TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

[LAYCO]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Mucho se menciona la palabra "azar" en la teoria de la evolucion, siempre me ha llamado la atencion, que cuando el hombre no logra explicar algo en este sentido, acude a la palabra "azar".

Pero la verdad tal palabra mas parece ser una excusa.

No será acaso? que esa variable "azar", que tanto se utiliza para complementar las explicaciones............es precisamente la presencia de un ser incognocible e inteligente....que de alguna manera a construido todo el complejo que hoy llamamos vida e inercia.

Se que las teorias no sé pueden entender como exactas, y que solo sirven de punto de partida para sustentar una idea lo mas aproximada a la aceptacion general de la comunidad cientifica. Pero el hecho es, que la teoria de la evolucion es un insulto a la inteligencia del hombre, y desde que la ciencia genética apareció en escena, tal teoria quedó reducida a chatarra intelectual.

saludos

LAICO

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No es lo que publican. Ud. lo puso al revés.
Interesante.

Perdón, no alcanzo a enterderle del todo.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No será acaso? que esa variable "azar", que tanto se utiliza para complementar las explicaciones............es precisamente la presencia de un ser incognocible e inteligente....que de alguna manera a construido todo el complejo que hoy llamamos vida e inercia.

Estimado si nos referimos al campo físico (que es sobre donde trabaja la Ciencia) el azar es todo aquello que ocurre sin seguir un orden ni rumbo predeterminado. Ahora si buscamos una explicación meta-físicas no veo porque no podrían ser eventos de un ser inteligente e incognoscible. Solo que sobre ese segmento la Ciencia como tal no tiene nada que decir, saludos cordiales

 

[LAYCO]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

le “aparecieron” .

Hola LPZ64:

Un gusto saludarte......

Leí con atención lo expuesto por tí referente a la selección natural, pero me nace siempre la misma duda.......¿porque el cientifico, acude al "azar" y a la "magia" ("aparecieron") para explicar algunas cosas.

Por ejemplo:

El proceso de adaptacion de un animal, conlleva ciertos cambios increibles en su metabolismo, apariencia, colores, quimicos etc.............pero entonces........es procedente hacerse ciertas preguntas como: ¿de donde sacan los animales aquellos materiales o sustancias que les servirán en el desarrollo de su nueva apariencia...........en el caso de los peces que viven en arrecifes, éstos adapatan sus colores de acuerdo a su entorno, pero tales efectos de camuflage requieren de ciertos quimicos para que éstos puedan cambiar de apariencia.

Se ha dicho que existen distintos niveles de inteligencia, lo que podría suponer que los animales vienen provistos de inteligencia (limitada) para reconocer esos eventos adversos que proponen la evolucion o cambio para la supervivencia y adaptacion, Sin embargo, queda abierta la incognita de ¿quien realiza el diseño?....¿como obtienen los colorantes?........¿como se coordina todo?.........¿como se adhiere esa informacion a la genética del animal?..................mi punto es que todo es tan complejo y extraordinario, que no se puede dar al "azar" tales eventos..........eso no es casualidad, pues existe un proposito bien fundamentado para tales cambios, y resulta dificil de creer que el mismo animal sea quien decide y diseña talea cambios.

Basicamente, me gustaria que me dijeras en tu parecer, .....¿de donde salen los materiales o materia prima que los animales utilizan en sus cambios evolutivos?

saludos

LAICO

 

[sam1173]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Mucho se menciona la palabra "azar" en la teoria de la evolucion, siempre me ha llamado la atencion, que cuando el hombre no logra explicar algo en este sentido, acude a la palabra "azar".
LAICO

Solo un comentario, el azar no existe. Todo lo que ocurre sucede de acuerdo a las circunstancias y al entorno.
Tampoco te equivoques, en el universo existen leyes que el hombre no las pueda expresar en formulas matematicas es diferente.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado es un gusto tambien para mi poder intercambiar opiniones.
Justamente en mi explicación anterior comentaba que decir “le aparecieron” esta mal. Es una mala explicación de la selección natural. Es como creer que alguna especie biológica pueda hacer “así por que sí” que el cuello le crezca más por el solo hecho de que el alimento le queda en un lugar más alto del árbol... No es así como funciona la selección natural.
Aparte no se puede confundir azar con magia son cosas muy distintas.

El proceso de adaptacion de un animal, conlleva ciertos cambios increibles en su metabolismo, apariencia, colores, quimicos etc.............pero entonces........es procedente hacerse ciertas preguntas como: ¿de donde sacan los animales aquellos materiales o sustancias que les servirán en el desarrollo de su nueva apariencia...........en el caso de los peces que viven en arrecifes, éstos adapatan sus colores de acuerdo a su entorno, pero tales efectos de camuflage requieren de ciertos quimicos para que éstos puedan cambiar de apariencia.

Aquí esta justamente lo yo le comentaba mas arriba: no es que los peces van adaptando sus colores de acuerdo al color de su entorno para así lograr camuflarse, eso es justamente por lo que digo que la selección natural esta mal explicada.
Vayamos por parte tratando de ser bien concretos:
- En un arrecife en un momento determinado existen peces de distintos colores, por ejemplo : rojo, verde y azul. El porque tienen estos colores es azaroso, tu me puedes decir que porque un creador así lo quiso, pues podría ser, pero la Ciencia no lo puede chequear y estamos hablando de una explicación científica.-
- El color del arrecife por un cambio climático se vuelve azul. El porque de ese cambio climático es azaroso, tu me puedes decir que porque un creador así lo quiso, pues podría ser, pero la ciencia no lo puede chequear y estamos hablando de una explicación científica.-
- Al ser azul el color del arrecife los peces azules tienen mejores chancees de camuflarse que los peces de otros colores. Ante la presencia de un depredador tendrán más probabilidad de sobrevivir los peces azules.-
- Estos peces azules le transmitirán genéticamente a su prole el color azul. Con el paso del tiempo la población de peces azules aumentara considerablemente con respecto a la de peces de otros colores. Y al cabo de mas tiempo quedaran solo los peces azules y los demás desaparecerán de la colonia.

¿No se si alcanzas a comprender? :
No es que el pez a través de algún proceso químico inexplicable pase de ser color rojo a azul para salvarse del depredador. Es que con el paso del tiempo y en un arrecife color azul solo sobreviven los azules. (tenga en cuanta también que en la naturaleza intervienen otros factores como el color del depredador, cantidad de alimentos, etc.)
Espero haberte sido útil, un cordial saludo.

 

[LAYCO]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Espero haberte sido útil, un cordial saludo.

Si has sido muy útil y gracias..........

Ahora bien:

Entiendo que un cambio climatico en el arrecife produzca que éste cambie a un color azul

El ejemplo que tu dás es muy simple (peces azules).............pero que pasa con aquellos peces........que ademas de ser azules, tambien tienen motas o manchas adaptadas a la diversidad de colores y formas del arrecife, el cual tiene esas formas no por cambios climaticos, sino porque los arrecifes se caracterizar por la diversidad de colores.

Mi punto, es que un pez de la misma especie, puede ser de un color y diseño y si buceas un poco mas, podrás encontrar al mismo pez, pero con otro color y diseño...........prueba irrefutable que el pez cambia de camuflage segun su entorno..............hasta ahi te sigo..................

Pero sigues sin responder mi principal pregunta:

De donde saca el pez los quimicos y colores para tales modificaciones........

O sea.........hoy el pez es verde............pero luego se vé obligado a ser rojo...........¿de donde saca ese color?.............y de pronto, le agrega diseños fascinantes y exactos al habitat en que vive.........dá la impresion que el pez ya viene dotado con los elementos para esos cambios, pero ¿como obtubo ese poder?.................yo como humano, no tengo ese poder, recurro a mi inteligencia y utilizo medios externos para compensar esa debilidad, y utilizo elementos naturales y artificiales para tal proposito..............pero un pez no tiene esa capacidad...........¿quien o como le proporcinan esos elementos de cambio?..............¿me explico?............a eso agregale el poder de modificar su forma segun sea el habitat.........quitar y agregar partes.........

Dá la impresion que hay hombrecillos o microbios trabajando dentro de él en procura de tales cambios............porque debes admitir que esto no ocurre por "azar"....es "algo" que hace esos cambios......... ¿que es ese "algo"?................la ciencia podrá explicar tales cambios, pero no explica en detalle como ocurren..................es algo asi como: explicar como una Oruga se convierte en Mariposa...........tu me puedes explicar todo el proceso........pero no puedes evidenciar tus explicaciones mediante una reproduccion material de los hechos..........por lo tanto todo podría quedar en una mera conjetura o suposicion.

Mi punto, es que el hombre puede explicar la vida..............pero es incapaz de hacer la vida..............sin utiliazar los elementos inherentes y vinculados para tal propósito............siempre está "esa" incógnita ¿me entiendes?....que hace de "explicacion" una "falacia".

Saludos

LAICO

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

De donde saca el pez los quimicos y colores para tales modificaciones........

Estimado Laico, no te olvides que no es el mismo pez el que cambia de color a rojo, verde o azul a gusto y placer. Es la especie en si la que va cambiando reteniendo las caracteristicas que mejor le ayudan a sobrevivir en ese medioambiente. Por allí puede pasar la respuesta que estas buscando.

Mi punto, es que el hombre puede explicar la vida..............pero es incapaz de hacer la vida..............sin utiliazar los elementos inherentes y vinculados para tal propósito............siempre está "esa" incógnita ¿me entiendes?....que hace de "explicacion" una "falacia".

Claro por supuesto, el hombre no puede crear vida (y la selección natural no afirma esto) solo puede tratar de explicarla pero eso no hace que las explicaciones que se van encontrando acerca del mundo sean falaces....
La naturaleza esta llena de incógnitas y cosas inexplicables. El tema es ser coherente y decidir si eso eventos tratamos de explicarlos por medio de la Ciencia. Quizás alguna vez se puedan explicar quizás no... pues creo que hoy por hoy no podremos saberlos. De todas formas no creo que por eso las explicaciones provisorias que se vayan encontrando sean falaces...Hay muchas cosas que hoy se pueden explicar y predecir sin necesidad de entender con absoluto detalles y presición todos los elementos que intervienen.-
Todo en ciencia es provisorio, discutible y por supuesto cambiable. De alguna manera todo puede ser hipótesis (si nos ponemos en una posición extrema por cierto). Por ejemplo : que la tierra gira alrededor del sol puede ser hoy tan hipótesis como lo era en tiempo de Galileo, solo que hoy es una hipótesis mucho mejor confirmada que en la época e Galileo. ¿comprendes a lo que apunto?.-
No te olvides además que la ciencia ha dejado ya de querer el conocimiento en su totalidad (cuando en el periodo moderno se reemplaza la pregunta ¿por qué? Por ¿cómo?) y sabe que solo puede ir explicando algunas pequeñas partes de ese todo para luego ver que se puede ir ensamblando. No obstante el conocimiento de esas pequeñas partes (ente otras cosas) salvan vidas por ejemplo; o ayudan al hombre a solucionarle algunos problemas durante el paso por este mundo.-
Hay cosas que antes no tenían explicación y se las mostraba como una especie de magia de la naturaleza, hoy esas cosas se pueden demostrar y explicar por medio de la Ciencia. Un cordial saludo.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Tampoco te equivoques, en el universo existen leyes que el hombre no las pueda expresar en formulas matematicas es diferente.

O no puede predecir su comportamiento.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Un autor se hace las preguntas siguientes:

¿Cuál es entonces el rasgo humano clave? Porque, en el caso de este amigo, aunque durante un tiempo estuvo reducido al nivel mental de un ser consciente pero incapaz de comunicarse de forma compleja, y de percibir conscientemente (de interpretar) de manera compleja las sensaciones acerca del entorno y la realidad, seguía siendo un ser humano, y subjetivamente consciente de la realidad. ¿Es la conciencia subjetiva lo que nos distingue como seres humanos? ¿Acaso no poseen conciencia subjetiva otros animales, aunque sea más rudimentaria que la del hombre (por ejemplo, sin autoconciencia, sin conciencia del yo)? ¿Es la complejidad de la mente humana, en función del lenguaje, lo que nos hace humanos? ¿Es acaso el rasgo humano clave el lenguaje, que hace posible la percepción de parte de la riqueza y de la contraintuitiva complejidad del universo? ¿No es humana entonces una persona que carezca de la capacidad para el lenguaje? ¿Son las emociones y los sentimientos (la percepción consciente de las emociones), que mantienen al ser humano en contacto mental con la realidad, lo que define al ser humano? ¿No tienen acaso sentimientos otros animales con un cerebro suficientemente complejo? ¿Es la clave la cultura, la sociabilidad, la capacidad de autocontrol…?

Cuál es el rasgo humano clave? (para considerarlo humano)

Evolución y cerebración
porr Manuel Fontoira Lombos
Doctor en Medicina. Especialista en Neurofisiología Clínica.

Para quienes les guste leer les dejo el link:

http://www.monografias.com/trabajos33/cerebro-y-evolucion/cerebro-y-evolucion.shtml

 

[rer]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La ciencia desea probar todo con datos físicos y medible, pero en los laboratorios no han podido comprobar sus teorías de evolución o el big bang (EXPLOSION).
¿DE DONDE SURGIO LA MATERIA O EL ATOMO? De la nada no surge nada según las leyes de física, por lo que tuvo que haber un principio, es mas fácil de entender una creación instantánea que una evolutiva porque en ambas se necesita la materia.
? Qué maravilla la de DIOS ¿… , de un espametosoide diminuto y un ovulo hay una creación , una vida, y luego esa vida tuvo el don de hablar, pensar, tener emociones, reír, llorar,…..

 

[Tobi]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Un autor se hace las preguntas siguientes:


Cuál es el rasgo humano clave? (para considerarlo humano)

Evolución y cerebración
porr Manuel Fontoira Lombos
Doctor en Medicina. Especialista en Neurofisiología Clínica.

Para quienes les guste leer les dejo el link:

http://www.monografias.com/trabajos33/cerebro-y-evolucion/cerebro-y-evolucion.shtml

Todos los mamiferos lo tienen y, por supuesto los monos. Además la capacidad de aprender de sus padres.

 

[Valen]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La teoría de la evolución puede servir para los animales pero no para el hombre. Por que el hombre se rige por la belleza, no por la selección natural. El hombre es sensible a la belleza, le atrae, le himnotiza, le conmueve, le apasiona, le ilusiona, todo lo que toca intenta embellecerlo (según la estética humana), incluso crea cánones universales.

 

[gateway]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La evolucion en el hombre dicen se estanco por la capacidad humana de modificar el medio. Igualmente buscar un razgo visible en la evolucion humana con 3 mil o 4 mil años de antigüedad es un error en que se puede caer facilmente.

La evolucion esta probada con sus diferentes ramas, ahora si solo quieren quedarse con las palabras escritas por Darwin es otro tema.

Newton tambien formulo las leyes que "rigen" el universo, pero Albert en el siglo XX actualizo algunos datos y proximamente se actualizaran otros (ejemplo teoria de las cuerdas). Eso significa q newton estaba equivocado?

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La evolucion en el hombre dicen se estanco por la capacidad humana de modificar el medio.

Exacto!!

Igualmente buscar un razgo visible en la evolucion humana con 3 mil o 4 mil años de antigüedad es un error en que se puede caer facilmente.

Si es un error pensar en una creación basada en una evolución del hombre, ya sea de miles o de millones de años.

La evolucion esta probada con sus diferentes ramas, ahora si solo quieren quedarse con las palabras escritas por Darwin es otro tema.

La evolución no está probada. Algo probado no necesita segiir probandose

Newton tambien formulo las leyes que "rigen" el universo, pero Albert en el siglo XX actualizo algunos datos y proximamente se actualizaran otros (ejemplo teoria de las cuerdas). Eso significa q newton estaba equivocado?

Las teorías solo han buscado dar una explicación basadas en la razón, de las leyes puestas por Dios para regir el mundo.

Como el hombre es limitado en su comprensión, va corrigiendo y perfeccionando el enunciado de las leyes que observa.

Salomón dijo:

Ecc 8:17 y he visto todas las obras de Dios, que el hombre no puede alcanzar la obra que debajo del sol se hace; por mucho que trabaje el hombre buscándola, no la hallará; aunque diga el sabio que la conoce, no por eso podrá alcanzarla.

El hombre siempre seguirá intentando explicarse el por qué de las cosas.

 

[gateway]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pero por que no es posible intentar comprender un poco mas el origen del hombre? que hay de oculto o pecaminoso en ello?

Si todo lo q se conoce se forma de algo simple a algo complejo, tomemos cualquier ejemplo de la naturaleza? un gran arbol... vino de una semilla.
Las grandes nubes que forman tormentas, en su origen inmediato es tan solo una gota evaporada...

por que entonces nuestra actualidad no puede venir de algo tan simple como una celula? acaso la biblia da datos exactos de la formacion del hombre?
Por que si del barro (o polvo) venimos, tambien puede ser interpretado de muchas formas, por ejemplo, los primeros organismos que aparecieron en tierra firme lo hicieron en estas mezclas de barro y de ahi fueron conquistando terrenos y funciones...

 

[Tobi]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La teoría de la evolución puede servir para los animales pero no para el hombre. Por que el hombre se rige por la belleza, no por la selección natural. El hombre es sensible a la belleza, le atrae, le himnotiza, le conmueve, le apasiona, le ilusiona, todo lo que toca intenta embellecerlo (según la estética humana), incluso crea cánones universales.

No se, eso de la belleza... ¿Que tiene que ver la belleza con, o contra, la selección natural.
¿Crees que un chimpancé encuentra mas bella a una mujer que a una hembra de su especie? (O a la inversa)

En cierta ocasión un sujeto que lucia una cara de mono (tambien los hay) frente a una jaula donde estaba encerrado un pobre simio, esclamó:
"¡¡¡Mira que eres feo!!!" Encima de la cabeza del mono aparecieron

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pero por que no es posible intentar comprender un poco mas el origen del hombre? que hay de oculto o pecaminoso en ello?

Si es posible comprender el origen del hombre.
Nada malo o pecaminoso existe en preguntarse el por qué y cómo de las cosas.

De dónde saca que puede ser algo malo o pecaminoso?

Si todo lo q se conoce se forma de algo simple a algo complejo, tomemos cualquier ejemplo de la naturaleza? un gran arbol... vino de una semilla.
Las grandes nubes que forman tormentas, en su origen inmediato es tan solo una gota evaporada...

por que entonces nuestra actualidad no puede venir de algo tan simple como una celula? acaso la biblia da datos exactos de la formacion del hombre?

No es que para algunos no pueda venir de una celula.
El tema es que eso es una especulación o teoría del hombre que intenta explicar la vida como algo que al azar surge desde la materia, la cual tiene que suponer que es eterna. Y eso no tiene pruebas concluyentes.
Cuando se deja fuera a un Creador, se pueden inventar todas las teorías que se quieran, pero nunca serán concluyentes.

Pero hay otros que creemos en un Creador, y creemos que los escritos que se recopilan en lo que lllamos Biblia, es la revelación de Dios a los hombres, y en ella está escrito:

Salmos 33:6 Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.
7 El junta como montón las aguas del mar;
El pone en depósitos los abismos.
8 Tema a Jehová toda la tierra;
Teman delante de él todos los habitantes del mundo.
9 Porque él dijo, y fue hecho;
El mandó, y existió.

Por que si del barro (o polvo) venimos, tambien puede ser interpretado de muchas formas, por ejemplo, los primeros organismos que aparecieron en tierra firme lo hicieron en estas mezclas de barro y de ahi fueron conquistando terrenos y funciones...

eso es un intento de juntar o conciliar la teoría evolutiva con un proceso crador por parte de Dios. Si hubiera sido así Dios lo habría revelado.
Pero de eso nada hay en la Biblia que de a entender tal cosa.

Jeremías 51:15 El es el que hizo la tierra con su poder, el que afirmó el mundo con su sabiduría, y extendió los cielos con su inteligencia.
16 A su voz se producen tumultos de aguas en los cielos, y hace subir las nubes de lo último de la tierra; él hace relámpagos con la lluvia, y saca el viento de sus depósitos.

Cuando lo siguiente ocurra:
Isa 65:17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.

lo hará por evolución?

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pero por que no es posible intentar comprender un poco mas el origen del hombre? que hay de oculto o pecaminoso en ello?

Excelente pregunta, este una de las cuestiones principales. En la edad media era inmoral hacerce este tipo de preguntas. En la edad moderna se supera este inconveniente y es cuando nace la Ciencia con Mayusculas. Por eso es que en el relato biblico de Adan al arbol se lo llama "el arbol del concimiento".. Creo que esta claro ¿no?, saludos.

 

[Tobi]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

De Antonio_

Cuando lo siguiente ocurra:
Isa 65:17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.

lo hará por evolución?

La evolución sólo se aplica a los seres vivos.
¿Como razonas, Antonio?