EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

[VALENTIN R.]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

SAludos Valentin.



Estas confudiendo el significado del Espiritu Santo para empezar, la palabra utilizada en Genesis 1.2 es distinta a la uzada en Genesis 2:7, no es lo mismo el Espiritu de Dios a aliento de vida.




2Co 1:21 Y el que nos confirma con vosotros en Cristo, y el que nos ungió, es Dios,
2Co 1:22 el cual también nos ha sellado y nos ha dado, como garantía, el Espíritu en nuestros corazones.


Al momento de ser salvos se recibe el Espiritu santo, no nacemos con el Jesus dijo:

Joh 16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.


Para que el venga, necesita no estar dentro de nosotros, tu explicacion no tiene fudamentos.




Hay que ver todo en su conntexto pues Jesus tambien dice:

Joh 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.


Asi que eso implicaria que tambien tenemos un pedazo del diablo, asi que aqui no aplica nacer con el Espiritu Santo.






Esto lo citas fuera de contexto pues cuando Jesus se referia a lo secreto, se referia a tu cuarto.

Mat 6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.

Que Dios te bendiga.

Eclesiastes saludos.
Gracias por tu pronta respuesta, te dejo mis comentarios esperando que ayuden a aclarar conceptos.
Estas confudiendo el significado del Espiritu Santo para empezar, la palabra utilizada en Genesis 1.2 es distinta a la uzada en Genesis 2:7, no es lo mismo el Espiritu de Dios a aliento de vida.
NO. No es correcto eso que dices. La palabra utilizada es la misma. Compruebalo. La palabra es "Ruah" (Nafesh). Y en ambos textos se utiliza la misma expresión.
2Co 1:21 Y el que nos confirma con vosotros en Cristo, y el que nos ungió, es Dios,
2Co 1:22 el cual también nos ha sellado y nos ha dado, como garantía, el Espíritu en nuestros corazones.
¡¡EXACTO!! A los "Ungidos" se les llamaba "hijos de Dios" y por tanto al ser todos hijos de Dios estamos sellados con "el Espiritu (de Dios) en nuestros corazones"

Al momento de ser salvos se recibe el Espiritu santo, no nacemos con el Jesus dijo:

Joh 16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.


Para que el venga, necesita no estar dentro de nosotros, tu explicacion no tiene fudamentos.
¡¡Hemos llegado a la madre del cordero!!!. Veras...segun santiago oblias, y yo asi lo creo (no que él lo sea, cosa que no puedo probar ni descartar) cuando Jesús habla del "paraclito" esta hablando de "alguien" y no del espiritu Santo. Y te razono esto.
En primer lugar te dire que esto que dices es errado: Al momento de ser salvos se recibe el Espiritu santo, no nacemos con el
Segun Jesús SI, puesto que dice que "vive en nosotros y está en nosotros" (Está en nosotros es omitido en algunos manuscritos) (Juan 14,17).
Ademas Jesus dice que "ROGARÉ al Padre para que os de "OTRO" paraclito", lo cual lleva a la pregunta...¿Como "otro"? ¿Cuantos E.S. tiene Dios?

Asi que eso implicaria que tambien tenemos un pedazo del diablo, asi que aqui no aplica nacer con el Espiritu Santo.
INCOHERENCIA. ¿Solo heredamos lo malo, es decir, el llamado "pecado original"? Entonces, si esto es asi...¿Como podremos burlar a los angeles que custodian "el arbol de la vida" con una "espada llameante" que no cesa de girar que cita Gn 3,24? Esto que tu dices hace ver a Dios como que no nos deja escapatoria. Por supuesto tenemos "el bien y el mal" porque asi lo heredamos, pero debemos ganar esa lucha, esa guerra (el yin y el yan oriental, la yhihad musulmana etc, cada religion lo llama de una forma) que no es contra nadie mas que contra nosotros mismos.
Esto lo citas fuera de contexto pues cuando Jesus se referia a lo secreto, se referia a tu cuarto.
¡Vaya patinazo! mi estimado eclesiastes. Deberia haberte tomado un tiempo para reflexionar antes de decir esto. ¿El Padre "está en tu cuarto"? Lee el pasaje y veras como el "cuarto" (aposento, lugar intimo) al que se refiere Jesús no es tu lugar de dormir sino tu interior. Por favor leelo, yo cuando lo lei esto en los libros de santiago tambien me quede por un momento un poco "mareado". El "cerrar la puerta" es una analogia de "concentrarse" (meditar, meterse en uno mismo y "cerrar" los sentidos al exterior).
Paz a ti.

 

[ECLESIASTES]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Saludos Valentin.



Paso comentar tu escrito.

Esto lo citas fuera de contexto pues cuando Jesus se referia a lo secreto, se referia a tu cuarto.
¡Vaya patinazo! mi estimado eclesiastes. Deberia haberte tomado un tiempo para reflexionar antes de decir esto. ¿El Padre "está en tu cuarto"? Lee el pasaje y veras como el "cuarto" (aposento, lugar intimo) al que se refiere Jesús no es tu lugar de dormir sino tu interior. Por favor leelo, yo cuando lo lei esto en los libros de santiago tambien me quede por un momento un poco "mareado". El "cerrar la puerta" es una analogia de "concentrarse" (meditar, meterse en uno mismo y "cerrar" los sentidos al exterior).

El patinazo lo esta dando usted por no leer elpasaje en la biblia.

Dejeme se la cito:

Mat 6:1 Guardaos de hacer vuestra justicia delante de los hombres, para ser vistos de ellos; de otra manera no tendréis recompensa de vuestro Padre que está en los cielos.
Mat 6:2 Cuando, pues, des limosna, no hagas tocar trompeta delante de ti, como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para ser alabados por los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.

El pasaje esta hablando de no hacer las cosa delante de los hombres.

Y al hablar de la oracion Jesus indica que no oremos como los hipocritas que oran delante de la gente:

Mat 6:5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.


He aqui el mandamiento de Jesus:


Mat 6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.


Asi que no se ande mareando y lea la biblia cuando Jesus dice que esta el Padre en lo secreto se refiere que no esta en la hipocresia de andarlo buscando rezando de pie en la iglesia o en las esquinas, sino en la humildad de buscarlo en lo intimo de nuestro cuarto, no porque este en el cuarto sino en la humildadde buscarlo estando solo, por eso dice cierra tu puerta (para que nadie te vea).

Lo demas no lo voy a contestar, por que en realidad estamos off tyopic, pero en su lugar y momento lo podemos retomar.


Que Dios te guarde.

 

[junegofe]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Amado hermano VALENTIN R. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

A todos los foristas, saludos.
Os comparto aqui este escrito para ayudar a comprender mejor la labor de aquellos que nos hacen llegar la biblia a nuestra manos. Labor harto delicada y no carente de complicaciones.
LA BIBLIA ORIGINAL.

Como sabemos, los libros de las Escrituras fueron “inspirados” por Dios a los autores sagrados, de tal modo que nosotros llamamos a todas y cada una de las palabras de la Biblia: "Palabra de Dios". Pasemos ahora a ver que hay de cierto en esto. Los seguidores de la mayoria de cristianismos suelen decir que fue Dios quien escribio esos libros.
Pero no fue Dios quien escribió el Libro de los Libros directamente, ni mucho menos,: Dios les inspiró a determinados hombres, de un modo misterioso y que nadie es capaz de explicar (personalmente creo que el concepto “inspiración” de lo escrito es erroneo, mas bien Dios “inspiro” a que esos hombres dejaran por escrito su vision de lo ocurrido, de ahí los errores y las contradicciones evidentes), aquello que habia ocurrido y que Él quería que ellos pusiesen por escrito. La Biblia es, pues, un libro "teándrico", palabra griega que significa "hecho por Dios y por el hombre". El escritor sagrado no perdía su conciencia ni entraba en éxtasis cuando escribía: él obraba en pleno control de sus facultades intelectuales, físicas, emocionales; pero de un modo misterioso era Dios el que le inspiraba a escribir y dejar eso para generaciones posteriores..

Amado hermano, la explicación de la inspiración es muy fácil, pero antes de entrar en ese tema, aclaremos que Dios, no fue el autor de la biblia ni mucho menos. La biblia es una RECOPILACION DE LIBROS hecha por el hombre.

600 años o más, AC. y cuando los israelitas estaban en cautiverio en Babilonia y al verse un pueblo sin historia, un grupo de ellos tuvo la ocurrencia de crear su propia historia. De ahí se dieron a la tarea de recopilar libros históricos, narraciones, leyendas que pasaban oralmente, novelas (com el libro de Job) profecías, etc,etc. Y no tuvieron mejor idea que comenzar con la creación del hombre como genesis de su pueblo (ignorando que el hombre ya existía desde hace un casi un millón de años en la tierra), dando origen así al primer CANON.

Cabe preguntarse: ¿Cuántos libros "!inspirados" dejaron fuera de este Canon?. ¿Por qué no están los libros de Enoc en la Torá?

¿Inspiró Dios, a los hombres que hicieron este canon, para que antojadizamente elijieran los libros que elijieron?

¿Por qué Dios, se describe como un Dios, tan rupestre, tan arbitrario y tan avasallador?.¿es esa su inspiración?

¿Cómo un Dios, que ama a sus hijos, puede permitir que Satanás venga con su permiso a causar tanto mal a la tierra? (libro de Job). Y es Dios, es Verdad, como permite tanta ignorancia de lo que realmente sucedía en este mundo y que se obvia en la biblia?. ¿Es un error de los escritores "inspirados" o de los recopiladores?

Dejo esas preguntas para quien quiera responder.

La inspiración, amado hermano, la vamos a dividir en dos fases. La primera: INSPIRACION CIEGA. Digo "inspiración ciega" porque esta está en todos los hombres, pero los hombres no se dan cuenta de ella. Y la segunda, la nombraré: INSPIRACION CONCIENTE. Esta equivale a los hombres que están concientes de su relación con Dios.

INSPIRACION CIEGA. Todos los hombres (generico hombre y mujer) que se dan a la tarea de realizar sus deseos, anhelos, sueños, etc, que ejerciendo sus voluntades a dichas realizaciones y manifestando sus capacidades creativas, inventivas e imaginativas, reciben INSPIRACION. Esa "inspiración" viene de su mente y como el ser ignora que en su mente mora el Padre, no sabe que recibe esa "ayuda" directamente de él y muchas veces, cuando logran sus propósitos dicen: "Estuve inspirado".

INSPIRACION CONCIENTE: Esta facultad, amado hermano, ocurre en el hombre que conciente ha logrado su contacto con el Padre (Dios). Al lograr este "contacto" el hombre puede hablar con Dios (profetas) o "recibir" de Dios. Recibe mensajes parlantes (escucha la voz de Dios, en su interior) o recibe visiones que Dios, le muestra en su "pantalla interior" (parte posterior de la frente), o le muestra en su mente o en su corazón. Estas tres formas diferentes de recibir visiones se denominan "Visión espiritual" o como llamó Jesús: "Ojos ungidos". También, el hombre que ha logrado ese contacto con Dios, puede tener visiones fuera de su cuerpo. Es llevado en el Espíritu (como le ocurrió a Juan) al lugar que se le quiere mostrar o representar. Todo esto lo podemos mencionar como "INSPIRACION DIVINA".

También la INSPIRACION CONCIENTE, permite recibir la ayuda en forma mas interna. ¿Que quiero decir con esto? que no recibirá ni voz ni visión, pero sabrá que teniendo la ayuda del Padre, también tendrá su inspiración. Yo conozco a un dramaturgo que siendo conciente del contacto con Dios, escribió una comedia musical con diez cancines ineditas, en un día.

Bien...muchos autores de la biblia se les llama "autores inspirados", y no e cae en un error, pero...¿Podemos reconocer de que manera recibieron la inspiración?. Solo en los casos donde dicen: Yahwé, me habló...o Yahwé me mostró. Y lo que les habló o les mostró, está completamente transliterado al papel?. Del libro del Apocalipsis solo al dia de hoy se ha podido rescatar lo que conocemos, (falta mucho del original) sin embargo Juan logró plasmar todo lo que se le mostro?


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[VALENTIN R.]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Junegofe saludos.
Estamos de acuerdo en este tema. Tan solo puntualizarte que cuando durante el reinado del rey Josias se compiló el que ahora conocemos como A.T. no solo se recopilaron relatos hebreos sino tambien sumerios mesopotamicos. Por otro lado la explicación que das sobre "los profetas" y como son "llevados en espiritu" me suena mucho mucho a como habla mi querido y maestro santiago oblias. Él cuando cuenta su experiencia utiliza esas mismas palabras y tambien "oye una voz". Esto parece ser un patron en todos aquellos que tienen experiencias misticas.
Paz a ti.

 

[masv12]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Espero "hermano" que usted primero me acepte con esa palabra.

Permitame responderle a esas preguntas con el nulo conocimiento intelectual que se pueda tener a la biblia, en compración con los eruditos conocedores de las Escrituras que puedan haber presentes, asi como tambien fué para una época con los llamados escribas o intérpretees de la Sagradas Escrituras.


¿Inspiró Dios, a los hombres que hicieron este canon, para que antojadizamente elijieran los libros que elijieron?

Si hubiera tal inspiración se podría decir que podría también haber tal facilidad en la actualidad para que de esa forma el hombre se pudiera corregir y no estuviera predestinado el futuro de los hombres, especulando a traves de estos 2000 años. De tal forma podriamos aceptar que en la actualidad el hombre inspirado es el Papa y por ende que haya una mayoria de creyentes que lo acepten ciegamente o por fe para no ser tan hiriente con algunos que de verdad viven el cristianismo aunque no sea conociendo de sus doctrinas.

¿Por qué Dios, se describe como un Dios, tan rupestre, tan arbitrario y tan avasallador?.¿es esa su inspiración?


Aquí resulta un poco mas complicado de responder, porque no entiendo bien a que divinidad usted se refiere y a quienes corresponde tal inspiración para que se llegue a ese tipo de edescripción.

¿Cómo un Dios, que ama a sus hijos, puede permitir que Satanás venga con su permiso a causar tanto mal a la tierra? (libro de Job). Y es Dios, es Verdad, como permite tanta ignorancia de lo que realmente sucedía en este mundo y que se obvia en la biblia?. ¿Es un error de los escritores "inspirados" o de los recopiladores?

Al menos que esté todo predestinado, tal cual como se someten muchos en la actualidad cuando se cree en los horoscopos...

 

[manuel96]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

parece que masv12 y valentin son dos elegidos para romper las tradiciones establecidas

santiago su maestro dice ser el espiritu de la verdad

son ustedes algun espiritu especial enviado por Dios para enseñar grandes verdades

porque yo he tenido esta suerte de escuchar tantas doctinas nuevas

 

[VALENTIN R.]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Saludos Valentin.



Paso comentar tu escrito.




El patinazo lo esta dando usted por no leer elpasaje en la biblia.

Dejeme se la cito:

Mat 6:1 Guardaos de hacer vuestra justicia delante de los hombres, para ser vistos de ellos; de otra manera no tendréis recompensa de vuestro Padre que está en los cielos.
Mat 6:2 Cuando, pues, des limosna, no hagas tocar trompeta delante de ti, como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para ser alabados por los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.

El pasaje esta hablando de no hacer las cosa delante de los hombres.

Y al hablar de la oracion Jesus indica que no oremos como los hipocritas que oran delante de la gente:

Mat 6:5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.


He aqui el mandamiento de Jesus:


Mat 6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.


Asi que no se ande mareando y lea la biblia cuando Jesus dice que esta el Padre en lo secreto se refiere que no esta en la hipocresia de andarlo buscando rezando de pie en la iglesia o en las esquinas, sino en la humildad de buscarlo en lo intimo de nuestro cuarto, no porque este en el cuarto sino en la humildadde buscarlo estando solo, por eso dice cierra tu puerta (para que nadie te vea).

Lo demas no lo voy a contestar, por que en realidad estamos off tyopic, pero en su lugar y momento lo podemos retomar.


Que Dios te guarde.

Eclesiastes saludos.
Pues nada, como tu lo ves tan claro es que yo estoy equivocado. Del mismo modo que estoy equivocado al pensar que cuando Jesús dice "fariseo hipocrita ¿Porque lavas el exterior de la copa? ¿Es que no sabes que el que hizo el exterior tambien hizo el interior?", segun tu concepcion Jesús habla del artesano que hizo la copa y del exterior y el interior de la copa como que es lo que hay que mantener limpio. Pero yo, como no entiendo las enseñanzas de Jesús creia que se referia al interior del cuerpo y que la copa era el cuerpo y el artesano que hizo la copa es Dios. Cosas del ser un tonto con 30 años de estudios de religiones perdidos. Gracias por iluminarme estimado.
Paz a ti.

 

[VALENTIN R.]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Eclesiastes saludos.
Se me olvido comentarte....Si Jesús cuando hablaba de "encerrarte en tu aposento" para orar se referia a un "cuarto" y a un "lugar cerrado" ¿Porque Jesús gustaba de ir a la montaña a orar él solo? ¿Porque en el huerto de los olivos se alejaba de los discipulos un poco para orar al aire libre aunque lo vieran hacerlo? ¿Porque oraba en publico a veces?. Es claro que cuando dice esas palabras estaba criticando a los que gustan de aparentar como muy creyentes, pero cuando habla de "encerrarse" y de orar en "lo secreto" y de que el Padre "está en lo secreto" no habla de una habitación. ¿O es que el Padre "está en los cuartos". Espero que sepas entender lo que digo.
Paz a ti.

 

[masv12]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

parece que masv12 y valentin son dos elegidos para romper las tradiciones establecidas

santiago su maestro dice ser el espiritu de la verdad

son ustedes algun espiritu especial enviado por Dios para enseñar grandes verdades

porque yo he tenido esta suerte de escuchar tantas doctinas nuevas

Manuel96

No seas irónico, nunca he tenido ni tendré tal pretención. Lo único que puedo ostentar es que afortunadamanete me he desligado hace ya un buen tiempo de las religiones y sus dogmas, que atan a la ignorancia de considerarse los exclusivos y caer en el engaño que la salvación se obtiene gratuitamente a costa de un sacrificio ajeno.

No te caigas en el error de encasillar a dos personas en una misma bolsa que te has icreado en tu maginación.

 

[ECLESIASTES]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Eclesiastes saludos.
Se me olvido comentarte....Si Jesús cuando hablaba de "encerrarte en tu aposento" para orar se referia a un "cuarto" y a un "lugar cerrado" ¿Porque Jesús gustaba de ir a la montaña a orar él solo? ¿Porque en el huerto de los olivos se alejaba de los discipulos un poco para orar al aire libre aunque lo vieran hacerlo? ¿Porque oraba en publico a veces?. Es claro que cuando dice esas palabras estaba criticando a los que gustan de aparentar como muy creyentes, pero cuando habla de "encerrarse" y de orar en "lo secreto" y de que el Padre "está en lo secreto" no habla de una habitación. ¿O es que el Padre "está en los cuartos". Espero que sepas entender lo que digo.
Paz a ti.

Saludos Valentin

Mañana me conecto para continuar, por lo pronto te sugiero que me vuelvas a leer pues me malinterpretaste, si asi como me lees , lees la biblia , dcon razon llegas a semejante disparate, yo no he dicho queDios este solo en los cuartes, eso si es de risa, pero bueno mañana me explico.

Que Dios te bendiga.

 

[masv12]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Saludos Valentin

Mañana me conecto para continuar, por lo pronto te sugiero que me vuelvas a leer pues me malinterpretaste, si asi como me lees , lees la biblia , con razon llegas a semejante disparate, yo no he dicho que Dios este solo en los cuartos, eso si es de risa, pero bueno mañana me explico.

Que Dios te bendiga.

El que noto se confunde en este caso es Eclesiastes, que mezcla a Jesus con Dios. Según leo Valentín para nada ha mencionado a Dios....

 

[manuel96]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Saludos Valentin

Mañana me conecto para continuar, por lo pronto te sugiero que me vuelvas a leer pues me malinterpretaste, si asi como me lees , lees la biblia , dcon razon llegas a semejante disparate, yo no he dicho queDios este solo en los cuartes, eso si es de risa, pero bueno mañana me explico.

Que Dios te bendiga.

tienes razon hermano , me he dado cuenta que hay personas que no saben interpretar una oracion , no saben cual es la idea central

no saben que una idea escrita se da en tres elementos , sujeto verbo y predicado

esto parece de primaria pero es asi ,

yo pense que eran hijos del diablo , pero veo que les falta un ingrediente en la cabeza

sin deseos de ofender , es un alago

 

[manuel96]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Manuel96

No seas irónico, nunca he tenido ni tendré tal pretención. Lo único que puedo ostentar es que afortunadamanete me he desligado hace ya un buen tiempo de las religiones y sus dogmas, que atan a la ignorancia de considerarse los exclusivos y caer en el engaño que la salvación se obtiene gratuitamente a costa de un sacrificio ajeno.

No te caigas en el error de encasillar a dos personas en una misma bolsa que te has icreado en tu maginación.

yo no tengo denominacion , Cristo no creo ninguna

pero se que Cristo salva y que la palabra de Dios es vida aunque el hombre ensucie algunos pasajes

 

[VALENTIN R.]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

yo no tengo denominacion , Cristo no creo ninguna

pero se que Cristo salva y que la palabra de Dios es vida aunque el hombre ensucie algunos pasajes

Manuel saludos.
En efecto Jesús no vino a crear religion alguna. Es de las pocas cosas que te he leido en que estas acertado.
Tambien es verdad que Jesús "salva", pero no por la doctrina del sacrificio expiatorio segun la cual Dios gusta de sacrificios incluso humanos y de sus enviados, no en esa doctrina de un dios ansioso de sangre no. Jesús "salva" porque si sigues sus enseñanzas te ayuda a llegar a un estado que el llamaba el "reino". ¿Sabes que es "el reino" y donde está?.
Paz a ti.

 

[manuel96]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Manuel saludos.
En efecto Jesús no vino a crear religion alguna. Es de las pocas cosas que te he leido en que estas acertado.
Tambien es verdad que Jesús "salva", pero no por la doctrina del sacrificio expiatorio segun la cual Dios gusta de sacrificios incluso humanos y de sus enviados, no en esa doctrina de un dios ansioso de sangre no. Jesús "salva" porque si sigues sus enseñanzas te ayuda a llegar a un estado que el llamaba el "reino". ¿Sabes que es "el reino" y donde está?.
Paz a ti.

no valentin te tragaste un anzuelito de satanas ,

no hay perdon de pecados sin derramamientio de sangre

y la sangre de Cristo saco a satanas del cielo

por eso te digo que las denominaciones son falsas porque todas de una forma u otra le tratan de quitar el poder a esta sangre haciendo creer que pertenecer a ellos garantiza algo bueno para ti


Dios no se goza con la muerte de nadie porque Dios es que da la vida

yo te pregunto tu crees que el conocimiento puede pagar por todos los muertos del mundo desde abel hasta el dia de hoy


te pongo un ejemplo si alguien mata a mi familia y yo voy delante de un juez para que haga justicia , y el juez es muy bueno con el asesino y lo deja ir

te parace que fue justo conmigo

Dios es un juez justo pero tiene que ser justo con todos , por eso pago el mismo por la sangre de todos, yo no puedo reclamarle nada porque el ya pago con su sangre

por eso dice la biblia que la sangre de Jesus trajo la paz a todo el universo



Col 1:20 y por medio de él Dios reconcilió a todo el universoordenándolo hacia él, tanto lo que está en la tierra como lo queestá en el cielo, haciendo la paz mediante la sangre que Cristoderramó en la cruz.


tambien dice que Jesus nos compro con su sangre

tu salvacion se pago con sangre , el coconocimiento no paga nada eso es una creencia oriental muy antigua, que aparece muchas veces en el evangelio de tomas ,tambien en los libros deuterocanonicos

pablo dice que el conocimiento envanece pero el amor nos hace crecer espiritualmente, y el amor conciste en que el murio por nosotros


por eso Jesus dijo esta es la copa del nuevo pacto confirmado en mi sangre

sin sangre no hay pactos porque en la sangre esta la vida , y la vida es lo que mas vale para el hombre

la sangre de Jesus habla mejor que la de abel , abel es el primer profeta de toda la biblia , anuncio la muerte del mesias , es una sangre de habla


estudia la sangre para que puedas creer en lo que te digo

esta bien estudiarlo todo , pero la sangre es lo primero, la sangre y el agua son los que dan testimonio en la tierra

la sangre es Jesus el agua es el Espiritu


1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentidoque heredaron de sus antepasados; y ustedes saben muy bien que elcosto de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como eloro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido ensacrificio como un cordero sin defecto ni mancha
1Pe 1:20 Cristo había sido destinado para esto desde antes que elmundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido parabien de ustedes.

dos cosas para resaltar la sangre preciosa que te saco del juicio

y la predestinacion , Dios hizo el plan de tu salvacion antes de la creacion del mundo, por su amor y bondad

Dios bendijo a adan antes de que pecara, porque ya el plan estaba hecho

Dios bendijo a abraham antes de pedirle que se circuncidara

contrario a lo que te enseñaron el Dios del AT ES TIERNO Y COMPASIVO Y TODO AMOR Y NO SE GOZA EN EL SUFRIMIENTO DEL HOMBRE


1Ti 2:6 Porque él se entregó a la muerte como rescate por la salvación de todos y como testimonio dado por él a su debido tiempo.


NUNCA PISOTEES LA SANGRE DEL SANTO



Heb 10:29 Pues ¿no creen ustedes que mucho mayor castigo merecen los que pisotean al Hijo de Dios y desprecian su sangre, los que insultan al Espíritu del Dios que los ama? Esa sangre es la que confirma la alianza, y con ella han sido ellos consagrados.

SANTO SANTO SANTO , ALABA SI PUEDES. EL SANTISIMO ALABALO QUE ESTA VIVO Y TE AMA

Heb 12:24 a Jesús, mediador de una nueva alianza, y a la sangre con que hemos sido purificados, la cual nos habla mejor que la sangre de Abel.
Heb 12:25 Por eso tengan rechazar cuidado de no al que nos habla. Pues los que rechazaron a Dios cuando él les llamó la atención aquí en la tierra, no escaparon. Y mucho menos podremos escapar nosotros, si le damos la espalda al que nos llama la atención desde el cielo.

MUCHOS HAN TRATADO DE PISOTEAR LA SANGRE QUE HABLA Y CONSAGRA , PERO ESTA MISMA SANGRE LOS CONDENA A LA SEPARACION ETERNA DE DIOS

DIOS TE CUIDE AMIGO

 

[VALENTIN R.]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Manuel96 saludos.
Pues muy bien amigo mio, sigue con tu dios salido de la pluma de los sacerdotes hebreos, ese dios sanguinario que gusta de sacrificios y de sangre y en especial de seres humanos, ese dios asesino, negativo, rencoroso y que ordena matar por las cosas mas absurdas, que busca condenar en vez de salvar, sigue tu con ese dios, y sigue tragandote el anzuelo ¿De satanas? o ¿De la ignorancia? o ¿De la falta de amor?. Lo que sea y quieras llamarle.
Yo me quedo con el Dios que proclamó Jesús, un Padre amoroso que dice que hay que perdonar infinitamente y que nos a predestinado a poder volver junto a Él aunque necesitemos muchisimas oportunidades. Que busca salvar y no condenar, que no es vengativo ni rencoroso. Es decir, Dios. El de verdad. El tuyo, segun mi opinion, es falso. Tan falso como las imagenes, las bulas, la trinidad y tantas otras cosas.
Paz a ti.

 

[manuel96]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

entonces dime para que murio Jesus

el dijo yo entrego mi vida nadie me la quita

puedes decirme para que se dejo escupir ,golpear , para que se sometio a la burla publica por tres horas

espero tu sabia respuesta

 

[VALENTIN R.]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

entonces dime para que murio Jesus

el dijo yo entrego mi vida nadie me la quita

puedes decirme para que se dejo escupir ,golpear , para que se sometio a la burla publica por tres horas

espero tu sabia respuesta

Manuel96 saludos.
Mi respuesta respecto al ¿Porque murio Jesús? no es sabia, es la que todos sabemos (o deberiamos saber) y es porque de no haber sido asi NO HUBIERAMOS SABIDO QUE ÉL ERA EL MESIAS VERDADERO. Manuel ¿Tu no lo ves claro?, de no haberse cumplido todo eso Jesús no podria ser quien creemos que es ¿No lo entiendes?. No es que Dios mande a sus enviados para que los maten ni que Dios se los sacrifique a si mismo ¿Como puedes pensar eso?. Es que asi es la naturaleza del hombre, y Dios, que nos conoce como nadie porque sabe lo que hay en el hombre, YA SABIA que Jesús iba a ser rechazado y humillado. Por eso Jesús cuando anuncia que: "Elías en verdad VENDRÁ primero y RESTAURARÁ todas las cosas" (que está por cumplirse) añade: "¿Pero como está escrito que debo ser rechazado y padezca mucho?" (Mc 9,12). Es decir, que debia cumplirse lo dicho de Jesús y su rechazo en su primera venida, pero cuando vuelva Elías "antes del gran dia en que el horno estara encendido y seran arrojados a el los malvados y soberbios"(Como dice la profecia de Malaquias) ENTONCES es cuando volverá Jesús para instaurar el nuevo reino de Dios. Por tanto ERA OBLIGADO QUE JESÚS MURIERA Y FUERA RECHAZADO Y MALTRATADO. ¿Como sino sabriamos que su "Yo Soy" era real?. De no haber sido asi habria sido un falso Mesias mas de los muchos que hubieron antes y despues. ¿No puedes entenderlo?.
Ademas tienes otro error pues dices:
para que se sometio a la burla publica por tres horas
Eso es justo al contrario. Dios no permitio que le ocurriera lo que al resto de los que se colgaba del stauros, pues normalmente tardaba ¡¡incluso dias!!! en morir, sin embargo Jesús "solo" estuvo unas horas.
Paz a ti.

 

[manuel96]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

tu me estas hablando de las profecias yo eso lo se, lo dice lo biblia

la pregunta es :

porque Dios decidio que el devia morir publicamente,para que sirve la muerte publica del enviado de Dios

ya se que esta profetizado pero cual es el propsito de esto

pilato se asombro de que muriera tan pronto

te repito el dijo : nadie me quita la vida , yo la doy

para que dio su vida

 

[masv12]

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

Re: EN BUSCA DE LA BIBLIA "ORIGINAL". Sobre las variantes y las traducciones

tu me estas hablando de las profecias yo eso lo se, lo dice lo biblia

la pregunta es :

porque Dios decidio que el devia morir publicamente,para que sirve la muerte publica del enviado de Dios

ya se que esta profetizado pero cual es el propsito de esto

pilato se asombro de que muriera tan pronto

te repito el dijo : nadie me quita la vida , yo la doy

para que dio su vida

Manuel96

Tu dices preguntado con cierta afirmación:

Dios decidió,...

¿Entonces no fueron los hombres los que decidieron?