los Dos Evangelios!

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

Hola Julio velasquez.
Tienes toda la razón. En un principio los cristianos de Jerusalen neran una secta mas de las muchas que habian. La unica diferencia es que ellos creian que Jesus era el Mesias y los otros no. Sin embargo Pablo creo toda una cristologia gnostico-helenica mucho mas perfeccionada y articulada para la captación de gentiles. En eso se prueba que era un apostol como el resto de super-apostoles, como les llama Pablo ironicamente.

Lo que ocurre es que realmente no son dos evangelios diferentes, sino la forma de llegar a dos culturas diferentes ¿a quien le importan unas cuantas leyes que ademas la mayoria eran invenciones de los sacerdotes y copistas?. Pensó Pablo. Y decidio bajo la premisa de que todos somos iguales que debia abrirlo al resto de culturas para que perdurara.
Simeon.

Hola Simeon;

Esto que expresas es entre otras cosas la consecuencia de no guardar la Palabra de Dios que nos ha sido dada... pones en boca de Pablo, lo que él jamás dijo, y ello, es por la sencilla razón que tienes ya preestablecido de antemano que no todo cuanto habla es a tal cual está siendo y por él expresado... No, Pablo indica claramente como y por quien fue instruido... y a la vez, por quien fue designado, y a la vez, Lucas, nos habla también de ello... pero tú, por libre y como he dicho, pones en su boca, palabras que jamás ha expresado...

Ello es peligroso, pero por sobre todo, UN GRAN IMPEDIMENTO para lograr conocer TODO CUANTO DIOS PADRE HA DISPUESTO PARA QUIENES LE AMAN Y GUARDAN SUS MANDAMIENTOS Y PALABRA...

Sabes, tienes una tendencia clara a creer y siempre antes, todo cuanto está en contra de la Palabra que nos ha sido dada, que la contradice, y por el contrario, te está resultando tremendamente ya difícil el poder creer en ella y como no, guardarla… medita sobre ello, pues claramente nos dice que es entre otras cosas, señal de que aun no le amas… lástima, tienes un corazón predispuesto, pero… te estás yendo por donde Él no te llama.

Sabes, es muy sencillo: guardar la Palabra es lo realmente difícil, el salirse, el omitirla, el cuestionarla... mmmm... esto si es y a la verdad complicado para quien no le ama... de ahí, que ante su debilidad, la omite, la niega, la cambia, por tal de lograr y por el mismo una falsa verdad dada que justifique su incapacidad mantenerse firme ante ella, sin cambiar, omitir, o añadir nada de nada...

Lo dicho, medita sobre ello... tu libertad está siendo y cada vez más, privada.

Que Dios te bendiga y llene de gracia.

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

¡¡¡¡EXCELENTE EXPOSICION JULIO¡¡¡¡¡
felicitaciones......le has puesto "la guinda" al tema......
tambien para los que les gustan escudriñar y buscarle "la quinta patita" al gato....lean las cartas de Pablo y comparenlas con las de Pedro......si bien pedro da excelentes consejos pedro aun ve las cosas de una manera mas "moderada" que Pablo....
Pedro aun dice que debemos esperar salvacion....pablo que ya somos salvos y resucitados .....pedro dice que el "diablin" anda rondando para ver a quien devora....Pablo dice que el diablo esta destruido,sin ningun tipo de poder....en fin...dos apostoles...dos verdaderos hijos de Dios....pero que veian la cosa de una optica diferente(hebreos)
saludos Julio...y eso de que no sabes escribir te lo creeras solo tu...en cualquier momento nos sorprendes y sacas un libro....
alicantino

GRACIAS POR TUS PALABRAS AMADO ALICANTINO.

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

¡¡¡¡EXCELENTE EXPOSICION JULIO¡¡¡¡¡
felicitaciones......le has puesto "la guinda" al tema......
tambien para los que les gustan escudriñar y buscarle "la quinta patita" al gato....lean las cartas de Pablo y comparenlas con las de Pedro......si bien pedro da excelentes consejos pedro aun ve las cosas de una manera mas "moderada" que Pablo....
Pedro aun dice que debemos esperar salvacion....pablo que ya somos salvos y resucitados .....pedro dice que el "diablin" anda rondando para ver a quien devora....Pablo dice que el diablo esta destruido,sin ningun tipo de poder....en fin...dos apostoles...dos verdaderos hijos de Dios....pero que veian la cosa de una optica diferente(hebreos)
saludos Julio...y eso de que no sabes escribir te lo creeras solo tu...en cualquier momento nos sorprendes y sacas un libro....
alicantino

Uno apóstol de judíos, otro, de gentiles, uno pescador, otro, gran guardador de la ley... LOS DOS sirven a un UNICO DIOS, y los DOS, están dentro del Plan de Dios... ahora bien, sin saber la verdad y el por qué de ello... se llega erradamente a esta interpretación... ambos son guiados por el Espíritu Santo, y este JAMÁS SE CONTRADICE...

Cuando la Palabra de Dios deja de ser guardada, todo empieza a tomar una forma errada, y ello solo es debido a que se cayó en la trampa del enemigo, al cual, entre otras cosas, no se le tiene en cuenta, y por ello, ataca, engaña y tan siquiera se dan cuenta que está obrando a su antojo y como le viene en gana…

En fin, que Dios les bendiga.

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

Cuando la Palabra de Dios deja de ser guardada, todo empieza a tomar una forma errada, y ello solo es debido a que se cayó en la trampa del enemigo, al cual, entre otras cosas, no se le tiene en cuenta, y por ello, ataca, engaña y tan siquiera se dan cuenta que está obrando a su antojo y como le viene en gana…

En fin, que Dios les bendiga.

estudia las epistolas de pablo sin dogmas u esquemas religiosos y veras como ese "enemigo" al cual aun le das un gran poder HOY SIMPLEMENTE SEA LO QUE SEA NO TIENE NINGUN PODER ALGUNO...
.personas con tus ideas son las que hacen INCOMPLETO el sacrificio de Yeshua,viven aun creyendo en demonios,en un satanas ser aun poderoso...en fin.....como dijo pablo.....hay gente que aun sigue bebiendo leche materna y no quieren comer alimento solido.........ah....y hablando de eso me recuerdo que en las epistolas de Pedro el habla de beber "leche" EN CLARA CONTRADICCION A PABLO QUE DECIA QUE DEJARAMOS DE BEBER LECHE MATERNA....QUE AVANZARAMOS Y NO NOS QUEDARAMOS COMO NIÑOS ESPIRITUALES..
alicantino

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

estudia las epistolas de pablo sin dogmas u esquemas religiosos y veras como ese "enemigo" al cual aun le das un gran poder HOY SIMPLEMENTE SEA LO QUE SEA NO TIENE NINGUN PODER ALGUNO...
.personas con tus ideas son las que hacen INCOMPLETO el sacrificio de Yeshua,viven aun creyendo en demonios,en un satanas ser aun poderoso...en fin.....como dijo pablo.....hay gente que aun sigue bebiendo leche materna y no quieren comer alimento solido.........ah....y hablando de eso me recuerdo que en las epistolas de Pedro el habla de beber "leche" EN CLARA CONTRADICCION A PABLO QUE DECIA QUE DEJARAMOS DE BEBER LECHE MATERNA....QUE AVANZARAMOS Y NO NOS QUEDARAMOS COMO NIÑOS ESPIRITUALES..
alicantino

Alicantino; estudia las epistola y halla a quien le habla Pablo, a la Iglesia establecida, al Cuerpo consagrado... no andes por donde no debes, pues aun no conoces Aquel por cual puedes ser salvo... de ahí, que ante Pablo, te has quedado a tal cual fue escrito... torciendo, negando y ...

En fin, que Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

Alicantino; estudia las epistola y halla a quien le habla Pablo, a la Iglesia establecida, al Cuerpo consagrado... no andes por donde no debes, pues aun no conoces Aquel por cual puedes ser salvo... de ahí, que ante Pablo, te has quedado a tal cual fue escrito... torciendo, negando y ...

En fin, que Dios te bendiga.

No está demás escuchar a Pablo, para ver, cuan errado andas jovencito:

Efes. 6:10 Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza. 11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo. 12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. 13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. 14 Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, 15 y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz. 16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.

El diablo acecha, pero claro, tan siquiera eres capaz de verlo, cuando lo niegas pasa lo que pasa, que terminas no entendiendo a Pablo, y por consiguiente, negando, cambiando, omitiendo y como no, conduciendo a la mentira y el engaño... y es por ello, que no eres capaz de apagar todos los dardos de fuego que por el maligno te están siendo enviados... ello, consecuencia clara, el terminar no guardando la Palabra, viendo contradicciones entre los apóstoles y por sobre todo, diciendo a las claras que Dios se contradice DE SU PROPIA PALABRA...

En fin, que Dios se apiade de tu alma

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal alicantino, un saludo:

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PARECE QUIMERA que te olvidaste del versiculo 11....en donde Pablo LE PLANTA TODO SU CARETO A PEDRO ,EL CUAL LUEGO HUMILDEMENTE ACEPTA SU ERROR......lo vemos...

Cita:
Originalmente enviado por alicantino
a pesar de que hay un versiculo que dice que Dios le abrio el entendimiento no significa que a partir de ahi PEDRO fuera TODO UNA LUZ...en una ocasion pedro tuvo que ser reprendido por pablo.....pedro humildemente acepto que se estaba equivocando...ver galatas 2 v 11 en adelante que diceero cuando Pedro vino a Antioquia LE RESISTI CARA A CARA....PORQUE ERA DE CONDENAR....sigan leyendo y veran el porque

pues antes de que viniesen algunos de parte de Jacobo,comia con los gentiles,pero despues que vinieron se retraia y se apartaba porque tenia MIEDO(algo innato y muy repetitivo en Pedro)de los de la circunsicion

y en su SIMULACION.... participaban tambien los otros judios, de tal manera que aun BERNABE fue tambien """"ARRASTRADO""(raiz de llevar a otra doctrina o accion)por la HIPOCRESIA DE ELLOS

Pero cuando vi que ....NO ANDABAN RECTAMENTE=DESVIADOS DEL VERDADERO EVANGELIOCONFORME A LA VERDAD DEL EVANGELIO DIJE A pEDRO DELANTE DE TODOS: si tu ,siendo judio, VIVES COMO GENTIL y no como judio,¿porque obligas a los gentiles a judaizar

tambien es importante ver en galatas 2 v 7:que dice CLARAMENTE DE CUANTOS EVANGELIOS SE PREDICABAN ENTONCES:vieron como me habia sido(a Pablo) encomendado el EVANGELIO DE LA INCIRCUNSICIONCOMO A PEDRO EL DE LA CINCUNSICION

todo lo demas que alguien pretenda enseñarle es simplemente lo que hoy enseñan en las iglesias pentecostales y en muchas evangelicas....que aun viven reprendiendo demonios,idolatrando y dandole con sus falsas interpretaciones rango de rey a un satanas ser,el cual sea lo que sea dice pablo que fue DESTRUIDO.....SIN PODER ALGUNO....SIN SOBERANIA ALGUNA
alicantino

Sobre este altercado, que no fue por doctrina sino por comportamiento, ya trate en este post: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=383674&postcount=2

Al parecer lo único que les queda es menospreciar y manchar el testimonio de Pedro sacandole en cara una de sus caídas solamente para apoyar su supuesta division de Evangelios (supuesta, pues no existe tal división), que actitud de misericordia veo en ud ¿acaso nunca han caído? ¿acaso nunca han contradecido con sus acciones sus palabras?, si fuera a caer en una falta de ninguna manera iría a buscar exhotación y consuelo en uds. Dios les bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal Julio Velasquez, un saludo:

Creo que con la pregunta que me haces podemos resumir todo tu comentario anterior.
me preguntas si te puedo demostrar que los apostoles de jerusalen predicaron diferente evangelio al de Pablo.
Y te lo voy a demostrar espero seas lo suficiente humilde para que lo aceptes.
vamos a dejar todas las visitas anteriores donde puedo demostrar la consistencia de lo que sostengo.
si podemos averiguar esta discrepancia entre las dos formas de enseñar de los apostoles podemos ayudar a que ya no haya tanta confusion de doctrinas por esta mescla de enseñanza o apreciacion.
Quiero recordarte que los apostoles entendian por el espiritu Santo que lo que predicava Pablo era la verdad solo que ellos no tenian la libertad para hacerlo entre los Judios en Jerusalen.
Miremos pues cuidadosamente la ULTIMA VISITA DE PABLO A JERUSALEN PARA DARNOS CUENTA QUE EN JERUSALEN NUNCA SE PREDICO LA GRACIA.

HECHOS 21:19
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

Digo.
Quiero que notes que hasta esta ultima ves que Pablo estuvo en Jerusalen,tambien fue en privado la reunion con los Apostoles.Pero sigamos leyendo

19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Digo.
Aqui te puedes dar cuenta estimado hermano,que ya habian pasado muchisimos años despues de la muerte de Cristo y los millares de Judios seguian siendo celosos por la ley de moises,tu ni nadie podia predicar algo encontra de la ley de Moises bajo esas circunstancias seria un suicidio inmediato hacer semejante locura,solo tienes que recordar la muerte de Esteban en Jerusalen mencionar que la ley habia dejado de ser era un suicido,quiero que entiendas eso hermano.
Acaso no te acuerdad que a nuestro señor Jesucristo de eso lo quisieron acusar tambien?.
Entiende porque los Apostoles no lo hicieron,la iglesia hubiera desaparecido inmediatamente desde sus inicios.
pero sigamos leyendo para comprender mejor el panorama

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Digo.
Ves los Judios estavan al tanto de lo que Pablo enseñava entre la gentilidad,Pablo si enseñava que todos los que dependian de las obras de la ley estavan bajo maldicion etc etc,creo que tu sabes perfectamente Que Pablo enseño la abolicion de la ley,y no sigo demostrandote eso,porque se que lo entiendes a cabalidad,pero no deberia quedar ninguna duda que el mensaje de Pablo no era bien recibido por esos millares de Cristianos Judios que seguian siendo celosos de la ley.
la pregunta es porque seguian siendo Celosos por la ley despues de tanto Tiempo?
se Honesto hermano,que no estavan haciendo bien su trabajo los apostoles?
Porque no les habian enseñado lo mismo de Pablo?
Creo que todo estudiante sincero en la escritura me va a entender.
Recuerda que ya El apostol Pablo Nunca mas regresara a pisar la tierra de Israel Pues ya conocemos la historia que fue apedreado por esa multitud celosa por la ley,y llevado a Roma donde Murio predicando y siendo fiel al mensaje que habia recibido por el Cristo que Resucito.

Sigamos mas adelante.

22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.

23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.

24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza;(C) y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.

Digo.
Aqui hay varios puntos que ver ,pero te hago una pregunta mas porque los apostoles lo ponen a guardar rituales Mosaicos a Pablo si los Apostoles en Jerusalen predicavan lo mismo que Pablo en la gentilidad?.
Ya se que se puede ser escurridizo para no ver esta verdad amado,pero tanto tu como yo estamos para defender la verdad y no buscarle una salida politica al asunto,hay que asumir la verdad tal y como se presenta ante nuestros ojos.
Vemos pues que los apostoles en Jerusalen nunca predicaron lo que Pablo predico entre los Gentiles,pues al mandarlo a guardar rituales mosaicos para salvar la vida ,queda demostrado que en Jerusalen los apostoles que eran amigos de Pablo sabian que la unica manera de salvarle la vida era si aparentava andar andar guardando la ley.
Queda pues demostrado con biblia en mano estimado hno, que en Jerusalen andar Ordenadamente segun los apostoles era andar guardando la ley .
Espero que hasta aqui ya tus ojos del entendimiento hayan sido alumbrados para ver no mi evangelio o mi verdad,sino la verdad de la santa palabra de Dios.
concideremos el ultimo versiculo.


25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

Digo.
Me gustaria preguntarle donde estaran eso escritos que los apostoles mandaron o escribieron a la gentilidad algo paresido a los escritos que enviaron del capitulo 15 de hechos tambien.
Solo quisiera agregar ,que vemos en este versiculo las dos caras de los apostoles.
se nesecita de alguien que le guste escribir para poner toda esta informacion en escrito,yo soy malo para escribir como lo dije anteriormente aunque no lo soy en el conocimiento.
cual seria pues la respuesta para no acusar a los apostoles de Jerusalen de Miedosos?.Y de no dar todo el consejo de Dios pues vemos que ellos tenian problemas con la verdad de Pablo, o sea se encontravan entre la espada y la pared!.
Eso se lo dejo para que usted lo sujiera,porque tanto usted como yo creemos y defendemos que ellos eran autenticos ministros de Dios.
hasta la proxima.
Creo que mi repuesta aclara todo su escrito.

www.elevangeliodepablo.org

Querido Julio, dejaré que el mismo Pablo le conteste, no solamente su forma de proceder con los diferentes grupos, sino la razón de porqué este hizo caso (si ud tuviera razón, Pablo se habría enfrentado a ellos en ese momento, sin embargo aceptó el purificarse), razón que el mismo Señor ejemplificó una vez:

"Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él." 1 Corintios 9:20-23

El objetivo de Pablo (y del Señor, Mateo 17:24-27, "Sin embargo, para no ofenderles...") era lograr que los judíos le escucharan. Pablo de ningúna manera cumplió estas ordenanzas para ganar justicia, sino para tener oportunidades ministeriales entre los judíos.

Tenemos también el testimonio de la Escritura que el mismo Pablo, tiempo despues del concilio, para poder predicar en las sinagogas, circuncidó a Timoteo (de madre judía), pues si este no cumplía con este requisito no podría acompañar a Pablo en sus predicas:

"Después llegó a Derbe y a Listra; y he aquí, había allí cierto discípulo llamado Timoteo, hijo de una mujer judía creyente, pero de padre griego; y daban buen testimonio de él los hermanos que estaban en Listra y en Iconio. Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó por causa de los judíos que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego. Y al pasar por las ciudades, les entregaban las ordenanzas que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardasen." Hechos 16:1-4

¿Ves querido Julio?, todo por amor de los judíos. Pablo (y los Apóstoles en Jerusalén) de ninguna manera hubiera enido oportunidad de ser escuchado por sus hermanos judíos de llegar viviendo como gentil entre ellos.

Ahora ¿porqué tuvo que ser en privado la reunión con Pablo? por lo sgte:

"Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres. ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido." Hechos 21:21-22

De manera que la visita de Pablo, de ser inmediatamente pública, causaría una revuelta en su contra, exponiendo su vida. La razón por la que se dispuso a cumplir la purificación fue para que los judíos vieran que esto no era así (por supuesto) y pudiera predicar en paz, pero vemos que lo que más temian era inevitable (además de estar profetizado):

"Pero cuando estaban para cumplirse los siete días, unos judíos de Asia, al verle en el templo, alborotaron a toda la multitud y le echaron mano, dando voces: ¡Varones israelitas, ayudad! Este es el hombre que por todas partes enseña a todos contra el pueblo, la ley y este lugar; y además de esto, ha metido a griegos en el templo, y ha profanado este santo lugar. Porque antes habían visto con él en la ciudad a Trófimo, de Efeso, a quien pensaban que Pablo había metido en el templo. Así que toda la ciudad se conmovió, y se agolpó el pueblo; y apoderándose de Pablo, le arrastraron fuera del templo, e inmediatamente cerraron las puertas. Y procurando ellos matarle, se le avisó al tribuno de la compañía, que toda la ciudad de Jerusalén estaba alborotada. Este, tomando luego soldados y centuriones, corrió a ellos. Y cuando ellos vieron al tribuno y a los soldados, dejaron de golpear a Pablo." Hechos 21:27-32

¿Ves Julio? ¿tu crees que si Pablo no hubiera estado deacuerdo con lo del rito de purificación hubiera aceptado? de ninguna manera, ambos conocemos a Pablo.

¿Serás humilde tú y aceptarás que no hay 2 Evangelios y que Pablo y Pedro eran compañeros de bando en igualdad de posiciones frente a Dios?...Dios te guarde...

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal alicantino, un saludo:



Sobre este altercado, que no fue por doctrina sino por comportamiento, ya trate en este post: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=383674&postcount=2

Al parecer lo único que les queda es menospreciar y manchar el testimonio de Pedro sacandole en cara una de sus caídas solamente para apoyar su supuesta division de Evangelios (supuesta, pues no existe tal división), que actitud de misericordia veo en ud ¿acaso nunca han caído? ¿acaso nunca han contradecido con sus acciones sus palabras?, si fuera a caer en una falta de ninguna manera iría a buscar exhotación y consuelo en uds. Dios les bendiga...

sinceramente quimera veo que te saltas todas las pruebas que se te ofrecen e intentas llevar el tema a lo que tu crees que es tu conveniencia....te hemos presentado con julio un versiculo que habla de 2 evangelios....pero tu contradiciendo a la biblia dices que es el mismo....si anlizamos los 2 evangelios veremos que si bien LA RAIZ DE AMBOS EVANGELIOS ES LA MISMA NO ASI SON LAS FORMAS Y SU IMPLANTACION....si fueran exactamente iguales Yeshua no hubiese necesitado a Pablo y quizas hubiera indultado a Judas para ir a los gentiles...
si habian 12 y Dios considero que ninguno seria optimo para ir con los gentiles y si Pablo es por algo
Pedro,santiago y los apostoles de la circunsicion enseñaban de una manera mas ligt que pablo.... y habia variantes en los 2 evangelios de los cuales te repito la raiz era la misma,
las variantes es que pedro y compañia NO SE ANIMABAN POR MIEDO a decirles a los judios miren......el sabado ya no es mas....ahora todos los dias son iguales.....miren ...coman jamon serrano que esta buenisimo ¿¿¿que es de cerdo??? no importa.....Yeshua lo purifico...¿donde les dijo pedro y cia asi??? yo no lo veo en ningun lado....
pedro y cia tambien eran mas de la opinion de no ser tan gnostico como pablo....ellos insistian que aun habia que BEBER LECHE MATERNA para ir conociendo.....pablo enseñaba totalmente lo contrario....¡¡¡DEJAD DE BEBER LECHE MATERNA...COMED ALIMENTO SOLIDO Y AVANZAZ A LA ADULTEZ ESPERITUAL...DEJAD DE SER NIÑOS DE PECHO-------
Nadie esta diciendo aqui que pedro era un maligno como asi pretendes hacer ver a los demas que yo digo.....eso es falso.....pedro fue mucho mas que tu y que yo....peero no estamos aqui juzgando a pedro...simplemente estamos diciendo que el por mjiedo(algo caracteristico en el) no se atrevio a llamar las cosas al pan pan y al vino vino como hacia pedro.....quizas es cierto que si lo hacia el 1 dia lo colgaban....pero para eso esta Dios no? para proteger a sus hijos...y si Dios vio esto ...de como estaba la peña....permitio que pedro y compañia fueran por la linea ligh....espero que realmente lo comprendas...pero lo veo dificil ...estas supuestamente en una religion evangelica y esas religiones han tomado para si el evangelio timorato de pedro...un pedro que sigue hablando en su ignorancia de un diablo que te devora a la vuelta de la esquina,,,un pedro que no se animo como asi lo hizo pablo de decirles que el mal o pecado nace en nuestro interior Y QUE NO HAY NIINGUN TENTADOR EXTERNO TIPO LLANERO SOLITARIO Y ENEMIGO DE DIOS
DIOS NO TIENE NINGUN ENEMIGO....LA PALABRA DICE QUE TODO...PERO TODO YA ESTA RECONCILIADO....pero los pentecostales y evangelicos no les interesa estos versiculos...y quieren seguir dandole importancia a un diablo ser que en el camino perdio hasta la cola...saludos cordiales
alicantino

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

Alicantino; estudia las epistola y halla a quien le habla Pablo, a la Iglesia establecida, al Cuerpo consagrado... no andes por donde no debes, PUES AUN NO CONOCES AQUEL POR EL CUAL PUEDES SER SALVO de ahí, que ante Pablo, te has quedado a tal cual fue escrito... torciendo, negando y ...

¿QUE NO LO CONOZCO??? ¿y tu si??? presentamelo pues.....pero no me presentes a un Yeshua que dejo el plan incompleto....no me presentes a un Yeshua que segun tu volvera CON RELACION CON EL PECADO a matar a millones de impios y a rrebatar a otro tanto de "justos"....no me presentes a ese Yeshua que aun NO NOS SALVO,segun tu...ya que mi Yeshua YA ME SALVO.....No me presentes a ese Yeshua ya que el Yeshua mio vino SIN RELACION CON EL PECADO como bien dice hebreos 9
saludos
alicantino

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

No está demás escuchar a Pablo, para ver, cuan errado andas jovencito:

no se si tomar eso como una ironia tuya o como un desconocimiento de la realidad....tengo 50 años y desde los 15 estoy en estas historis misticas buscando mi origen,cosa que muchos llega el momento de su muerte y aun ni se lo han preguntado...viven porque el aire el gratis ,sin hacerses preguntas....yo nunca fui asi

Efes. 6:10 Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza. 11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo. 12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes. 13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. 14 Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, 15 y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz. 16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.

El diablo acecha, pero claro, tan siquiera eres capaz de verlo, cuando lo niegas pasa lo que pasa, que terminas no entendiendo a Pablo, y por consiguiente, negando, cambiando, omitiendo y como no, conduciendo a la mentira y el engaño... y es por ello, que no eres capaz de apagar todos los dardos de fuego que por el maligno te están siendo enviados... ello, consecuencia clara, el terminar no guardando la Palabra, viendo contradicciones entre los apóstoles y por sobre todo, diciendo a las claras que Dios se contradice DE SU PROPIA PALABRA...

¿quieres hablar un pelin de tu diablin.....bueno...mira lo que dice la biblia en hebreos....

para destruir por medio de su muerte(Yeshua) al que tenia el imperio de la muerte ...esto es al diablo

este versiculo en realidad esta mal traducido....debemos de estar alerta en todo con los COPISTAS INESCRUPULOSOS QUE SEGUN JEREMIAS TENIAN UNA PLUMA MENTIROSA
En este versicula la palabra traducida como DESTRUIR en realidad es REDUCIR A LA IMPOTENCIA.....LIMITAR EN EXTREMO...SIN PODER ALGUNO....
SABIENDO ESTE SIGNIFICADO TENEMOS A.....

UN DIABLO IMPOTENTO(¿sera por eso que esta tan enojado?....encima me dijeron que lo vieron cojo y aburrido porque no puede hacer daño a nadie.......¿y entonces? ¿sabes que es lo unico que hoy puede hacer este diablillo???

MATAR MOSCAS CON SU RABO

SALUDOS CORDIALES
ALICANTINO

En fin, que Dios se apiade de tu alma

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

ERROR ....en donde dice IMPOTENTO ES IMPOTENTE....y lo de que Dios se apiade de tu alma es una oracion de raul a mi persona, a la cual medio ya que considera perdida.......en fin.....yo a ti te deseo lo mejor raul
alicantino

 

[simeon]

Re: los Dos Evangelios!

estudia las epistolas de pablo sin dogmas u esquemas religiosos y veras como ese "enemigo" al cual aun le das un gran poder HOY SIMPLEMENTE SEA LO QUE SEA NO TIENE NINGUN PODER ALGUNO...
.personas con tus ideas son las que hacen INCOMPLETO el sacrificio de Yeshua,viven aun creyendo en demonios,en un satanas ser aun poderoso...en fin.....como dijo pablo.....hay gente que aun sigue bebiendo leche materna y no quieren comer alimento solido.........ah....y hablando de eso me recuerdo que en las epistolas de Pedro el habla de beber "leche" EN CLARA CONTRADICCION A PABLO QUE DECIA QUE DEJARAMOS DE BEBER LECHE MATERNA....QUE AVANZARAMOS Y NO NOS QUEDARAMOS COMO NIÑOS ESPIRITUALES..
alicantino

Hola paisano de la millor terreta del mon.
Cuanto añoro nuestra tierra....
Pero en fin, a lo que voy.
Aunque coincido contigo en que es obvio que Pedro y Pablo predicaban cosas distintas en referencia a ciertos temas, el evangelio es el mismo. Y es el mismo porque la "buena nueva" es simplemente la llegada del Mesias y sus enseñanzas a confirmarnos nuestra filiación divina con respecto a Dios.
No coincido contigo en cuanto a que el diablo (satanas, adversario o como quieras llamarle) no tenga poder. Precisamente su poder reside en hacer creer que no existe y que no tiene poder, para ello usa nuestra mente (porque lo que es verdad es que no puede tocarnos fisicamente porque Dios no lo permite) y nuestros miedos, n uestro afan y nuestra soberbia, nuestra envidia etc etc.
Pero estoy absolutamente de acuerdo contigo en que Pablo apostaba por una evolución espiritual de forma progresiva para llegar a alcanzar una espiritualidad absoluta.
Simeon.

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

amigo simeon: es bueno ya concordar en algo en este foro...¡¡¡aleluya¡¡¡
saludos
alicantino

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

Alicantino; estudia las epistola y halla a quien le habla Pablo, a la Iglesia establecida, al Cuerpo consagrado... no andes por donde no debes, PUES AUN NO CONOCES AQUEL POR EL CUAL PUEDES SER SALVO de ahí, que ante Pablo, te has quedado a tal cual fue escrito... torciendo, negando y ...

¿QUE NO LO CONOZCO??? ¿y tu si??? presentamelo pues.....pero no me presentes a un Yeshua que dejo el plan incompleto....no me presentes a un Yeshua que segun tu volvera CON RELACION CON EL PECADO a matar a millones de impios y a rrebatar a otro tanto de "justos"....no me presentes a ese Yeshua que aun NO NOS SALVO,segun tu...ya que mi Yeshua YA ME SALVO.....No me presentes a ese Yeshua ya que el Yeshua mio vino SIN RELACION CON EL PECADO como bien dice hebreos 9
saludos
alicantino

Alicantino; eres muy ligero de palabras, primeramente deberías demostrar cuando han salido por mi boca todas las barbaridades que me atribuyes... partiendo de esta base... en fin, que sentido tiene el hablar con quien no sabe por donde anda y a la vez, no duda en soltar todo cuanto le viene en gana...

Que Dios se apiade de tu alma.

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

¿quieres hablar un pelin de tu diablin.....bueno...mira lo que dice la biblia en hebreos....

para destruir por medio de su muerte(Yeshua) al que tenia el imperio de la muerte ...esto es al diablo

este versiculo en realidad esta mal traducido....debemos de estar alerta en todo con los COPISTAS INESCRUPULOSOS QUE SEGUN JEREMIAS TENIAN UNA PLUMA MENTIROSA
En este versicula la palabra traducida como DESTRUIR en realidad es REDUCIR A LA IMPOTENCIA.....LIMITAR EN EXTREMO...SIN PODER ALGUNO....
SABIENDO ESTE SIGNIFICADO TENEMOS A.....

UN DIABLO IMPOTENTO(¿sera por eso que esta tan enojado?....encima me dijeron que lo vieron cojo y aburrido porque no puede hacer daño a nadie.......¿y entonces? ¿sabes que es lo unico que hoy puede hacer este diablillo???

MATAR MOSCAS CON SU RABO

Todo esto esta muy bien, pero en nada has respondido a cuanto se te plantea, normal, no tienes respuestas ante ello, y por ello, acudes donde aparentemente te son dadas... artimañas, simplemente artimañas... es decir, torcer las escrituras para propia justificación dada...

Que Dios se apidade de su alama

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

¿Y SOBRE QUE QUIERES QUE TE CONTESTE RAUL??? ¿cual es el tema?

los dos evangelios no??? entonces porque desvias el mismo al coludin???
saludos

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

sinceramente quimera veo que te saltas todas las pruebas que se te ofrecen e intentas llevar el tema a lo que tu crees que es tu conveniencia....te hemos presentado con julio un versiculo que habla de 2 evangelios....pero tu contradiciendo a la biblia dices que es el mismo....si anlizamos los 2 evangelios veremos que si bien LA RAIZ DE AMBOS EVANGELIOS ES LA MISMA NO ASI SON LAS FORMAS Y SU IMPLANTACION....si fueran exactamente iguales Yeshua no hubiese necesitado a Pablo y quizas hubiera indultado a Judas para ir a los gentiles...
si habian 12 y Dios considero que ninguno seria optimo para ir con los gentiles y si Pablo es por algo
Pedro,santiago y los apostoles de la circunsicion enseñaban de una manera mas ligt que pablo.... y habia variantes en los 2 evangelios de los cuales te repito la raiz era la misma,
las variantes es que pedro y compañia NO SE ANIMABAN POR MIEDO a decirles a los judios miren......el sabado ya no es mas....ahora todos los dias son iguales.....miren ...coman jamon serrano que esta buenisimo ¿¿¿que es de cerdo??? no importa.....Yeshua lo purifico...¿donde les dijo pedro y cia asi??? yo no lo veo en ningun lado....
pedro y cia tambien eran mas de la opinion de no ser tan gnostico como pablo....ellos insistian que aun habia que BEBER LECHE MATERNA para ir conociendo.....pablo enseñaba totalmente lo contrario....¡¡¡DEJAD DE BEBER LECHE MATERNA...COMED ALIMENTO SOLIDO Y AVANZAZ A LA ADULTEZ ESPERITUAL...DEJAD DE SER NIÑOS DE PECHO-------
Nadie esta diciendo aqui que pedro era un maligno como asi pretendes hacer ver a los demas que yo digo.....eso es falso.....pedro fue mucho mas que tu y que yo....peero no estamos aqui juzgando a pedro...simplemente estamos diciendo que el por mjiedo(algo caracteristico en el) no se atrevio a llamar las cosas al pan pan y al vino vino como hacia pedro.....quizas es cierto que si lo hacia el 1 dia lo colgaban....pero para eso esta Dios no? para proteger a sus hijos...y si Dios vio esto ...de como estaba la peña....permitio que pedro y compañia fueran por la linea ligh....espero que realmente lo comprendas...pero lo veo dificil ...estas supuestamente en una religion evangelica y esas religiones han tomado para si el evangelio timorato de pedro...un pedro que sigue hablando en su ignorancia de un diablo que te devora a la vuelta de la esquina,,,un pedro que no se animo como asi lo hizo pablo de decirles que el mal o pecado nace en nuestro interior Y QUE NO HAY NIINGUN TENTADOR EXTERNO TIPO LLANERO SOLITARIO Y ENEMIGO DE DIOS
DIOS NO TIENE NINGUN ENEMIGO....LA PALABRA DICE QUE TODO...PERO TODO YA ESTA RECONCILIADO....pero los pentecostales y evangelicos no les interesa estos versiculos...y quieren seguir dandole importancia a un diablo ser que en el camino perdio hasta la cola...saludos cordiales
alicantino

Sucede que ahora Pedro es un miedoso. Aquí hablamos con pruebas ¿donde estan las suyas?.

Por lo demás no has respondido el post #2 que te cité, simplemente afirmas (por supuesto sin ser cierto) tu posición como verdadera sin analizar las pruebas que se te dan y sin siquiera probar tu verdad en el fuego, por si pasa la prueba de la Palabra de Dios.

También te dejo el post #28 en donde le respondo a Julio, a ver si me das na respuesta a este.

¿Debo aceptar como cierta la verdad que me presentas sin cuestionamientos? no, en ningún lugar esta esa enseñanza; antes bien lo que me expones tú y cualquiera debe pasar la prueba de fuego de la Palabra de Dios y te aseguro que esta ya no la pasó. Dios te guarde...

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

¿Y SOBRE QUE QUIERES QUE TE CONTESTE RAUL??? ¿cual es el tema?

los dos evangelios no??? entonces porque desvias el mismo al coludin???
saludos

Yo no desvie nada, simplemente exprese en mi aporte la razón que lleva a ello, tú por el contario, te tomaste la parte que consideraste, y hasta ahora de ello venimos hablando...

Déjalo, no tiene sentido, cada cual ande por donde quiera, yo me quedo aquí... ni más, ni menos...

Bendiciones.

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

pego un escrito sobre el tema de mi buen amigo el pastor de la iglesia gracia y paz de miami don ANDRES NEYRA

Pablo y Pedro:

Dos apostolados , Un mismo fundamento

Pastor Andrés Neira

1. Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de in circuncisión, como a Pedro el de la circuncisión

(Pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mi para con los gentiles)Galanas 2:7-8

2. Apostolado es aquí la palabra clave. Cuando uno entiende esta gran diferencia todas las aparentes contradicciones parecen resolverse.

3. Primero debe entenderse como apóstol aquella persona que ha sido enviada por Dios con una misión especial.Antes de la cruz nuestro Señor Jesucristo llama a doce hombres a ser parte de su ministerio terrenal en los días de su carne.

4. Ellos son sus seguidores.Se convierten en sus discípulos.

5. ¿Ahora cuales son las características del maestro que los doce siguen?

Jesús esta en los días de su carne con un propósito especifico; tratar con el pueblo de Israel.Fueron estos los suyos los que no le recibieron.Juan 1:11

Seguían a un maestro que no tenía como religión el cristianismo. Pues la religión de Jesús era el judaismo.En otras palabras Jesús guardaba la ley.Galatas 4:4

c.Ellos tenían como modelo a alguien que había venido a ser siervo de la ciscuncision.Romanos 15:8

d.Ellos estaban bajo un pacto que estaba a punto de ser abolido en la cruz.Hebreos.9:16-17

6. Es mas, por decreto soberano les fue ordenado no ir a los gentiles.Mateo 10:5 Galatas 2:7-8

7. Ahora bien, ellos aunque vivieron bajo la dispensación de la ley, (en los días en que vivo Jesús la ley estaba en pie.Pues tenia que haber derramamiento de sangre para que hubiera nuevo pacto. Tuvieron por esas cosas de Dios que entrar a una nueva dispensacion.Me refieran a la dispensación de la gracia o lo que se conoce como Nuevo Pacto.

8. Los apóstoles cumplieron con lo que habían aprendido del maestro en los días de su carne.Ellos siguieron predicando la salvación que esta en Cristo Jesús, pero mantuvieron ciertas cosas de la ley.

9. Luego en Hechos capitulo nueve aparece en escena el apóstol d los gentiles.El apóstol de la gracia.

10. ¿Cual es la diferencia entre ambos apostolados?

a.Los doce tuvieron un encuentro con el Jesús histórico, el siervo sufriente.

b.Pablo tiene un encuentro con el resucitado.

Romanos 7:4

a.Para los doce apóstoles la salvación era una cosa de; Jesús + el apego a la ley mosaica.Les costaba entender que los gentiles no estaban obligados a guardarla.

La carta de Galatas es una muestra de esto.

b.Para Pablo el fin de la ley había sido Cristo.

Romanos 10:4-5

a.Para los apóstoles la circuncisión era parte importante del culto de la religión.

Para Pablo, nadie absolutamente nadie su justifica por las obras de la ley.Galatas 2:16

a.Para los pilares del apostolado de la circuncisión, le fe+ obras traen justicia.

Santiago 2:20-21

b.Para Pablo la justicia solo se obtiene por fe.

Romanos 5:1

a.Para los de reputación en la circuncisión, abtemerse de lo sacrificado los ídolos era mas que un mandamiento.Hechos 21:25

b.Para Pablo un ídolo no era nada. 1 Corintios. 8:4

11. Usted se preguntara:

¿Porque suceden estas cosas?

¿Puede acaso Dios estar confundido?

a.Unos lo aprendieron aquí en la tierra.

b.Sin embargo, Pablo no lo aprendió de hombre alguno, sino que lo aprendió por revelación en el tercer cielo.Galatas 1:12

12. Dios querido amigo, es soberano.Y el ha quizo comisionar a ambos apostolados con una razon.Ambos ministerios fueron dados para predicar las buenas nuevas tanto a judíos como a gentiles.

Recuerde que la misma Biblia dice que ambos apostolados fueron encomendados por Dios.

"Pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mi para con los gentiles".Galatas 2:8

Ahora bien: ¿Pusieron Pablo y Pedro el mismo fundamento?

Veamos un pasaje del apóstol Pablo a los efesios:

edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo.Efesios 2:20

Si Pedro y los demás apóstoles estaban hablando de un fundamento diferente: ¿Cómo es que Pablo lo recomienda?

Primero que nada aclaremos una cosa.

Todos los profetas desde el antiguo testamento venían anunciando la venida del Mesías redentor

.Este Mesías o Cristo, fue reconocido primeramente por Pedro:

…tú eres el Cristo (Mesías) el hijo del Dios viviente…

Veamos ahora que es, o que era el fundamento al que Pablo se refería:

Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.1 Corintios 3:11

Aquí, Pablo nos aclara que el fundamento NO ES UNA DOCTRINAEL FUNDAMENTO ES UNA PERSONA,

Esa persona es nuestro Señor Jesucristo!

Tanto los profetas, Pablo, Pedro hablaron del mismo fundamento, es decir hablaron de Jesucristo.

La única diferencia esta en la comisión a la que fueron encomendados.Los doce fueron a la circuncisión, Pablo a los gentiles.

Ambos apostolados son de Dios , ambos vieron a Jesucristo como la misma piedra.

edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo.Efesios 2:20

Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.

7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo; m

8 y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, m porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

1 Pedro 2:6-8

SALUDOS A TODOS