Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
33.722
4.133
Solo quiero hacerles una pregunta, para que la dejen aqui reflejada. ¿Se atreveran?. Por supuesto que todo el que quiera puede dar su opinion.

La pregunta es esta: ¿Saul, el primer rey de Israel, se salvo o se perdio, segun lo que nos cuentan las Escrituras?

Espero sus respuestas

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

Amado hermano Miniyo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


QUOTE=Miniyo;382366]Solo quiero hacerles una pregunta, para que la dejen aqui reflejada. ¿Se atreveran?. Por supuesto que todo el que quiera puede dar su opinion.

La pregunta es esta: ¿Saul, el primer rey de Israel, se salvo o se perdio, segun lo que nos cuentan las Escrituras?

Espero sus respuestas

Que Dios les bendiga a todos

Paz
[/QUOTE]

Primero que nada, amado hermano, y para poder responder a tu pregunta sin caer en vanos debates, podrías definir qué es "SALVACION" para ti?


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

es buena tu pregunta miniyo,ya que aparentemente Saul se perdio......
pero la lista es larga.....
¿y Adan??
¿y Eva?
¿y Salomon???
¿y Judas?
creo que la clave la puede dar la palabra traducida como PERDIO
¿estara por ahi Luis Alberto?
¿significa realmente "perderse" perder la SALVACION o significa otra cosa....
significa "perderse" el perder la VIDA ETERNA???....creo que por ahi deben de ir los tantos...

personalmente no iba a "mojarme" de repente....pero soy asi y lo hago..
no me creo que ni ADAN,NI EVA,NI SALOMON,E INCLUSO JUDAS hayan "perdido" la vida eterna....
si miran mateo...este incluso dice que JUDAS SE ARREPINTIO.......
castigo por su acto es evidente que tendra.......¿pero y todas las obras de Judas antes de cometer ese vil acto????todo ese dejar el MUNDO PARA SEGUIR A CRISTO NO VALIO DE NADA???
¿y SALOMON??? .......me van a decir que NO TENDRA VIDA ETERNA porque al final se desvio en idolatria, alcohol y demas?
¿y la EVITA????(la propongo a los catolicos como una nueva santa....
""SAN EVA""......la cual la misma biblia dice que se SALVARIA.....
¿y ADAN?.....segun una vison de helena de white se abrazaria con Cristo cuando todo termine y serian UN SOLO ADAN.......(lo de la vision no comparto ,pero ¿seria imposible???)
recuerden que tambien hay un versiculo que dice
YESHUA ES EL AUTOR DE ETERNA SALVACION DE """TODOS LOS HOMBRES""
mayormente de los que creen
¿de todos?
¿mayormente de los que creen??? mediten eso
alicantino
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

Amado hermano Miniyo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Solo quiero hacerles una pregunta, para que la dejen aqui reflejada. ¿Se atreveran?. Por supuesto que todo el que quiera puede dar su opinion.

La pregunta es esta: ¿Saul, el primer rey de Israel, se salvo o se perdio, segun lo que nos cuentan las Escrituras?

Espero sus respuestas

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Primero que nada, amado hermano, y para poder responder a tu pregunta sin caer en vanos debates, podrías definir qué es "SALVACION" para ti?


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
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La salvacion para mi es morar eternamente en la presencia de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

es buena tu pregunta miniyo,ya que aparentemente Saul se perdio......
pero la lista es larga.....
¿y Adan??
¿y Eva?
¿y Salomon???
¿y Judas?
creo que la clave la puede dar la palabra traducida como PERDIO
¿estara por ahi Luis Alberto?
¿significa realmente "perderse" perder la SALVACION o significa otra cosa....
significa "perderse" el perder la VIDA ETERNA???....creo que por ahi deben de ir los tantos...

personalmente no iba a "mojarme" de repente....pero soy asi y lo hago..
no me creo que ni ADAN,NI EVA,NI SALOMON,E INCLUSO JUDAS hayan "perdido" la vida eterna....
si miran mateo...este incluso dice que JUDAS SE ARREPINTIO.......
castigo por su acto es evidente que tendra.......¿pero y todas las obras de Judas antes de cometer ese vil acto????todo ese dejar el MUNDO PARA SEGUIR A CRISTO NO VALIO DE NADA???
¿y SALOMON??? .......me van a decir que NO TENDRA VIDA ETERNA porque al final se desvio en idolatria, alcohol y demas?
¿y la EVITA????(la propongo a los catolicos como una nueva santa....
""SAN EVA""......la cual la misma biblia dice que se SALVARIA.....
¿y ADAN?.....segun una vison de helena de white se abrazaria con Cristo cuando todo termine y serian UN SOLO ADAN.......(lo de la vision no comparto ,pero ¿seria imposible???)
recuerden que tambien hay un versiculo que dice
YESHUA ES EL AUTOR DE ETERNA SALVACION DE """TODOS LOS HOMBRES""
mayormente de los que creen
¿de todos?
¿mayormente de los que creen??? mediten eso
alicantino

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recuerden que tambien hay un versiculo que dice
YESHUA ES EL AUTOR DE ETERNA SALVACION DE """TODOS LOS HOMBRES""
mayormente de los que creen
¿de todos?
¿mayormente de los que creen??? mediten eso

Evidentemente Jesus es el salvador de todos, pero no todos quieren lo que Dios quiere, y por lo tanto solo salvara a los que vienen a El arrepentidos.

Juan 14:21

El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que
me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le
amaré, y me manifestaré a él.


Mateo 25:41

Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de
mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y
sus ángeles.


Las Escrituras dicen claramente de los que se pierden:

2 Tesalonicenses 1:9

los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de
la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

no respondiste sobre los 4 ejemplos que te di......
¿se salvaran ellos???...juegate uno x uno
alicantino
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

no respondiste sobre los 4 ejemplos que te di......
¿se salvaran ellos???...juegate uno x uno
alicantino

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No se puede decir con seguridad, porque la Biblia no da pie para ello, pero en el caso de Judas y Saul esta claro, porque la Biblia te da suficientes datos.

Mateo 26:24

A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de
él, mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre
es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.


Y aqui te quiero hacer notar, para que reflexiones, lo que Cristo dice de Judas. Si su perdicion no fuese total y eterna, no habria lugar para ese comentario de Cristo, porque si, segun tu, todos ls que nacen, se terminaran salvando, esta afirmacion de Jesus, no es consecuente.

1 Samuel 31:4

Entonces dijo Saúl a su escudero: Saca tu espada, y
traspásame con ella, para que no vengan estos incircuncisos
y me traspasen, y me escarnezcan. Mas su escudero no
quería, porque tenía gran temor. Entonces tomó Saúl su
propia espada y se echó sobre ella.


Tambien me gustaria que tu me contestases a la pregunta que hago de una manera mas definida.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

MINIYO:bien...dejemos el caso de judas.......aunque fijate tu que si judas no entregaba a Cristo ,el pecado del hombre no hubiese sido pagado...vamos a tu caso de Saul........

concretamente Saul como todos los demas nunca moriran espiritualmente literalmente hablando,ya que la muerte espiritual es solo ESTAR SEPARADOS DE DIOS,lo cual ya de por si es como un infierno...
a toda esta gente les espera UNA CORRECCION(verdadero significado de CASTIGO)y ya sabes que en el tema AIONIOS no nos ponemos de acuerdo....tu dices que es por toda la eternidad,y la palabra demuestra que es EN LA ERA VENIDERA O POR UN TIEMPO INDETERMINADO...pero ya debatimos eso asi que volver a hacerlo es como cuando el perro quiere morderse la cola
SALUDOS
ALICANTINO
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

es buena tu pregunta miniyo,ya que aparentemente Saul se perdio......
pero la lista es larga.....
¿y Adan??
¿y Eva?
¿y Salomon???
¿y Judas?


Exacto creo que la lista de ¿Y...? es interminable asi que con la exepcion de Judas a quien la biblia si lo condena aun antes de caer en entregar a Jesus, con los demas ejemplos incluido Saul va a ser muy dificil determinar si la salvacion se pierde.creo que hay otros pasajes que cuando menos nos hacen ser vigilantes respecto a esta posibilidad.

Mat 6:15 mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas.

2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
2Pe 2:5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;
2Pe 2:6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,

2Pe 2:15 Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad,
2Pe 2:16 y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.

2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
2Pe 2:22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.


Grandes palabras que van dirigidas a todos los creyentesy hariamos bien en escuchar:

1Co 10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.

Que Dios los bendiga rica y abundantemente a todos.
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

MINIYO:bien...dejemos el caso de judas.......aunque fijate tu que si judas no entregaba a Cristo ,el pecado del hombre no hubiese sido pagado...vamos a tu caso de Saul........

concretamente Saul como todos los demas nunca moriran espiritualmente literalmente hablando,ya que la muerte espiritual es solo ESTAR SEPARADOS DE DIOS,lo cual ya de por si es como un infierno...
a toda esta gente les espera UNA CORRECCION(verdadero significado de CASTIGO)y ya sabes que en el tema AIONIOS no nos ponemos de acuerdo....tu dices que es por toda la eternidad,y la palabra demuestra que es EN LA ERA VENIDERA O POR UN TIEMPO INDETERMINADO...pero ya debatimos eso asi que volver a hacerlo es como cuando el perro quiere morderse la cola
SALUDOS
ALICANTINO

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Ciertamente los espiritus no mueren, por eso la salvacion o la condenacion son eternas.

Lucas 20:36

Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los
ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la
resurrección.


Daros cuenta que todos resucitaran, unos para salvacion y otros para condenacion (Juan 5:29).

El significado de muerte que se emplea en las Escrituras, no es aniquilacion, sino el vivir sin Dios, quien es LA VIDA. El que vive sin Dios, esta muerto, y mas alla de la muerte fisica se sigue existiendo.

No quiero, en este tema, entrar en debate sobre el significado de eterno, solo dire que para mi es el mismo para los salvos que para los condenados. Esto es mi respuesta para alicantino.

Para todos los demas, que son muchos, que defendian que una vez que se es salvo, ya no se pueden perder, les agradeceria que me contestasen a la pregunta que hago al principio del epigrafe. Gracias.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

¿No hay nadie de los que defienden lo de "una vez salvo siempre salvo" que me conteste la pregunta inicial sobre Saul?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

veo miniyo que te preocupas mucho por Saul....te hago una pregunta....
Yeshua no pago los pecados de SAUL???? Y LOS DE EVA...Y LOS DE ADAN???

La palabra traducida como SALVACION en la biblia varia su significado de acuerdo al contexto biblico.....puedes tener SALVACION de una enfermedad,puedes tener SALVACION de personas malignas y puedes tener SALVACION de muerte que sera el caso al cual nos vamos a centrar...

TODOSYA TENEMOS SALVACION DE MUERTE...ese es el regalo que Yeshua nos dio....esta SALVACION es un DON O REGALO ....Y ESTE DON NUNCA SE PIERDE,ya que la biblia dice que los DONES DE DIOS SON IRREVOCABLES

Mucha gente confunde el termino CAER DE LA GRACIA con PERDER LA SALVACION DE VIDA
Caer de la gracia solo tiene el significado de DESLIZARSE A OTRA CONDUCTA ,deslizarse de ESTAR CON DIOS A ESTAR CON EL MUNDO(esto Pablo en sus enseñanzas lo deja muy claro)
Se puede caer de la gracia pero no PERDER LA SALVACION DE VIDA

Tambien me cuesta creer que haya gente que piense que EL REGALO DE VIDA ETERNA QUE DIOS NOS DIOS ESTE LIGADO A UNA PRESUNTA FIDELIDAD....esto es no haber comprendido el regalo de salvacion el cual NO ES POR OBRAS Y SI POR MISERICORDIA....DEMOSTRARE BIBLICAMENTE CON UNOS VERSICULOS LA FALSEDAD DE ESTO

1 TIMOTEO 3 V 10:porque esperamos en el Dios viviente,que ES EL SALVADOR DE ""TODOS "LOS HOMBRES,MAYORMENTE DE LOS QUE CREEN......

este versiculo dice claramente que TODOS TENDRAN SALVACION,MAYORMENTE LOS QUE CREEN....¿Porque mayormente los que creen?.....eso es coincidente con lo que puse antes de LAS DIFERENTES CATEGORIAS QUE HABRA DESPUES DE LA RESURRECCION DEL CUERPO,en donde habra premios de acuerdo a lo que se haya hecho en el cuerpo,SEA BUENO O SEA MALO,PERO ES LOGICO QUE EL QUE HAYA HECHO BUENO.....TENDRA VENTAJA....de ahi que este verso de timoteo diga MAYORMENTE LOS QUE CREEN

2 TIMOTEO 1 V 9 :EL SEÑOR """"NOS SALVO"""(nos salvo...no nos salvara)no conforme a nuestras obras sino por la gracia que nos fue dada por cristo antes de los tiempos de los siglos,pero que """AHORA"" ha sido manifestado por la aparicion de nuestro "SALVADOR",EL CUAL """"QUITO LA MUERTE"""Y SACO A LUZ LA VIDA Y LA INMORTALIDAD POR EL EVANGELIO....

2 TIMOTEO 2 V 13: SI NOSOTROS FUEREMOS INFIELES,EL PERMANECE FIEL.....

¿captan este ultimo versiculo?

ES CLARO QUE DEBIDO A LA TENDENCIA DE NUESTRO CUERPO AL MAL SOMOS DEBILES Y PODEMOS DEJAR DE SER FIELES,PERO ESO NO SIGNIFICA QUE POR ESO EL NOS QUITE LA VIDA ETERNA....EL VERSO ES MAS QUE CLARO
LA SALVACION DE LA MUERTE NO ES UN PROCESO,SINO UN HECHO YA CONSUMADO


La salvacion no se puede perder por el pecado por....

1)en el nuevo pacto no se toma en cuenta el pecado(2 corintios 5 v 19):que Dios estaba en cristo RECONCILIANDO consigo al mundo,no tomandoles en cuenta a los hombres SUS PECADOS y nos encargo a nosotros la palabra de la RECONCILIACION

2)el pecado por el cual vino juicio ya fue castigado(romanos 5 v 16)
Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que peco,porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenacion,pero el don vino a cusa de muchas transgresiones para JUSTIFICACION

3)el pecado YA HA SIDO QUITADO(hebreos 9 v 24-26Porque AHORA ,en LA CONSUMACION DE LOS SIGLOS,se presento una vez PARA QUITAR DE EN MEDIO AL PECADO

si los que NO PECAN se van a salvar,NADIE SE VA A SALVAR,pues todos tenemos malas obras de la carne y estamos esperando por un cuerpo transformado e incorruptible que se nos da despues de morir el cuerpo carnal(romanos 8 v 23)



La salvacion de vida NUNCA SE PIERDE.... SSS.
otra cosa es LA CORRECCION...QUE DIOS DA A TODOS SUS HIJOS...que eso y no otra cosa es EL CASTIGO BIBLICO A LOS QUE SE CAEN DE LA GRACIA...O SEA A LOS QUE SE DESLIZAN AL MUNDO,pero eso es mas profundo y aqui nos saldriamos del tema

ALICANTINO
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde


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veo miniyo que te preocupas mucho por Saul....te hago una pregunta....
Yeshua no pago los pecados de SAUL???? Y LOS DE EVA...Y LOS DE ADAN???

Si los pago, pero no le aprovecho porque habiendo conocido a Dios se rebelo contra El.

La palabra traducida como SALVACION en la biblia varia su significado de acuerdo al contexto biblico.....puedes tener SALVACION de una enfermedad,puedes tener SALVACION de personas malignas y puedes tener SALVACION de muerte que sera el caso al cual nos vamos a centrar...

Yo a la salvacion que me refiero es a la salvacion por la eternidad.

TODOSYA TENEMOS SALVACION DE MUERTE...ese es el regalo que Yeshua nos dio....esta SALVACION es un DON O REGALO ....Y ESTE DON NUNCA SE PIERDE,ya que la biblia dice que los DONES DE DIOS SON IRREVOCABLES

Lo que Cristo gano para todos, solo se puede hacer efectivo permaneciendo en El hasta el final, de modo que si empiezas en El y luego te apartas, entonces no te sirve de nada. Te pasa lo que a Saul.

Los dones de Dios se pueden perder, Dios no los quita, pero tu los puedes extraviar y eso es lo que hace el pecado cuando consientes con el, te esclaviza y te extravia, sin embargo el don de Dios, que es Cristo, ahi sigue estando. Quien se aleja de Cristo, por causa del pecado, eres tu de El y no El de ti. Ahora eso si, no tienes comunion con El, porque es Santo y no es complice del pecado.

Mucha gente confunde el termino CAER DE LA GRACIA con PERDER LA SALVACION DE VIDA
Caer de la gracia solo tiene el significado de DESLIZARSE A OTRA CONDUCTA ,deslizarse de ESTAR CON DIOS A ESTAR CON EL MUNDO(esto Pablo en sus enseñanzas lo deja muy claro)
Se puede caer de la gracia pero no PERDER LA SALVACION DE VIDA

La humanidad estaba perdida porque cayo de la gracia y solo arrepintiendose y volviendo a Dios por la fe en Jesucristo pudo ser salva. De la misma manera quien cae de la gracia, hasta que no se arrepienta y se reconcilie con Dios esta perdido.

No estoy hablando de pecados sin querer, de debilidad o ignorancia, sino de aquellos que se rebelan abiertamente contra la voluntad de Dios, consintiendo voluntariamente con el pecado.

1 Juan 3:8

El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo
peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de
Dios, para deshacer las obras del diablo.


Y los que son del diablo se terminaran marchando con el.

Tambien me cuesta creer que haya gente que piense que EL REGALO DE VIDA ETERNA QUE DIOS NOS DIOS ESTE LIGADO A UNA PRESUNTA FIDELIDAD....esto es no haber comprendido el regalo de salvacion el cual NO ES POR OBRAS Y SI POR MISERICORDIA....DEMOSTRARE BIBLICAMENTE CON UNOS VERSICULOS LA FALSEDAD DE ESTO

1 TIMOTEO 3 V 10:porque esperamos en el Dios viviente,que ES EL SALVADOR DE ""TODOS "LOS HOMBRES,MAYORMENTE DE LOS QUE CREEN......

este versiculo dice claramente que TODOS TENDRAN SALVACION,MAYORMENTE LOS QUE CREEN....¿Porque mayormente los que creen?.....eso es coincidente con lo que puse antes de LAS DIFERENTES CATEGORIAS QUE HABRA DESPUES DE LA RESURRECCION DEL CUERPO,en donde habra premios de acuerdo a lo que se haya hecho en el cuerpo,SEA BUENO O SEA MALO,PERO ES LOGICO QUE EL QUE HAYA HECHO BUENO.....TENDRA VENTAJA....de ahi que este verso de timoteo diga MAYORMENTE LOS QUE CREEN

2 TIMOTEO 1 V 9 :EL SEÑOR """"NOS SALVO"""(nos salvo...no nos salvara)no conforme a nuestras obras sino por la gracia que nos fue dada por cristo antes de los tiempos de los siglos,pero que """AHORA"" ha sido manifestado por la aparicion de nuestro "SALVADOR",EL CUAL """"QUITO LA MUERTE"""Y SACO A LUZ LA VIDA Y LA INMORTALIDAD POR EL EVANGELIO....

2 TIMOTEO 2 V 13: SI NOSOTROS FUEREMOS INFIELES,EL PERMANECE FIEL.....

¿captan este ultimo versiculo?

ES CLARO QUE DEBIDO A LA TENDENCIA DE NUESTRO CUERPO AL MAL SOMOS DEBILES Y PODEMOS DEJAR DE SER FIELES,PERO ESO NO SIGNIFICA QUE POR ESO EL NOS QUITE LA VIDA ETERNA....EL VERSO ES MAS QUE CLARO
LA SALVACION DE LA MUERTE NO ES UN PROCESO,SINO UN HECHO YA CONSUMADO

Esto esta sacado de contexto, en primer lugar Pablo se refiere a gente que esta en Cristo y para ellos son las promesas, para los otros no, y en segundo lugar el texto que dice para todos los hombres, es que es para todos, pero solo les aprovecha a los que son obedientes hasta el final, esto es lo que concuerda con la revelacion biblica y su contexto.

Juan 15:6

El que en mí no permanece, será echado fuera como
pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el
fuego, y arden.


Cristo es muy claro, y en el contexto de Juan 15 te dice claramente que solo seran considerados sus discipulos y amigos los que le obedecen, y si no seras cortado y echado al fuego.

Ya explique anteriormente, que los que se pierden son los que se regocijan en el pecado y se rebelan contra Dios. El cristiano puede caer en pecado y arrepentirse sinceramente y ser restaurado, pero si caes gravemente en pecado y consientes con ello, lo que la Biblia llama pecado de muerte, entonces, a no ser que Dios te conceda arrepentimiento genuino no podras volver, aqui ya estariamos hablando del pecado imperdonable, cuando ya Dios no concede arrepentimiento y el corazon se endurece hasta ser totalmente insensible a Dios. Cuando el Espiritu Santo te previene del pecado y tu te rebelas, estas blasfemando al Espiritu Santo y esto es muy grave. Cristo dijo que el pecado imperdonable era blasfemar contra el Espiritu Santo y blasfemar tiene un abanico muy grande de significados.


La salvacion no se puede perder por el pecado por....

1)en el nuevo pacto no se toma en cuenta el pecado(2 corintios 5 v 19):que Dios estaba en cristo RECONCILIANDO consigo al mundo,no tomandoles en cuenta a los hombres SUS PECADOS y nos encargo a nosotros la palabra de la RECONCILIACION

2)el pecado por el cual vino juicio ya fue castigado(romanos 5 v 16)
Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que peco,porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenacion,pero el don vino a cusa de muchas transgresiones para JUSTIFICACION

3)el pecado YA HA SIDO QUITADO(hebreos 9 v 24-26Porque AHORA ,en LA CONSUMACION DE LOS SIGLOS,se presento una vez PARA QUITAR DE EN MEDIO AL PECADO

si los que NO PECAN se van a salvar,NADIE SE VA A SALVAR,pues todos tenemos malas obras de la carne y estamos esperando por un cuerpo transformado e incorruptible que se nos da despues de morir el cuerpo carnal(romanos 8 v 23)

Esto solo es valido para los que estan en Cristo por el Espiritu, hasta los mismos cristianos carnales estan excluidos, asi que no saques las cosas de contexto.

Romanos 8:1

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en
Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino
conforme al Espíritu.


La salvacion de vida NUNCA SE PIERDE.... SSS.

Esto que afirmas es contrario a las Escrituras.

Hebreos 6:4

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y
gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del
Espíritu Santo,


Hebreos 6:5

y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los
poderes del siglo venidero,


Hebreos 6:6

y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento,
crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y
exponiéndole a vituperio.


Aqui te habla del pecado imperdonable, y claramente se ve que fueron participes del Espiritu Santo, es decir, fueron nacidos de nuevo, pero se rebelaron, como Saul.

otra cosa es LA CORRECCION...QUE DIOS DA A TODOS SUS HIJOS...que eso y no otra cosa es EL CASTIGO BIBLICO A LOS QUE SE CAEN DE LA GRACIA...O SEA A LOS QUE SE DESLIZAN AL MUNDO,pero eso es mas profundo y aqui nos saldriamos del tema

A los hijos, Dios los disciplina para santificarlos, pero a los rebeldes e incredulos, Dios los juzga para que se arrepientan.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde



La pregunta es esta: ¿Saul, el primer rey de Israel, se salvo o se perdio, segun lo que nos cuentan las Escrituras?

Paz

Dios te bendiga y saludos.

Quiero compartirte algo sin atacar a tu Fé, Esto esta en 1 Samuel 28.19 (la platica de Saul con Samuel por medio de la adivina); Samuel dice; Y Dios entregara a Israel tambien contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú (Saul) y tus hijos. . .

Tu pregunta es si Saul se perdio ó se salvo, mas yo pregunto a continuación (y que cada quien coteje y estudie como quiera).

1.- ¿Porque dice Samuel que mañana estara Saul con el? (Samuel ¿donde esta? ¿en el cielo, infierno?, sinceramente no lo se, pero si se que donde esta Samuel ahi estara Saul, yo descarto la posibilidad de que Samuel sea condenado)

Ahora cotejalo con esta citas biblicas.

Hebreos 9.27.- Y de la manera que esta establecido para los hombres que mueran una sola vez, y despues de esto el juicio. (muchos de aqui piensan, "el hombre muere y va al juicio")

Lee este pasaje ahora.

1 Pedro 3.19.- En el cual tambien fue y predico a los Espiritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaban la paciencia de Dios en los dias de Noe.(muchos de aqui leen que Cristo en los tres dias entre su muerte y resurección predico en el Espiritu a estos hombres que en espiritu estaban encarcelados, destinados para el juicio)

El pasaje de 1era de Pedro 3.19, podria representar la existencia de una antesala para el juicio ó una preparación de las cosas celestiales vivientes, como dice Hebreos 9.23, Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas asi; (esta hablando del templo construido, que es figura de lo verdadero que es celeste; Hebreos 9.24) Pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos. (Aqui habla del Sacrificio de Cristo, figura de los sacrifios de corderos).

Asi que probablemente Saul y Samuel esperaron y muchos seres humanos que murieron, a que el sacrificio de Cristo fuera concretado, porque despues dice; Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, y dio dones a los hombres. (Efesios 4.8) Es de esta cautividad que habla Efesios 4.8, que es la prisión de 1 Pedro 3.19, y es la purificación de los seres celestes de Hebreos 9.23 (de las criaturas celestiales verdaderas que son representadas en el templo terrenal con figuras en el antiguo testamento).

Asi que no descartes nunca la posibilidad de un purgatorio. Pues la adivina dice a Saul: "He visto dioses que suben de la tierra", "un hombre anciano viene cubierto de un manto". (1 samuel 28.13-14) (¿Samuel estaba en la gloria de Dios? ¿Samuel estaba aun en la tierra?).

Y respondiendo tu pregunta ¿Saul a donde se fue?, la respuesta es "pues a donde se fue Samuel" y ¿a donde se fue Samuel? sinceramente; no lo se.
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

Saludos a todos.

Sobre quienes citan las frases de los apostoles del nuevo testamento cuando dicen; "Cristo nos salvo" ó "por gracia somos Salvos" ó "Que si confesares. . . seras salvo", hablando en pasado "ó sea como que ya nos salvo".

Cuando hablan los apostoles de este modo, "que ya somos Salvos" se refiere por que Dios por medio de la Fé puso en nuestro corazón y en nuestra conciencia el arrepentimiento y el buscar de El. (ahora clamaos Abba Padre, por el Espiritu que esta en nosotros) (como habla del bautizmo, que no nos limpia sino representa una conciencia para con Dios, para lo celestial).

Si esto no hubiese sucedido en nosotros ¿saben ustedes cuando habria un arrepentimiento para con Dios en nosotros?, pues nunca., pues en Jonas dice Dios del ninive; "no tendre misericordia yo del ninive que no saben distinguir una mano de la otra".

llendo a la base del evangelio es esto; "El arrepentimiento y perdon de pecados en su nombre". (lo dice en lucas al final)

Asi que somos Salvos, porque tenemos en nuestro ser el cimiento que nos dice; "arrepientete y busca a Dios", (el Espiritu nos rederguye de pecado). Quien no tiene esto, esta condenado a seguir sus malas obras, porque dice dentro de si ¿que mal hice? (Juan 3.19) (no tiene pues la conciencia para con Dios)

Asi que mientras exista en nosotros tal virtud y tal actitud, tendremos del cielo el perdon puesto que Dios lo prometio (toda ofensa sera perdonada, menos el pecado que no se perdona), mas esto es necesario que sea concretado hasta el juicio final, como se dice en corintios "Que nosotros que somos corruptos, nos vistamos de incorrupción" (sin relación con la carne que representa el pecado, esto es el dia de la resurección de los muertos). Mas recuerden la palabola del trigo y la cizaña, cuando Dios dice al angel; "dejalos crecer hasta el final".

asi que vale mas portarse de la mejor manera posible, para que en la resurección seamos contados entre el trigo y no entre la cizaña pues la cizaña dira; "Señor, en tu nombre hicimios muchos milagros y echamos fuera muchos demonios".

Por los frutos nos conoceran.

Saludos.
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

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Hola Miniyo.
Yo creo que en esta discusión que tienes con alicantino deberias tener claro el significado de la palabra "pecado" que tanto usas. Jesus no decia "pecado" en sentido de "crimen". Segun los expertos en Arameo (su idioma natal) la palabra "pecado" en Arameo significa "fallar, fallo, errar el blanco", por eso Jesus siempre decia: "vete y no yerres mas" (o "no falles mas" o "no tengas mas "errores"). Para Jesus lo que tu consideras un crimen en realidad no es mas que un fallo o un error. ¿porque es asi? es muy simple. Esta escrito que el que es fiel en lo pequeño es fiel en lo grande, por tanto desde decir una mentirijilla a tener un mal pensamiento o quebrantar uno de los diez mandamientos es un "fallo" (o un pecado segun tu).

Por tanto Saul, salomon, David etc etc eran pecadores ¿pero es que alguno de cosotros no lo es?. Por eso es que luego Dios juzgará a cada uno segun sus obras.
Resumiendo, que tienes que ver la postura de alicantino desde la optica de Jesus, de lo que significaba para él la palabra que tu lees como "pecado". Entonces podras entenderte mejor con alicantino (yo tambien soy alicantino).
Simeon.

Si los pago, pero no le aprovecho porque habiendo conocido a Dios se rebelo contra El.



Yo a la salvacion que me refiero es a la salvacion por la eternidad.



Lo que Cristo gano para todos, solo se puede hacer efectivo permaneciendo en El hasta el final, de modo que si empiezas en El y luego te apartas, entonces no te sirve de nada. Te pasa lo que a Saul.

Los dones de Dios se pueden perder, Dios no los quita, pero tu los puedes extraviar y eso es lo que hace el pecado cuando consientes con el, te esclaviza y te extravia, sin embargo el don de Dios, que es Cristo, ahi sigue estando. Quien se aleja de Cristo, por causa del pecado, eres tu de El y no El de ti. Ahora eso si, no tienes comunion con El, porque es Santo y no es complice del pecado.



La humanidad estaba perdida porque cayo de la gracia y solo arrepintiendose y volviendo a Dios por la fe en Jesucristo pudo ser salva. De la misma manera quien cae de la gracia, hasta que no se arrepienta y se reconcilie con Dios esta perdido.

No estoy hablando de pecados sin querer, de debilidad o ignorancia, sino de aquellos que se rebelan abiertamente contra la voluntad de Dios, consintiendo voluntariamente con el pecado.

1 Juan 3:8

El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo
peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de
Dios, para deshacer las obras del diablo.


Y los que son del diablo se terminaran marchando con el.



Esto esta sacado de contexto, en primer lugar Pablo se refiere a gente que esta en Cristo y para ellos son las promesas, para los otros no, y en segundo lugar el texto que dice para todos los hombres, es que es para todos, pero solo les aprovecha a los que son obedientes hasta el final, esto es lo que concuerda con la revelacion biblica y su contexto.

Juan 15:6

El que en mí no permanece, será echado fuera como
pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el
fuego, y arden.


Cristo es muy claro, y en el contexto de Juan 15 te dice claramente que solo seran considerados sus discipulos y amigos los que le obedecen, y si no seras cortado y echado al fuego.

Ya explique anteriormente, que los que se pierden son los que se regocijan en el pecado y se rebelan contra Dios. El cristiano puede caer en pecado y arrepentirse sinceramente y ser restaurado, pero si caes gravemente en pecado y consientes con ello, lo que la Biblia llama pecado de muerte, entonces, a no ser que Dios te conceda arrepentimiento genuino no podras volver, aqui ya estariamos hablando del pecado imperdonable, cuando ya Dios no concede arrepentimiento y el corazon se endurece hasta ser totalmente insensible a Dios. Cuando el Espiritu Santo te previene del pecado y tu te rebelas, estas blasfemando al Espiritu Santo y esto es muy grave. Cristo dijo que el pecado imperdonable era blasfemar contra el Espiritu Santo y blasfemar tiene un abanico muy grande de significados.




Esto solo es valido para los que estan en Cristo por el Espiritu, hasta los mismos cristianos carnales estan excluidos, asi que no saques las cosas de contexto.

Romanos 8:1

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en
Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino
conforme al Espíritu.




Esto que afirmas es contrario a las Escrituras.

Hebreos 6:4

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y
gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del
Espíritu Santo,


Hebreos 6:5

y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los
poderes del siglo venidero,


Hebreos 6:6

y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento,
crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y
exponiéndole a vituperio.


Aqui te habla del pecado imperdonable, y claramente se ve que fueron participes del Espiritu Santo, es decir, fueron nacidos de nuevo, pero se rebelaron, como Saul.



A los hijos, Dios los disciplina para santificarlos, pero a los rebeldes e incredulos, Dios los juzga para que se arrepientan.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
Hola Miniyo.
Yo creo que en esta discusión que tienes con alicantino deberias tener claro el significado de la palabra "pecado" que tanto usas. Jesus no decia "pecado" en sentido de "crimen". Segun los expertos en Arameo (su idioma natal) la palabra "pecado" en Arameo significa "fallar, fallo, errar el blanco", por eso Jesus siempre decia: "vete y no yerres mas" (o "no falles mas" o "no tengas mas "errores"). Para Jesus lo que tu consideras un crimen en realidad no es mas que un fallo o un error. ¿porque es asi? es muy simple. Esta escrito que el que es fiel en lo pequeño es fiel en lo grande, por tanto desde decir una mentirijilla a tener un mal pensamiento o quebrantar uno de los diez mandamientos es un "fallo" (o un pecado segun tu).

Por tanto Saul, salomon, David etc etc eran pecadores ¿pero es que alguno de cosotros no lo es?. Por eso es que luego Dios juzgará a cada uno segun sus obras.
Resumiendo, que tienes que ver la postura de alicantino desde la optica de Jesus, de lo que significaba para él la palabra que tu lees como "pecado". Entonces podras entenderte mejor con alicantino (yo tambien soy alicantino).
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

Hola Miniyo.
Yo creo que en esta discusión que tienes con alicantino deberias tener claro el significado de la palabra "pecado" que tanto usas. Jesus no decia "pecado" en sentido de "crimen". Segun los expertos en Arameo (su idioma natal) la palabra "pecado" en Arameo significa "fallar, fallo, errar el blanco", por eso Jesus siempre decia: "vete y no yerres mas" (o "no falles mas" o "no tengas mas "errores"). Para Jesus lo que tu consideras un crimen en realidad no es mas que un fallo o un error. ¿porque es asi? es muy simple. Esta escrito que el que es fiel en lo pequeño es fiel en lo grande, por tanto desde decir una mentirijilla a tener un mal pensamiento o quebrantar uno de los diez mandamientos es un "fallo" (o un pecado segun tu).

Por tanto Saul, salomon, David etc etc eran pecadores ¿pero es que alguno de cosotros no lo es?. Por eso es que luego Dios juzgará a cada uno segun sus obras.
Resumiendo, que tienes que ver la postura de alicantino desde la optica de Jesus, de lo que significaba para él la palabra que tu lees como "pecado". Entonces podras entenderte mejor con alicantino (yo tambien soy alicantino).

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Yo se que Cristo vino a redimirnos de nuestros pecados, pero esto es efectivo solo para los arrepentidos y reconciliados con Dios por Jesucristo y el Espiritu Santo, que nos hace nacer de nuevo espiritualmente en Cristo Jesus. El pecado es algo tan grave, que cuando consientes con el, es como la lepra. La lepra es una enfermedad que va destruyendo a los que la tienen sin que estos se den cuenta consciente del daño que estan sufriendo.

Por otro lado, a alicantino ya lo conozco desde que entre a este foro y se de lo que hablo con el, a ti todavia no te conozco como a el, aunque sea alicantino.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

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Yo se que Cristo vino a redimirnos de nuestros pecados, pero esto es efectivo solo para los arrepentidos y reconciliados con Dios por Jesucristo y el Espiritu Santo, que nos hace nacer de nuevo espiritualmente en Cristo Jesus. El pecado es algo tan grave, que cuando consientes con el, es como la lepra. La lepra es una enfermedad que va destruyendo a los que la tienen sin que estos se den cuenta consciente del daño que estan sufriendo.

Por otro lado, a alicantino ya lo conozco desde que entre a este foro y se de lo que hablo con el, a ti todavia no te conozco como a el, aunque sea alicantino.

Que Dios les bendiga a todos
Miniyo.
No me has aclarado nada. Te lo preguntare directamente ¿que entiendes tu por "pecado" y que entendia Jesus por "pecado"? ¿me quieres responder?. Recuerda que Jesus dijo que si tu hermano pecara contra ti debes perdonarlo "setenta veces siete" (esto es, la totalidad) ¡¡cada dia!!. ¿si Jesus dice que debemos perdonar "siempre" es porque son "fallos" verdad? o sigues pensando que la palabra pecado significa "crimen" o "condena"??
Simon
Paz
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

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No me has aclarado nada. Te lo preguntare directamente ¿que entiendes tu por "pecado" y que entendia Jesus por "pecado"? ¿me quieres responder?. Recuerda que Jesus dijo que si tu hermano pecara contra ti debes perdonarlo "setenta veces siete" (esto es, la totalidad) ¡¡cada dia!!. ¿si Jesus dice que debemos perdonar "siempre" es porque son "fallos" verdad? o sigues pensando que la palabra pecado significa "crimen" o "condena"??
Simon


Yo se que Cristo vino a redimirnos de nuestros pecados, pero esto es efectivo solo para los arrepentidos y reconciliados con Dios por Jesucristo y el Espiritu Santo, que nos hace nacer de nuevo espiritualmente en Cristo Jesus. El pecado es algo tan grave, que cuando consientes con el, es como la lepra. La lepra es una enfermedad que va destruyendo a los que la tienen sin que estos se den cuenta consciente del daño que estan sufriendo.

Por otro lado, a alicantino ya lo conozco desde que entre a este foro y se de lo que hablo con el, a ti todavia no te conozco como a el, aunque sea alicantino.

Que Dios les bendiga a todos
Miniyo.
No me has aclarado nada. Te lo preguntare directamente ¿que entiendes tu por "pecado" y que entendia Jesus por "pecado"? ¿me quieres responder?. Recuerda que Jesus dijo que si tu hermano pecara contra ti debes perdonarlo "setenta veces siete" (esto es, la totalidad) ¡¡cada dia!!. ¿si Jesus dice que debemos perdonar "siempre" es porque son "fallos" verdad? o sigues pensando que la palabra pecado significa "crimen" o "condena"??
Simon
Paz
 
Re: Para Los Que Creen Que La Salvacion No Se Pierde

Que tal Miniyo:

La Escritura dice "por sus frutos los conoceréis"...Saúl no era salvo y lo demostró por sus obras, sellando su iniquidad al ir y consultar a una bruja antes que a Dios por lo cual atrajo sobre sí el juicio de Dios.

Dios te guarde...