"Sola fide" en los Padres de la Iglesia

[Tobi]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

El jmarraiz dixit
Allí entraste tu a gritar (interpreto gritar por el tamaño de las letras) y a alardear de tu conocimiento de latín, luego hiciste otro comentario sarcástico de mi erudición y nuevamente hiciste referencia al latín, pero tratando de corregirme saliste corregido, cosa que me dio gusto.

¿Que Apolonio me ha dado clases de latín??????. Estudie un poco más, sea mas humilde y traduzca con honestidad (rara avis en usted tal como le remarca Daniel Sapia) las palabra de Apolonio
Sicut scriptum est, verbum est principium (de correctione gratulor).
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=19302&page=6

¿Apolonio dándote las gracias por la corrección????

¿Quien corrigió a quien?

Una pregunta confidecial:
¿Funciona bien su cerebro?

Corrección:
Donde escribí: ¿Apolonio dándote las gracias por la corrección????
Debí escribir:
¿Apolonio dándome las gracias por la corrección????

 

[Juan 8:32]

Incumplimiento de Norma

Incumplimiento de Norma

(OFF-TOPIC)

Estimado JMARRAIZ, para evitarle problemas, le aviso que Usted, al hacer propaganda de su sitio web en todos sus aportes, está incumpliendo la Norma 9 que dice:

9. En estos foros está terminantemente prohibido hacer publicidad o propaganda de ningún tipo y tampoco se pueden hacer links a otras webs que no están relacionadas con el tema del mensaje.


​

Por otro lado, a veces el espíritu que destila no deja mucho espacio a posibles intenciones "ecuménicas" enarboladas en su bonito banner.


Por sus frutos...

 

[Tobi]

Re: Incumplimiento de Norma

Re: Incumplimiento de Norma

(OFF-TOPIC)

Estimado JMARRAIZ, para evitarle problemas, le aviso que Usted, al hacer propaganda de su sitio web en todos sus aportes, está incumpliendo la Norma 9 que dice:

9. En estos foros está terminantemente prohibido hacer publicidad o propaganda de ningún tipo y tampoco se pueden hacer links a otras webs que no están relacionadas con el tema del mensaje.




​

Por otro lado, a veces el espíritu que destila no deja mucho espacio a posibles intenciones "ecuménicas" enarboladas en su bonito banner.



Por sus frutos...

¿¿¿Otra más???
En el epígrafe sobre los deuterocanónicos contradice lo que enseña su iglesia y en todos incumple las normas del Foro.

¿¿¿Sabrá lo que es honestidad???

 

[jmarraiz]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Saludos me gustaria que me aclararas eso del colegio de presbiteros,en que idioma sale eso....ya que en el griego no lo he visto anteriormente.



SIGO ESPERANDO.....



SHALOM

Hola Andres, Dios te bendiga

Te había dicho que necesito verificar en mi NT en Griego, de todas maneras me animo a adelantarte algo:

El Presbítero (Del latín presbiter, anciano. Del griego presbyteros, anciano) hace alusión a la costumbre antigua, relatada en el Nuevo Testamento , por la cual los ancianos dirigían las comunidades y les imprimían las directivas o normas de conducta. En las primeras partes del Nuevo Testamento se usaba como sinónimo de episkopos (Obispo), que significa en griego 'vigilante'. Más tarde, con la muerte de los apóstoles, se fue distiguiendo el papel de episckopos de la de presbyteros, siendo el primero una categoría superior presidia el consejo de los presbyteros y los ordenaba.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Presb%C3%ADtero

Presbítero viene del griego presbítero que también significa anciano. Yo utilizo la traducción presbítero porque es la que utiliza la Biblia de Jerusalén, la Reina-Valera utiliza anciano. En cualquier caso el término puede ser utilizado (y de hecho es utilizado) de manera intercambiable (Ejemplo: Muchas Iglesias reformadas se llaman así mismas "Presbiterianas").

Lo que necesito confirmar es que ya sea anciano o presbítero, en el texto griego la misma palabra es la que se utiliza en:

"Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído." Hechos 14,23

Dejando claro quienes eran quienes instituían los presbíteros (los apóstoles y otros presbíteros a su vez instituidos por ellos)

"No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros." 1 Timoteo 4,14

Nuevamente se especifica aquí que Timoteo llegó a ser presbítero por la imposición de manos que recibió de este consejo de presbíteros (o ancianos si prefieres llamarlos así).

"Conforme iban pasando por las ciudades, les iban entregando, para que las observasen, las decisiones tomadas por los apóstoles y presbíteros en Jerusalén" Hechos 16,4

Denotando que las decisiones eran entregadas por ellos y por los apóstoles en forma centralizada en Jerusalén (no individualmente cada comunidad).

En resumen.

1) Los presbíteros no se autonombraban, eran designados por otros presbíteros legítimamente instituidos en cadene ininterrupida hasta los apóstoles.
2) Si bien la comunidad podía influir en los candidatos, eran los presbíteros quienes las instituian en su ministerio
3) Hechos 16,4 deja claro que el manejo de la Iglesia y de las ordenanzas a ser obedecidas no era precisamente una democracia. Pablo mismo dice que los consideren a ellos "administradores de los misterios de Dios" (1 Corintios 4,1) y está hablando a creyentes.

Ese es el punto. Por otro lado, si en el texto griego la palabra es presbyteros ¿No viste una relación entre los términos?.

Ahora, si consideras que es una mala traducción, puedes quejarte con los traductores de la Biblia de Jerusalén

Dios te bendiga

 

[jmarraiz]

Re: Incumplimiento de Norma

Re: Incumplimiento de Norma

(OFF-TOPIC)

Estimado JMARRAIZ, para evitarle problemas, le aviso que Usted, al hacer propaganda de su sitio web en todos sus aportes, está incumpliendo la Norma 9 que dice:

9. En estos foros está terminantemente prohibido hacer publicidad o propaganda de ningún tipo y tampoco se pueden hacer links a otras webs que no están relacionadas con el tema del mensaje.

Gracias Daniel por el aviso. Debo confesar que quizá por haber estado inactivo tanto tiempo aquí y participar en tantos foros, olvidé esa regla y puse como en otros foros, mi banner en mi firma, siendo que aquí no lo permite el reglamento.

Eso por su puesto no me excusa, al volver debí revisar el reglamento y por descuido no lo hice. Los reglamentos están para cumplirse y me comprometo a la mayor brevedad a leerlo completo para que no vuelva yo a infringirlo. Mientras tanto ya he retirado mi banner y pido a los moderadores que si juzgan conveniente por favor lo retiren de mis antiguas aportaciones, aceptando mis disculpas (pidiendo también por favor no borren el contenido de la aportación).

Dios les bendiga.

 

[jmarraiz]

Re: Incumplimiento de Norma

Re: Incumplimiento de Norma

¿¿¿Otra más???
En el epígrafe sobre los deuterocanónicos contradice lo que enseña su iglesia y en todos incumple las normas del Foro.

¿¿¿Sabrá lo que es honestidad???

Bueno Tobi, me sigue asombrando la capacidad que tiene este laico para hacerte expresar de esa manera.

Lo del banner ya lo he aclarado, fué descuido no deshonestidad.

Lo de los deuterocanónicos lo aclararé allá en dicho epigrafe, pero no es más que un texto mío sacado de contexto, en cualquier caso:

1) Si fué una expresión erronea mía que contradice el magisterio causada por mi ignorancia: Eso no es deshonestidad.
2) Si fué una expresión mía sacada de contexto: Tampoco es deshonestidad.
3) Si fué que me expresé mal y se entiende algo que no quise decir: Eso no es deshonestidad.

Creo que hasta ahora ha quedado claro que soy completamente fiel al magisterio y no es mi intención contradecirle, aunque algunos quieran hacer parecer que así lo he hecho. (Y vuelvo y repito, no me hace deshonesto).

De todos modos, gracias por de todas las anteriores, pensar bien de mi, me haz ayudado a valorar más la enseñanza de Filipenses 2,3 por ejemplo a la inversa.

Dios te bendiga

 

[jmarraiz]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Paz de Dios.
Parece que no comprende. Se va por las ramas y tergiversa mis palabras. Yo nunca hablé de "varios foristas".

Por favor Daniel revisa post anteriores donde escribiste:

[font=Garamond, Times, Serif]Daniel Sapia: "Paralelamente, el Sr. Arráiz manifiesta vía email a otros Cristianos que debatiendo conmigo (?) "me ha hecho trizas" (?) y que su "co-administradora" (supongo que habla de la forista católica Católica) me ha "dejado coleteado" (?) en un post de Iglesia.net (o sea este). Pues, a las pruebas me remito, es evidente que algunos se esfuerzan en disfrazar como realidad a lo que no pasa de ser anhelos y pretensiones."[/font]

Hasta donde tengo entendido "otros" es plural

Y para saber eso no hace falta saber latín, en cuyo caso podremos consultar a Tobi (broma).

Le he presentado 2 correos de una persona la cual me dice que, conversando con Usted, le manifestó haberme "hecho trizas", y en el otro haber alardeado sobre el resultado de un debate en este foro. ¿Lo dijo usted o no? Es sencillo.

Daniel, ten en cuenta que:

1) Haz presentado correos de tu informante hacia ti, no de mi hacia nadie.
2) En tu mensaje manifiestamente dices "vía email" ¿Ahora resulta que es conversando?
3) En ningún lugar de dicho correo dice que YO te hice trizas.

Falta ahora saber si es cierto lo primero. Basta que diga, por ejemplo: "jamás dije a esa persona que te había hecho trizas (o una expresión similar)".

Lo primero como ya te comenté en un principio es "falso" producto quizá de la confusión de tu informante al referirme a tu debate con católica.

Curiosamente resulta ahora que:

Ya no es vía email (es una conversación privada), ya no es a otros cristianos (ahora es a UNO) y ya no hay correos de mi parte diciendolo (sino lo que escuchaste de un forista (rumor))

Creo que está todo bastante claro y la falsedad de tus acusaciones ha quedado demostrada.

No, problema ninguno. El tema no es sólo el "pedir respuesta" sino la forma en la que se hace.. Es útil para evaluar el espíritu que mueve a la persona.

Creo que hay cosas mejores en que invertir tu tiempo que estar juzgando las intenciones de las personas.

¿Inquisición? Cuántos, de los que ahora predican sobre el amor y el ecumenismo, evidentemente la lloran con nostalgia...

Y cuantos que hoy dicen repudiarla hoy se han vuelto grandes inquisidores y se refieren a católicos con calificativos mucho más despectivos como "papista", "romanista", "constantiniano", "Comedor de hostias", "maaldito apostaata traidor", "lobo rapaz genocida", calificativos que no solo han aplicado a mi persona y a otros católicos algunos incluso moderadores de foros evangélicos (No estoy hablando de este).

Gracias por confirmarme esta otra manifestación peyorativa cargada de mofa. Como dije: Es útil para evaluar el espíritu que mueve a la persona.

Deberías analizar tu la forma peyorativa que utilizas en tus escritos también.

Lo que manifesté no es un chisme, sino reflejo de los correos que recibí (y que copié).

Que es al fín y al cabo lo mismo, ya que se ha demostrado que han sido inexactos, se han mezclado afirmaciones y han sido falsos.

Cuando dije que "manifiesta vía email a otros Cristianos..." me refería a la persona la cual he citado.

Nuevamente te hago notar que "vía email" no es supuesta conversación, y otros cristianos" no es singular.

Sólo resta saber si es cierto lo de "hecho trizas" o expresión similar (el resto ya me lo ha confirmado afirmativamente).

Ya esto ha sido aclarado.

Y si desea seguir dando vueltas en lugar de copiar aquí las exactas palabras que le manifestó por email a LHV, pues, no se haga problemas.

No hubo nunca correos de email de mi persona a LHV, si acaso unas pláticas por Chat que frecuentemente entablamos. Ahora, siendo tu quien me haz acusado creo que quien debe presentar pruebas eres tu.

Como ahora me acusa de mentir, no quisiera que esto quede sin aclarar.
Aguardo su respuesta con las palabras exactas de su manifestación, así dilucidamos el asunto.

Creo que ya ha quedado aclarado, considerando conveniente que corrijas tus acusaciones, por su puesto, si para ti la honestidad es primero.

Dios te bendiga

 

[andres291]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Hola Andres, Dios te bendiga

Te había dicho que necesito verificar en mi NT en Griego, de todas maneras me animo a adelantarte algo:

El Presbítero (Del latín presbiter, anciano. Del griego presbyteros, anciano) hace alusión a la costumbre antigua, relatada en el Nuevo Testamento , por la cual los ancianos dirigían las comunidades y les imprimían las directivas o normas de conducta. En las primeras partes del Nuevo Testamento se usaba como sinónimo de episkopos (Obispo), que significa en griego 'vigilante'. Más tarde, con la muerte de los apóstoles, se fue distiguiendo el papel de episckopos de la de presbyteros, siendo el primero una categoría superior presidia el consejo de los presbyteros y los ordenaba.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Presb%C3%ADtero

Presbítero viene del griego presbítero que también significa anciano. Yo utilizo la traducción presbítero porque es la que utiliza la Biblia de Jerusalén, la Reina-Valera utiliza anciano. En cualquier caso el término puede ser utilizado (y de hecho es utilizado) de manera intercambiable (Ejemplo: Muchas Iglesias reformadas se llaman así mismas "Presbiterianas").

Lo que necesito confirmar es que ya sea anciano o presbítero, en el texto griego la misma palabra es la que se utiliza en:


"No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros." 1 Timoteo 4,14

Nuevamente se especifica aquí que Timoteo llegó a ser presbítero por la imposición de manos que recibió de este consejo de presbíteros (o ancianos si prefieres llamarlos así).

"Conforme iban pasando por las ciudades, les iban entregando, para que las observasen, las decisiones tomadas por los apóstoles y presbíteros en Jerusalén" Hechos 16,4

Denotando que las decisiones eran entregadas por ellos y por los apóstoles en forma centralizada en Jerusalén (no individualmente cada comunidad).

En resumen.

1) Los presbíteros no se autonombraban, eran designados por otros presbíteros legítimamente instituidos en cadene ininterrupida hasta los apóstoles.
2) Si bien la comunidad podía influir en los candidatos, eran los presbíteros quienes las instituian en su ministerio
3) Hechos 16,4 deja claro que el manejo de la Iglesia y de las ordenanzas a ser obedecidas no era precisamente una democracia. Pablo mismo dice que los consideren a ellos "administradores de los misterios de Dios" (1 Corintios 4,1) y está hablando a creyentes.

Ese es el punto. Por otro lado, si en el texto griego la palabra es presbyteros ¿No viste una relación entre los términos?.

Ahora, si consideras que es una mala traducción, puedes quejarte con los traductores de la Biblia de Jerusalén

Dios te bendiga

oye j marais.

te pregunte por lo del "colegio" de presbiteros.

no por la palabra "presbiteros".-


todos sabemos que los apostoles todos ellos:designaron presbiteros,más bien erán personas con cierto recorrido y testimonio.en hebreo "ancianos" término del sanedrin.

solo piensa en la gran cantidad de presbiteros y ellos ordenaron más presbiteros ,según leo en tus comentarios

"Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído." Hechos 14,23

Dejando claro quienes eran quienes instituían los presbíteros (los apóstoles y otros presbíteros a su vez instituidos por ellos)

ahora me parece que estas confundido en la forma que se establecen
primero criticas a los protestantes por que tu piensan que se elijen en forma democtarica.
pero resulta que el papa se elije en forma democratica.

vamos que no es bueno criticar de lo que ustedes participan.-


y tampocos sabes que es eso de echar la suerte???


oye yo no me quejo de la traduccion ,tambien te pones sarcastico.

citas:
2) Si bien la comunidad podía influir en los candidatos, eran los presbíteros quienes las instituian en su ministerio

ahora ya te retractas de lo que posteaste antes, buena voltereta olimpica,tipica de los católicos.

La Biblia no lo especifica, pero eso no quiere decir que votó hasta el conserje.

Por otro lado, ¿No leiste poco antes quienes estaban allí? ¿A poco votaron las mujeres?

de paso se te nota la poca sapiensa,que tiene de malo que las mujeres puedan participar de las elecciones de un presbitero
si un presbitero es un servidor de la comunidad.

piensa que jesus fue un humilde servidor.podria haber sido un conserje.

y que tiene de malo la democracia.????

o enseñanos como se echan la suerte???


shalom

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Daniel, ten en cuenta que:

1) Haz presentado correos de tu informante hacia ti, no de mi hacia nadie.
2) En tu mensaje manifiestamente dices "vía email" ¿Ahora resulta que es conversando?
3) En ningún lugar de dicho correo dice que YO te hice trizas.

1. Y ello no modifica nada. Los he presentado como fundamento de lo que afirmé, demostrando que no fue un invento mío.

2. Esto es sólo una puntualización innecesaria (¿con qué fin?). Se supone que uno puede conversar de varias maneras, entre ellas por email. Las palabra exactas de quien me escribió, como ya expuse, fueron: "estoy teniendo un debate con José Miguel (de católicos ecumenicos) [...] El mismo me contó que ha tenido una vez debate contigo o intercambio de opiniones y me dijo que te había hecho trizas y no habías podido responder a sus bases. Deduje que podía ser por email. Ahora podría ser por CHAT (algo que no es aclarado en el correo que recibí). No obstante, la forma no cambia en absoluto el sentido de lo por Usted expresado.

3. El texto dice muy claro: "El mismo [José Miguel] me contó que ha tenido una vez debate contigo o intercambio de opiniones y me dijo que te había hecho trizas y no habías podido responder a sus bases.

Curiosamente resulta ahora que:

Ya no es vía email (es una conversación privada), ya no es a otros cristianos (ahora es a UNO) y ya no hay correos de mi parte diciendolo (sino lo que escuchaste de un forista (rumor))

Diferencia entre email o "conversación privada" no cambia la sustancia. No me queda otra alternativa que pensar que estos sólo son intentos de marear el tema.
Aclaré que "otros cristianos" se refería al caso del email que recibí, de LHV.
Yo no "escuché" nada, como insinúa. Recibí el email de este hermano, compartiéndome las expresiones que USTED había tenido con él, entre ellas en lo referente a mi persona.

se ha demostrado que han sido inexactos, se han mezclado afirmaciones y han sido falsos.

Ni inexactos, ni mezclado nada, ni falsos. Usted se manifiesta mucho conforme a sus denodados deseos y anhelos, y con ellos construye una especie de realidad virtual, sobre la cual opina. Imaginar menos le ayudará a dar más validez a sus opiniones.



ULTIMO MOMENTO

Le escribí al hermano LHV solicitándole ratifique o rectifique lo que me había manifestado en su correo. Mi carta decía:

--------------------------------------------------------

Estimado hermano...
Me encuentro en un intercambio con nuestro conocido JOSE MIGUEL ARRAIZ . En un punto le manifesté lo que me habías compartido en tu primer correo, cuando me decías: "El mismo me contó que ha tenido una vez debate contigo o intercambio de opiniones y me dijo que te había hecho trizas y no habías podido responder a sus bases."

Pues él dice QUE MIENTO y que eso nunca lo dijo (y me acusa públicamente de mentiroso).
¿Podrías darme exactamente las palabras que tuvo?

Aguardo con interés tu respuesta
Dios te bendiga y te guarde
Daniel Sapia

-------------------------------------------------------------




​

Acabo de recibir respuesta a la consulta por email que le hice al hermano LHV.


Su palabras textuales y completas son como siguen:

"Hola Daniel. Bendiciones.


El estimado José Miguel dijo esas palabras, así tal cual tu las pusiste con letras rojas en tu correo. Fue por el msn y el ya no se acuerda. Pero si las dijo, porque en mi curiosidad por ver si era cierto esto, te envié un correo a ti expresando lo que José MIguel me había dicho por el chat. No hay textos grabados ni nada. Ahora el se hace un mundo y si lo que dijo se le escapo, no sé que habrá querido intentar probar, no sé, pero lo dijo ."


​

Con lo cual, para mi este asunto está más que concluido.
Le agradezco por su tiempo.
Que Dios le bendiga ricamente.

 

[Juan 8:32]

No la encontré...

No la encontré...

paz de Dios

Lo de los deuterocanónicos lo aclararé allá en dicho epigrafe, pero no es más que un texto mío sacado de contexto, en cualquier caso:

Me hubiera gustado leer la aclaración, pero no la encontré.
Especialmente quería ver la demostración de que (efectivamente) sus palabras fueron sacadas de contexto..

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=19302&page=8

Bendiciones en Cristo

 

[palermo]

Re: Incumplimiento de Norma

Re: Incumplimiento de Norma

(OFF-TOPIC)

Estimado JMARRAIZ, para evitarle problemas, le aviso que Usted, al hacer propaganda de su sitio web en todos sus aportes, está incumpliendo la Norma 9 que dice:

9. En estos foros está terminantemente prohibido hacer publicidad o propaganda de ningún tipo y tampoco se pueden hacer links a otras webs que no están relacionadas con el tema del mensaje.


​

Por otro lado, a veces el espíritu que destila no deja mucho espacio a posibles intenciones "ecuménicas" enarboladas en su bonito banner.


Por sus frutos...

Gracias Daniel por el aviso. Debo confesar que quizá por haber estado inactivo tanto tiempo aquí y participar en tantos foros, olvidé esa regla y puse como en otros foros, mi banner en mi firma, siendo que aquí no lo permite el reglamento.
Eso por su puesto no me excusa, al volver debí revisar el reglamento y por descuido no lo hice. Los reglamentos están para cumplirse y me comprometo a la mayor brevedad a leerlo completo para que no vuelva yo a infringirlo. Mientras tanto ya he retirado mi banner y pido a los moderadores que si juzgan conveniente por favor lo retiren de mis antiguas aportaciones, aceptando mis disculpas (pidiendo también por favor no borren el contenido de la aportación).

(OFF TOPIC)

Estimado JMARRAIZ le recomiendo consultar con el administrador si efectivamente está incumpliendo o no una regla. En este caso usted estaba en la misma situación que otro forista activo, que en su firma ofrece un enlace a su sitio web, y si él lo tiene permitido, es evidente que los demás también podemos hacerlo. Aclaro de antemano que no tengo intención alguna contra aquél forista, sólo manifestar que Jmarraiz no es el único forista que hace lo que le señaló Sapia.

Ahora bien, lo que sí se puede discutir es el hecho de proporcionar un enlace a un sitio católico, siendo este foro evangélico (en lo particular no lo creo apropiado) Pero a fin de cuentas, como dije, la decisión es del administrador.


Saludos

 

[Ricardo Raigoza]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Este tema está muy interesante, por favor no lo echen a perder discutiendo por cosas que no vienen al caso y céntrense en el tema que es la "Sola Fides"

Gracias a todos por tomarse su tiempo en leer mi mensaje

Saludos y bendiciones

 

[jmarraiz]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Hola Daniel, Dios te bendiga

1. Y ello no modifica nada. Los he presentado como
fundamento de lo que afirmé, demostrando que no fue un invento mío.

Inventos hubieron muchos:

1) No fuè un email
2) Nò fué a varios cristianos
3) No fué referente a un debate tuyo y mìo, sino tuyo y de catòlica
4) No usé la palabra "hacer trizas" para referirme a tu debate con ella, sino "coleteado".

2. Esto es sólo una puntualización innecesaria (¿con qué fin?).

¡Vaya que estàs cerrado!, con el fin elemental de dejar claro que dije y que no.

Se supone que uno puede conversar de varias maneras, entre ellas por email. Las palabra exactas de quien me escribió, como ya expuse, fueron: "estoy teniendo un debate con José Miguel (de católicos ecumenicos) [...] El mismo me contó que ha tenido una vez debate contigo o intercambio de opiniones y me dijo que te había hecho trizas y no habías podido responder a sus bases."

Esas fueron palabras de tu informante, no las palabras que yo dije. Hay notable diferencia.

Deduje que podía ser por email. Ahora podría ser por CHAT (algo que no es aclarado en el correo que recibí).

Veo que basas acusaciones en base a deducciones fàcilmente demostrables como equivocadas.

EL correo en cuestiòn fué un email que tu mismo haz publicado, allì no dice por ninguna parte lo que ya he aclarado. Luego en una conversaciòn de Chat con tu informante comentabamos del correo en cuestiòn, y de alguna manera no se como, el pensó que me referìa a un debate contigo, cosa por demàs irrasonable ya que nunca hemos sino compartido poco màs de par de diferencias puntuales.

No obstante, la forma no cambia en absoluto el sentido de lo por Usted expresado.

Lo cambia bastante porque todo se reduce a lo que alguien dice haberme escuchado en un chat del cual no hay registros en contra de lo que yo afirmo y recuerdo haber dicho.

3. El texto dice muy claro: "El mismo [José Miguel] me contó que ha tenido una vez debate contigo o intercambio de opiniones y me dijo que te había hecho trizas y no habías podido responder a sus bases.

El puede decir lo que sea, yo digo lo contrario. No serìa nada nuevo, date un paseo por el foro en cuestiòn, hay pruebas de lo verás que es tu informante.

Aclaré que "otros cristianos" se refería al caso del email que recibí, de LHV.
Yo no "escuché" nada, como insinúa. Recibí el email de este hermano, compartiéndome las expresiones que USTED había tenido con él, entre ellas en lo referente a mi persona.

Aclaraste luego de haber lanzado la acusaciòn y luego de haber sido demostrada falsa.

Con lo cual, para mi este asunto está más que concluido.
Le agradezco por su tiempo.
Que Dios le bendiga ricamente.

Mi consejo final para ti es que antes de dar oido a rumores, y lanzar acusasiones en base a ellos, primero verifiques las fuentes, a ver que tan ciertas son, podrìas haber simplemente preguntado en ves de salir de narices.

Dios te bendiga a ti tambièn

 

[jmarraiz]

Re: Incumplimiento de Norma

Re: Incumplimiento de Norma

(OFF TOPIC)

Estimado JMARRAIZ le recomiendo consultar con el administrador si efectivamente está incumpliendo o no una regla. En este caso usted estaba en la misma situación que otro forista activo, que en su firma ofrece un enlace a su sitio web, y si él lo tiene permitido, es evidente que los demás también podemos hacerlo. Aclaro de antemano que no tengo intención alguna contra aquél forista, sólo manifestar que Jmarraiz no es el único forista que hace lo que le señaló Sapia.

Ahora bien, lo que sí se puede discutir es el hecho de proporcionar un enlace a un sitio católico, siendo este foro evangélico (en lo particular no lo creo apropiado) Pero a fin de cuentas, como dije, la decisión es del administrador.


Saludos

Gracias Palermo por la aclaración, de todos modos habiendo una regla ya escrita en el reglamento pienso que es preferible no molestar al moderador y simplemente remover el banner de mi firma.

De todos modos me parece muy útil saberlo y lo agradesco de corazón. Hago también un llamado a Daniel a quien si realmente le ha preocupado que yo faltase el reglamento, actùe en forma similar no solo con quien es catòlico.

"Nada hagáis por rivalidad, ni por vanagloria, sino con humildad, considerando cada cual a los demás como superiores a sí mismo," Filipenses 2,3

 

[jmarraiz]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Hola Andres, Dios te bendiga

Ahora si estoy en casa, te comento:

oye jmarrais. te pregunte por lo del "colegio" de presbiteros. no por la palabra "presbiteros". todos sabemos que los apostoles todos ellos:designaron presbiteros,más bien erán personas con cierto recorrido y testimonio.en hebreo "ancianos" término del sanedrin. solo piensa en la gran cantidad de presbiteros y ellos ordenaron más presbiteros ,según leo en tus comentarios

Ah!, eso interpreté ya que leì:

Andres: "Saludos me gustaria que me aclararas eso del colegio de presbiteros,en que idioma sale eso....ya que en el griego no lo he visto anteriormente. pero en el arameo aparece el bet din o consejo de ancianos,que no es lo mismo que un colegio de presbisteros. talvesz solo se refiere a personas con un mayor conocimiento y tiempo dentro de la comunidad.

La diferencia que vi es que afirmabas que era diferente "consejo de ancianos" con "Colegio de presbìteros". Podìas haber utilizado el mismo termino anciano o presbìtero para evitar la confusión o preguntarme la diferencia entre consejo y colegio directamente. De todos modos, no hay cuidado, simplemente una malinterpretaciòn de tu pregunta.

Referente a lo último y ya aclarada la pregunta, "Colegio de Presbìteros" es como traduce la Biblia de Jerusalèn.

ahora me parece que estas confundido en la forma que se establecen
primero criticas a los protestantes por que tu piensan que se elijen en forma democtarica. pero resulta que el papa se elije en forma democratica.

Dejame ver si me explico mejor, porque no nos estamos entendiendo:

Lo que he dicho es que un presbìtero tiene que ser instituido por la imposiciòn de manos del colegio de presbìteros, y a su vez estos presbìteros fueron instituidos por presbìteros en lìnea ininterrumpida hasta los apòstoles. Esto es lo que llamamos "sucesiòn apostòlica".

Que la opiniòn de la comunidad haya sido tomada en cuenta no significa que fuera la comunidad quien los instituyera o tuviera la ùltima palabra.

Con respecto a la elección del Papa, son los cardenales quienes los eligen, (quienes gobiernan la Iglesia), en dicha decisión no voté yo, ni tu, no Donald Trump ni Osama Bin Laden.

y tampocos sabes que es eso de echar la suerte???

Claro que se que es echar suertes, lo que no hay es evidencia bìblica ni forma de interpretar segùn yo lo veo, que ese echar a suertes significò una votaciòn.

oye yo no me quejo de la traduccion ,tambien te pones sarcastico.

Pues el problema es precisamente respecto a la traducción, ya que incluso luego de haber aclarado el malentendido, no me he inventado yo lo de colegio de presbìteros, asì traduce en efecto la Biblia de Jerusalèn.

ahora ya te retractas de lo que posteaste antes, buena voltereta olimpica,tipica de los católicos.

No me he retractado, la idea estuvo clara y la mantengo. Buscame tu un presbìtero autodesignado o designado e instituido por la comunidad en la Biblia y no por el colegio de presbìteros y me retracto.

No me de paso se te nota la poca sapiensa,que tiene de malo que las mujeres puedan participar de las elecciones de un presbitero
si un presbitero es un servidor de la comunidad.

piensa que jesus fue un humilde servidor.podria haber sido un conserje.

y que tiene de malo la democracia.????

o enseñanos como se echan la suerte???

Esto me ha dado gracia, porque o me haz malinterpretado completamente, o ha sido intencional. (Decanto por la primera)

Te explico más despacio para que entiendas el sentido de mis afirmaciones:

Estabamos hablando de la elección de Matías. Alquien habìa dicho que su designaciòn fuè producto de la comunidad, a lo que yo afirmè:

1) En el momento de la elección de Matías no estaba presente toda una comunidad sino escasamente los apóstoles y algunas mujeres (Como claramente lo dice el capítulo 1 de los hechos). Si damos cabida a la hipótesis de que Matías fué elegido por votación (suponiendo que "echar suertes" es "elección democrática") entonces quienes votaron fueron unicamente apostoles. De allì la frase de que no creo que haya votado hasta el conserje (De hecho no habìa allí conserje, es una frase coloquial de mi pais) y de allí que no creo que las mujeres hayan votado, lo cual la decisión, sea el método que fuere en ese caso quedó exclusivamente en manos de los apóstoles.

2) Siguiendo la misma lìnea de pensamiento anterior, donde estaban reunidos para la elección de Matías los apóstoles y las mujeres, dudo mucho que las mujeres hubieren participado, no porque sea yo machista o chauvinista, sino porque todos sabemos que en la cultura judía de aquella época las mujeres tenían un completo segundo lugar y Pablo mandaba a que cayaran en las asambleas. Evidentemente no me imagino allí a una mujer tomando el papel activo que tienen hoy.

Todo va encaminado a la línea de pensamiento de que la decisión de la sustitución de Judas por Matías fué producto de la resolución de los apóstoles (no de la comunidad), dejando completamente refutado el argumento anterior, a pesar de los intentos de desviar el sentido y por más que alguien pueda tratar de hacer parecer que tengo algo contra los conserjes o que soy machista.

Espero haya quedado aclarada la duda.

Dios te bendiga

 

[jmarraiz]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Antes de que se me malinterprete corrijo:

... y de allí que no creo que las mujeres hayan votado, lo cual la decisión, sea el método que fuere en ese caso quedó exclusivamente en manos de los apóstoles.

Mi afirmación se refiere a quienes participaron en la elección, los apóstoles en contraposición con la comunidad, dejando claro que por su puesto, quien decidió fué el Espíritu Santo.

Dios les bendiga

 

[Tobi]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Daniel, dialogar con jmarraiz es perder el tiempo.
Cuando se le pilla infragante, por ejemplo Sobre quien da autoridad a la Sagrada Escritura y al asunto de los Banners todo son excusas.
Pero cuando no se lo puedes mostar entonces su persistencia es tenaz.
Estoy seguro que dijo lo de hacerte trizas. ¿Que ganaria el que te ha informado?
Está, evidentemente su linea de actuación, no en vano le pregunté como funcionaba su cerebro.
Responde solo aquello que le interesa y de los puntos clave se olvida de ellos.
En una palabra, hace argumento de su ignoráncia.
Una auténtica pérdida de tiempo.

 

[EliasTisbita]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Daniel, dialogar con jmarraiz es perder el tiempo.
Cuando se le pilla infragante, por ejemplo Sobre quien da autoridad a la Sagrada Escritura y al asunto de los Banners todo son excusas.
Pero cuando no se lo puedes mostar entonces su persistencia es tenaz.
Estoy seguro que dijo lo de hacerte trizas. ¿Que ganaria el que te ha informado?
Está, evidentemente su linea de actuación, no en vano le pregunté como funcionaba su cerebro.
Responde solo aquello que le interesa y de los puntos clave se olvida de ellos.
En una palabra, hace argumento de su ignoráncia.
Una auténtica pérdida de tiempo.

CALMATE NUMEROS.............HABRE YA TU TEMA CONTRA JMARRAIZ

Y LUEGO YA QUE ESTEN DE LA GREÑA........DAN CONCEJOS A LOS DEMAS COMO ARMANDO!

 

[jmarraiz]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Daniel, dialogar con jmarraiz es perder el tiempo.
Cuando se le pilla infragante, por ejemplo Sobre quien da autoridad a la Sagrada Escritura y al asunto de los Banners todo son excusas.
Pero cuando no se lo puedes mostar entonces su persistencia es tenaz.
Estoy seguro que dijo lo de hacerte trizas. ¿Que ganaria el que te ha informado?
Está, evidentemente su linea de actuación, no en vano le pregunté como funcionaba su cerebro.
Responde solo aquello que le interesa y de los puntos clave se olvida de ellos.
En una palabra, hace argumento de su ignoráncia.
Una auténtica pérdida de tiempo.

Que puedo decir Tobi, gracias por pensar bien de mi y por esos comentarios tan edificantes y calificativos tan alagadores.

Dios te bendiga

"Porque de lo que rebosa el corazón..."

 

[Demócrito]

"Sola fides" en los Padres de la Iglesia

"Sola fides" en los Padres de la Iglesia

Originalmente enviado por Tobi
Daniel, dialogar con jmarraiz es perder el tiempo.
Cuando se le pilla infragante, por ejemplo Sobre quien da autoridad a la Sagrada Escritura y al asunto de los Banners todo son excusas.
Pero cuando no se lo puedes mostar entonces su persistencia es tenaz.
Estoy seguro que dijo lo de hacerte trizas. ¿Que ganaria el que te ha informado?
Está, evidentemente su linea de actuación, no en vano le pregunté como funcionaba su cerebro.
Responde solo aquello que le interesa y de los puntos clave se olvida de ellos.
En una palabra, hace argumento de su ignoráncia.
Una auténtica pérdida de tiempo.

Es que J.M.A. ha hecho un curso sobre apologética y sus respuestas, cuando las encuentra, son las del Manual del Principiante; si no, no responde o echa balones fuera.

Nuestros "hermanos separados del Evangelio" son como niños traviesos que juegan a la ceremonia de la confusión, a ver si caemos en sus trampas. A veces, como la tierna Inés, nos amenazan con el purgatorio o el infierno. Por eso hay que tratarlos como a niños, con paciencia y un azote en el trasero de vez en cuando para que no se pasen de la raya.

Un saludo.