La Caida del diablo

[Miniyo]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Hermanos

Miniyo>>>
Yo no espero entender las cosas de Dios por estudio, sino por revelacion, como esta prometido, lo que ocurre es que esto llega al tiempo de Dios y no cuando yo quiero. Esta es mi experiencia hasta ahora, y cuando Dios me lo hace entender, me lo muestra en las Escrituras para que pueda mostrarlo a otros como Dios me lo mostro.

Israel>>>
La revelacion sin el respaldo de la Escritura es peligrosa.
Eso que dices esta bien, para ti, Dios te hara entender, pero cuando debates algo y se te acaban las palabras y los argumentos son insuficientes, es momento de sospechar que el otro te aventaja, ademas hay una manera muy facil de parar al otro, si este contradice directa o indirectamente la Escritura, alli lo prendes, pero el “no comprendo” no tiene valor.

Miniyo>>>>
Ahora recien estoy empezando a considerar este tema y buscando a Dios para que me vaya haciendo entender, y no es para escribir aqui en el foro, sino para que yo sepa como son estas cosas que Dios nos ha revelado. Si llego a tener una fe cierta lo compartire y si no expondre lo que veo como opiniones y reflexiones.

Israel>>>
Tu recien comienzas, otros llevamos a~os metidos en esto, lo que no entiendo es, si Dios te da algo, porque no lo has de escribir en el foro? Que lo revelado no es para compartir?

Hasta ahora no he lesionado las verdades existentes, o si?
Hermano Miniyo lo que compartimos no es vital importancia, no es cuestion de vida o muerte, tu danos lo que has recibido de Dios, no tienes que entrar en este debate como yo no entraria en Apoc.

!!!Y Gloria a Dios!!!!

Bendiciones hermano

La paz de Dios

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La revelacion sin el respaldo de la Escritura es peligrosa.

Este comentario esta demas cuando digo: "y cuando Dios me lo hace entender, me lo muestra en las Escrituras"

Eso que dices esta bien, para ti, Dios te hara entender, pero cuando debates algo y se te acaban las palabras y los argumentos son insuficientes, es momento de sospechar que el otro te aventaja, ademas hay una manera muy facil de parar al otro, si este contradice directa o indirectamente la Escritura, alli lo prendes, pero el “no comprendo” no tiene valor.

Aqui te vuelves a pasar conmigo. No se me han acabado las palabras ni los argumentos, asi que no te hinches no vayas a explotar. Simplemente voy a ir aportando a mi ritmo y segun mi consideracion.

Tu recien comienzas, otros llevamos años metidos en esto, lo que no entiendo es, si Dios te da algo, porque no lo has de escribir en el foro? Que lo revelado no es para compartir?

Aqui te vuelves a pasar y a juzgarme mal, que yo recuerde y tu mismo podras comprobar dije: "Si llego a tener una fe cierta lo compartire y si no expondre lo que veo como opiniones y reflexiones."

Hasta ahora no he lesionado las verdades existentes, o si?
Hermano Miniyo lo que compartimos no es vital importancia, no es cuestion de vida o muerte, tu danos lo que has recibido de Dios, no tienes que entrar en este debate como yo no entraria en Apoc.

Cuando lo tenga te lo dare, de momento vayamos paso a paso.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Luis Alberto42]

Re: La Caida del diablo

Miniyo>>>
Si algo esta claro de este relato, es que antes de que fueran arrojados a la tierra vivian en el cielo, y que la caida fue al mismo tiempo para el diablo que para sus demonios (angeles caidos). Asi que asumo que la rebelion del diablo y sus demonios fue contra Dios y antes de la creacion del hombre, esto ultimo lo deduzco de que estaba esperando que el hombre existiese para devorarlo.

Rev 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

Rev 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.


Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.






Rev 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.


Si ya fue arrojado del cielo, entonces "ya no nos acusa" delante de nuestro Dios dia y noche...








Rev 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.




Rev 12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.


Poco tiempo:

G3641
ὀλίγος olígos; de afin. incierta; diminuto (en extensión, grado, número, duración o valor); espec. neut. (adv.) hasta cierto punto:-breve, pequeño, tiempo.



Luis Alberto42

 

[Israel Robles]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Paz hermano no me gustaria chocar contigo, comparte a tu ritmo, y quiero que sepas que mucho de lo que yo comparto, son solo mis opiniones y teorias, sino fuera asi me apropiaria de la verdad como Luis Alberto, lo mio si se puede discutir y corregir.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Miniyo]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Miniyo

Paz hermano no me gustaria chocar contigo, comparte a tu ritmo, y quiero que sepas que mucho de lo que yo comparto, son solo mis opiniones y teorias, sino fuera asi me apropiaria de la verdad como Luis Alberto, lo mio si se puede discutir y corregir.

Bendiciones

La paz de Dios

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Conmigo no hay problema, solo que de franco que soy a veces puedo parecer brutal.

Entiende que no participo solo en este foro y voy aportando segun lo que tengo que decir. No necesitamos apresurarnos, todo tiene su tiempo, como dice la maxima. Me imagino que tu tambien participas en otros foros o estas ocupado en tus cosas que requieren su tiempo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Oscar Capi]

Re: La Caida del diablo

Sé que estas preguntas les pueden parecer de mi hijo de 10 años, pero.... por favor tómenmelas como válidas:

¿Cuando la serpiente le habló a Eva, ella no sospechó nada?

¿Es que era común que los animales (en esta caso la serpiente) hablaran con Adán y Eva?


Y ¿a dónde quiero llegar con mis preguntas?

a lo siguiente:

No sería que Eva en realidad con quien habló fue con "Lucero" (antes de caer), y como le conocía (y oía), ella no sospechó nada?


Perdón por si mi planteamiento les ofende
les debo confesar que a veces me río de mis conjeturas... je
:lol:

 

[amilcar Briceño]

Re: La Caida del diablo

1 Timoteo 2:14
y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo
engañada, incurrió en transgresión.

 

[Miniyo]

Re: La Caida del diablo

Sé que estas preguntas les pueden parecer de mi hijo de 10 años, pero.... por favor tómenmelas como válidas:

¿Cuando la serpiente le habló a Eva, ella no sospechó nada?

¿Es que era común que los animales (en esta caso la serpiente) hablaran con Adán y Eva?


Y ¿a dónde quiero llegar con mis preguntas?

a lo siguiente:

No sería que Eva en realidad con quien habló fue con "Lucero" (antes de caer), y como le conocía (y oía), ella no sospechó nada?


Perdón por si mi planteamiento les ofende
les debo confesar que a veces me río de mis conjeturas... je
:lol:

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La Escritura se refiere a que era una serpiente la que hablo con Eva y tambien se refiere a la serpiente antigua para referirse a satanas, asi que satanas se disfrazo, por decirlo de alguna forma, no se presento como quien realmente era, lo hizo a traves de una serpiente.

Por otro lado no seria nada raro que antes de la caida, Adan y Eva pudiesen comunicarse con los animales a un nivel mental o del pensamiento, yo no se si se comunicaban asi o verbalmente o de que manera, pero las Escrituras dicen que se comunicaban, sino ciertamente a Eva le tendria que haber parecido muy raro lo de la serpiente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[amilcar Briceño]

Re: La Caida del diablo

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La Escritura se refiere a que era una serpiente la que hablo con Eva y tambien se refiere a la serpiente antigua para referirse a satanas, asi que satanas se disfrazo, por decirlo de alguna forma, no se presento como quien realmente era, lo hizo a traves de una serpiente.

eso no es extraño a veces se presenta como cordero otras como León Rugiente pero nunca tal como es

Por otro lado no seria nada raro que antes de la caida, Adan y Eva pudiesen comunicarse con los animales a un nivel mental o del pensamiento, yo no se si se comunicaban asi o verbalmente o de que manera, pero las Escrituras dicen que se comunicaban, sino ciertamente a Eva le tendria que haber parecido muy raro lo de la serpiente.

No solo Adan y Eva se comunicaban con los animales Gen.1:26 sino hasta su descendencia pero esto solo ocurrió hasta el Diluvio "vuetro miedo estarrá en los animales"
antes del Diluvio ellos se señoreraban de los animales y recuerda que señoreras es gobernar Cristo dice "porqué me llamas Señor y no haces lo que yo os digo Lucas 6:36 (creo) asi que señorear es obedecer lo que un superior manda así que los animales obedecian mejor que un perro de circo es todo lo que puedo decirte hasta ahora porque a partir de alli hay secretos que son muy profundos que en su momento te comunicaré y te asombrarás te lo aseguro
Que Dios les bendiga a todos

Paz

Amilcar

 

[manuel96]

Re: La Caida del diablo

el genesis esta escrito en un estilo que llaman fabula, donde los animales hablan

es un estilo de escritura infantil , pero con un mensaje espiritual

lo mismo que Jesus no es ni un cordero ni una roca , es Dios , pero el Espiritu Santo usa estos terminos para llegar a las personas mas sencillas , quiero decir sin cultura

la serpiente es el Diablo en persona, no es una serpiente , es un ser que se rebelo en contra de Dios

pero Dios le llama serpiente y dragon en REV

AL DECIRLE SERPIENTE ESTA PROFETIZANDO Y DESCUBRIENDO SU PERSONALIDAD

es alguien que no ataca de frente, puede estar a tu lado en el campo y no lo vez

es venenoso , mata, tiene poder para matar al hombre

se arrastra , ya que perdio su poder para entrar en el cielo, fue expulsado , esto es profecia

cuales eran sus sueños?

sentarse en el trono de Dios, y ser como Dios, y esto fue lo que le prometio a eva
, de donde lo saco


Isa 14:13 Pensabas para tus adentros:
'Voy a subir hasta el cielo;
voy a poner mi trono
sobre las estrellas de Dios;
voy a sentarme allá lejos en el norte,
en el monte donde los dioses se reúnen.

Isa 14:14 Subiré más allá de las nubes más altas;
seré como el Altísimo.'

Isa 14:15 ¡Pero en realidad has bajado
al reino de la muerte,
a lo más hondo del abismo!


este pasaje profetiza los mil años del diablo en el abismo o lugar de los muertes


si de verdad quieren que el Espiritu les revele misterios y no los falso maestros que hay por todas partes

usen la concordancia y saquen todos los textos que hablan del diablo y los angeles caidos , en la biblia esta todo lo que necesitamos , tomen notas, tengan una libreta solo para esto , si la gente estudia tantos años como hacer dinero , nosotros debemos hacer mas con la palabra de Dios

y pablo dijo ,no hay que ir mas alla de lo que esta escrito 1CO4.6

BENDICIONES

 

[manuel96]

Re: La Caida del diablo

la fruta es conocimiento

es el conocimiento satanico , que profana el nombre de Dios

por eso la repeticion del gran YO SOY

Dios dice que el es el que es y no lo que el diablo dijo de el para profanar su nombre

por eso Jesus dijo , Padre santo glorifica tu nombre

tambien la oracion que enseño Jesus , PADRE NUESTRO QUE ESTA EN LOS CIELOS SANTIFICADO SEA TU NOMBRE

adan y eva los dos son culpables , satanas les quito el poder del mundo y los mato , cuando ellos aceptaron profanar el nombre de Dios

comer la fruta envenenada

es importante conocer la simbologia , porque muchas veces un mismo simbolo puede significar hasta tres cosas

y a veces en sentido contrario

 

[Israel Robles]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Oscar

Oscar>>>
Sé que estas preguntas les pueden parecer de mi hijo de 10 años, pero.... por favor tómenmelas como válidas:
¿Cuando la serpiente le habló a Eva, ella no sospechó nada?
¿Es que era común que los animales (en esta caso la serpiente) hablaran con Adán y Eva?

Israel>>>
Te voy a dar mi parecer, pecaria de afrentoso si digo “esta es la verdad” lo que digo es solo lo que veo.

El querubín protector que Dios habia puesto en el huerto, “corrompio su santuario” su cuerpo, no tenia nada que andar haciendo en la serpiente, cuando Dios le dice, sobre tu pecho te arrastraras, es porque a Dios no le parecio que se pasara de listo, inicialmente la serpiente no se arrastraba, en los jeroglificos egipcios tienen una serpiente con dos patas y dos alas, la he visto en documentales, en el huerto nada era comun todo era nuevo y no habia percepción del mal, porque este no existia, el querubín se corrompio y le fue mas facil transmitir una desobediencia(con que Dios os ha dicho) disfrazado que como querubín.

Oscar>>>
Perdón por si mi planteamiento les ofende
les debo confesar que a veces me río de mis conjeturas... je

Israel>>>>
Que tanto te disculpas, no nos ofenden tus preguntas, hay unos que dicen verdaderas burradas luego las patentan y ni se inmutan.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[amilcar Briceño]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Hermnos

Hermanos por favor metan al horno del escrutinio esto...con Biblia por favor.

La caida angelical

Segun Judas ellos “abandonaron” lo que quiere decir que no fueron enga~ados como el hombre o la mujer, sino que se sumaron a la rebelión, la pregunta es, porque? Simple, ellos no vieron que el diablo habia sido castigado, sino que habia logrado lo que quizo se quedo con el hombre y la creación terrestre.

Fue alli que los angeles “viendo que las hijas del los hombres eran hermosas...”
Si tiene por alli la oprtunidad de leer un libro que el apóstol Judas “recomienda”, encontraras que alli dice, que el jefe de los angeles que se revelaron toma la responsabilidad a pesar de la amonestación de Enoc.

Hasta aqui el infierno no existia, segun Pedro, el Se~or juzgo al mundo angelical y al terrenal con el diluvio, fue alli que bajo las aguas se preparo el infierno.

Seguimos.....

Bendiciones

La paz de Dios

lo que quiere decir que no fueron enga~ados como el hombre o la mujer:
1 Timoteo 2:14
y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo
engañada, incurrió en transgresión.

Fue alli que los angeles “viendo que las hijas del los hombres eran hermosas...”

Génesis 6:2
que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres
eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre
todas.
Eran los hijos de Dios no dice que eran ángeles
Génesis 4:26
Y a Set también le nació un hijo, y llamó su nombre
Enós. Entonces los hombres comenzaron a invocar el nombre
de Jehová.
Joe.2.32. Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado.

Romanos 10:13
porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será
salvo.
San Juan 1:12
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su
nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
San Lucas 3:38
hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.

Los hijos de Dios a quienes se refiere en Génesis 6 eran los descendientes de Set
los ángeles no pueden procrear con los humanos ellos son espíritus ministradoes Heb.1:14

Hasta aqui el infierno no existia, segun Pedro, el Se~or juzgo al mundo angelical y al terrenal con el diluvio, fue alli que bajo las aguas se preparo el infierno.
Infierno significa tuma o sepulcro in (dentro) ferno (tierra) allí están todos nuestros antepasados durmiendo en el polvo Dan.12 sus obras con ellos siguen de alli se levantarán unos para resucrreción de vida y otros para conenación perpetua en la venida del Señor Juan 5:29

 

[Oscar Capi]

Re: La Caida del diablo

----------------------------------------------​

La Escritura se refiere a que era una serpiente la que hablo con Eva y tambien se refiere a la serpiente antigua para referirse a satanas, asi que satanas se disfrazo, por decirlo de alguna forma, no se presento como quien realmente era, lo hizo a traves de una serpiente.

Por otro lado no seria nada raro que antes de la caida, Adan y Eva pudiesen comunicarse con los animales a un nivel mental o del pensamiento, yo no se si se comunicaban asi o verbalmente o de que manera, pero las Escrituras dicen que se comunicaban, sino ciertamente a Eva le tendria que haber parecido muy raro lo de la serpiente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Cierto, recordemos que la escritura dice que Satanás se disfraza como "ángel de luz". Así que entendemos que es maestro del disfraz y padre de mentira.
Entonces tienes razón al decir que no se presentó ante Eva como realmente era.

Gracias hno.

Dios te bendiga!

 

[Oscar Capi]

Re: La Caida del diablo

Por otro lado, creo que en los planes perfectos de Dios, el mismo diablo es "usado" para los propósitos de Dios, como su sirviente.
Me atrevo a avalar esto que digo con Job, ahí veo yo al diablo como un sirviente en los planes de Dios.

Si nos fijamos bien, el que habló primero fue Dios, diciéndole al diablo:
«Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?»


¿Acaso Dios lo entregó en sus garras, en un arranque?, ¿o es que Dios tenía un plan con Job, y usó al mismo diablo?

¿Por qué pongo este ejemplo?
Porque creo que la caída de Satanás fue antes de la caída del hombre (en el cielo), y Dios lo envío a la tierra para "usarlo" en sus planes para el hombre.
Recordemos que lo insensato de Dios es más sabio que la "sabiduría" de los hombres.

 

[ByronHC]

Re: La Caida del diablo

señor ROBLES de donde saca que el diablo fuera antes un querubin?

a el otro forista que dice que el diablo es lucero permita dicir que lamento la mala traduccion de su biblia fue JERONIMO el de ese error
o le daran un diablito ??

Rev 2:28 y le daré el lucero de la mañana.
Rev 2:29 'El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.'"

Rev 22:16 Yo, Jesús, he enviado a mi ángel a fin de daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y la descendencia de David, el lucero resplandeciente de la mañana.


el LUCERO es quien?

2Pe 1:19 Y así tenemos la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en prestar atención como a una lámpara que brilla en el lugar oscuro, hasta que el día despunte y el lucero de la mañana aparezca en vuestros corazones.



preste atencion a SU FALACIA Y MALA TRADICION EVANGELICOTA

Isa 14:4 pronunciarás esta burla contra el rey de Babilonia, y dirás: ¡Cómo se ha acabado el opresor, y cómo ha cesado el furor!
Isa 14:5 El SEÑOR ha quebrado el báculo de los impíos, el cetro de los gobernantes
Isa 14:6 que golpeaba con furia a los pueblos con golpes incesantes, que sometía con ira a las naciones en persecución incesante.
Isa 14:7 Toda la tierra está en reposo, está quieta; prorrumpe en gritos de júbilo.
Isa 14:8 Aun los cipreses y los cedros del Líbano se alegran a causa de ti, diciendo: "Desde que fuiste derribado, no ha subido talador contra nosotros."
Isa 14:9 El Seol, desde abajo, se estremece por ti al recibirte en tu venida; por ti despierta a los espíritus de los muertos, a todos los jefes de la tierra; levanta de sus tronos a todos los reyes de las naciones.
Isa 14:10 Todos ellos responderán y te dirán: "También tú has sido debilitado como nosotros, has venido a ser semejante a nosotros.
Isa 14:11 "Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; debajo de ti las larvas se extienden como cama, y los gusanos son tu cobertura."
Isa 14:12 ¡Cómo has caído del cielo, oh lucero de la mañana, hijo de la aurora! Has sido derribado por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
Isa 14:13 Pero tú dijiste en tu corazón: "Subiré al cielo, por encima de las estrellas de Dios levantaré mi trono, y me sentaré en el monte de la asamblea, en el extremo norte.
Isa 14:14 "Subiré sobre las alturas de las nubes, me haré semejante al Altísimo."
Isa 14:15 Sin embargo, has sido derribado al Seol, a lo más remoto del abismo.
Isa 14:16 Los que te ven te observan, te contemplan, y dicen: "¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, que sacudía los reinos,
Isa 14:17 que puso al mundo como un desierto, que derribó sus ciudades, que a sus prisioneros no abrió la cárcel?"
Isa 14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con gloria, cada uno en su sepulcro.
Isa 14:19 Pero tú has sido echado de tu sepulcro como vástago desechado, como ropa de muertos traspasados a espada, que descienden a las piedras de la fosa, como cadáver pisoteado.
Isa 14:20 No estarás unido con ellos en el sepelio, porque has destruido tu tierra, has matado a tu pueblo. Que no se nombre jamás la descendencia de los malhechores.

SI LEE EN PAZ VERA QUE ESTE SER FUE HECHADO a cierto lugar

este ser no es el diablo segun lo que leen sus ojos

la palabra que traducen como lucero no es correcta

este error tambien lo tiene strong

H1966
הֵילֵל jeilél; de 1984 (en sentido de brillantez); lucero de la mañana:-lucero.


1 tn The Hebrew text has הֵילֵל בֶּן־שָׁחַר (helel ben-shakhar, “Helel son of Shachar”), which is probably a name for the morning star (Venus) or the crescent moon. See HALOT 245 s.v. הֵילֵל.

sn What is the background for the imagery in vv. 12-15? This whole section (vv. 4b-21) is directed to the king of Babylon, who is clearly depicted as a human ruler. Other kings of the earth address him in vv. 9ff., he is called “the man” in v. 16, and, according to vv. 19-20, he possesses a physical body. Nevertheless the language of vv. 12-15 has led some to see a dual referent in the taunt song. These verses, which appear to be spoken by other pagan kings to a pagan king (cf. vv. 9-11), contain several titles and motifs that resemble those of Canaanite mythology, including references to Helel son of Shachar, the stars of El, the mountain of assembly, the recesses of Zaphon, and the divine title Most High. Apparently these verses allude to a mythological story about a minor god (Helel son of Shachar) who tried to take over Zaphon, the mountain of the gods. His attempted coup failed and he was hurled down to the underworld. The king of Babylon is taunted for having similar unrealized delusions of grandeur. Some Christians have seen an allusion to the fall of Satan here, but this seems contextually unwarranted (see J. Martin, “Isaiah,” BKCOT, 1061).

2 tn Some understand the verb to from חָלַשׁ (khalash, “to weaken”), but HALOT 324 s.v. II חלשׁ proposes a homonym here, meaning “to defeat.”

3 sn In this line the taunting kings hint at the literal identity of the king, after likening him to the god Helel and a tree. The verb גָדַע (gada’, “cut down”) is used of chopping down trees in 9:10 and 10:33.

Isaiah 14:12
Context

14:12 Look how you have fallen from the sky,

O shining one, son of the dawn! 1

You have been cut down to the ground,

O conqueror 2 of the nations! 3


como ha caido de el cielo el brillante
el que brilla


NO APARECE ESTRELLA LA EXPRECION ESTRELLA

 

[Israel Robles]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Hermanos

Amilcar>>
Los hijos de Dios a quienes se refiere en Génesis 6 eran los descendientes de Set
los ángeles no pueden procrear con los humanos ellos son espíritus ministradoes Heb.1:14

Hasta aqui el infierno no existia, segun Pedro, el Se~or juzgo al mundo angelical y al terrenal con el diluvio, fue alli que bajo las aguas se preparo el infierno.
Infierno significa tuma o sepulcro in (dentro) ferno (tierra) allí están todos nuestros antepasados durmiendo en el polvo Dan.12 sus obras con ellos siguen de alli se levantarán unos para resucrreción de vida y otros para conenación perpetua en la venida del Señor Juan 5:29

Israel>>>
Entonces quieres decir que las hijas de Seth eran bien feas y por eso le entraron a las hermosas hijas de los hombres? No hermano lo que esa union procreo fueon NEPHELIMS no hombres, eso lo dice la Biblia no yo, asi que esa union no fueron hombres con mujeres.

El infierno es real pero es mas conveniente creer que no lo es, te voy a inundar de preguntas respecto a tu posición, solo dame un poco de tiempo, porque tengo que responderle a los demas, ok?

Oscar>>>
¿Por qué pongo este ejemplo?
Porque creo que la caída de Satanás fue antes de la caída del hombre (en el cielo), y Dios lo envío a la tierra para "usarlo" en sus planes para el hombre.
Recordemos que lo insensato de Dios es más sabio que la "sabiduría" de los hombres.

Israel>>> Eso no concuerda con lo que Dios dice; “yo te puse perfecto..... en Eden el huerto de Dios estubiste...” Ezq 28

Claro que el cayo antes que el hombre y que los angeles, eso no paso antes de la creación terrenal, porque Dios lo manda al huerto del Eden sin mancha? Dios lo estaba usando no como diablo como en el caso de Job, sino como querubín protector, asi como habia querubines revoloteando las espadas a la puestra de huerto.

Bendiciones

Byron>>>
señor ROBLES de donde saca que el diablo fuera antes un querubin?

a el otro forista que dice que el diablo es lucero permita dicir que lamento la mala traduccion de su biblia fue JERONIMO el de ese error
o le daran un diablito ??

Israel>>>De Ezq.28 la Biblia solo registra la rebelión de este ser de alta jerarquia en este pasaje, si tiene algo mas solido respecto al diablo quite lo mio y atengase a responder.

Dígame se~or Byron y porque le guste yo para responderle lo que dijo otro forista?

Postee bien, consiga el nombre del otro y preguntele directamente, gracias.

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Miniyo]

Re: La Caida del diablo

Saludos en Cristo Hermanos

Amilcar>>
Los hijos de Dios a quienes se refiere en Génesis 6 eran los descendientes de Set
los ángeles no pueden procrear con los humanos ellos son espíritus ministradoes Heb.1:14

Hasta aqui el infierno no existia, segun Pedro, el Se~or juzgo al mundo angelical y al terrenal con el diluvio, fue alli que bajo las aguas se preparo el infierno.
Infierno significa tuma o sepulcro in (dentro) ferno (tierra) allí están todos nuestros antepasados durmiendo en el polvo Dan.12 sus obras con ellos siguen de alli se levantarán unos para resucrreción de vida y otros para conenación perpetua en la venida del Señor Juan 5:29

Israel>>>
Entonces quieres decir que las hijas de Seth eran bien feas y por eso le entraron a las hermosas hijas de los hombres? No hermano lo que esa union procreo fueon NEPHELIMS no hombres, eso lo dice la Biblia no yo, asi que esa union no fueron hombres con mujeres.

El infierno es real pero es mas conveniente creer que no lo es, te voy a inundar de preguntas respecto a tu posición, solo dame un poco de tiempo, porque tengo que responderle a los demas, ok?

Oscar>>>
¿Por qué pongo este ejemplo?
Porque creo que la caída de Satanás fue antes de la caída del hombre (en el cielo), y Dios lo envío a la tierra para "usarlo" en sus planes para el hombre.
Recordemos que lo insensato de Dios es más sabio que la "sabiduría" de los hombres.

Israel>>> Eso no concuerda con lo que Dios dice; “yo te puse perfecto..... en Eden el huerto de Dios estubiste...” Ezq 28

Claro que el cayo antes que el hombre y que los angeles, eso no paso antes de la creación terrenal, porque Dios lo manda al huerto del Eden sin mancha? Dios lo estaba usando no como diablo como en el caso de Job, sino como querubín protector, asi como habia querubines revoloteando las espadas a la puestra de huerto.

Bendiciones

Byron>>>
señor ROBLES de donde saca que el diablo fuera antes un querubin?

a el otro forista que dice que el diablo es lucero permita dicir que lamento la mala traduccion de su biblia fue JERONIMO el de ese error
o le daran un diablito ??

Israel>>>De Ezq.28 la Biblia solo registra la rebelión de este ser de alta jerarquia en este pasaje, si tiene algo mas solido respecto al diablo quite lo mio y atengase a responder.

Dígame se~or Byron y porque le guste yo para responderle lo que dijo otro forista?

Postee bien, consiga el nombre del otro y preguntele directamente, gracias.

Bendiciones

La paz de Dios

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Israel>>> Eso no concuerda con lo que Dios dice; “yo te puse perfecto..... en Eden el huerto de Dios estubiste...” Ezq 28

Con honestidad te digo que esta conclusion que sacas de aqui, esta menos clara que lo que enseña en el Apocalipsis.

En Apocalipsis las afirmaciones son positivas, aseverando que aquello es como se cuenta, mientras que en Ezequiel 28 se refiere al rey de Tiro, como un hombre, y aunque podemos darnos cuenta de que este no estuvo en el hueto del Eden, ni en el monte de Dios, no podemos concluir en que estos sitios que se refiere sean fisicos. Puede estar refiriendose a estos lugares espiritualmente o celestialmente, asi como existe una Jerusalen terrenal y una Jerusalen celestial.

Por lo tanto, veo mas clara la narracion de Apocalipsis, que la de Ezequiel 28, y creo que la rebelion de satanas y sus demonios fue en el cielo, anterior a la creacion del hombre, y como resultado de esta rebelion fue echado a la tierra, donde se empieza a manifestar de una manera material y fisica lo que ocurrio con anterioridad espiritualmente. De esta verdad nos dan testimonio las Escrituras cuando dicen:

1 Pedro 1:19

sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero
sin mancha y sin contaminación,

1 Pedro 1:20

ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

Esto ya habia ocurrido, espiritualmente o celestialmente, antes de manifestarse materialmente o fisicamente. Lo podemos ver tambien cuando dice que Dios descanso de todas sus obras el septimo dia, pero sin embargo para nosotros que vivimos en la realidad del espacio/tiempo, todavia no vemos que todas las cosas esten concluidas.

El genesis nos narra que la tierra junto el universo Dios lo creo al principio y que estaba en tinieblas. ¿Ahora pregunto, quien es padre de las tinieblas, si Dios es luz (Apocalipsis 22:5)?, despues, Dios hace de la tierra un Paraiso y pone al hombre para señorearse sobre el, pero para mantener esta autoridad debe de estar sujeto en obediencia a Dios, porque Dios es la autoridad maxima que hace posible esta realidad. Entonces el diablo que sabia que cuando el hombre dejase de sujetarse a Dios, perderia toda autoridad, lo tienta para que se rebele y asi, al estar desprotegido, poder robarle lo que Dios le habia dado al hombre y de esta manera pasa a convertirse en el dios de este mundo.

Vuelvo a repetir que los versiculos de Apocalipsis, si son muy claros.

Apocalipsis 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;

Apocalipsis 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.

Apocalipsis 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Creo tambien que esto, al ser visiones, nos hablan de una realidad espiritual que ocurrio antes de que el mundo fuese. Dicho de otra manera mas sencilla y simple, Dios lo creo todo perfecto conforme al plan que se propuso de entregar toda la creacion en manos de Jesucristo y el diablo se revelo con sus demonios, como vemos en Apocalipsis, y Dios lo derroto y lo echo a la tierra, donde iba a ser creado el hombre, el cual Dios queria que participase de la herencia de Jesucristo (Romanos 8:17), entonces el diablo y sus demonios se propusieron continuar con su rebelion tratando de prevalecer en el mundo material, ya que en el espiritual no pudieron.

Como ves Israel Robles, ante la falta de informacion en la Biblia, Dios nos da palabras que no se salen de lo revelado y se ajustan a la revelacion de las Escrituras.

Que Dios les bendiga atodos

Paz

 

[manuel96]

Re: La Caida del diablo

todos son hijos de Dios

el diablo , los demonios, los querubines, nosotros

la palabra dice HIJOS QUE ME TRAICIONARON

Dios los dejo de llamar hijos por negarlo a el

tambien adan y eva fueron infieles por eso Jesus vino a restablecer la relacion de padre a hijo


Joh 1:12 Pero a quienes lo recibieron y creyeron en él, les concedióel privilegio de llegar a ser hijos de Dios.

 

[Luis Alberto42]

Re: La Caida del diablo

=Miniyo;393044]

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La Escritura se refiere a que era una serpiente la que hablo con Eva y tambien se refiere a la serpiente antigua para referirse a satanas, asi que satanas se disfrazo, por decirlo de alguna forma, no se presento como quien realmente era, lo hizo a traves de una serpiente.

Osea que Eva hablaba con una "serpiente disfrazada" y no sospecho nada....

Por otro lado no seria nada raro que antes de la caida, Adan y Eva pudiesen comunicarse con los animales a un nivel mental o del pensamiento,

Y luego me acusan a mi de inventar cosas...

yo no se si se comunicaban asi o verbalmente o de que manera, pero las Escrituras dicen que se comunicaban, sino

Esto es FALSO. Las Escrituras no dicen que Adan y Eva y los animales se "comunicaban". Eso lo dice Miniyo...


La raiz de la palabra "serpiente" significa:


H5172
נָחַשׁ nakjásh; raíz prim.; prop. sisear, i.e. susurrar un conjuro (mágico); gen. pronosticar:-adivinar, agorero, agüero, experimentar, hechicero, sortílego.



Es mas, muchos Eruditos coinciden con el significado "lucero" o "the shining one"...


Es mas, la misma Escritura nos revela que la "culebra" que hablaba con Eva, no era una "culebra" sino SATANAS, solo que lleva ese titulo, por su astucia y maldad.

Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;


Clarisimo! Pero Uds. prefieren escuchar las fabulas de los hombres...

ciertamente a Eva le tendria que haber parecido muy raro lo de la serpiente.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Imposible! Eva no hablaba con una culebra, sino con el DIABLO, el angel caido "Lucero"...el cual Ezequiel 28 describe como muy bello..


Por eso Eva queria "comerse" a ese arbol:


Gen 3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.


"El árbol"...no "la manzana".....ni mucho menos "la culebra"..

Luis Alberto42

 

[Greivin.]

Re: La Caida del diablo

Por eso Eva queria "comerse" a ese arbol:[/COLOR]


Gen 3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.


"El árbol"...no "la manzana".....ni mucho menos "la culebra"..

Luis Alberto42[/B]

Lo siento Luis Alberto, pero aquí lo que estás sugiriendo que pensemos, es que lo que realmente sucedió fue una orgía, donde Eva se "come" el árbol y también participa de esa "comida" a Adán, quién también se "come" al árbol.

Hasta nauseas me dieron!!!

Dios te bendice!

Greivin.