Manifestaciones del Espiritu Santo?

[nobleeagle]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Acabo de comer mi helado de yogurt favorito y creo que eso hace que su comentario me parezca tan simpático

Mmmm

Ya me esta dando hambre

Lo más cercano de lo que conozco es cuando los soldados que fueron a apresar al Señor retrocedieron y cayeron cuando El dijo "YO SOY". Que glorioso.

Esta es una respuesta definitiva al poder de Dios. Pero creo que se te esta escapando un pequeño detalle sobre este acontecimiento.

¿Son estos sus amigos? ¿Es éste un acto de adoración cristiana? ¿Son estos hombres parte de un avivamiento del maravilloso Espíritu Santo? ¡ABSOLUTAMENTE NO!

Estos son los enemigos del Señor Jesucristo, quienes han venido para apresarlo para su muerte y Judas Iscariote está en medio de ellos.

Ahora bien, ¿por qué alguien que lee y cree la Biblia, quisiera identidicarse con un grupo como este? De acuerdo a la única luz verdadera, la Santa Biblia, tales son los enemigos de Cristo.

Pero tampoco es algo que suceda porque las personas lo desean. Muchas veces lo intentaron conmigo antes de que yo le haya entregado la vida al Señor y nada de nada. Y cuando fue, fue el bautismo del Espíritu Santo.

Como ya sabes soy un Bautista fundamentalista. Sin embargo tengo varias amistades pentecostales, unos activos en sus respectivas iglesias y otros apartados. Algunos de los que están descarriados (principalmente señoritas) me cuentan que la razón por la cual no van a sus iglesias es porque en cierta ocasión un predicador les hizo el llamado para recibir el Espíritu Santo. Cuando pasaron al frente y el ministro le impuso las manos les forzaba la cabeza para atrás para que cayesen al suelo a la buena o a la mala. Como no se caían y para no verse en ridículo el ministro pentecostal las fustigo con acusaciones de que estaban en pecado y que por eso no se le manifestaba el poder de Dios en sus vidas. En tu caso Poupon parece que tuviste mejor suerte que estos jóvenes.

Pero ¿cuál fue el triste y vergonzoso resultado de esta experiencia? Que ninguno le sirve al Señor actualmente. Entiendo que esto no es una buena excusa pero ¿no tiene esos ministros algo de culpa?

Yo también pase por una situación similar. Me lleve una católica carismática de la cual estaba enamorado a una de estas iglesias cuando era pentecostal. Me dijeron que ese día iba ser especial así que me traje a la preciosa chica. Los predicadores invitados se componían de una pareja de matrimonio. La mujer por cierto se parecía a Morticia la de los Adams Family y cuando predicaba su marido se encargaba de hacer algo de pantomima (a veces con un sombrero de colores) de lo que ella hablaba. Ya sé, lo que estas pensando. Parecía que estaba en un circo. Pero no. Estaba en una iglesia carismática.

El sermón casi siempre duraba como unos 15 minutos y luego empezaba la acción. La dichosa bruja le encantaba soplar sobre la gente para tumbarlos al piso. Uno por uno. Hasta que lamentablemente fijo su dura mirada sobre nosotros. Nos invito a levantarnos de nuestra banca para recibir una unción especial de parte de Dios. Mi amiga estaba encantada pues ya estaba acostumbrada a tener estas manifestaciones en su religión católica carismática. Mientras que yo decía en mi mente: “¿Por qué yo? ¿Por qué no pudo ser otra persona?” Se bajaron del pulpito y se dirigieron a nosotros. La primera victima fue mi amiga. Basto con soplarle una vez para que cayera enseguida sobre los brazos del esposo de la predicadora. Cuando cuento esto a mis hermanos Bautistas bromean conmigo diciéndome que a lo mejor la chica de mis sueños se cayó porque la bruja tenía mal aliento. Pero en realidad creo que fue algo más siniestro que eso.

Luego le toco mi turno. La señora soplaba, soplaba, soplaba y soplaba pero nada pasaba. Me hacia recordar el cuento del lobo y los tres cochinitos. Lo único que en este caso era una loba disfrazada de oveja, je,je. Finalmente, su esposo quien estaba detrás de mi, listo para cacharme, se me acerco a la oreja y me dijo: “Estas en la carne”. Como tenia el presentimiento de que me iban a poner en ridículo en frente de la congregación decidí dejarme caer para que dejaran de manipularme. Como me estaba haciendo el inconsciente me coloco en el suelo al lado de mi amiga quien se le manifestaba también lo que llamaban el espíritu de la risa. Era como si el Guasón de Batman le hubiese arrojado uno de eso gas lacrimógeno que hace a la gente reírse descontroladamente. Después de la tragedia me sentí mal y avergonzado. Aunque logre sacarla del catolicismo no pude sacarla del movimiento carismático.

Finalmente tomamos caminos separados. Ella se quedo en la iglesia pentecostal y yo termine convirtiéndome en Bautista. Así que como ven no tuvimos un final feliz. Pero doy gracias a Dios de que ahora le sirvo al Señor en una iglesia fiel y verdadera.


Ahora bien, fuera de broma.

De mi experiencia te puedo decir que también me choco mucho una vez cuando una de nuestras hermanas les exhortara a las jóvenes a que usaran pantalones cortos debajo de sus falsas en caso de que el Espíritu las tomara y las sacudiera de tal manera que mostraran algo indecente a la vista. Pensé enseguida ¿y por qué el Espíritu haría una cosa como esa con las mujeres?

No solo eso sino que cuando las damas caían al suelo había que taparla de la cintura para abajo con una sabanita o un abrigo al alcance para que no se viera nada indiscreto. ¿Es esto lo que hizo Jesús a la mujer junto al pozo? ¿Es así como trató a María y Marta? ¿No es esto exactamente lo contrario de su trato a la hija de Jairo y la mujer atrapada en el capítulo ocho de San Juan? Nadie que sigue a Cristo será tan manifiestamente diferente del Maestro en su trato con las mujeres. Los hombres que hacen esto son una verdadera vergüenza para los verdaderos santos.


A través de las Escrituras podemos ver que estas manifestaciones no pueden ser producidas por el verdadero Espíritu Santo porque El mismo dice en Su Palabra que todo se haga “decentemente y con orden” (1 Corintios 14:40) y El no va contradecir Su propia Palabra.

No sé versículo. Ni sé como será. No me gusta la idea.

Salero21 102

Con respecto a lo de la llamada "Santa Risa" que bueno que podemos estar de acuerdo.

En el mensaje #102 del forista Salero21 es una buena aportación sobre este particular.

Te digo todo esto para que no pases por la misma situación. Bueno, luego le sigo Poupon.

Cuidate y que Dios te Bendiga mucho
Nobleeagle><>

 

[Ernesto Torres]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Mmmm

Ya me esta dando hambre



Esta es una respuesta definitiva al poder de Dios. Pero creo que se te esta escapando un pequeño detalle sobre este acontecimiento.

¿Son estos sus amigos? ¿Es éste un acto de adoración cristiana? ¿Son estos hombres parte de un avivamiento del maravilloso Espíritu Santo? ¡ABSOLUTAMENTE NO!

Estos son los enemigos del Señor Jesucristo, quienes han venido para apresarlo para su muerte y Judas Iscariote está en medio de ellos.

Ahora bien, ¿por qué alguien que lee y cree la Biblia, quisiera identidicarse con un grupo como este? De acuerdo a la única luz verdadera, la Santa Biblia, tales son los enemigos de Cristo.




Como ya sabes soy un Bautista fundamentalista. Sin embargo tengo varias amistades pentecostales, unos activos en sus respectivas iglesias y otros apartados. Algunos de los que están descarriados (principalmente señoritas) me cuentan que la razón por la cual no van a sus iglesias es porque en cierta ocasión un predicador les hizo el llamado para recibir el Espíritu Santo. Cuando pasaron al frente y el ministro le impuso las manos les forzaba la cabeza para atrás para que cayesen al suelo a la buena o a la mala. Como no se caían y para no verse en ridículo el ministro pentecostal las fustigo con acusaciones de que estaban en pecado y que por eso no se le manifestaba el poder de Dios en sus vidas. En tu caso Poupon parece que tuviste mejor suerte que estos jóvenes.

Pero ¿cuál fue el triste y vergonzoso resultado de esta experiencia? Que ninguno le sirve al Señor actualmente. Entiendo que esto no es una buena excusa pero ¿no tiene esos ministros algo de culpa?

Yo también pase por una situación similar. Me lleve una católica carismática de la cual estaba enamorado a una de estas iglesias cuando era pentecostal. Me dijeron que ese día iba ser especial así que me traje a la preciosa chica. Los predicadores invitados se componían de una pareja de matrimonio. La mujer por cierto se parecía a Morticia la de los Adams Family y cuando predicaba su marido se encargaba de hacer algo de pantomima (a veces con un sombrero de colores) de lo que ella hablaba. Ya sé, lo que estas pensando. Parecía que estaba en un circo. Pero no. Estaba en una iglesia carismática.

El sermón casi siempre duraba como unos 15 minutos y luego empezaba la acción. La dichosa bruja le encantaba soplar sobre la gente para tumbarlos al piso. Uno por uno. Hasta que lamentablemente fijo su dura mirada sobre nosotros. Nos invito a levantarnos de nuestra banca para recibir una unción especial de parte de Dios. Mi amiga estaba encantada pues ya estaba acostumbrada a tener estas manifestaciones en su religión católica carismática. Mientras que yo decía en mi mente: “¿Por qué yo? ¿Por qué no pudo ser otra persona?” Se bajaron del pulpito y se dirigieron a nosotros. La primera victima fue mi amiga. Basto con soplarle una vez para que cayera enseguida sobre los brazos del esposo de la predicadora. Cuando cuento esto a mis hermanos Bautistas bromean conmigo diciéndome que a lo mejor la chica de mis sueños se cayó porque la bruja tenía mal aliento. Pero en realidad creo que fue algo más siniestro que eso.

Luego le toco mi turno. La señora soplaba, soplaba, soplaba y soplaba pero nada pasaba. Me hacia recordar el cuento del lobo y los tres cochinitos. Lo único que en este caso era una loba disfrazada de oveja, je,je. Finalmente, su esposo quien estaba detrás de mi, listo para cacharme, se me acerco a la oreja y me dijo: “Estas en la carne”. Como tenia el presentimiento de que me iban a poner en ridículo en frente de la congregación decidí dejarme caer para que dejaran de manipularme. Como me estaba haciendo el inconsciente me coloco en el suelo al lado de mi amiga quien se le manifestaba también lo que llamaban el espíritu de la risa. Era como si el Guasón de Batman le hubiese arrojado uno de eso gas lacrimógeno que hace a la gente reírse descontroladamente. Después de la tragedia me sentí mal y avergonzado. Aunque logre sacarla del catolicismo no pude sacarla del movimiento carismático.

Finalmente tomamos caminos separados. Ella se quedo en la iglesia pentecostal y yo termine convirtiéndome en Bautista. Así que como ven no tuvimos un final feliz. Pero doy gracias a Dios de que ahora le sirvo al Señor en una iglesia fiel y verdadera.


Ahora bien, fuera de broma.

De mi experiencia te puedo decir que también me choco mucho una vez cuando una de nuestras hermanas les exhortara a las jóvenes a que usaran pantalones cortos debajo de sus falsas en caso de que el Espíritu las tomara y las sacudiera de tal manera que mostraran algo indecente a la vista. Pensé enseguida ¿y por qué el Espíritu haría una cosa como esa con las mujeres?

No solo eso sino que cuando las damas caían al suelo había que taparla de la cintura para abajo con una sabanita o un abrigo al alcance para que no se viera nada indiscreto. ¿Es esto lo que hizo Jesús a la mujer junto al pozo? ¿Es así como trató a María y Marta? ¿No es esto exactamente lo contrario de su trato a la hija de Jairo y la mujer atrapada en el capítulo ocho de San Juan? Nadie que sigue a Cristo será tan manifiestamente diferente del Maestro en su trato con las mujeres. Los hombres que hacen esto son una verdadera vergüenza para los verdaderos santos.


A través de las Escrituras podemos ver que estas manifestaciones no pueden ser producidas por el verdadero Espíritu Santo porque El mismo dice en Su Palabra que todo se haga “decentemente y con orden” (1 Corintios 14:40) y El no va contradecir Su propia Palabra.




Salero21 102

Con respecto a lo de la llamada "Santa Risa" que bueno que podemos estar de acuerdo.

En el mensaje #102 del forista Salero21 es una buena aportación sobre este particular.

Te digo todo esto para que no pases por la misma situación. Bueno, luego le sigo Poupon.

Cuidate y que Dios te Bendiga mucho
Nobleeagle><>

De todo lo que narra, esas experiencias no provienen del Espiritu de Dios, ya se le ha dicho mas de una vez, y usted sigue con lo mismo, de que manera habria que decircelo para que lo entienda de una vez.
Resulta demasiado facil, de dar a conocer estas cosas, sin antes haber hecho absolutamente todo lo posible para dar a conocer a los congregados de estas abominaciones que se estaban cometiendo o se siguen cometiendo dentro de la casa del Señor, usted debio haber hecho todo lo posible para impedir aquello, porque lo Imposible,no lo hace usted, sino Dios.
Usted vio venir al lobo, y en lugar de enfrentar al lobo, huyo de este, entoces porque cita la palabra de Dios para decir:
" EL QUE TEME A DIOS, NO TEME A LOS HOMBRES"

Todo aquel que teme a los hombres, huye de los hombres.
Todo aquel que teme a Dios, se levanta y reprende las abominaciones que se cometen en la casa de mi Dios.Y cuando ve venir al lobo, que se a prepàrado para entrar a la casa a devorar las ovejas que congregadas estan, sale corriendo a su encuentro para enfrentarlo y vencerlo en el nombre de Jesús de Nazaret, aprenda de lo que hizo el Rey David, no huyo del gigante goliat, sino corrio a su encuentro, y no fue confiando en sus propias fuerzas, sino confiando en aquel que lo ceñia de poder, y corrio a enfrentarlo, no escapo, no huyo, sino que en el nombre de Jehova Dios de los Ejercitos, vencio a aquel gigante.David no temio al hombre, porque Dios estaba con el.
Si Dios esta contigo, entonces porque huiste de tu redil, buscando refugio en otro redil.
Pronto llegara el dia en que Jehova Dios de los Ejercitos, derramará de su Espiritu sobre mis hermanos que se congregan en denominaciones Bautistas, y sellara con Espìritu Santo y Fuego a todos aquellos que se santifican y se consagran y se apartan para Jehova el Señor, y danzaran en el espiritu, hablaran en lenguas de fuegom, e interpretaran las lenguas para que todos sean edificados, recibiran revelación y visión de las maravillas de Jehova el Señor, profetizaran en su santo nombre, glorificaran y alabaran y exaltaran a Jesús de Nazaret, impondran sus manos sobre los enfermos y estos sanaran, echaran fuera demonios, que va a pasar contigo varón cuanto comience a suceder, te vas a escandalizar y nuevamente saldrás corriendo, huyendo a otro redil, cuando en medio de las casas de oraciones, comiencen a suceder cosas extrañas, crees tu que Dios quedará quieto, mudo para no dar a conocer a sus siervos estas cosas, y les ordene levantarse y reprender todo aquello. El reino de los cielos se hace fuerte, y los valientes lo arrebataran y no los cobardes, que ven venir al lobo y huyen.
El mundo esta bajo el maligno, donde crees tu varon que seras probado, afuera en el mundo, donde ya se sabe quien es quien lo gobierna, o dentro de tu misma casa, para probarte si realmente amas a Dios de todo tu corazón y eres fiel a el hasta el final de la carrera, y estes dispuesto a pagar el precio por servirle al maestro de Galilea.
Por Puopon, no te preocupes, porque ella tiene las cosas bien claras, sabe perfectamente en quien a confiado, y sabe perfectamente quien es quien la guia y la dirige, Jesús es el Señor de su vida, y ama a Jesús de todo su corazón, y el no permitira que nada ni nadie le turbe su corazón ni entenebrezca su pensamiento, porque ninguno de los hijos del Señor, fieles a el, seran confundidos, porque saben quien es quien los llamo de la tinieblas a luz admirable, que es Cristo el Señor.

 

[Salero21]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Algo que me tocó, acerca de la tristeza:

2Co 7:10 Porque la tristeza que es según Dios produce arrepentimiento para salvación, de que no hay que arrepentirse; pero la tristeza del mundo produce muerte.

Eso es asi poupon.

Ecle. 2 Mejor es ir a la casa del luto que a la casa del banquete; Porque aquello es el fin de todos los hombres, y el que vive lo pondrá en su corazón.
3 Mejor es el pesar que la risa; Porque con la tristeza del rostro se enmendará el corazón.
4 El corazón de los sabios está en la casa del luto; Mas el corazón de los insensatos, en la casa en que hay alegría.
5 Mejor es oír la reprensión del sabio que la canción de los necios.
6 Porque la risa del necio es como el estrépito de los espinos debajo de la olla. Y también esto es vanidad.


En cuanto a lo de los ruidos de animales en estas congregaciones, a lo mejor lo pueden justificar con Ecle. 9:4b Porque mejor es perro vivo que león muerto.

Asi salen ladrando o aullando como en una congregacion de estas en EUA sucedio.

 

[Ernesto Torres]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Hermana Poupon, debes aferrarte a las escrituras, oraciones constantes acomnpañadas con ayunos, antes de ingresar al foro, hazlo con oraciones, porque se levantaran contra ti, y debes estar preparada para ello, lo que el Espiritu de Dios te inste, no lo retengas, hazlo fluir, sentiras una pequeña sensacion de corriente en tu cuerpo, es señal del Señor, que esta confirmado lo que estas hablando. No te asustes por ello.
Dos te bendiga querida hermana.

 

[Salero21]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

1) "La Risa Santa"

2) "auyar como animales"

3) "Revolcarse dando vueltas y retorsiendose"

4) "darse vueltas sin parar"

5) "moverse como si se estubiese electrocutando y si otro lo toca actua igual"

6) "hablar en lenguas todo el tiempo y fuerte"

7) "brincar sin parar moviendo las manos hacia atras y hacia al frente"




y si han visto otras pues adelante............

creo que esto es carnal y no tiene nada de espiritual.

espero sus comentarios....

Sobre la num. 3

La "experiencia" como dicen algunos de revolcarse. Donde unico la encuentro fue siempre en los casos de posesion por parte de espiritus, de gente enferma. Esta pobre gente cayeron al suelo donde fueron sacudidos por el espiritu que los ataba, Mar. 1:26; 9:18,20. Claro alguno puede hacer de eso un juego de palabras y decir que no es lo mismo ni se escribe igual revolcar o sacudir.

Pero si de revolcarse se trata, entonces deben leer 2da. de Ped. 2:22.

Ahora la peor descripcion todavia se encuentra en el libro del Profeta Jeremias 25:32-37

32 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: He aquí que el mal irá de nación en nación, y grande tempestad se levantará de los fines de la tierra.
33 Y yacerán los muertos de Jehová en aquel día desde un extremo de la tierra hasta el otro; No se endecharán ni se recogerán ni serán enterrados; Como estiércol quedarán sobre la faz de la tierra.
34 Aullad, pastores, y clamad; Revolcaos en el polvo, mayorales del rebaño; Porque cumplidos son vuestros días para que seáis degollados y esparcidos, y caeréis como vaso precioso.
35 Y se acabará la huida de los pastores, y el escape de los mayorales del rebaño.
36 ¡Voz de la gritería de los pastores, y aullido de los mayorales del rebaño! porque Jehová asoló sus pastos.
37 Y los pastos delicados serán destruidos por el ardor de la ira de Jehová.

 

[Poupon]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Hermana Poupon, debes aferrarte a las escrituras, oraciones constantes acomnpañadas con ayunos, antes de ingresar al foro, hazlo con oraciones, porque se levantaran contra ti, y debes estar preparada para ello, lo que el Espiritu de Dios te inste, no lo retengas, hazlo fluir, sentiras una pequeña sensacion de corriente en tu cuerpo, es señal del Señor, que esta confirmado lo que estas hablando. No te asustes por ello.
Dos te bendiga querida hermana.

Que el Señor lo siga bendiciendo hermano.

Voy a guardar estas palabras en mi corazón.

Y también en un archivo aparte en mi PC

 

[nobleeagle]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

De todo lo que narra, esas experiencias no provienen del Espiritu de Dios, ya se le ha dicho mas de una vez, y usted sigue con lo mismo, de que manera habria que decircelo para que lo entienda de una vez.

Resulta demasiado facil, de dar a conocer estas cosas, sin antes haber hecho absolutamente todo lo posible para dar a conocer a los congregados de estas abominaciones que se estaban cometiendo o se siguen cometiendo dentro de la casa del Señor, usted debio haber hecho todo lo posible para impedir aquello, porque lo Imposible,no lo hace usted, sino Dios.
Usted vio venir al lobo, y en lugar de enfrentar al lobo, huyo de este, entoces porque cita la palabra de Dios para decir:

" EL QUE TEME A DIOS, NO TEME A LOS HOMBRES"

Todo aquel que teme a los hombres, huye de los hombres.
Todo aquel que teme a Dios, se levanta y reprende las abominaciones que se cometen en la casa de mi Dios.Y cuando ve venir al lobo, que se a prepàrado para entrar a la casa a devorar las ovejas que congregadas estan, sale corriendo a su encuentro para enfrentarlo y vencerlo en el nombre de Jesús de Nazaret, aprenda de lo que hizo el Rey David, no huyo del gigante goliat, sino corrio a su encuentro, y no fue confiando en sus propias fuerzas, sino confiando en aquel que lo ceñia de poder, y corrio a enfrentarlo, no escapo, no huyo, sino que en el nombre de Jehova Dios de los Ejercitos, vencio a aquel gigante.David no temio al hombre, porque Dios estaba con el.
Si Dios esta contigo, entonces porque huiste de tu redil, buscando refugio en otro redil.

Oye Ernesto tranquilizate.

Si estas de acuerdo conmigo de que estas manifestaciones NO son de Dios entonces ¿por qué te da con criticar mis mensajes? Entiendo que fui algo sarcastico en mi mensaje anterior pero mi intencion no era ofender a nadie a menos que creas en estos tipos de experiencias.

En cuanto a "lobos" se refiere, te diré que me he enfrentado a los falsos testigos de Jehová, mormones, islámicos, sacerdotes y monjas catolicas, satanistas, profesores impios de la universidad, etc.

En la mayoria de los casos me enfrento yo solo contra dos, tres, cuatro o hasta diez personas. Uno por uno o a la misma vez y te digo Ernesto que me encanta porque el que tiene la verdad a su favor no tiene nada de que temer. Despues de todo, Cristo y yo somos mayoria.

Como habras notado tampoco sigo con el mismo texto como si fuera un versiculo mágico o una bala de plata contra estos lobos disfrazados de oveja sino presentando texto y contexto y relacionando toda la Biblia.

Pero definitivamente no tengo que entrar en una iglesia que no es mia para buscar debatir con la gente. Perdona pero ese no es mi estilo. Prefiero hacerlo fuera de la iglesia, cara a cara, por correo o por Internet. Ademas recuerda que para ese tiempo yo era pentecostal.

Además, no es cobardia salir de una religion falsa sino un mandamiento de Dios. ¿Acaso muchos de nosotros no salimos de la Iglesia Catolica? ¿Acaso eso fue un acto de cobardía? Al contrario, es obedecer la voz de Dios: "Salid de ella, pueblo mío, porque no seáis participantes de sus pecados, y que no recibáis de sus plagas" (Apocalipsis 18:4).

Si despues de muchas advertencias una iglesia decide convertirse en un templo pagano y "habitación de demonios, y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de todas aves sucias y aborrecibles"(Apocalipsis 18:2) lo mejor que uno puede hacer es recurrir a plan B:

Correr por su vida

"Por lo cual Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor, Y no toquéis lo inmundo; Y yo os recibiré, Y seré á vosotros Padre, Y vosotros me seréis á mí hijos é hijas, dice el Señor Todopoderoso."(2 Corintios 6:17-18)

No hay ninguna excusa buena para un hijo de Dios participar, asistir, o quedarse en una "iglesia" que no se conforme completamente a la Palabra de Dios. Sean los lazos tradicionales, un edificio hermoso, gente amable, un pastor popular, música buena o involucramiento importante, nada lo justifica. Dios espera que su pueblo “salga” de las iglesias falsas y se una a una iglesia neotestamentaria genuina donde se cree y se practica la Biblia (Apocalipsis 17:18:4; 2 Corintios 6:17-18). El bautismo y la membresía en la Su verdadera Iglesia no son “opciones extras" para el hijo Dios sino mandamientos plenos, y Jesús dijo en Juan 14:15: "Si me amáis, guardad mis mandamientos".

Pronto llegara el dia en que Jehova Dios de los Ejercitos, derramará de su Espiritu sobre mis hermanos que se congregan en denominaciones Bautistas, y sellara con Espìritu Santo y Fuego a todos aquellos que se santifican y se consagran y se apartan para Jehova el Señor, y danzaran en el espiritu, hablaran en lenguas de fuegom, e interpretaran las lenguas para que todos sean edificados, recibiran revelación y visión de las maravillas de Jehova el Señor, profetizaran en su santo nombre, glorificaran y alabaran y exaltaran a Jesús de Nazaret, impondran sus manos sobre los enfermos y estos sanaran, echaran fuera demonios, que va a pasar contigo varón cuanto comience a suceder, te vas a escandalizar y nuevamente saldrás corriendo, huyendo a otro redil, cuando en medio de las casas de oraciones, comiencen a suceder cosas extrañas, crees tu que Dios quedará quieto, mudo para no dar a conocer a sus siervos estas cosas, y les ordene levantarse y reprender todo aquello. El reino de los cielos se hace fuerte, y los valientes lo arrebataran y no los cobardes, que ven venir al lobo y huyen.

Te equivocas de nuevo.

El hecho de que en una iglesia se echa fuera demonios y se haga milagros en el nombre del Señor NO es garantia de la presencia de Dios.

Lee la Biblia Ernesto.

"No todo el que me dice ’Señor, Señor’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ’¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’ 23 Entonces yo les declararé: Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!"(Mateo 21-23)

Ademas, te guste o no te guste la iglesia Bautista fundamental, es decir, la iglesia del Señor, nunca cambiara porque como esta escrito: "...las puertas del infierno no prevaleceran contra ella" (Mateo 16:18).

Por Puopon, no te preocupes, porque ella tiene las cosas bien claras, sabe perfectamente en quien a confiado, y sabe perfectamente quien es quien la guia y la dirige, Jesús es el Señor de su vida, y ama a Jesús de todo su corazón, y el no permitira que nada ni nadie le turbe su corazón ni entenebrezca su pensamiento, porque ninguno de los hijos del Señor, fieles a el, seran confundidos, porque saben quien es quien los llamo de la tinieblas a luz admirable, que es Cristo el Señor.

Eh...me imagino que te refieres a "Poupon", no "Puopon".

¿Cómo no me voy a preocupar por ella si es mi hermana en Cristo?

No te niego que me gustaria traermela a mi iglesia Bautista aca en Puerto Rico. Te aseguro que seria bienvenida y tratada como toda una princesa pero creo que le queda un poquito lejitos de donde vive ¿no crees?

De todas formas aunque no estoy de acuerdo con algunas de sus doctrinas respeto la libertad de religión y somos de una misma familia por la sangre de Jesucristo. Solo oro para que el Señor la ilumine al igual que a usted para que sean guiados por la verdad y no conforme a sus emociones.

En el amor de Jesucristo
Nobleeagle><>

 

[Poupon]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

¿Cómo no me voy a preocupar por ella si es mi hermana en Cristo?

No te niego que me gustaria traermela a mi iglesia Bautista aca en Puerto Rico. Te aseguro que seria bienvenida y tratada como toda una princesa pero creo que le queda un poquito lejitos de donde vive ¿no crees?

De todas formas aunque no estoy de acuerdo con algunas de sus doctrinas respeto la libertad de religión y somos de una misma familia por la sangre de Jesucristo. Solo oro para que el Señor la ilumine al igual que a usted para que sean guiados por la verdad y no conforme a sus emociones.

Gracias nobleeagle por preocuparse por mi. Mientras ore así como dice: "que el Señor la ilumine al igual que a usted para que sean guiados por la verdad y no conforme a sus emociones." me apoya mucho.

Pero no se preocupe por mi nobleeagle. No hay nada que me vaya a separar del llamado que me ha hecho el Señor. Y confío en lo Dios ha hablado para mi nación, y para mi especificamente.

Y no es un llamado a reirme como loca ni para hacer sonidos extraños ni dar vueltas como loca

Bendiciones.

 

[Ernesto Torres]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Oye Ernesto tranquilizate.

Si estas de acuerdo conmigo de que estas manifestaciones NO son de Dios entonces ¿por qué te da con criticar mis mensajes? Entiendo que fui algo sarcastico en mi mensaje anterior pero mi intencion no era ofender a nadie a menos que creas en estos tipos de experiencias.

En cuanto a "lobos" se refiere, te diré que me he enfrentado a los falsos testigos de Jehová, mormones, islámicos, sacerdotes y monjas catolicas, satanistas, profesores impios de la universidad, etc.

En la mayoria de los casos me enfrento yo solo contra dos, tres, cuatro o hasta diez personas. Uno por uno o a la misma vez y te digo Ernesto que me encanta porque el que tiene la verdad a su favor no tiene nada de que temer. Despues de todo, Cristo y yo somos mayoria.

Como habras notado tampoco sigo con el mismo texto como si fuera un versiculo mágico o una bala de plata contra estos lobos disfrazados de oveja sino presentando texto y contexto y relacionando toda la Biblia.

Pero definitivamente no tengo que entrar en una iglesia que no es mia para buscar debatir con la gente. Perdona pero ese no es mi estilo. Prefiero hacerlo fuera de la iglesia, cara a cara, por correo o por Internet. Ademas recuerda que para ese tiempo yo era pentecostal.

Además, no es cobardia salir de una religion falsa sino un mandamiento de Dios. ¿Acaso muchos de nosotros no salimos de la Iglesia Catolica? ¿Acaso eso fue un acto de cobardía? Al contrario, es obedecer la voz de Dios: "Salid de ella, pueblo mío, porque no seáis participantes de sus pecados, y que no recibáis de sus plagas" (Apocalipsis 18:4).

Si despues de muchas advertencias una iglesia decide convertirse en un templo pagano y "habitación de demonios, y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de todas aves sucias y aborrecibles"(Apocalipsis 18:2) lo mejor que uno puede hacer es recurrir a plan B:

Correr por su vida

"Por lo cual Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor, Y no toquéis lo inmundo; Y yo os recibiré, Y seré á vosotros Padre, Y vosotros me seréis á mí hijos é hijas, dice el Señor Todopoderoso."(2 Corintios 6:17-18)

No hay ninguna excusa buena para un hijo de Dios participar, asistir, o quedarse en una "iglesia" que no se conforme completamente a la Palabra de Dios. Sean los lazos tradicionales, un edificio hermoso, gente amable, un pastor popular, música buena o involucramiento importante, nada lo justifica. Dios espera que su pueblo “salga” de las iglesias falsas y se una a una iglesia neotestamentaria genuina donde se cree y se practica la Biblia (Apocalipsis 17:18:4; 2 Corintios 6:17-18). El bautismo y la membresía en la Su verdadera Iglesia no son “opciones extras" para el hijo Dios sino mandamientos plenos, y Jesús dijo en Juan 14:15: "Si me amáis, guardad mis mandamientos".



Te equivocas de nuevo.

El hecho de que en una iglesia se echa fuera demonios y se haga milagros en el nombre del Señor NO es garantia de la presencia de Dios.

Lee la Biblia Ernesto.

"No todo el que me dice ’Señor, Señor’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ’¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’ 23 Entonces yo les declararé: Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!"(Mateo 21-23)

Ademas, te guste o no te guste la iglesia Bautista fundamental, es decir, la iglesia del Señor, nunca cambiara porque como esta escrito: "...las puertas del infierno no prevaleceran contra ella" (Mateo 16:18).



Eh...me imagino que te refieres a "Poupon", no "Puopon".

¿Cómo no me voy a preocupar por ella si es mi hermana en Cristo?

No te niego que me gustaria traermela a mi iglesia Bautista aca en Puerto Rico. Te aseguro que seria bienvenida y tratada como toda una princesa pero creo que le queda un poquito lejitos de donde vive ¿no crees?

De todas formas aunque no estoy de acuerdo con algunas de sus doctrinas respeto la libertad de religión y somos de una misma familia por la sangre de Jesucristo. Solo oro para que el Señor la ilumine al igual que a usted para que sean guiados por la verdad y no conforme a sus emociones.

En el amor de Jesucristo
Nobleeagle><>

Debes entender varon que nada tengo en contra de los hermanos de denominación Bautista, porque son mis hermanos en Cristo, y he sido enviado a ellos en varias oportunidades, y gracias a Dios he sido bien recibido, aunque en algunas oportunidades, fue con palabras duras, pero entienden bien el mensaje, y no lo han resistido, y lo que mi Dios revelo para ellos, lo esta confirmando en varias iglesias bautistas, esta sellando a algunos hermanos y hermanas, con Espiritu Santo y Fuego.
No hagas semejante comparación entre la iglesia de Jesucristo, que lo alaba en Espiritu y en verdad, con la adoradora de idolos, y que se rige conforme a mandamientos de hombres, de la cual tambien fui sacado por el Señor Jesús.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Oye Ernesto tranquilizate.

Si estas de acuerdo conmigo de que estas manifestaciones NO son de Dios entonces ¿por qué te da con criticar mis mensajes? Entiendo que fui algo sarcastico en mi mensaje anterior pero mi intencion no era ofender a nadie a menos que creas en estos tipos de experiencias.

La manifestación del Espíritu de Dios existe... , negar su manifestación sería negar su esxistencia. Los excesos o imitaciones que cometen algunas iglesias o algunos creyentes, en ninguna manera anulan la verdad de la existencia de las manifestaciones del Espíritu Santo.

Además, no es cobardia salir de una religion falsa sino un mandamiento de Dios. ¿Acaso muchos de nosotros no salimos de la Iglesia Catolica? ¿Acaso eso fue un acto de cobardía? Al contrario, es obedecer la voz de Dios: "Salid de ella, pueblo mío, porque no seáis participantes de sus pecados, y que no recibáis de sus plagas" (Apocalipsis 18:4).

Salir de una religión falsa; que realmente esté probadamente falsa, es lógico que se debe salir... la pregunta sería ¿como llegó usted allí?
Sin embargo el versículo que aplicas allí, no corresponde al contexto de lo que estas tratando, allí se refiere a la "grande Babilonia" no a una iglesia pentecostal.

Si despues de muchas advertencias una iglesia decide convertirse en un templo pagano y "habitación de demonios, y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de todas aves sucias y aborrecibles"(Apocalipsis 18:2) lo mejor que uno puede hacer es recurrir a plan B:

Una vez más, aplicas mal este versículo.
Pero... sería quizás edificante saber cual es esa iglesia pentecostal, para no caer en lo mismo... ¿tienes algo que decirnos y describir más claramente a esa iglesia pentecostal que es "habitación de demonios, y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de todas aves sucias y aborrecibles"?

Correr por su vida

??????

"Por lo cual Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor, Y no toquéis lo inmundo; Y yo os recibiré, Y seré á vosotros Padre, Y vosotros me seréis á mí hijos é hijas, dice el Señor Todopoderoso."(2 Corintios 6:17-18)

Esto también es un texto sacado de contexto. Aquí no se está refiriendo a iglesias falsas sino a la amistad con el mundo y al reino de las tinieblas.

No hay ninguna excusa buena para un hijo de Dios participar, asistir, o quedarse en una "iglesia" que no se conforme completamente a la Palabra de Dios. Sean los lazos tradicionales, un edificio hermoso, gente amable, un pastor popular, música buena o involucramiento importante, nada lo justifica. Dios espera que su pueblo “salga” de las iglesias falsas y se una a una iglesia neotestamentaria genuina donde se cree y se practica la Biblia (Apocalipsis 17:18:4; 2 Corintios 6:17-18). El bautismo y la membresía en la Su verdadera Iglesia no son “opciones extras" para el hijo Dios sino mandamientos plenos, y Jesús dijo en Juan 14:15: "Si me amáis, guardad mis mandamientos".

Esto es correcto... tu, por ejemplo, ¿saldrías de una iglesia donde el pastor impone su autoridad y toma dominio de la iglesia o membresía, donde no permite relación de comunión alguna con miebros de la verdadera iglesia de Cristo, donde se oponga a los siervos de Dios, inspirados de Dios y probadam,ente de Dios? Si tu respuesta es SI... ¿porque razón saldrías de allí?... ...si tu respuesta es NO... ¿porque razón no saldrías de allí?

Ademas, te guste o no te guste la iglesia Bautista fundamental, es decir, la iglesia del Señor, nunca cambiara porque como esta escrito: "...las puertas del infierno no prevaleceran contra ella" (Mateo 16:18).[/COLOR]

Tienes mucha facilidad para citar textos bíblicos (lo que es muy bueno)... pero también mucha facilidad para citarlos fuera de contexto (lo que es muy malo) ... Ese texto NUNCA ha estado dirigido a la iglesia Bautista Fundamental (a quien respeto) ...sino ...está dirigido a la iglesia de Cristo.
Perdóname estimado "noble"... pero es lamentable que caigas en un error tan banal considerar TU iglesia como la verdadera iglesia; eso es muy sectario y no habla muy bien del discernimiento espiritual de quienes así creen y enseñan. La Iglesia de Cristo no tiene nombre... tiene características...



Eh...me imagino que te refieres a "Poupon", no "Puopon".

¿Cómo no me voy a preocupar por ella si es mi hermana en Cristo?

No te niego que me gustaria traermela a mi iglesia Bautista aca en Puerto Rico. Te aseguro que seria bienvenida y tratada como toda una princesa pero creo que le queda un poquito lejitos de donde vive ¿no crees?

De todas formas aunque no estoy de acuerdo con algunas de sus doctrinas respeto la libertad de religión y somos de una misma familia por la sangre de Jesucristo. Solo oro para que el Señor la ilumine al igual que a usted para que sean guiados por la verdad y no conforme a sus emociones.

En el amor de Jesucristo
Nobleeagle><>[/QUOTE]
La verdad es que no necesitas preocuparte tanto de poupon, Dios le dará mejor trato que el que tu y yo le pudieramos dar.... Imagínate hermano, tan lejos te queda que ni siquiera pensar en llevarla a tu iglesia; mientras que el Señor... tiene contado cada uno de sus cabellos... Tu oración si es de valor estimado noble, eso si que podemos hacer todos nosotros en favor de nuestros hermanos.


Dios te bendiga

 

[nobleeagle]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

La manifestación del Espíritu de Dios existe... , negar su manifestación sería negar su esxistencia. Los excesos o imitaciones que cometen algunas iglesias o algunos creyentes, en ninguna manera anulan la verdad de la existencia de las manifestaciones del Espíritu Santo.

Aquí nadie esta cuestionando la existencia del Espirtu Santo. Nuestra pregunta es ¿a que clase de manifestaciones te estas refiriendo?

Salir de una religión falsa; que realmente esté probadamente falsa, es lógico que se debe salir... la pregunta sería ¿como llegó usted allí?

Bueno yo nací en un hogar católico. Así fue como llegue ahí. Por eso acostumbraba decir: “Nací católico y muero católico”. Pero ahora digo: “Nací católico pero muero Bautista.

En cuanto a la iglesia carismática llegue ahí por invitación de un buen amigo y hermano en Cristo del país de Guatemala y su suegra francesa. Fue allí que conocí al Señor y di mis primeros pasos como cristiano. Pero como dije antes me fui no por razones personales sino por razones doctrinales.

Sin embargo el versículo que aplicas allí, no corresponde al contexto de lo que estas tratando, allí se refiere a la "grande Babilonia" no a una iglesia pentecostal.

Hermano si leyera bien los mensajes vería que solo lo estaba usando como ejemplo de que no deberíamos quedarnos en una religión falsa, sea cual sea. Nunca dije que la gran Babilonia de Apocalipsis se refiere a la iglesia Pentecostal.

Una vez más, aplicas mal este versículo.
Pero... sería quizás edificante saber cual es esa iglesia pentecostal, para no caer en lo mismo... ¿tienes algo que decirnos y describir más claramente a esa iglesia pentecostal que es "habitación de demonios, y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de todas aves sucias y aborrecibles"?

De nuevo, NUNCA dije que la ramera de Apocalipsis se refiere al Pentecostalismo aunque ciertamente no creo que lo que se manifiesta sobrenaturalmente en estas iglesias vengan del Espíritu de Dios. Si quieres saber lo que pienso sobre las experiencias espirituales de las iglesias pentecostales y carismáticas simplemente lee mis mensajes.

??????

Drago lo de “Plan B: Correr por su vida” fue un sarcasmo de mi parte. Me gusta ser bromista de vez en cuando.

Esto también es un texto sacado de contexto. Aquí no se está refiriendo a iglesias falsas sino a la amistad con el mundo y al reino de las tinieblas.

Hermano si leemos el pasaje de 1 Corintios 6 en su contexto veremos que no solo se refiere al aspecto de la separación personal de toda iniquidad y del mundo sino también a la separación eclesiástica. Esto es, separarse de grupos que cambian, alteran, adulteran o que no obedecen las enseñanzas de la Palabra de Dios, es decir, de los falsos maestros y falsos profetas (como también lo demuestra Mateo 24:23-25; Gálatas 1:8,9; Romanos 16:17,18; 1 Timoteo 6:20,21; Apocalipsis 2:2-6,14-16).

Esto es correcto... tu, por ejemplo, ¿saldrías de una iglesia donde el pastor impone su autoridad y toma dominio de la iglesia o membresía, donde no permite relación de comunión alguna con miebros de la verdadera iglesia de Cristo, donde se oponga a los siervos de Dios, inspirados de Dios y probadam,ente de Dios? Si tu respuesta es SI... ¿porque razón saldrías de allí?... ...si tu respuesta es NO... ¿porque razón no saldrías de allí?

Buena pregunta. Me gustaria abarcar un poco mas a tu comentario.

Como bautista estoy gozoso y siento gran amor por la Iglesia Bautista, reconociendo que ésta fue edificada por el Señor, durante su ministerio personal aquí en la tierra, pues no es lo mismo pertenecer a la Iglesia que Jesús edificó, que pertenecer a una iglesia edificada por el hombre; no es lo mismo pertenecer a una Iglesia que predique toda la verdad, que pertenecer a una iglesia que predique parte de la verdad. No es lo mismo pertenecer a una Iglesia que tenga por cabeza a Jesucristo, que pertenecer a una iglesia que tenga por cabeza a un hombre. Jesús es la cabeza de la Iglesia que El edificó, y no de las iglesias edificadas por los hombres; El la fundó y antes de morir, ésta estaba funcionando (Mateo 16: 15-18; 18:15-17).

Esta son las razones por las cuales ya no soy un carismatico o pentecostal sino un Bautista fundamentalista.

Tienes mucha facilidad para citar textos bíblicos (lo que es muy bueno)... pero también mucha facilidad para citarlos fuera de contexto (lo que es muy malo) ... Ese texto NUNCA ha estado dirigido a la iglesia Bautista Fundamental (a quien respeto) ...sino ...está dirigido a la iglesia de Cristo.

Malinterpretaste mi mensaje entonces.

Primero que nada la iglesia Bautista Fundamental es la iglesia de Cristo así que no trates de aparentar que son dos cosas diferentes.

Segundo, jamás dije que Mateo 7:21-23 hace referencia a una iglesia Bautista Fundamental principalmente cuando en nuestras iglesias no podemos énfasis en señales o prodigios o en echar fuera demonios. Eso se ve más bien en las iglesias carismaticas. Es por eso que creo que estas advertencias no son un mensaje para la iglesia Bautista sino más bien para la Pentecostal:

“No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.”(Mateo 7:21-23).

Perdóname estimado "noble"... pero es lamentable que caigas en un error tan banal considerar TU iglesia como la verdadera iglesia; eso es muy sectario y no habla muy bien del discernimiento espiritual de quienes así creen y enseñan. La Iglesia de Cristo no tiene nombre... tiene características...

Primero NO es MI iglesia sino del Señor.

Segundo no es sectario identificar a la verdadera iglesia de Cristo entre miles y miles de diferentes religiones que claman ser la verdadera. Después de todo el tiempo de Cristo y los apostoles solamente había una por lo cual es ilógico y ademas de antibiblico pensar que todas las iglesias que han sido fundadas por los hombres pertenecen al Señor. Jesús dijo “y yo…edificare mi iglesia…” y prometió que Su Iglesia no cesaría pues dijo que las puertas del infierno no prevalecerían contra ella (Mateo 16:18).

Jesucristo también enfatiza la relación intima, llamándola “mi iglesia”. No dijo “mis iglesias”. Mirando hacia el futuro a través de los siglos, El vio la confusión en la multiplicación de seudo-iglesias, iglesias falsas, iglesias hechas tanto por hombres como por mujeres. Sus nombres son recordados en la historia: Lutero, Calvino, Enrique VIII, Wesley, José Smith, Señora Eddy, Russell, y muchos otros. Todos ellos fundaron instituciones hechas por hombres. Pero hay únicamente una iglesia, y únicamente una que Cristo edifico.

La pregunta es ¿cual es esa verdadera Iglesia que se ha mantenido hasta nuestros días a través de una sucesión de Iglesias? Además de seguir la sana doctrina, para que una iglesia sea la verdadera iglesia de Jesucristo debe tener tres cosas ciertas en cuanto a su principio. Debe tener al verdadero fundador, o sea, Cristo (Mateo 16:18; 1 Corintios 3:11); el lugar correcto, o sea, Palestina (donde Cristo vivió); y la época exacta, es decir, durante el ministerio de Cristo.

¿Cumple tu iglesia estas tres condiciones?

La verdad es que no necesitas preocuparte tanto de poupon, Dios le dará mejor trato que el que tu y yo le pudieramos dar.... Imagínate hermano, tan lejos te queda que ni siquiera pensar en llevarla a tu iglesia; mientras que el Señor... tiene contado cada uno de sus cabellos... Tu oración si es de valor estimado noble, eso si que podemos hacer todos nosotros en favor de nuestros hermanos.


Dios te bendiga

Gloria a Dios que podemos estar de acuerdo en algo.

Dios les Bendiga también
Nobleeagle><>

 

[Ernesto Torres]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Aquí nadie esta cuestionando la existencia del Espirtu Santo. Nuestra pregunta es ¿a que clase de manifestaciones te estas refiriendo?




Bueno yo nací en un hogar católico. Así fue como llegue ahí. Por eso acostumbraba decir: “Nací católico y muero católico”. Pero ahora digo: “Nací católico pero muero Bautista.

En cuanto a la iglesia carismática llegue ahí por invitación de un buen amigo y hermano en Cristo del país de Guatemala y su suegra francesa. Fue allí que conocí al Señor y di mis primeros pasos como cristiano. Pero como dije antes me fui no por razones personales sino por razones doctrinales.




Hermano si leyera bien los mensajes vería que solo lo estaba usando como ejemplo de que no deberíamos quedarnos en una religión falsa, sea cual sea. Nunca dije que la gran Babilonia de Apocalipsis se refiere a la iglesia Pentecostal.




De nuevo, NUNCA dije que la ramera de Apocalipsis se refiere al Pentecostalismo aunque ciertamente no creo que lo que se manifiesta sobrenaturalmente en estas iglesias vengan del Espíritu de Dios. Si quieres saber lo que pienso sobre las experiencias espirituales de las iglesias pentecostales y carismáticas simplemente lee mis mensajes.





Drago lo de “Plan B: Correr por su vida” fue un sarcasmo de mi parte. Me gusta ser bromista de vez en cuando.


Hermano si leemos el pasaje de 1 Corintios 6 en su contexto veremos que no solo se refiere al aspecto de la separación personal de toda iniquidad y del mundo sino también a la separación eclesiástica. Esto es, separarse de grupos que cambian, alteran, adulteran o que no obedecen las enseñanzas de la Palabra de Dios, es decir, de los falsos maestros y falsos profetas (como también lo demuestra Mateo 24:23-25; Gálatas 1:8,9; Romanos 16:17,18; 1 Timoteo 6:20,21; Apocalipsis 2:2-6,14-16).





Buena pregunta. Me gustaria abarcar un poco mas a tu comentario.

Como bautista estoy gozoso y siento gran amor por la Iglesia Bautista, reconociendo que ésta fue edificada por el Señor, durante su ministerio personal aquí en la tierra, pues no es lo mismo pertenecer a la Iglesia que Jesús edificó, que pertenecer a una iglesia edificada por el hombre; no es lo mismo pertenecer a una Iglesia que predique toda la verdad, que pertenecer a una iglesia que predique parte de la verdad. No es lo mismo pertenecer a una Iglesia que tenga por cabeza a Jesucristo, que pertenecer a una iglesia que tenga por cabeza a un hombre. Jesús es la cabeza de la Iglesia que El edificó, y no de las iglesias edificadas por los hombres; El la fundó y antes de morir, ésta estaba funcionando (Mateo 16: 15-18; 18:15-17).

Esta son las razones por las cuales ya no soy un carismatico o pentecostal sino un Bautista fundamentalista.



Malinterpretaste mi mensaje entonces.

Primero que nada la iglesia Bautista Fundamental es la iglesia de Cristo así que no trates de aparentar que son dos cosas diferentes.

Segundo, jamás dije que Mateo 7:21-23 hace referencia a una iglesia Bautista Fundamental principalmente cuando en nuestras iglesias no podemos énfasis en señales o prodigios o en echar fuera demonios. Eso se ve más bien en las iglesias carismaticas. Es por eso que creo que estas advertencias no son un mensaje para la iglesia Bautista sino más bien para la Pentecostal:

“No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.”(Mateo 7:21-23).





Primero NO es MI iglesia sino del Señor.

Segundo no es sectario identificar a la verdadera iglesia de Cristo entre miles y miles de diferentes religiones que claman ser la verdadera. Después de todo el tiempo de Cristo y los apostoles solamente había una por lo cual es ilógico y ademas de antibiblico pensar que todas las iglesias que han sido fundadas por los hombres pertenecen al Señor. Jesús dijo “y yo…edificare mi iglesia…” y prometió que Su Iglesia no cesaría pues dijo que las puertas del infierno no prevalecerían contra ella (Mateo 16:18).

Jesucristo también enfatiza la relación intima, llamándola “mi iglesia”. No dijo “mis iglesias”. Mirando hacia el futuro a través de los siglos, El vio la confusión en la multiplicación de seudo-iglesias, iglesias falsas, iglesias hechas tanto por hombres como por mujeres. Sus nombres son recordados en la historia: Lutero, Calvino, Enrique VIII, Wesley, José Smith, Señora Eddy, Russell, y muchos otros. Todos ellos fundaron instituciones hechas por hombres. Pero hay únicamente una iglesia, y únicamente una que Cristo edifico.

La pregunta es ¿cual es esa verdadera Iglesia que se ha mantenido hasta nuestros días a través de una sucesión de Iglesias? Además de seguir la sana doctrina, para que una iglesia sea la verdadera iglesia de Jesucristo debe tener tres cosas ciertas en cuanto a su principio. Debe tener al verdadero fundador, o sea, Cristo (Mateo 16:18; 1 Corintios 3:11); el lugar correcto, o sea, Palestina (donde Cristo vivió); y la época exacta, es decir, durante el ministerio de Cristo.

¿Cumple tu iglesia estas tres condiciones?






Gloria a Dios que podemos estar de acuerdo en algo.

Dios les Bendiga también
Nobleeagle><>

Bueno yo nací en un hogar católico. Así fue como llegue ahí. Por eso acostumbraba decir: “Nací católico y muero católico”. Pero ahora digo: “Nací católico pero muero Bautista. Medite en estas sus palabras querido hermano.

Algo parecido decia un Encargado de una Iglesia Bautista de la comuna de Quirihue, de apellido Dasa, con la diferencia que el decia ademas, que en su interior corria sangre Bautista, menospreciando a las demas Iglesias hermanas, la respuesta del Señor Jesús no se hizo esperar, porque vino una reprensión a su vida bastante dura, que nunca olvidara, ahora habla con mas humildad, y ya no quiere morir siendo Bautista, ni que por su interior corra sangre Bautista, sino que quiere morir, siendo CRISTIANO, DISCIPULO DE CRITO, y que por su interior, corra la sangre de CRISTO. He ahi un ejemplo, que le puede servir, para sus posteriores comentarios.

Yo en su tiempo decia:
Bueno yo nací en un hogar católico. Así fue como llegue ahí. Por eso acostumbraba decir: “Nací católico y muero católico Apostolico y Romano”. Si antes me burlaba y me reia de los Evangelicos, ahora ya no lo haré, pero seguire siendo catolico Apostolico Romano. Eso es lo que yo decia, Pero Jesús dijo otra cosa.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Aquí nadie esta cuestionando la existencia del Espirtu Santo. Nuestra pregunta es ¿a que clase de manifestaciones te estas refiriendo?

¡A las manifestaciones del Espíritu Santo!

Bueno yo nací en un hogar católico. Así fue como llegue ahí. Por eso acostumbraba decir: “Nací católico y muero católico”. Pero ahora digo: “Nací católico pero muero Bautista.

En cuanto a la iglesia carismática llegue ahí por invitación de un buen amigo y hermano en Cristo del país de Guatemala y su suegra francesa. Fue allí que conocí al Señor y di mis primeros pasos como cristiano. Pero como dije antes me fui no por razones personales sino por razones doctrinales.

A esto, agrego tu comentario:

No hay ninguna excusa buena para un hijo de Dios participar, asistir, o quedarse en una "iglesia" que no se conforme completamente a la Palabra de Dios. Sean los lazos tradicionales, un edificio hermoso, gente amable, un pastor popular, música buena o involucramiento importante, nada lo justifica. Dios espera que su pueblo “salga” de las iglesias falsas y se una a una iglesia neotestamentaria genuina donde se cree y se practica la Biblia (Apocalipsis 17:18:4; 2 Corintios 6:17-18). El bautismo y la membresía en la Su verdadera Iglesia no son “opciones extras" para el hijo Dios sino mandamientos plenos, y Jesús dijo en Juan 14:15: "Si me amáis, guardad mis mandamientos".

Y respondo:... Quizás la única razón de peso para salir de una iglesia donde se participa, es la orden de Dios de salir de allí. O sencillamente haberse equivocado al llegar allí, lo que es poco probable, cuando nacemos al evangelio, es cuando Dios nos guía con el mayor de los cuidados y ternura. fuera de esto, no existe ninguna excusa válida para salir de una congregación. Obviamente "los lazos tradicionales, un edificio hermoso, gente amable, un pastor popular, música buena o involucramiento importante"; nunca serán un motivo de peso como para quedarse. Son otros los motivos a considerar para quedarse en una iglesia, a pesar de no ser de nuestro agrado ni sioquiera en algunos aspectos, conforme a la Palabra de Dios.

Hermano si leyera bien los mensajes vería que solo lo estaba usando como ejemplo de que no deberíamos quedarnos en una religión falsa, sea cual sea. Nunca dije que la gran Babilonia de Apocalipsis se refiere a la iglesia Pentecostal.

Es posible que me haya equivocado y me haya faltado comprensión de lectura... si no fue así.. discúlpame...

De nuevo, NUNCA dije que la ramera de Apocalipsis se refiere al Pentecostalismo aunque ciertamente no creo que lo que se manifiesta sobrenaturalmente en estas iglesias vengan del Espíritu de Dios. Si quieres saber lo que pienso sobre las experiencias espirituales de las iglesias pentecostales y carismáticas simplemente lee mis mensajes.

Pues... soy malo para revisar mensajes... si no es mucho pedir.. podríamos compartir que es lo que piensas.

Drago lo de “Plan B: Correr por su vida” fue un sarcasmo de mi parte. Me gusta ser bromista de vez en cuando.

Correcto si es solo broma y sarcasmo... de todas formas... mi diminutivo es Dago y no Drago... jejejeje....

Hermano si leemos el pasaje de 1 Corintios 6 en su contexto veremos que no solo se refiere al aspecto de la separación personal de toda iniquidad y del mundo sino también a la separación eclesiástica. Esto es, separarse de grupos que cambian, alteran, adulteran o que no obedecen las enseñanzas de la Palabra de Dios, es decir, de los falsos maestros y falsos profetas (como también lo demuestra Mateo 24:23-25; Gálatas 1:8,9; Romanos 16:17,18; 1 Timoteo 6:20,21; Apocalipsis 2:2-6,14-16). [/COLOR]

De acuerdo... es así como dices...

Buena pregunta. Me gustaria abarcar un poco mas a tu comentario.

Como bautista estoy gozoso y siento gran amor por la Iglesia Bautista, reconociendo que ésta fue edificada por el Señor, durante su ministerio personal aquí en la tierra,

Pues fíjate que yo estaba convencido que la iglesia edificada por el Señor es mi iglesia, la Iglesia Evangélica Primitiva; aunque nunca he dicho que sea la verdadera... si no que siempre digo que la única verdadera es la iglesia de Cristo; y te repito, esa no tiene nombre...

pues no es lo mismo pertenecer a la Iglesia que Jesús edificó, que pertenecer a una iglesia edificada por el hombre;

Absolutamente de acuerdo...

no es lo mismo pertenecer a una Iglesia que predique toda la verdad, que pertenecer a una iglesia que predique parte de la verdad0.

Obviamente no es lo mismo, ...pero aquí ya entramos a copmparar la iglesia de Cristo con lo que son las denominaciones;... la iglesia de Cristo (sin nombre) es columna y apoyo de la verdad; y las iglesias terrenas, tenemos parte de esa verdad.

No es lo mismo pertenecer a una Iglesia que tenga por cabeza a Jesucristo, que pertenecer a una iglesia que tenga por cabeza a un hombre. Jesús es la cabeza de la Iglesia que El edificó, y no de las iglesias edificadas por los hombres; El la fundó y antes de morir, ésta estaba funcionando (Mateo 16: 15-18; 18:15-17).

Igualmente de acuerdo, con la inclusión del comentario anterior.

Esta son las razones por las cuales ya no soy un carismatico o pentecostal sino un Bautista fundamentalista.

Yo, por estas similares razones pertenezco a la iglesia de Cristo y me cobijo bajo una denominación, que sería arrogancia de mi parte, decir que es la iglesia verdadera.

Malinterpretaste mi mensaje entonces.

Es posible... si así es, nuevamente me disculpo.

Primero que nada la iglesia Bautista Fundamental es la iglesia de Cristo así que no trates de aparentar que son dos cosas diferentes.

No estimado Noble, estas en un error; la iglesia de Cristo no tiene nombre... tiene características: "Para presentarsela gloriosa para sí, una iglesia que no tuviese mancha ni arruga, ni cosa semejante; sino que fuese santa y sin mancha." (Efe. 5:27) ¿aparentar?.... la verdad estimado hermano, que en cuanto a iglesias se refiere soy nulo, conozco no pocas, sino poquísimas... y sin ánimo de ofenderte... es primera vez que oigo de tu iglesia,.... pero... de lo que sí estoy seguro, NUNCA he visto ese nombre en la Biblia. Por eso insisto en decir que tu iglesia NO ES la iglesia de Cristo. Aunque no estoy diciendo que ustedes no sean de Cristo...

Segundo, jamás dije que Mateo 7:21-23 hace referencia a una iglesia Bautista Fundamental principalmente cuando en nuestras iglesias no podemos énfasis en señales o prodigios o en echar fuera demonios. Eso se ve más bien en las iglesias carismaticas. Es por eso que creo que estas advertencias no son un mensaje para la iglesia Bautista sino más bien para la Pentecostal:

Pues yo tampoco he dicho que tu lo dijeras, si así se entendió... es solo un malentendido. Lo que sí amado hermano, es que si tienes la seguridad que ese no es un mensaje para la iglesia bautista; no deberías asegurar que sea para la iglesia pentocostal.... eso...raya en la arrogancia... (no soy pentecostal)

“No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.”(Mateo 7:21-23).

Correcto... esto es aplicable a cualquier creyente en cualquiera iglesia... que no hace la voluntad de Dios. Y puede por tanto aplicarse a miembros de tu iglesia, como de la mía, o de aquel...

Primero NO es MI iglesia sino del Señor.

Segundo no es sectario identificar a la verdadera iglesia de Cristo entre miles y miles de diferentes religiones que claman ser la verdadera. Después de todo el tiempo de Cristo y los apostoles solamente había una por lo cual es ilógico y ademas de antibiblico pensar que todas las iglesias que han sido fundadas por los hombres pertenecen al Señor. Jesús dijo “y yo…edificare mi iglesia…” y prometió que Su Iglesia no cesaría pues dijo que las puertas del infierno no prevalecerían contra ella (Mateo 16:18).

Cuando limitamos la iglesia de Cristo a una organización, insitución humana, o denominación... sí es una actitud sectaria... no hay dudas... Lo mismo que piensas tu de tu iglesia... lo piensan muchos de sus propias iglesias (denominaciones) y eso es un error mayúsculo y una gran cuota de arrogancia...
Tienes razón que la Iglesia de Cristo es una sola... el error es decir que es la tuya... La iglesia de Cristo la componen UNICA y EXCLUSIVAMENTE los que han sido lavados en la sangre de Jesucristo; estén donde estén y se congreguen en la denominación que se congreguen.

Jesucristo también enfatiza la relación intima, llamándola “mi iglesia”. No dijo “mis iglesias”. Mirando hacia el futuro a través de los siglos, El vio la confusión en la multiplicación de seudo-iglesias, iglesias falsas, iglesias hechas tanto por hombres como por mujeres. Sus nombres son recordados en la historia: Lutero, Calvino, Enrique VIII, Wesley, José Smith, Señora Eddy, Russell, y muchos otros. Todos ellos fundaron instituciones hechas por hombres. Pero hay únicamente una iglesia, y únicamente una que Cristo edifico.

Totalmente cierto... lo que si... lo que Cristo nunca dijo es que la iglesia Bautista Fundamental sea "SU" iglesia;... A no ser que yo no lo haya visto... pero si me muestras el versículo bíblico donde lo dice... debería considerarlo.

La pregunta es ¿cual es esa verdadera Iglesia que se ha mantenido hasta nuestros días a través de una sucesión de Iglesias? Además de seguir la sana doctrina, para que una iglesia sea la verdadera iglesia de Jesucristo debe tener tres cosas ciertas en cuanto a su principio. Debe tener al verdadero fundador, o sea, Cristo (Mateo 16:18; 1 Corintios 3:11); el lugar correcto, o sea, Palestina (donde Cristo vivió); y la época exacta, es decir, durante el ministerio de Cristo.

¿Cumple tu iglesia estas tres condiciones?

La verdadera Iglesia es la de Cristo... NO tiene nombre;... NO se llama ni iglesia evangélica, ni católica, ni pentecostal, ni bautista, ni mormona, ni testigo de ná, ni etc. etc.
En cuanto a lo último.... sería un arrogante si te dijera que mi iglesia cumple todos los requisitos de la iglesia de Cristo.... pero lo que sí te puedo decir, con la más profunda convicción y toda la humildad de la que pueda echar mano... es que ¡pertenezco a la iglesia de Cristo!.... desde el bendito día en que el me perdonó y me lavo con su sangre y me hizo su hijo.

Gloria a Dios que podemos estar de acuerdo en algo.

Dios les Bendiga también
Nobleeagle><>

¡Amén!... estar de acuerdo es una bendición de los hijos de Dios, es algo maravilloso: "Mirad cuan bueno y cuan delicioso es habitar los hermanos IGUALMENTE EN UNO" (Salmo 133)

Igualmente estimado hermano... Dios te bendiga siempre.


Dagoberto

 

[Ernesto Torres]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Que tal hermana Poupon, me agrada verla activa en el foro, y la invito a que visite el item: Haciendole preguntas a Jehova, allí he comenzado a dar a conocer de la forma en que se esta comunicando Jehova nuestro Dios en estos dias, creo que puede ser de tu interes, porque de la forma en que se esta manifestando a este tu hermano, tambien lo ha estado haciendo contigo, aunque no sea de la misma forma, pero algo parecido es, ya que te ha hablado a travez de otras personas, acerca de lo que va a hacer contigo, para la gloria de su nombre. Al visitar lo que te suguiero, te encontraras con algunas sorpresas, e iras dandote cuenta de como satanas utiliza tambien a los suyos, dizfrazados como creyentes, pero a medida que vayas dando lectura te daras cuenta, de las astucias, sutilesas y sagacidades que emplea el enemigo de los cristanos.Espero verte allí mi hermana.
Saludos en Cristo Jesús.

 

[nobleeagle]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

¡A las manifestaciones del Espíritu Santo!

OK.

Tratemos de nuevo entonces.

¿Qué tipos de manifestaciones del Espiritu Santo usted se refiere para ver si estamos de acuerdo?

Textos bíblicos, por favor.

Es posible que me haya equivocado y me haya faltado comprensión de lectura... si no fue así.. discúlpame...

Pues... soy malo para revisar mensajes... si no es mucho pedir.. podríamos compartir que es lo que piensas.

Correcto si es solo broma y sarcasmo... de todas formas... mi diminutivo es Dago y no Drago... jejejeje....

Ademas de su humildad me alegra que tambien tenga buen sentido del humor.

Pues fíjate que yo estaba convencido que la iglesia edificada por el Señor es mi iglesia, la Iglesia Evangélica Primitiva; aunque nunca he dicho que sea la verdadera... si no que siempre digo que la única verdadera es la iglesia de Cristo; y te repito, esa no tiene nombre...

La verdadera Iglesia es la de Cristo... NO tiene nombre;... NO se llama ni iglesia evangélica, ni católica, ni pentecostal, ni bautista, ni mormona, ni testigo de ná, ni etc. etc.

Estoy de acuerdo en que para encontrar la verdadera iglesia del Señor no deberiamos dejarnos llevar por un nombre sino por sus doctrinas. Sin embargo el nombre definitivamente tambien importa.

Por ejemplo:

En 1906 se habló en lenguas en la calle Azusa, en Los Angeles, California, donde se desarrollaron las principales denominaciones pentecostales que aún permanecen entre nosotros como las Asambleas de Dios, La Iglesia de Dios Pentecostés, entre otras. El movimiento se esparció con tal rapidez que recibió el nombre de “Pentecostal”, aludiendo al advenimiento del Espíritu Santo el día del Pentecostés en Jerusalén (Hechos 2:4).

Sin embargo Pentecostés es un día, y no un "poder" o "manifestación" del Espíritu Santo. NO es sinónimo de "Espíritu Santo", "lenguas angelicales" o los dones sobrenaturales del Espíritu. Pentecostés es la traducción del vocablo griego que significa "quincuagésima". "Quincuagésimo, -a. Adjetivo ordinal y partitivo que corresponde a cincuenta" (Diccionario de uso del español, Tomo II, 914. Editorial Gredos, Madrid, España).

En el contexto de Hechos, el capítulo dos, "Pentecostés" señala el día cincuenta después de la Pascua. Al revisar en el Nuevo Testamento toda la terminología aplicada a la iglesia observamos que "Pentecostés" no aparece como una identificación aceptable para ella. Tampoco sus derivados, por ejemplo, "pentecostal". O sea, la iglesia de Jesucristo nunca se identifica como "pentecostal", hecho que no sorprende al estudioso sabio de las Sagradas Escrituras, pues es evidente que el nombre de una fiesta judía abolida no es apropiado para el Nuevo Pueblo de Dios regido por un Nuevo Pacto (Colosenses 2:14-16; Gálatas 4:10-11).

En cambio, el único nombre divino del Nuevo Testamento que está de acuerdo con la Gran Comisión es el termino “Bautista”.

El diccionario Webster define Bautista como “uno de una denominación de cristianos que sostienen que el bautismo debe ser administrado por inmersión y solamente a los creyentes”. Es el nombre de una iglesia, porque se refiere a un programa que Jesús dio a sus iglesias para hacer hasta que El vuelva (Mateo 28:18-20).

Después de todo decir que la Iglesia se fundo en Pentecostés, es decir que Jesús no fundo Su Iglesia, pues en Pentecostés ya Jesús se había ido al cielo (Hechos 1:9-11). El Señor Jesucristo dejo Su Iglesia establecida aquí en la tierra en Jerusalén para el año 32 o 33, antes de Pentecostés (Mateo 16:18). Mientras que fue en los cultos de Azusa Street, en Los Angeles, California (no en Jerusalén) del 1906, donde Seymour con su falta de entrenamiento teológico orquestó un maratón de arrebatos de histeria emocional, que empezó el nacimiento del Pentecostalismo. De hecho, en ese lugar en la calle Azusa, en el corazón del barrio que se conoce como Pequeña Tokio, se ve una placa conmemorativa donde no hace mucho decenas de miles de partidarios se reunieron para conmemorar los cien años del movimiento donde se alzo la iglesia original del Movimiento Pentecostal (El Nuevo Día, 3 de mayo de 2006).

Yo, por estas similares razones pertenezco a la iglesia de Cristo y me cobijo bajo una denominación, que sería arrogancia de mi parte, decir que es la iglesia verdadera.

Si usted piensa que no estas en la verdadera iglesia pues eso te lo respeto Dagoberto. De hecho, si no es una iglesia Bautista Fundamentalista entonces estamos 100% de acuerdo. Pero yo sí lo estoy.

No estimado Noble, estas en un error; la iglesia de Cristo no tiene nombre... tiene características:

.... pero... de lo que sí estoy seguro, NUNCA he visto ese nombre en la Biblia...

Wow Dago!

¿Cómo es posible que NUNCA hayas visto en la Biblia el nombre que Dios mismo le puso al primer martir cristiano?


"En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,
y diciendo: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado." (Mateo 3:1,2)

"Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas."(Mateo 16:14)


De hecho, la frase "Iglesia Cristiana" por la cual algunos luchan como si fuera el nombre verdadero, no se encuentra en la Biblia. Ni aun la palabra "Cristiano" fue dada por autoridad divina, pero fue dada por sus enemigos como una burla, por lo tanto, ninguno puede pretender que este nombre haya sido dado divinamente, sin embargo, no tengo objeción al nombre "Cristiano" cuando esta usado para designar a los seguidores de Cristo.

Aunque el nombre "Bautista" tampoco fue asumido por ellos, sino que fue dado por sus enemigos no nos quejamos pues este nombre Sí aparece en la Biblia.

El primer administrador de la ordenanza del bautismo, por este hecho, fue llamado “el Bautista” por inspiración divina (Mateo 3:1; Juan 4:1; Hechos 19:4); y puesto que la Iglesia Bautista administra la misma ordenanza por medio de sus ministros, es propio, por lo tanto, llamarlas iglesias Bautistas. Los cristianos que usan este término no deben avergonzarse de llevar este nombre, Bautista, porque el primer predicador del Nuevo Testamento fue un ministro Bautista.

Sin embargo, estoy de acuerdo de que la Iglesia no ha de conocerse, reconocerse o identificarse en todo o en parte por ningún nombre denominacional.

Ella ha de ser conocida o identificada por sus atributos característicos y es precisamente por esas caracteristicas que somos la verdadera iglesia puesto que las únicas iglesias que han existido, desde que Cristo prometió la perpetuidad en Mateo 16:18, han sido iglesias Bautistas. Pero como dije, la perpetuidad de la Iglesia Verdadera no depende de su nombre, sino que depende su historia y de las doctrinas verdaderas que se encuentran a través de las edades.

Tienes razón que la Iglesia de Cristo es una sola... el error es decir que es la tuya... La iglesia de Cristo la componen UNICA y EXCLUSIVAMENTE los que han sido lavados en la sangre de Jesucristo; estén donde estén y se congreguen en la denominación que se congreguen.

... pero lo que sí te puedo decir, con la más profunda convicción y toda la humildad de la que pueda echar mano... es que ¡pertenezco a la iglesia de Cristo!.... desde el bendito día en que el me perdonó y me lavo con su sangre y me hizo su hijo.

Dagoberto

Esto lo que demuestra es la confusión en muchos cristianos en cuanto a la identificación de la Iglesia que Jesús edificó y de cómo se puede llegar a ser miembro de ésta.

Toda esta confusión viene porque muchos cristianos no saben diferenciar entre lo que es la Familia y la Iglesia de Dios.

La Familia de Dios incluye a todos los hijos de Dios, tanto en el cielo como en la tierra (Efesios 3:14 15). Todos los verdaderos creyentes son hijos de Dios por medio de la fe en Jesucristo, incluyendo tanto a los salvos del Antiguo Testamento como los del Nuevo Testamento (Hechos 10:43; Romanos 4:16;Galatas 3:26, 4:4,7). La Familia de Dios es más grande que la Iglesia de Dios, pues incluye a todos los salvos desde Adán hasta el último hombre que ha creído en Jesucristo.

La Familia de Dios se compone de todos los salvos en el cielo y en la tierra. Los salvos del Antiguo Testamento y los niños que murieron en su inocencia están en la Familia de Dios. No están ahora, ni jamás han estado en ninguna Iglesia de Dios.

Cuando una persona nace de nuevo pasa a formar parte de la Familia de Dios, pero no pasa a formar parte de la Iglesia de Dios. A la Iglesia de Dios se entra por medio del bautismo (Hechos 2:41; 1 Corintios 12:13). Unicamente los creyentes bautizados en la Iglesia que Jesus edificó, o sea la Iglesia Bautista, son miembros de la Iglesia de Dios. Jesús dijo: ''Y yo tambien te digo que tú eres Pedro y sobre esta roca edificare mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." (Mateo 16:19) Jesucristo tiene una sola clase de iglesia o cuerpo en esta tierra, y esa es la asamblea local, el cuerpo de creyentes bautizados en cualquier comunidad dada (una Iglesia Bautista).


Para no seguir escribiendo tanto lo voy a dejar hasta aqui. Pero si se me quedo algo que quisieras que yo respondiera de tu mensaje dejamelo saber.

Dios te Bendiga
Nobleeagle ><>

 

[Dagoberto Juan]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Estimado hermano noble:

OK.

Tratemos de nuevo entonces.

¿Qué tipos de manifestaciones del Espiritu Santo usted se refiere para ver si estamos de acuerdo?

Textos bíblicos, por favor.

La manifestación del Espíritu Santo abarca bastante;… primero los dones: lenguas, profecías, ministerios, facultades, operaciones, palabra de sabiduría, fe, sanidades, ciencia, milagros, interpretación de lenguas, discreción de espíritus etc. (1 Cor. 12:1 al 10)
Asimismo La manifestación personal del Espíritu Santo, que puede traer el exteriorizar la presencia del Espíritu en manifestaciones físicas en el creyente: llanto, alabanzas, alegría, danza, etc.
Obviamente, como ya lo he dicho, no comparto los excesos, ni las imitaciones en este tipo de manifestaciones del Espíritu de Dios, como por ejemplo… la “risa santa”, el desorden injustificado, el “irse de espaldas”, etc. etc. …lo que en todo caso, no me atrevo a calificar como que no es de Dios (tengo temor de Dios de aventurarme) sino que considero que la reacción a la presencia de Dios en Espíritu, puede ser exagerada o sencillamente producto de una ignorancia (mala educación), o descuido del creyente.

Estoy de acuerdo en que para encontrar la verdadera iglesia del Señor no deberíamos dejarnos llevar por un nombre sino por sus doctrinas. Sin embargo el nombre definitivamente también importa.

Los nombres, estimado noble, son solo una forma de identificar a las distintas denominaciones que cobijan a los creyentes a través del mundo entero… si todos nos llamáramos Pedro…. cuando alguien dijera: “Pedro” …miraríamos todos…

Desearía agregar, o mejor dicho ordenar el concepto que tienes de la iglesia de Cristo… es cierto que la doctrina es importante, pero… primero, no es lo único… y segundo… en orden de importancia, la doctrina viene después de la obra regeneradora de Cristo en nosotros… es decir, lo primero y más importante de la iglesia de Cristo es, ser lavados en la sangre de Cristo, quien no ha sido lavado en su sangre, no es parte de la iglesia… allí están solamente los que “han lavado sus ropas y las han blanqueado en la sangre del Cordero” (Apoc.7:14) es decir… los que han sido parte de la regeneración; los que han nacido de nuevo. La doctrina,…. Puede variar enormemente de una denominación a otra, pero lo que nunca cambiará de un creyente a otro, es haber sido lavados en la Sangre de Cristo. (Efesios 5:27)

Por ejemplo:

En 1906 se habló en lenguas en la calle Azusa, en Los Angeles, California, donde se desarrollaron las principales denominaciones pentecostales que aún permanecen entre nosotros como las Asambleas de Dios, La Iglesia de Dios Pentecostés, entre otras. El movimiento se esparció con tal rapidez que recibió el nombre de “Pentecostal”, aludiendo al advenimiento del Espíritu Santo el día del Pentecostés en Jerusalén (Hechos 2:4).

Sin embargo Pentecostés es un día, y no un "poder" o "manifestación" del Espíritu Santo. NO es sinónimo de "Espíritu Santo", "lenguas angelicales" o los dones sobrenaturales del Espíritu. Pentecostés es la traducción del vocablo griego que significa "quincuagésima". "Quincuagésimo, -a. Adjetivo ordinal y partitivo que corresponde a cincuenta" (Diccionario de uso del español, Tomo II, 914. Editorial Gredos, Madrid, España).

En el contexto de Hechos, el capítulo dos, "Pentecostés" señala el día cincuenta después de la Pascua. Al revisar en el Nuevo Testamento toda la terminología aplicada a la iglesia observamos que "Pentecostés" no aparece como una identificación aceptable para ella. Tampoco sus derivados, por ejemplo, "pentecostal". O sea, la iglesia de Jesucristo nunca se identifica como "pentecostal", hecho que no sorprende al estudioso sabio de las Sagradas Escrituras, pues es evidente que el nombre de una fiesta judía abolida no es apropiado para el Nuevo Pueblo de Dios regido por un Nuevo Pacto (Colosenses 2:14-16; Gálatas 4:10-11).

Correcto, tienes razón… Pentecostés , no solo es un día… era una fiesta; eran cincuenta días. “Pentecostal” es solo un nombre más, de los muchos que de acuerdo a conceptos personales, se le han puesto a las miles de denominaciones cristianas. Pero… permíteme insistir amado hermano… la iglesia de Cristo no tiene nombre. (Efesios 5:27) En todo caso, no hay dudas que las iglesias pentecostales se caracterizan precisamente por el énfasis que hacen en las manifestaciones del Espíritu Santo (con exceso y todo)

En cambio, el único nombre divino del Nuevo Testamento que está de acuerdo con la Gran Comisión es el termino “Bautista”.

El diccionario Webster define Bautista como “uno de una denominación de cristianos que sostienen que el bautismo debe ser administrado por inmersión y solamente a los creyentes”. Es el nombre de una iglesia, porque se refiere a un programa que Jesús dio a sus iglesias para hacer hasta que El vuelva (Mateo 28:18-20).

Permíteme diferir con estos conceptos…. ¿“nombre divino”? … ¿me puedes explicar mejor esto?... Bautista, amado noble, no es un nombre de iglesia, es el nombre de un hombre de Dios, que tuvo la honra de preparar el camino a la venida del Señor. Que ustedes lo quieran aplicar a su iglesia es respetable, como lo es cualquier nombre que alguno quiera ponerle a su denominación.

La Gran Comisión, no tiene absolutamente nada que ver con “Bautista”; no se en realidad a que te refieres. No se de que “programa” hablas…

Después de todo decir que la Iglesia se fundo en Pentecostés, es decir que Jesús no fundo Su Iglesia, pues en Pentecostés ya Jesús se había ido al cielo (Hechos 1:9-11). El Señor Jesucristo dejo Su Iglesia establecida aquí en la tierra en Jerusalén para el año 32 o 33, antes de Pentecostés (Mateo 16:18). Mientras que fue en los cultos de Azusa Street, en Los Angeles, California (no en Jerusalén) del 1906, donde Seymour con su falta de entrenamiento teológico orquestó un maratón de arrebatos de histeria emocional, que empezó el nacimiento del Pentecostalismo. De hecho, en ese lugar en la calle Azusa, en el corazón del barrio que se conoce como Pequeña Tokio, se ve una placa conmemorativa donde no hace mucho decenas de miles de partidarios se reunieron para conmemorar los cien años del movimiento donde se alzo la iglesia original del Movimiento Pentecostal (El Nuevo Día, 3 de mayo de 2006).

En esto también tienes razón… ..en todo caso, yo, no he dicho que la iglesia pentecostal sea la iglesia de Cristo, …lo que parece que tu pretendes refutar. El pentecostalismo es una palabra para definir cierta corriente o estructura de unas denominaciones… nada más… La verdad es que el término “pentecostal”, “pentecostalismo”, “pentecostales” etc. no me quita el sueño…. Si la arrogancia de algunos sectarios llega a la desfachatez de llamarse “testigos de Jehová”… no me quita el sueño (porque esto si lo encuentro más grave) …mucho menos lo harán las expresiones ya citadas.

Originalmente enviado por Dagoberto Juan


Yo, por estas similares razones pertenezco a la iglesia de Cristo y me cobijo bajo una denominación, que sería arrogancia de mi parte, decir que es la iglesia verdadera.

Si usted piensa que no estas en la verdadera iglesia pues eso te lo respeto Dagoberto. De hecho, si no es una iglesia Bautista Fundamentalista entonces estamos 100% de acuerdo. Pero yo sí lo estoy.

Épale estimado noble… sin jugarretas…. o estas usando astucia (que es incorrecto para un debate serio y honesto) o no me has entendido… Yo no he dicho que no estoy en la iglesia verdadera;… esto que dije más abajo, me da la razón:

... pero lo que sí te puedo decir, con la más profunda convicción y toda la humildad de la que pueda echar mano... es que ¡pertenezco a la iglesia de Cristo![/B].... desde el bendito día en que el me perdonó y me lavo con su sangre y me hizo su hijo.

..ésto está clarísimo…

Lo que dije fue, que “pertenezco a la iglesia de Cristo”, pero que yo llegara a decir que la denominación en la que me congrego, es la verdadera iglesia, lo encontraba arrogante. Eso dije. Creo que se entiende bien ¿o no?

Como también encuentro de la más grande pero asimismo vulnerable arrogancia, que un mormón, un católico, un evangélico, un testigo de ná, un adventista, un bautista etc. etc. diga que su iglesia es la verdadera. Solo Cristo es la verdad, y su iglesia (sin nombre, pero con características) es la verdadera; y esta la componen seres humanos creyentes en su obra redentora y regeneradora, a través del mundo entero, que han sido lavados en la sangre de Jesucristo; no la componen denominaciones, ni religiones, o instituciones.

Wow Dago!

¿Cómo es posible que NUNCA hayas visto en la Biblia el nombre que Dios mismo le puso al primer martir cristiano?


"En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,
y diciendo: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado." (Mateo 3:1,2)

"Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas."(Mateo 16:14)

¿Qué es lo que te sorprende estimado noble? … más me sorprende a mí, el que yo te diga que nunca he visto en la Biblia que diga: “Iglesia Bautista Fundamental”, y tu me señales que dice “el Bautista” (que es un mundo de diferencia) para –creo- hacerme ver que si existe el nombre de tu iglesia en la Biblia… A Juan “el bautista” si lo leo en la Biblia… pero “iglesia Bautista Fundamental” sinceramente… todavía, nunca lo he leído.

El primer administrador de la ordenanza del bautismo, por este hecho, fue llamado “el Bautista” por inspiración divina (Mateo 3:1; Juan 4:1; Hechos 19:4); y puesto que la Iglesia Bautista administra la misma ordenanza por medio de sus ministros, es propio, por lo tanto, llamarlas iglesias Bautistas. Los cristianos que usan este término no deben avergonzarse de llevar este nombre, Bautista, porque el primer predicador del Nuevo Testamento fue un ministro Bautista.

Pues estimado hermano, para ser consecuente con esto que escribes, la verdad, es que entonces cada miembro de la iglesia Bautista, debería bautizar, y no solo los ministros. No veo la razón de que la expresión “Bautista” le cause vergüenza a alguien…

Sin embargo, estoy de acuerdo de que la Iglesia no ha de conocerse, reconocerse o identificarse en todo o en parte por ningún nombre denominacional.

Ella ha de ser conocida o identificada por sus atributos característicos y es precisamente por esas caracteristicas que somos la verdadera iglesia puesto que las únicas iglesias que han existido, desde que Cristo prometió la perpetuidad en Mateo 16:18, han sido iglesias Bautistas. Pero como dije, la perpetuidad de la Iglesia Verdadera no depende de su nombre, sino que depende su historia y de las doctrinas verdaderas que se encuentran a través de las edades.

Bueno, amado hermano, veo que lo tuyo ya no es asunto de ligereza quizás al escribir, sino que es un asunto de convicción arraigada y, lamentablemente, equivocada. Lo de “características” te lo acepto, pero …es demasiado superficial y no se ajusta a la verdad establecida por Dios, calificar a la iglesia de Cristo (no Bautista) por “su historia y las doctrinas” ; estas características, las encuentras en muchas iglesias (instituciones, religiones) porque son características humanas;… pero ser lavados en la sangre de Cristo, y alcanzar la condición de “sin mancha ni arruga, ni cosa semejante” solo son características divinas, nadie humanamente le puede dar estas características a los creyentes; … ni la historia ni la doctrina.

Esto lo que demuestra es la confusión en muchos cristianos en cuanto a la identificación de la Iglesia que Jesús edificó y de cómo se puede llegar a ser miembro de ésta.

Toda esta confusión viene porque muchos cristianos no saben diferenciar entre lo que es la Familia y la Iglesia de Dios.

La Familia de Dios incluye a todos los hijos de Dios, tanto en el cielo como en la tierra (Efesios 3:14 15). Todos los verdaderos creyentes son hijos de Dios por medio de la fe en Jesucristo, incluyendo tanto a los salvos del Antiguo Testamento como los del Nuevo Testamento (Hechos 10:43; Romanos 4:16;Galatas 3:26, 4:4,7). La Familia de Dios es más grande que la Iglesia de Dios, pues incluye a todos los salvos desde Adán hasta el último hombre que ha creído en Jesucristo.

La Familia de Dios se compone de todos los salvos en el cielo y en la tierra. Los salvos del Antiguo Testamento y los niños que murieron en su inocencia están en la Familia de Dios. No están ahora, ni jamás han estado en ninguna Iglesia de Dios.

Cuando una persona nace de nuevo pasa a formar parte de la Familia de Dios, pero no pasa a formar parte de la Iglesia de Dios. A la Iglesia de Dios se entra por medio del bautismo (Hechos 2:41; 1 Corintios 12:13). Unicamente los creyentes bautizados en la Iglesia que Jesus edificó, o sea la Iglesia Bautista, son miembros de la Iglesia de Dios. Jesús dijo: ''Y yo tambien te digo que tú eres Pedro y sobre esta roca edificare mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." (Mateo 16:19) Jesucristo tiene una sola clase de iglesia o cuerpo en esta tierra, y esa es la asamblea local, el cuerpo de creyentes bautizados en cualquier comunidad dada (una Iglesia Bautista).


Para no seguir escribiendo tanto lo voy a dejar hasta aqui. Pero si se me quedo algo que quisieras que yo respondiera de tu mensaje dejamelo saber.

La iglesia de Dios y la familia de Dios la componen todos los creyentes a través de todos los tiempos; y son lo mismo. El que es de la iglesia de Cristo, es también parte de la familia de Dios; no le veo diferencia alguna. La iglesia de Cristo la componen todos los que han creído en su nombre, y todos los creyentes del Antiguo Testamento, entraron a la presencia de Dios, creyendo en Jesucristo…. No se puede hacer diferencia, sino la única posible, que los antiguos creyentes creyeron en Cristo como promesa y los nuevos creyentes, hemos creído en el como promesa cumplida y visible: “Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino, mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra” (Hebreos 11:13)
“Mas ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido
hechos cercanos por la sangre de Cristo. Porque él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación; Dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden á ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz, Y reconciliar por la cruz con Dios á ambos en un mismo cuerpo, matando en ella las
enemistades. Y vino, y anunció la paz á vosotros que estabais lejos, y á los que estaban cerca: Que por él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino juntamente ciudadanos con los santos, y domésticos de Dios; Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra
del ángulo JESUCRISTO MISMO. [Efesios 2:13-20)
y…. “NADIE… viene al Padre, sino por mí” (Juan 14:6)

Creo sinceramente hermano que debes evaluar muy bien el concepto que tienes de la iglesia Bautista al compararla como iglesia de Cristo. Es realmente extraño que muestres un conocimiento de las cosas de Dios, y caigas tan fuerte en un concepto que te constituye en un cristiano demasiado simple.

Igualmente Dios te bendiga.

 

[Ernesto Torres]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Nobleagle:
Veo que sigues empecinado en vanagloriarte de ser Bautista y no cristiano, discipulo de Cristoc, de tener tu denominación Bautista, y no la Iglesia de Cristo, y colocas tu denominación por sobre las demas denominaciones, asumiendo una actitud sectarista, que concientemente manifiestas el menosprecio hacia las demás iglesias hermanas, creyendo estar en lo correcto, pero te digo, que no será hombre ni mujer que cambiará tu forma de pensar , sino que será Jesús mismo el que te sacará la venda de los ojos para que puedas ver, lo que no quieres ver, y puedas oir lo que no quieres oir, te digo que en estos dos últimos dias mi Señor Jesús insistentemente coloca la palabra Nobleagle en mi pensamiento y a la vez frente a mis ojos en visión espìritual, y creo que no es solamente para mostrar tu apodo, sino para que oremos por ti, porque desconozco de que forma el Señor te va a hacer entender las cosas que provienen de su Espiritu, ya que no me lo ha declarado.

 

[nobleeagle]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Estimado hermano noble:


Asimismo La manifestación personal del Espíritu Santo, que puede traer el exteriorizar la presencia del Espíritu en manifestaciones físicas en el creyente: llanto, alabanzas, alegría, danza, etc.

Obviamente, como ya lo he dicho, no comparto los excesos, ni las imitaciones en este tipo de manifestaciones del Espíritu de Dios, como por ejemplo… la “risa santa”, el desorden injustificado, el “irse de espaldas”, etc. etc. …lo que en todo caso, no me atrevo a calificar como que no es de Dios (tengo temor de Dios de aventurarme) sino que considero que la reacción a la presencia de Dios en Espíritu, puede ser exagerada o sencillamente producto de una ignorancia (mala educación), o descuido del creyente.

Esto suena mas como una mera opinion personal en la que el hombre y no Dios es el que decide si una experiencia espiritual es del espiritu del error o del espiritu de verdad. ¿Era esa la manera que la verdadera iglesia de Cristo probaba los espiritus?

No creo.

"Estos eran más nobles que los de Tesalónica, pues recibieron la palabra ávidamente, escudriñando cada día las Escrituras para verificar si estas cosas eran así." (Hechos 17:11).

Bueno ahora sabes de donde saque parte del nick "nobleeagle".

Aqui tienes una de las caracteristicas de la verdadera iglesia en la que nos enseña que toda experiencia espiritual debe ser juzgado y probado a la luz de las Escrituras.

No de acuerdo anuestros sentimientos, opiniones personales basados en lo "que yo creo" o en experiencias subjetivas. La pregunta aqui es si esta en la Biblia.

Estas personas se han convencido que si algo sucede en una iglesia donde personas están buscando a Dios, entonces debe ser de Dios. Esto no es porque están en alguna clase de iglesia carismática, sino porque ellos consideran su experiencia más válida que la palabra de Dios.

Hoy en día la cosa más difícil de hacer es tratar de enseñar a un cristiano algo de la Biblia. Tan pronto como la Escritura va contra sus sentimientos o sus amigos o las tradiciones de su iglesia, se tapan los oídos, endurecen sus corazones y se van al refugio de compañerismo con personas que están igualmente engañadas.

Por cierto Dago,

¿Danzar es una manifestacion del Espiritu Santo? ¿Como es eso? ¿Me puedes describir esta clase de danza y mostrarme al menos un texto de la Biblia que la sustente?

Gracias.

Estimado hermano noble:


Desearía agregar, o mejor dicho ordenar el concepto que tienes de la iglesia de Cristo… es cierto que la doctrina es importante, pero… primero, no es lo único… y segundo… en orden de importancia, la doctrina viene después de la obra regeneradora de Cristo en nosotros… es decir, lo primero y más importante de la iglesia de Cristo es, ser lavados en la sangre de Cristo, quien no ha sido lavado en su sangre, no es parte de la iglesia…

Estoy de acuerdo de que la religión y las doctrinas NO salvan a nadie. Jesus, nuestro Salvador, es el que salva y lejos está de cualquier verdadero bautista reclamar que uno tiene que ser bautista para ser salvo. De hecho, siempre hemos creído lo contrario, que uno tiene que ser salvo antes de poder ser bautista.

Estimado hermano noble:


Pero… permíteme insistir amado hermano… la iglesia de Cristo no tiene nombre. (Efesios 5:27)

De hecho, la iglesia de Jesucristo siempre ha tenido diferentes nombres a traves de la épocas pero han sido personas de un mismo libro. Solo que en esta epoca se conoce bajo el nombre de "Bautistas".

Pero primero hablemos un poco de su historia antes de que se nos acuse de nuevo de arrogantes y egoistas.


La razón por la que estamos viendo iglesias Bautistas convertirse en interdenominacionales es porque han perdido el contacto con su pasado.

Los primeros miembros de la iglesia fueron los apóstoles. Esta fue organizada con todas sus partes esenciales y estaba funcionando, con alrededor de ciento veinte miembros antes del día de Pentecostés (Hechos 1:15). El día de Pentecostés se añadieron como tres mil personas a la iglesia ya existente (Hechos 2:41).

Iglesias Bautistas como esta primera iglesia han permanecido desde aquel día hasta nuestros tiempos. Con la desaparición de los apóstoles (el ultimo de ellos que murió fue Juan) el emperador Constantino hizo el cristianismo la religión oficial del Imperio Romano y unió a la Iglesia con el Estado en una gran alianza político-eclesiástica. Esta unión finalmente culminó en el desarrollo total de lo que ahora se conoce como la Iglesia Católica o universal. Constantino siguió el mismo patrón de Nerón. Pero los verdaderos cristianos estaban preparados y se ocultaron mientras el catolicismo barría con Europa.

A estos fieles de la Biblia que empezaron a ser perseguidos sin tregua ni descanso por el poder de la nueva Iglesia Católica se les llamó Paulicianos, Montanistas, Novacianos, Donatistas, Albigenses y Valdenses entre otros nombres. Pero en medio de tanta diversidad de nombres había uno especial, o más bien una designación, que se adhería a algunos de estos cristianos a través de la Edad del Oscurantismo, esa designación era “Anabaptista” a causa de su practica de rebautizar a los que habían sido bautizados en la infancia, y por las doctrinas que enseñaban contrarias a la Iglesia Romana. Muy a los comienzos del siglo dieciséis, antes de que se originase la Iglesia luterana, la primera de todas las Iglesias protestantes, la palabra «Ana» comenzó a caer en desuso, siendo desde entonces llamados sencillamente "Bautistas."

Nuestros antepasados Bautistas han sido hombres y mujeres de gran valor que amaban tan celosamente al único y verdadero Dios que no había ser humano que pudiese quitar lo que ellos sentían en el corazón. Clamaban tener herencia en línea directa hasta los apóstoles y preferían morir la muerte más amarga, sí, hasta diez muertes, antes de renunciar la divina verdad que habían adquirido. Por eso tenían más paciencia en sus sufrimientos que sus enemigos tenían al torturarlos. Algunos cantaban a Dios en medio de graves padecimientos en la cárcel o al sitio de su muerte con una sonrisa, alabando a Dios que los tuvo como dignos de morir la muerte de héroe cristiano.

Cuando vino la Reforma, estos grupos emergieron en todas partes y experimentaron un crecimiento rápido y continuo a pesar de la incesante persecución practicada a veces por los mismos reformadores. Merecen nuestro más profundo aprecio y agradecimiento. Los que usan el nombre Bautista, y al mismo tiempo niegan las verdades por las que nuestros antecesores Bautistas sufrieron, le hacen una gran injusticia a su memoria y al termino Bautista.

Es por eso que reconocemos nuestro antepasado Bautista con orgullo, porque sabemos que aquellos llevaron a la práctica las convicciones tomadas de las Escrituras costara lo que costara (Deuteronomio 32:7). Es por eso que también los Bautistas modernos no somos protestantes puesto que no salimos de la Iglesia Católica Romana, ni del movimiento de la Reforma del siglo XVI, iniciado por Martín Lutero, sino de la verdadera iglesia que Jesucristo edificó (Mateo 16:18). Aunque sí protestamos en contra del pecado.

Estimado hermano noble:


Permíteme diferir con estos conceptos…. ¿“nombre divino”? … ¿me puedes explicar mejor esto?...

Bautista, amado noble, no es un nombre de iglesia, es el nombre de un hombre de Dios, que tuvo la honra de preparar el camino a la venida del Señor. Que ustedes lo quieran aplicar a su iglesia es respetable, como lo es cualquier nombre que alguno quiera ponerle a su denominación.

Crei que habia sido claro en esto. Tratare otra vez.

El termino "Bautista" es de origen tan divino como la iglesia bautista. Ambos vienen del cielo. Los dos provienen de Dios.

El nombre “el Bautista” no era el primer o segundo apellido de Juan. Fue simplemente un nombre que le puso Dios mismo a Juan debido al trabajo que le fue encomendado. Es por eso que es un nombre divino (Mateo 3:1). ¿Ahora entiendes lo que quiero decir?

Interesante que no se le llamó Juan el Pentecostal, Juan el Catolico o Juan el Metodista. ¿No crees?

De hecho, como explique en mi mensaje anterior nosotros los Bautistas no fuimos los que nos pusimos este termino sino nuestros enemigos. Por eso deberias estudiar nuestra historia antes de criticarnos. Antes, durante la Edad del Oscurantismo, se les llamaba “Anabaptista” a causa de su practica de rebautizar a los que habían sido bautizados en la infancia, y por las doctrinas que enseñaban contrarias a la Iglesia Romana.

Pero a los comienzos del siglo dieciséis, antes de que se originase la Iglesia luterana, la primera de todas las Iglesias protestantes, la palabra «Ana» comenzó a caer en desuso, siendo desde entonces llamados sencillamente "Bautistas."

Como dije no nos quejamos porque a Juan quien fue el primer predicador y martir cristiano se le llamó “el Bautista” no solo porque bautizaba sino porque predicaba de Cristo y hacia discipulos (Hechos 19:4; Juan 1:29; 4:1).

En otras palabras, su mision fue la misma mision que la de nosotros.

"Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo"(Mateo 28:19,20)

Ahi esta el programa que estaba hablando. Quizas debi haber dicho la Gran Comision en vez de programa.

Estimado hermano noble:


La verdad es que el término “pentecostal”, “pentecostalismo”, “pentecostales” etc. no me quita el sueño…. Si la arrogancia de algunos sectarios llega a la desfachatez de llamarse “testigos de Jehová”… no me quita el sueño (porque esto si lo encuentro más grave) …mucho menos lo harán las expresiones ya citadas.

Pues que bien. Me alegro por ti. Solo tenga cuidado de comparar la iglesia Bautista con una secta pues no creo que a Dios le agradaria que se dijera tal cosa de la novia de Cristo.

Solo un consejo de mi parte.



Continua..

 

[nobleeagle]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

Épale estimado noble… sin jugarretas…. o estas usando astucia (que es incorrecto para un debate serio y honesto) o no me has entendido… Yo no he dicho que no estoy en la iglesia verdadera;… esto que dije más abajo, me da la razón: ..ésto está clarísimo…

Lo que dije fue, que “pertenezco a la iglesia de Cristo”, pero que yo llegara a decir que la denominación en la que me congrego, es la verdadera iglesia, lo encontraba arrogante. Eso dije. Creo que se entiende bien ¿o no?

Como también encuentro de la más grande pero asimismo vulnerable arrogancia, que un mormón, un católico, un evangélico, un testigo de ná, un adventista, un bautista etc. etc. diga que su iglesia es la verdadera. Solo Cristo es la verdad, y su iglesia (sin nombre, pero con características) es la verdadera; y esta la componen seres humanos creyentes en su obra redentora y regeneradora, a través del mundo entero, que han sido lavados en la sangre de Jesucristo; no la componen denominaciones, ni religiones, o instituciones.

...“sin mancha ni arruga, ni cosa semejante”[/B] solo son características divinas, nadie humanamente le puede dar estas características a los creyentes; … ni la historia ni la doctrina.

Ese texto esta muy bueno. Pero y ¿qué hay de esta?

"Mas yo también te digo que tú eres Pedro; y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. "(Mateo 16:18)

Hablas de que la verdadera iglesia se debe identificar por sus atributos o caracteristicas sin embargo solo aceptas aquellas caracteristicas que te conviene.

Para que una iglesia sea la verdadera iglesia de Jesucristo debe tener tres cosas ciertas en cuanto a su principio (además de seguir la Palabra de Dios). Debe tener al verdadero fundador, o sea, Cristo (Mateo 16:1; el lugar correcto, o sea, Palestina (donde Cristo vivió); y la época exacta, es decir, durante el ministerio de Cristo. Cualquier iglesia que no pueda reunir estas tres condiciones no puede ser la iglesia que el Señor organizó. ¿Puede cualquier iglesia llenarlas? ¿Cuándo tuvieron su origen las iglesias? La siguiente lista muestra el origen de las varias denominaciones, y se basa en las afirmaciones de los historiadores de la iglesia.

Denominación / Fundador / Lugar / Año

Católica / Constantino / Roma / 312
Luterana / Lutero / Alemania / 1520
Episcopal / Enrique VIII / Inglaterra / 1534
Presbiteriana / Calvino / Europa / 1536
Congregacional / R. Brown / Inglaterra / 1580
Metodista / Juan Wesley / Inglaterra / 1740
Iglesia de Cristo / Campbell / E.U.A. / 1827
Mormones/ José Smith / E.U.A. / 1830
Adventistas / G. Miller / E.U.A. /1843
Testigos de Jehová / Carlos Russell /1872
Alianza Cristiana y Misionera /A.B. Simpson /1881
Ciencia Cristiana / Mary B. Eddy / E.U.A. / 1884
Nazarenos / S.A. Bresee / E.U.A. / 1895
Iglesia de Dios / Jorge Patton /1848
Ejército de Salvación /Guillermo Booth /1841
Pentecostal----/ E.U.A / 1900
Asamblea de Dios----/ E.U.A / 1914

Puede darse el registro de la fundación de las otras denominaciones religiosas (excepción hecha de los bautistas), y, como las anteriores, no llenan las tres condiciones ya mencionadas. De consiguiente, ninguna de estas iglesias pudieran ser la verdadera iglesia que el Señor estableció durante su permanencia sobre la tierra.

¿Qué es lo que te sorprende estimado noble? … más me sorprende a mí, el que yo te diga que nunca he visto en la Biblia que diga: “Iglesia Bautista Fundamental”,

Pense que estabas hablando del termino "Bautista" no "Iglesia Bautista"

Bueno entonces no creo que tengo que abundar en esta parte ya que fue un malentendido.

La iglesia de Dios y la familia de Dios la componen todos los creyentes a través de todos los tiempos; y son lo mismo. El que es de la iglesia de Cristo, es también parte de la familia de Dios; no le veo diferencia alguna. La iglesia de Cristo la componen todos los que han creído en su nombre, y todos los creyentes del Antiguo Testamento, entraron a la presencia de Dios, creyendo en Jesucristo…. No se puede hacer diferencia, sino la única posible, que los antiguos creyentes creyeron en Cristo como promesa y los nuevos creyentes, hemos creído en el como promesa cumplida y visible: “Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino, mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra” (Hebreos 11:13)
“Mas ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido
hechos cercanos por la sangre de Cristo. Porque él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación; Dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden á ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz, Y reconciliar por la cruz con Dios á ambos en un mismo cuerpo, matando en ella las
enemistades. Y vino, y anunció la paz á vosotros que estabais lejos, y á los que estaban cerca: Que por él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino juntamente ciudadanos con los santos, y domésticos de Dios; Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra
del ángulo JESUCRISTO MISMO. [Efesios 2:13-20)
y…. “NADIE… viene al Padre, sino por mí” (Juan 14:6)

Crei que habia aclarado que hay una gran diferencia entre IGLESIA DE DIOS Y FAMILIA DE DIOS. Pero todavia te empeñas a decir que es lo mismo.


Perdóname hermano pero es un disparate decir que la iglesia se compone de todos los salvos de todas las épocas puesto que Adán, ni Noe ni Moisés (solo para mencionar algunos) ni siquiera existían cuando Jesucristo edifico Su iglesia (Mateo 16:19). La iglesia del Señor fue fundada en Jerusalén para el año 32 o 33.

Los textos que usas para contradecirme no dice que los santos del Antiguo Testamento fueron parte de la iglesia. Solo muestran que eran parte de la familia de Dios porque fueron salvos. Eso fue exactamente lo que dije en mi mensaje anterior. Lo que dije fue que hay una diferencia entre Iglesia de Dios y Familia de Dios. Todos los salvos son de una misma familia. Pero no todos somos de la iglesia del Señor.

Creo que fui bastante claro en eso.

La iglesia no esta compuesta por todos los salvos, sino por aquella parte de los salvos que se hicieron miembros de ella, por medio del bautismo. El que se bautiza con un sacerdote católico, no puede hacerse otra cosa, sino un católico. El que se bautiza con un pastor bautista se hace un bautista. Sepa, que nuestro Señor Jesucristo fue bautizado por un pastor bautista, Juan el bautista (Mateo 3:1,5,5,13-17).

Creo sinceramente hermano que debes evaluar muy bien el concepto que tienes de la iglesia Bautista al compararla como iglesia de Cristo. Es realmente extraño que muestres un conocimiento de las cosas de Dios, y caigas tan fuerte en un concepto que te constituye en un cristiano demasiado simple.

En ese caso.

Te dejo con un comentario de un conocido evangelista y ganador de almas admirado aun por muchas iglesias que no son Bautistas.

La mamá del famoso Carlos H. Spurgeon conocido también como "el Príncipe de los predicadores" fue una metodista. Ella era tan feliz que su hijo había sido salvo. Fue salvo a una edad joven, pero él se convirtió en un gran predicador Bautista y trabajaba para Dios. Un día su mamá se estaba quejando con él. Ella dijo: "Carlos, yo misma ore para que fueses un predicador. Pero Carlos, no pensé que fueses un predicador Bautista." Dijo él: "Mamá, ¿no es magnifico nuestro Señor? Siempre nos da más de lo que esperamos."


Dios te Bendiga
Nobleegale ><>

 

[Salero21]

Re: Manifestaciones del Espiritu Santo?

1) "La Risa Santa"

2) "auyar como animales"

3) "Revolcarse dando vueltas y retorsiendose"

4) "darse vueltas sin parar"

5) "moverse como si se estubiese electrocutando y si otro lo toca actua igual"

6) "hablar en lenguas todo el tiempo y fuerte"

7) "brincar sin parar moviendo las manos hacia atras y hacia al frente"




y si han visto otras pues adelante............

creo que esto es carnal y no tiene nada de espiritual.

espero sus comentarios....

Sobre la #7.

Semejantes reacciones, muy parecidas se han visto y documentado en cultos espiritistas y en Voodoo. Igualmente en religiones Afro-antillanas como en Cuba, y otras en Brazil.

En resumidas cuentas estos son meras reacciones fisicas, exaltadas y fuera de control. De parte de gente carente de sana doctrina, que dan mas importancia a lo sensual y a los sentidos que a la Palabra de Dios.

En 1ra. de Cor. 12, el Apostol da claras explicaciones acerca de como aparecen y se manifiestan las obras del Espiritu en la congregacion de los santos. Pablo las describe como diversidad de dones, ministerios y operaciones. Y da tambien un corto listado de ellas como, palabra de Sabiduría y ciencia, Fe, sanidades, milagros, Profecía, discernimiento de espíritus, géneros de lenguas, e interpretacion de las tales.

Hace claro el Apostol que no a todos es dado el mismo don o manifestación sino a cada uno segun el Espíritu Santo quiere. Y que es para provecho, no dice que sea parte de un espectáculo, alborotado y ruidoso. No hay, o por lo menos yo no encuentro en el NT, que las Iglesias tuvieran estas practicas mientras estaban los Apostoles.

Ninguno de los Apostoles, escribio acerca de sucesos como los descritos en las Iglesias. Nada hay comparable a las mencionadas en el Libro de los Hechos. Y por lo tanto no encuentro nada escrito de parte de los Apostoles condonando semejantes reacciones emocionales, y descontroladas.