PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

[George777]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

JEORGE777:

Soy de tu misma denominación. Creo en la Total divinidad del Hijo de Dios, y en Dios el Padre Todopoderoso, y que el Espíritu Santo es el poder de Dios y de Cristo. ¿No crees tu lo mismo? o ¿Crees en una Trinidad? ¿Estás de parte de Dios o de parte del paganismo? En vez de dirigir tu atención hacia mi, deberias predicar a tiempo y fuera de tiempo. Desde que has comenzado a dirigirte a mi, lo has hecho para atacarme como si yo fuera enemigo tuyo. No entiendo tu comportamiento hacia mi. Me criticas y luego al final haces lo mismo de lo que me acusas, dices que la trinidad es pagana, que los dias festivos de la cristiandad tambien y que el dia santo es el sabado. ¿Entonces de que estamos hablando? Si no estas de acuerdo con mis mensajes ,pues perfecto, pasa la pagina y continua en lo tuyo. Gracias, PAZ A VOZ.

Por otro lado los que argumentan que el rechazar a una trinidad se es testigo de Jehova, están totalmente equivocados. NO SOY TESTIGO DE JEHOVA. Hay muchas denominaciones que no son trinitarias y creen en la Divinidad del Hijo de Dios. Un rechazo a la doctrina pagana de la Trinidad no significa que se rechace la Divinidad del precioso HIjo de Dios. Actualizence hermanos.

La doctrina de la trinidad tiene su origen no en la biblia, sino en las aguas oscuras del paganismo.

Paz a vos
Lo que yo noto en tus mensajes es, mucha agresividad, pero solamente eso hermano.
No, no creo en una "trinidad", Dios es Dios no una "trinidad"
Yo te "cristico" por decir la verdad, seria absurdo,
lo que no me gusta esuqe no lo haces con el amor que debe carecterizar a los Cristianos, y puede confundir a otros Cristianos, afectando la Imagen de Nuestra amada Iglesia.
Solo es una SUGERENCIA, refleja mas amor en Cristo, que al final si tienen a Jesucristo como su Salvador y Señor son tus hermanos, aun se digan "catolicos" sino mira al forista "Temukense" que a rechazado tanta idolatria catolica, pero se indentifica con esa organización.
Dios te bendiga, Paz a vos

 

[joa vito]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Saludos Justiniano

Ya ves como si esta poniendo a toda la denominacion bajo esa creencia y no lo esta poniendo como una conviccion suya.

Ahora hasta donde yo tengo entendido la iglesia de Dios del 7mo. Día si cree en la deidad de Jesus, mas puedo estar equivocado, no se si alguien mas sepa de la posicion de esta denominacion en cuanto a la deidad de Jesus.

Que Dios los guarde.

Que Dios lo bendiga querido hermano, sabe hay cientos de organizaciones que guardan el septimo día como día del Señor.

El hermano Justiniano pertenece a la Iglesia Adventista del septimo día.

La cual cree, en la Divinidad, de Dios Padre, Hijo y Espiritu Santo.

Que Dios lo bendiga.

 

[ECLESIASTES]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Que Dios lo bendiga querido hermano, sabe hay cientos de organizaciones que guardan el septimo día como día del Señor.

El hermano Justiniano pertenece a la Iglesia Adventista del septimo día.

La cual cree, en la Divinidad, de Dios Padre, Hijo y Espiritu Santo.

Que Dios lo bendiga.

Que la paz de Dios este en tu vida Joa vito.


leo tu respuesta, pero es insuficientemente clara, porque hasta los testigos de JeHova dicen que Jesus es divino, pero el reconocer que Jesus es divino, implica reconcer que Jesus es Dios y esto es lo que muchos niegan.


Asi que pongamoslo sencillo creen que Jesus es Dios si o no.

Que Dios te bendiga.

 

[joa vito]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Que la paz de Dios este en tu vida Joa vito.

leo tu respuesta, pero es insuficientemente clara, porque hasta los testigos de JeHova dicen que Jesus es divino, pero el reconocer que Jesus es divino, implica reconcer que Jesus es Dios y esto es lo que muchos niegan.

Asi que pongamoslo sencillo creen que Jesus es Dios si o no.

Que Dios te bendiga.

Doctrina El hijo

Dios el Hijo Eterno es uno con el Padre. Por medio de él fueron creadas todas las cosas; Él revela el carácter de Dios, lleva a cabo la salvación de la humanidad y juzga al mundo.

Aunque es verdaderamente Dios, sempiterno, también llegó a ser verdaderamente hombre, Jesús el Cristo. Fue concebido por el Espíritu Santo y nació de la virgen María. Vivió y experimentó tentaciones como ser humano, pero ejemplificó perfectamente la justicia y el amor de Dios.

Mediante sus milagros manifestó el poder de Dios y éstos dieron testimonio de que era el prometido Mesías de Dios. Sufrió y murió voluntariamente en la cruz por nuestros pecados y en nuestro lugar, resucitó de entre las muertos y ascendió al Padre para ministrar en el santuario celestial en nuestro favor.

Volverá otra vez con poder y gloria para liberar definitivamente a su pueblo y restaurar todas las cosas.

Referencias Bíblicas

Juan 1:1-3,14
Colosenses 1:15-19
Juan 10:30; 14:9
Romanos 6:23
2 Corintios 5:17-19
Juan 5:22
Lucas 1:35
Filipenses. 2:5-11
1 Corintios 15:3-4
Hebreos 2:9-18
Hebreos 8:1-2
Juan 14:1-3

Doctrina La Divinidad, Deidad, Trinidad...

Hay un solo Dios, que es una unidad de tres personas coeternas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Este Dios uno y trino es inmortal, todopoderoso, omnisapiente, superior a todos y omnipresente. Es infinito y escapa a la comprensión humana, no obstante lo cual se le puede conocer mediante la propia revelación que ha efectuado de sí mismo.

Es eternamente digno de reverencia, adoración y servicio por parte de toda la creación.

Referencias Bíblicas

Deuteronomio 6:4
Mateo 28:19
2 Corintios 13:14
Efesios 4:4-6
1 Pedro 1:2
1 Timoteo 1:17
Apocalipsis 14:7

Bueno que Dios les bendiga

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Freddy,
Gracia y paz sean en su vida.

Dado que usted considera al espíritu santo una fuerza o influencia y no está de acuerdo en que uno se refiera a Él usando el término persona, espero que pueda usted explicarme el siguiente texto por favor.

Dice la bendita Palabra del Señor:"Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón a que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿no se te quedaba á ti? y vendida, ¿no estaba en tu potestad? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido á los hombres, sino á Dios" (Hechos 5:3,4)[/quote]

Y le pido de favor que en su explicación me respondan dos preguntas:

1. ¿Se le puede mentir a una influencia o fuerza?
2. ¿A quién, según el versículo 3 dice el versículo que mintió Ananías, y a quién dice que lo hizo el versículo 4?

Agradeciendole de antemano, quedo a la espera de su mensaje de respuesta.

Atte.
Joaco <><

 

[ECLESIASTES]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Doctrina El hijo

Dios el Hijo Eterno es uno con el Padre. Por medio de él fueron creadas todas las cosas; Él revela el carácter de Dios, lleva a cabo la salvación de la humanidad y juzga al mundo.

Aunque es verdaderamente Dios, sempiterno, también llegó a ser verdaderamente hombre, Jesús el Cristo. Fue concebido por el Espíritu Santo y nació de la virgen María. Vivió y experimentó tentaciones como ser humano, pero ejemplificó perfectamente la justicia y el amor de Dios.

Mediante sus milagros manifestó el poder de Dios y éstos dieron testimonio de que era el prometido Mesías de Dios. Sufrió y murió voluntariamente en la cruz por nuestros pecados y en nuestro lugar, resucitó de entre las muertos y ascendió al Padre para ministrar en el santuario celestial en nuestro favor.

Volverá otra vez con poder y gloria para liberar definitivamente a su pueblo y restaurar todas las cosas.

Referencias Bíblicas

Juan 1:1-3,14
Colosenses 1:15-19
Juan 10:30; 14:9
Romanos 6:23
2 Corintios 5:17-19
Juan 5:22
Lucas 1:35
Filipenses. 2:5-11
1 Corintios 15:3-4
Hebreos 2:9-18
Hebreos 8:1-2
Juan 14:1-3

Doctrina La Divinidad, Deidad, Trinidad...

Hay un solo Dios, que es una unidad de tres personas coeternas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.

Este Dios uno y trino es inmortal, todopoderoso, omnisapiente, superior a todos y omnipresente. Es infinito y escapa a la comprensión humana, no obstante lo cual se le puede conocer mediante la propia revelación que ha efectuado de sí mismo.

Es eternamente digno de reverencia, adoración y servicio por parte de toda la creación.

Referencias Bíblicas

Deuteronomio 6:4
Mateo 28:19
2 Corintios 13:14
Efesios 4:4-6
1 Pedro 1:2
1 Timoteo 1:17
Apocalipsis 14:7

Bueno que Dios les bendiga

Ahora si queda completamente claro, almenos como credo, de que esa denominacion si cree en la deidad de Cristo.

Gracias joa vito que Dios te bendiga.

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

EN NINGUN LUGAR DE LA BIBLIA DICE que hay que creer en una trinidad para ser salvos. La única forma de ser salvos es a través de nuestro precioso Salvador y Redentor.

Yo creo en la Divinidad de Cristo, el es engrendrado del Padre. Pero no veo apoyo en la biblia para una Trinidad como la forma de entender a Dios.

La única forma de poder comprender a Dios, no es por medio de una Trinidad. ES POR MEDIO DE SU HIJO JESUCRISTO. Los que conocen a Cristo, le reciben como Salvador y REdentor, son salvos y conocen a Dios. No se necesita ir a un misterio inintendible, inexplicable. Dios lo ha hecho todo Sencillo, sin complejidades. El nos dice que si vamos a su Hijo Jesucristo, lo conocemos, eso es todo.

Entonces, insistir en que debemos aceptar una trinidad y que si no creemos ese misterio que los mismos trinitarios no comprenden, no somos cristianos, ni hijos de Dios, es ir más allá de la biblia. Si usted quiere conocer a Dios en una Trinidad, allá usted con su problema del paganismo. Yo escojo a Jesucristo, El es el medio aprobado por Dios para conocerlo a El y tener salvación.

Si nos entregamos a Cristo en cuerpo, alma, mente y corazón, no necesitamos de una trinidad con sus misterios. Dios en Cristo ya nos ha revelado quién es El, y conociendo a Cristo es todo lo que necesitamos para conocer a Dios el Padre Todopoderoso. En Cristo y con Cristo estamos seguros de vamos en buen camino hacia Dios. Si vamos a Cristo no necesitamos los pantanos oscuros de la Trinidad. Cristo conoce el Camino hacia DIOS, PORQUE EL ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA Y NADIE VA AL PADRE SINO ES POR EL.

NO hay base biblica para una Trinidad. No la hay. La unica base para esta doctrina es panteon de dioses del paganismo.

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Freddy,
Gracia y paz sean en su vida.

Dado que usted considera al espíritu santo una fuerza o influencia y no está de acuerdo en que uno se refiera a Él usando el término persona, espero que pueda usted explicarme el siguiente texto por favor.

Dice la bendita Palabra del Señor:"Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón a que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿no se te quedaba á ti? y vendida, ¿no estaba en tu potestad? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido á los hombres, sino á Dios" (Hechos 5:3,4)[/quote]

Y le pido de favor que en su explicación me respondan dos preguntas:

1. ¿Se le puede mentir a una influencia o fuerza?
2. ¿A quién, según el versículo 3 dice el versículo que mintió Ananías, y a quién dice que lo hizo el versículo 4?

Agradeciendole de antemano, quedo a la espera de su mensaje de respuesta.

Atte.
Joaco <><

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

LA VERDADERA HISTORIA DEL DIOS DE LA TRINIDAD:

¿Quiere usted saber como comenzó esta idea de la Trinidad? La Iglesia de Dios (7mo. Día) de Calgary, Canada, tiene un estudio muy bueno sobre el particular en el siguiente enlace:

http://www.iglededios.org/controvercias.php#

EL TEMA SE TITULA, LO QUE DE DIOS NO SE CONOCE. Lealo por cuenta propia y comprueba como se armó la doctrina de la Trinidad y vea la superioridad de Jesucristo sobre estos conceptos misteriosos de Dios.

EXTRACTO:

"La divagación mental de los paganos los llevó no sólo a establecer
colecciones de dioses y diosas sino trinidades. No sólo profanaron la dignidad divina por medio de imágenes de hombres, de aves, de bestias y de reptiles, sino con imágenes tripersonales. Notoriamente, todas las trinidades creadas por los paganos, existieron mucho tiempo antes del aparecimiento de la religión cristiana que a su debido tiempo también llegaría a poseer la suya."

"El concepto “tripersonal” y “triuno” no es exclusivo del dogma de la Santísima Trinidad, más bien esa idea era sostenida por los egipcios respecto a su trinidad ya que, como dice Sainz de Robles: “al dios principal se le llamó Piromi. Estos tres dioses, Knef, Ftah, Fre— en realidad uno mismo—, formaron la primera trinidad egipcia”.

De hecho, semejante “dinámica de la Deidad” es completamente inexistente dentro de las Escrituras, esa dinámica es sólo cuestión de composición mental para imaginar que dentro de las Escrituras se vé lo que ella no muestra. Toneladas de papel han sido impresas con los más variados y abundantes argumentos y explicaciones para validar el modo en que la mente humana ha ideado cómo debe ser la Trinidad cristiana. Con todo, siempre se tropezará con el insalvable escollo de que la Santa Escritura nada dice de
un Dios conformado al estilo de la trinidad egipcia o caldea (23).

Es más, los protestantes hablan de la Trinidad tanto en su literatura
como en sus enseñanzas, sin enfatizar “la fe católica”, contenida en
la declaración de ese Dogma, Las razones para semejante abstención
son enteramente obvias. "

LEA TODO EL ARTICULO, COMPRENDERA QUE DIOS NO ES UNA TRINIDAD Y QUE JESUCRISTO ES SUPERIOR A ESTA EXTRAñA ENSEñANZA.

visite: http://www.iglededios.org/controvercias.php#

EL TEMA ES LO QUE DE DIOS NO SE CONOCE, es el ultimo en esa seccion.

PAZ A VOSOTROS

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

FUE LA MENTE HUMANA LA QUE CREO EL DIOS DE LA TRINIDAD, NO LA BIBLIA:

"el Dios trinitario “subsiste en tres personas, ya que en el texto se llama Dios a cada una de las tres”. Sólo la entera decisión de querer validar lo que
el mismo razonamiento del cual Dios nos dotó nos dice que es inválido, es lo que hace a la teología de la Santísima Trinidad validar lo que ha establecido. Ciertamente la Sagrada Escritura habla del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pero ¿cual es la base escritural para decir que el Padre eterno subsiste en tres personas? He allí precisamente la razón por la cual la teología de la Trinidad no es más que palabras y más palabras que no se originan dentro de la Biblia sino en la mente humana. El apóstol Pedro dice que si alguno habla, que hable conforme a las palabras de Dios. De consiguiente,
ningún texto bíblico dice que Dios subsiste en tres personas, quien
lo dice es el pensamiento humano."
=======================================================

Lea más visite: el tema LO QUE DE DIOS NO SE CONOCE EN EL SIGUIENTE ENLACE: http://www.iglededios.org/controvercias.php#

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Freddy,

Entiendo que usted y muchos otros no esté de acuerdo con esta doctrina, y también reconozco que la palabra trinidad no se encuentra en la Biblia, pero no puede usted negar que en la Escritura se identifica por separado al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo, y sin embargo, se dice que cada uno es Dios:

• En Romanos 1:7 El Padre es llamado Dios. "de Dios nuestro Padre"
• En Hebreos 1:8 el Hijo es presentado como Dios. "Mas del Hijo dice, tu trono, oh Dios..."
• En Hechos 5:3-4 el Espíritu Santo es manifestado como Dios, (v. 3) "...mintieses al Espíritu Santo." (v. 4) "No has mentido a los hombres sino a Dios."

Lo que vemos pues en lo que afirma la Escritura es que, El Espíritu Santo es Dios, sin embargo no es el Padre y tampoco es el Hijo, pero son iguales en deidad y en poder, y son uno solo.

La Escrituira también afirma claramente que:

1. El Espíritu Santo es eterno (Hebreos 9:14), así como lo es Dios el Padre (Deuteronomio 33:27a; Salmo 90:1-2) y el Hijo, Jesucristo (Hebreos 1:8-12, 7:24-25).
2. El Espíritu Santo es verdad (Juan 14:16-17, 15:26, 16:13), así como lo es Dios el Padre (Salmo 31:5; Isaías 65:16) y el Hijo, Jesucristo (Juan 14:6).
3. El Espíritu Santo está en todo lugar (Salmo 139:7-10), así como Dios el Padre (Jeremías 23:23-24) y el Hijos, Jesucristo (Mateo 18:20, 28:20; Romanos 8:34).

Eso es lo que señala y afirma la Escritura ¿O lo negará usted? ¿Cómo explica lo que refieren estos textos? Y note que no estoy utilizando ningún pasaje que no se encuentre en todos los manuscritos que a la fecha tenemos.

Atte.
Joaco <><

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

JOACO:

La biblia habla de la Deidad del Padre y la Divinidad de Cristo, quien no fue creado sino engendrado por el Padre.

Si bien la biblia dice que el Espíritu Santo es verdad, esto no significa que sea una persona. La biblia dice que la Palabra de Dios es la verdad, y que la ley de Dios tambien es la verdad, ¿esto las hacen personas? Claro que no.

El Espíritu Santo es un poder, el poder de Dios y de Cristo, por eso es tan santo y sublime, porque provienen de la fuente de la Deidad, el Padre y el Hijo. Visite el siguiente enlace y lea el tema LO QUE DE DIOS NO SE CONOCE. Ahi se contestan todas las preguntas dificiles de los trinitarios y se prueba que Dios no es una Trinidad, que esta es una idea pagana que se utilizó para conquistar a los paganos.

PAZ A TODOS VOSOTROS.

http://www.iglededios.org/controvercias.php#

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

LO QUE LOS TRINITARIOS NO LOGRAN CONTESTAR:

Por ejemplo, ¿cómo puede un solo Dios ser tres personas? ¿Porqué en los apóstoles encontraron un grupo de creyentes que ni siquiera sabian que había Espíritu Santo? ¿No muestra éste evento que no se creía ni se sabía de una Trinidad?

En pocas palabras, creer en lo que la mayoría de las iglesias enseñan acerca de la divinidad, es creer en una contradicción imposible.

Pablo enseñó que "Dios no es Dios de confusión" (1 Corintios 14:33); pero la doctrina que enseña que Dios es al mismo tiempo uno y tres es un obvio error de confusión.

Compruébelo usted mismo. Pregunte a cualquier clérigo, pastor o reverendo cómo Dios puede ser al mismo tiempo tres y uno; cómo puede ser "sin cuerpo, partes y pasiones," y sin embargo ser "una substancia";

Le responderán que es un "misterio" más allá del alcance del entendimiento de la humanidad. A lo mejor le amonestará que no se preocupe de asuntos tan insignificantes y le inducirá a que acepte esta doctrina cuya fuente es el paganismo sin chistar. Pero usted debe continuar indagando, investigando, un estudio cuidadoso le llevará a comprender que DIOS NO ES UNA TRINIDAD Y NO SE HA REVELADO DE ESA FORMA PAGANA. DIOS SE HA REVELADO POR MEDIO DE SU HIJO DIVINO JESUCRISTO. Si usted recibe a Cristo como su Salvador personal y su Señor, USTED YA CONOCE A DIOS, NO NECESITA DE UNA TRINIDAD.

PAZ A VOZ

 

[cosme 1]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Jesús siempre decía mi Padre que mora en mí hace la obra, ¿Quien morava en Jesús? el Espíritu Santo,

1º Dios lo llena todo

2º Dios mora en los creyentes, y también Cristo, el Padre y el Hijo mora en el creyente

3º examinemos este misterio para que conozcamos al Padre y al Hijo

4º los que moran en nosotros es el Espíritu Santo, y la palabra de Dios

EL VERBO era con Dios, y El Verbo es Dios

El Padre y el Hijo

El Espíritu Santo y el Verbo,

Al único y soberano Dios Inmortal, invisible, a El sea la gloria en el verbo hecho carne,

Cristo Jesús, El es la imagen, de El único y soberano Dios, en Cristo Jesús avita la plenitud, de El único y soberano Dios

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Freddy,
Gracias por su tiempo.

JOACO:

La biblia habla de la Deidad del Padre y la Divinidad de Cristo, quien no fue creado sino engendrado por el Padre.

No solo habla de la divinidad del Hijo, sino también de Su deidad, como lo demuestran las citas que le dí en mi anterior aporte, las cuales son claras.

• En Romanos 1:7 El Padre es llamado Dios. "de Dios nuestro Padre"
• En Hebreos 1:8 el Hijo es presentado como Dios. "Mas del Hijo dice, tu trono, oh Dios..."
• En Hechos 5:3-4 el Espíritu Santo es manifestado como Dios, (v. 3) "...mintieses al Espíritu Santo." (v. 4) "No has mentido a los hombres sino a Dios."

Si bien la biblia dice que el Espíritu Santo es verdad, esto no significa que sea una persona. La biblia dice que la Palabra de Dios es la verdad, y que la ley de Dios tambien es la verdad, ¿esto las hacen personas? Claro que no.

Pero no sólo dice que ES Verdad, aparte de que dice que ES Dios, también dice que:

1. El Espíritu Santo es eterno (Hebreos 9:14), así como lo es Dios el Padre (Deuteronomio 33:27a; Salmo 90:1-2) y el Hijo, Jesucristo (Hebreos 1:8-12, 7:24-25).
2. El Espíritu Santo es verdad (Juan 14:16-17, 15:26, 16:13), así como lo es Dios el Padre (Salmo 31:5; Isaías 65:16) y el Hijo, Jesucristo (Juan 14:6).
3. El Espíritu Santo está en todo lugar (Salmo 139:7-10), así como Dios el Padre (Jeremías 23:23-24) y el Hijos, Jesucristo (Mateo 18:20, 28:20; Romanos 8:34).

El Espíritu Santo es un poder, el poder de Dios y de Cristo, por eso es tan santo y sublime, porque provienen de la fuente de la Deidad, el Padre y el Hijo.

Muestreme los pasajes de la Escritura donde se diga que el Espíritu Santo es un poder o una fuerza impersonal. Hasta ahora no ha traido uno sólo que diga de forma clara tal cosa. Alguna vez utilizó la cira de Romanos 8:11 para referirse al Espíritu santo como "poder vivificador", pero en ninguna de las versiones que he revisado se menciona o se hace uso de la palabra poder para referirse a Él.

Dejeme demostrarselo compartiendole la forma en que las diversas versiones traducen el texto en cuestión:

(Biblia al día) "Y si el Espíritu de aquel que levantó a Jesús de entre los muertos vive en vosotros, el mismo que levantó a Cristo de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu, que vive en vosotros"

(Biblia Latinoaméricana 95) "Y si el Espíritu de Aquel que resucitó a Cristo de entre los muertos está en ustedes, el mismo que resucitó a Jesús de entre los muertos dará también vida a sus cuerpos mortales por medio de su Espíritu, que habita en ustedes"

(CST-IBS) "Y si el Espíritu de Dios que levantó a Jesús de entre los muertos vive en vosotros, él mismo hará que vuestros cuerpos mortales retornen a la vida mediante el mismo Espíritu que vive en vosotros"

(Dios Habla Hoy) "Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús vive enustedes, el mismo que resucitó a Cristo dará nueva vida a suscuerpos mortales por medio del Espíritu de Dios que vive en ustedes"

(EUNSA) "Y si el Espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el mismo que resucitó a Cristo de entre los muertos dará vida también a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu, que habita en vosotros"

(Biblia de Jerusalén) "Y si el Espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, Aquel que resucitó a Cristo de entre los muertos dará también la vida a vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que habita en vosotros"

(La Biblia Latinoaméricana) "Pero si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el mismo que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos, también dará vida a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu que habita en vosotros"

(Nacar-Colunga) "Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos dará también vida a vuestros cuerpos mortales por virtud de su Espíritu, que habita en vosotros"

(Nueva Biblia de los hispanos) "Pero si el Espíritu de Aquél que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en ustedes, el mismo que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos, también dará vida a sus cuerpos mortales por medio de Su Espíritu que habita en ustedes"

(PDT) "Dios resucitó a Jesús de la muerte. Y si el Espíritu de Dios vive en ustedes, el mismo que resucitó a Cristo le dará vida a su cuerpo mortal por medio del Espíritu que vive en ustedes"

(Reina-Valera 1865) "Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús, mora en vosotros, el que levantó a Cristo de los muertos, vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros"

(Reina-Valera 2000) "Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó a Jesús el Cristo de los muertos, vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros"

(Reina-Valera 60) "Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros"

(Reina-Valera 95) "Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús está en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que está en vosotros"

(Reina-Valera Actualizada) "Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos mora en vosotros, el que resucitó a Cristo de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales mediante su Espíritu que mora en vosotros"

(SRV) "Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos á Jesús mora en vosotros, el que levantó á Cristo Jesús de los muertos, vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros"

(SSE) "Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó a Jesús el Cristo de los muertos, vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros"

Yo no veo que el texto que cita se refiera al Espíritu como poder o influencia, sin embargo, en este mismo capítulo se hace referencia a Él como alguien que intercede por nosotros y nos ayuda, alguien que clama por nosotros y gime ¿Puede una fuerza o influencia hacer eso?.

Escrito está: "Y asimismo también el Espíritu ayuda nuestra flaqueza: porque qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos; sino que el mismo Espíritu pide por nosotros con gemidos indecibles" (Romanos 8:26)

Ahora bien, dado que usted considera al Espíritu Santo una fuerza o influencia y no está de acuerdo en que uno se refiera a Él usando el término persona, espero que pueda usted explicarme el siguiente texto por favor.

Dice la bendita Palabra del Señor:"Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón a que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿no se te quedaba á ti? y vendida, ¿no estaba en tu potestad? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido á los hombres, sino á Dios" (Hechos 5:3,4)[/quote]

Y le pido de favor que en su explicación me respondan dos preguntas:

1. ¿Se le puede mentir a una influencia o fuerza?
2. ¿A quién, según el versículo 3 dice el versículo que mintió Ananías, y a quién dice que lo hizo el versículo 4?

Agradeciendole de antemano, quedo a la espera de su mensaje con las respuestas a mis preguntas.

Atte.
Joaco <><

 

[AndreasG]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Estimado Fredg...

He seguido con atencion tus escritos. Lamento que no hayas contestado las observaciones de que con tanto tino han realizado cristiano y no recuerdo el nombre del otro usuario. Inegablemente la Escritura dice que el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo es Dios. Si todo teologo argumenta sobre la verdad interna del libro del cual genera su teología, razonablemente deberiamos cuestionar ¿Por que El Señor declara en las Escrituras a tres Dioses? Sin embargo, nuestra Fe declara que solo creemos en un solo Dios. Aún, aceptando la divinidad de Cristo: tengo Dos dioses. Si sigo el razonamiento que propones debo suponer que hay un error en las Escrituras y, somos dignos de ser llamados ´neofitos, a traves de los gnosticos que nos indican que no sabemos contar.

Hace dias leía un documento muy interesante de un docto del septimo día. Este hacia alusión a la diferencia entre las raices hebreas utilizadas para UNO en las Escrituras. El demostraba en su comentario que uno se aplica en el sentido de UNIDAD como en el verso de Deuteronomio que dice "Oye, Israel, Jehova tu Dios UNO es..." En este se usa el verbo que indica una composición, como para dos o más elementos que actuan en UNIDAD. Esta forma de usar UNO no es raro para nuestra cultura ¿No es común expresar Todos cantaban como UNO? ¿No se dice .., y serán una sola carne? ¿o, ACTUAMOS COMO uno SOLO? eS ESTE EL VERbo HEBREO QUE SE UTILIZA Y, QUE COMO HAS VISTO, SE APLICA COMO uno. JESÚS MISMO DIJO: eL pADRE YyO SOMO uno mismo..." Esta forma de verbo es el unico que explica que "Jesus haya dado su vida y tenga poder de si mismo para volverlo a tomar..." ; que este sea compatible con "...el padre le levanto de entre los muertos para testimonio..." y, sea coherente, "...el Espiritu le levanto ....". Si, este sentido es el que se dice DIOS es UNO y..., UNO su NOMBRE. ¿Cómo pues NO quieres entender que pueda asegurarse que puedan tres personas ser "racionalmente" uno?. Espero que no seas capaz de negar que eres UNO enla FE con tus hermanos Adventistas del 7mo día. Tambien expresa el Doctor, que se usa un verbo diferente cuando se expresa UNO en el sentido absoluto " uno del grupo se levanto y dijo..." etc. Esto, tambien es compatible con la cultura pues ¿No es razonable que de un grupo salga uno? ¿Que a pesar de ser uno con tu familia poseas una diferencia? Pues bien, esto explica por que siendo UNO nuestro Dios se entienda que Uno es el Padre, y si padre, Padre etermo, y si eterno, Etermo Padre (Dios No cambia, no hay una sustancia nueva), Un Hijo y Un Espiritu (¿Por que UN Espiritu? ¿Bueno, por que un Padre? ¿Bueno, por que un Hijo?: Así quizo darse a conocer, ese es asunto suyo?).

Segundo, el pricipal argumento es que se encuentra en las religiones paganas etc; NUNCA ha sido razón la similitud u originalidad de las doctrinas cristianas el argumento que proporciona peso a la FE. Si no aquello que declara la Escritura. CITARE el diluvio UNiversal ¿No esta registrado en las diferentes religiones con salvadores diferentes? ¿No citan las enseñanzas Budistas doctrinas Cristianas? -Conste que Buda fue antes que Crsito en la Tierra-. AUN EL NACIMIENTO VIRGINAL ¿No esta citado por religiones paganas ANTES de que expusiera tal enseñanza Mateo y Marcos? Recuerda que los Judios han intentado CERARR esta señal que no entendieron Jamas diciendo que JESUS nació de ADULTERIO? Es más ¿Donde esta la expresión "Naciemiento Virginal en las Escrituras? Bueno, dime, ¿Por que Pablo no Explicó tal misterio a los Gentiles? ¿O negaras que es un Misterio aquello que no declara Dios, cómo fecundó el Ovulo de María? ¿Pues aquello que Dios Calla, yo callo? No es el caso dela Doctrina de la Trinidad: Llama a tres personas Dios y, estas demuestran en el Proceso de DIOS en SALVAR al HOMBRE estar ACTUANDO en UNIDAD. Pues bien, si leo enlas Escrituras que JESUS nació sin intervención de un espermatozoide humanos y, debido a eso razono que AHI hay VIRGINIDAD (¿Olvida que Jesus abrió la Matriz de María?) y le llamo NACIMENTO VIRGINAL puesto que ello comprendo (Que conste que no estoy NEGANDO la DOCTRINA del Nacieminto Virginal, sio que estoy Justificando como puedo usar una palabra para representar lo que estoy entendiendo, lo que la Escritura esta declarando) ¿Cómo puede negarse que declarando la Escritura Tres Dioses no use la Rais para TRINO? ¿Cómo pues si ella dice que son UNO, niegue su UNIDAD?.
Si gustas, te enviare el documento para que consigas tan buen comentario.
AndreasG

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Un saludo a todos los que participan y leen este epígrafe.

Al comenzar a participar en este epígrafe, lo hice esperando que se diera un diáologo, donde cada parte preguntaría, expondría y respondería a los argumentos de la otra, pero esto no se ha dado, no ha habido, por parte de quien abrió el tema, respuesta a las preguntas que se le han hecho, ni siquiera una refutación a lo que se le ha señalado, lamentablemente tan sólo se han venido a pegar aquí escritos y argumentos que se encuentran en sitios web que se oponen a la doctrina de la trinidad.

Realmente sería muy fácil hacer lo mismo y venir y pegar aquí escritos y estudios que apoyen y muestren el apoyo bíblico de la doctrina de un Dios en tres personas, a fin de cuentas hay mucho material que se podría traer pero ¿Qué caso tendría hacer eso? ¿Qué beneficio personal nos traería? El asunto es que compartamnos lo que nosotros hemos entendio y conocido en nuestro estudio personal de las Escrituras, lo que Dios ha hablado y afirmado en nuestras vidas, lo que conocemos y sabemos de Él por medio de la intimidad que hemos tenido, por el tiempo que hemos asado en Su presencia.

Venir a pegar escritos de otros es muy fácil, el compartir las convicciones personales es otra cosa. Él hablar de lo que hemos leído es también sencillo, pero el relatar la experiencia personal con Dios, el conocimiento de Su pesona es algo más profundo.

Por ejemplo, en mi lectura de las Escrituras me he encontrado cosas profundas expresadas de una manera realmente sencillas, cosas que necesitan ser meditados para sacarles todo el jugo que tienen. Por ejemplo, cuando Moisés cita a Dios diciendo: "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" ¿Con quién estaba Dios? es claro que con el hombre no pues este no había sido a un creado. Algunos han dicho que se trataba de los ángeles pero los ángeles no fueron creados a imagen de Dios y el hombre no fue creado a imagen de ellos ¿Entonces? Evidentemente Jehová Dios hablaba con alguien igual a Él, de su misma imagen y semejanza. Para mí es claro que hablaba con el Hijo y con el Espíritu Santo que se movía sobre la haz de las aguas.

Dijo Dios: "hagamos", y no, "voy a hacer". Luego dice a "nuestra imagen" y no a "nuestras imágenes". Este lenguaje, cuidadosamente escogido por Dios para Su revelación escrita, indica claramente la pluralidad dentro de la unidad de la Deidad.

Además, en todo el Antiguo Testamento hay también pasajes que establecen diferencias entre dos de las personas divinas. Hay otros pasajes donde se mencionan las tres. Hay pasajes que hacen diferencia entre Jehová y Su Angel teofánico (que algunos dicen es el propio Señor Jesús). Hay también pasajes donde se hace diferencia entre Jehová y Su Espíritu ¿Cómo explicar esto que es evidente y claro en la Escritura?

Y en el Nuevo Testamento no se diga, hay abuntantes referencias de Cristo y sus apóstoles a tres personalidades diferentes: El Padre, El Hijo, y El Espíritu Santo, mismos que actúan de manera conjunta y en unidad.

Por ejemplo, el Señor Jesús en la Gran comisión dice "Id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mateo 28:19).

El apóstol Pablo por su parte cierra una de sus epístolas de la siguiente manera: "La gracia del Señor Jesucristo, y el amor de Dios y la comunión del Sspíritu Santo sea con vosotros todos" (2 Corintios 13:14), haciendo clara diferencia entre el Padre, El Hijo y El Espíritu Santo, y apuntando de cada uno una función diferente en la vida del creyente pero que se lleva a cabo en conjunto.

Pedro por su parte escribe que somos "elegidos según la presciencia de Dios Pedre en santificación del Espíritu para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo" (1 Pedro 1:2). De nuevo vemos acciones inividuales llevadas a cabo en forma conjunta en el pecador por tres personalidades diferentes. para darle salvación. Dios el Padre es el gestor u originador del plan de la salvación. El Hijo es el ejecutor y el Espíritu Santo el aplicador.

Y este mismo patrón lo encontramos también en las declaraciones del apóstol Juan, quien declara en su Evangelio y en Sus epístolas que Dios el Padre amó de tal manera al mundo que dio a su Hijo unigénito para que todo aquél que en él cree no se pierda sino que tenga vida eterna (Juan 3:16) y el Espíritu Santo es el que trae convicción de pecado a la criatura y quien a su vez le muestra el valor y efecto de la muerte de Jesucristo, y muestra a Jesús como ofrenda ofrecida por el Espíritu Eterno a Dios el Padre.

De todo esto vemos y entedemos que El Padre ama, El Hijo muere crucificado sangrientamente como pago de la deuda, y El Espíritu Santo convence de pecado, bautiza en el cuerpo de Cristo al pecador arrepentido, y lo sella hasta el día de la redención.

El pecador, pues, encuentra la salvación al confiar en el Creador, Redentor y Santificador.

Todo para la gloria de Dios, quien Es uno, pero se ha revelado a nosotros en tres personalidades distintas.

Atte.
Joaco <><

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

JOACO:

Creo que las respuestas que pides, ya se han dado aqui, bastantes veces, según algunos foristas no trinitarios me han comentado a mi email. Por otro lado, no he dado copy and paste a casi nada, sino que he citado y dado la referencia responsablemente.

Pero por otra parte veo que cuando he explicado un punto de vista en particular, ustedes los trinitarios ya tienen un arsenal de ideas preconcebidas listas a lanzarlas en respuesta.

Como ejemplo te expongo la que acabas de dar sobre el momento de la creación, donde Dios dice "hagamos al hombre a nuestra imagen.... etc". Das por sentado que habían tres personas, descartas a los angeles, de manera acomodaticia a tu doctrina trinitaria. Obviando las palabras de Cristo. Dejemos que la biblia sea su propio interprete y no especulemos.

¿POrqué Dios dice Hagamos? Pues Cristo lo aclara en el Nuevo Testamento. El dice "ANTES QUE ABRAHAN FUESE YO SOY", en clara referencia a que preexistía desde antes de todo con El Padre. Entonces dejando que la biblia sea su propio interprete, es obvio que cuando el Padre dice HAGAMOS", estaba hablando con su preexistente Hijo Jesucristo. Ir más allá y colocar una tercera persona que no se menciona en ese hagamos, es añadir o especular.

Por otro lado he presentado el punto de vista de que otras cosas son personificadas en la biblia, y se descartan sin más. ¿Entonces como piden se contesten tus preguntas si cuando se han dado explicaciones ya ustedes de por si preconcebidamente ya las han descartado y tildado a los que no creemos en la Trinidad de no ser cristianos.

Yo abri este tema para explicar porque no creo en la Trinidad, y porque no la veo biblica ni cristiana. Esta doctrina parte de la raiz misma por la que la iglesia tradicional se corrompe y forma una mezcla de cristianismo con paganismo que domina hoy la masa que profesa el cristianismo, creando una verdadera confusión religiosa.

 

[ECLESIASTES]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

JOACO:

Como ejemplo te expongo la que acabas de dar sobre el momento de la creación, donde Dios dice "hagamos al hombre a nuestra imagen.... etc". Das por sentado que habían tres personas, descartas a los angeles, de manera acomodaticia a tu doctrina trinitaria. Obviando las palabras de Cristo. Dejemos que la biblia sea su propio interprete y no especulemos.

¿POrqué Dios dice Hagamos? Pues Cristo lo aclara en el Nuevo Testamento. El dice "ANTES QUE ABRAHAN FUESE YO SOY", en clara referencia a que preexistía desde antes de todo con El Padre. Entonces dejando que la biblia sea su propio interprete, es obvio que cuando el Padre dice HAGAMOS", estaba hablando con su preexistente Hijo Jesucristo. Ir más allá y colocar una tercera persona que no se menciona en ese hagamos, es añadir o especular.

SALUDOS freddyjuarb.

No veo la razo por que quieras excluir al Espiritu santo, si se menciona en Genesis 1:

Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


A no ser de que tengas ideas preconcebidas.


Que Dios te bendiga.

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Freddy,
Gracioas por el mensaje que me dirige, paso a comentarlo.

JOACO:

Creo que las respuestas que pides, ya se han dado aqui, bastantes veces, según algunos foristas no trinitarios me han comentado a mi email.

No sé si en otros temas se ha respondido a algo similar a lo que yo le he preguntado a usted aquí, en este tema que usted abrió, pero lo que si se es que usted no ha respondido a nada de lo que le he preguntado.

Por otro lado, no he dado copy and paste a casi nada, sino que he citado y dado la referencia responsablemente.

Pues si revisamos sus aportes podemos ver que la mayoría de ellos son citas de lo que usted ha leído en otros sitios y más que fundamentos bíblico tienen criticas y descalificaciones, además que en ninguno de ellos ha respondido usted a las preguntas que le he hecho de manera directa y clara.

Pero por otra parte veo que cuando he explicado un punto de vista en particular, ustedes los trinitarios ya tienen un arsenal de ideas preconcebidas listas a lanzarlas en respuesta.

Las preguntas y señalamientos que le he hecho no son ideas preconcebidas, sino producto de la lectura de las Escrituras, y son una oportunidad para que usted nos muestre de manera bíblica, y no recurriendo a descalificaciones, que las cosas son como usted dice que son.

Como ejemplo te expongo la que acabas de dar sobre el momento de la creación, donde Dios dice "hagamos al hombre a nuestra imagen.... etc". Das por sentado que habían tres personas, descartas a los angeles, de manera acomodaticia a tu doctrina trinitaria.

Si descarto a los angeles es, como lo señalé en mi escrito, porque estos no comparten la imagen y semejanza de Dios ¿O usted considera que si? Mustremelo entonces.

¿POrqué Dios dice Hagamos? Pues Cristo lo aclara en el Nuevo Testamento. El dice "ANTES QUE ABRAHAN FUESE YO SOY", en clara referencia a que preexistía desde antes de todo con El Padre. Entonces dejando que la biblia sea su propio interprete, es obvio que cuando el Padre dice HAGAMOS", estaba hablando con su preexistente Hijo Jesucristo. Ir más allá y colocar una tercera persona que no se menciona en ese hagamos, es añadir o especular.

Yo no puse a la tercera persona, esa ya estaba ahí, sobre la faz de las aguas.

Por otro lado he presentado el punto de vista de que otras cosas son personificadas en la biblia, y se descartan sin más. ¿Entonces como piden se contesten tus preguntas si cuando se han dado explicaciones ya ustedes de por si preconcebidamente ya las han descartado y tildado a los que no creemos en la Trinidad de no ser cristianos.

No, yo no he descartado nada, me he limitado a exponer lo que refiere la Escritura y a preguntarle a usted como eso que dice claramente la Palabra encaja con su creencia de que el Espíritu Santo es un poder o influencia, y usted, hasta ahora, no me ha respondido.

Yo abri este tema para explicar porque no creo en la Trinidad, y porque no la veo biblica ni cristiana. Esta doctrina parte de la raiz misma por la que la iglesia tradicional se corrompe y forma una mezcla de cristianismo con paganismo que domina hoy la masa que profesa el cristianismo, creando una verdadera confusión religiosa.

Lo que sus aportes dejan ver es otra cosa, que usted abrió este tema para lanzar criticas contra los que no creen como usted.

Atte.
Joaco <><