¡Reflexionen Trinitarios!: A los ángeles se les llama "dioses" en Salmo 8:5
¡Reflexionen Trinitarios!: A los ángeles se les llama "dioses" en Salmo 8:5
¡Reflexionen Trinitarios!: A los ángeles se les llama "dioses" en Salmo 8:5
A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
- Autor Luis Fernando
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Re: A todos los Trinitarios, en cualquiera de sus modalidades:
Re: A todos los Trinitarios, en cualquiera de sus modalidades:
(el anterior mensaje no había podido terminarlo... sigo...)
Partes de varias tesis erróneas:
1) Que la palabra "dios" solo puede aplicarse al "Dios" supremo, y que todo ser llamado así aparte de Él, es un enemigo de Dios.
2) Que al Jesús ser llamado "dios", necesariamente es el Dios verdadero, pues de lo contrario sería un dios falso.
FALSO: Solo Jehová es "Dios" en sentido absoluto. Jesús es "dios" en sentido relativo, pues adora a un "Dios" superior a él: “el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo” (2 Corintios 1:3). Dicho en otras palabras: un dios que tiene un Dios, no puede ser Dios.
Para ilustrar esto, veamos el uso de la palabra "bueno(s)" en los siguientes pasajes:
“Nadie es bueno, sino uno solo, Dios” (Marcos 10:18)
“él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos” (Mateo 5:45)
Allí vemos que Marcos 10:18 dice que solo Dios es bueno, nadie más.
En Mateo 5:45 dice que hay varios humanos "buenos".
¿Contradicción?
Si siguiéramos tu tesis Kimeradrummer, tendríamos que decir que todos los humanos buenos forman un solo ser: Dios, pues "nadie es bueno, sino uno solo, Dios", lo cual es absurdo.
¿Como entender esta aparente contradicción? Que sólo Dios es "bueno" en sentido absoluto, completo. Los otros seres buenos (incluídos los ángeles buenos) son "buenos" en sentido relativo, por debajo de la inmensa bondad de Dios.
Igualmente, solo Jehová es único Dios verdadero. Cualquier otro "dios" a quién él haya creado y que merezca tal denominación, es en sentido relativo, como es el caso de Jesús.3) Que la "naturaleza divina" es un atributo que solo Dios posee.
Re: A todos los Trinitarios, en cualquiera de sus modalidades:
(el anterior mensaje no había podido terminarlo... sigo...)
Partes de varias tesis erróneas:
1) Que la palabra "dios" solo puede aplicarse al "Dios" supremo, y que todo ser llamado así aparte de Él, es un enemigo de Dios.
FALSO: Aunque la palabra "dios" puede significar dioses falsos, que son adorados erróneamente y pr tanto opuestos a Dios, también puede significar sencillamente un ser "poderoso" que no necesariamente compita con Dios.
Pruebas:
- Salmo 82:6 (jueces de Israel fueron "dioses" en vista de que representaron a Dios en el juicio)
- Salmo 8:5 (ángeles son llamados "elohim" (dioses) en el el original hebreo)
Pruebas:
- Salmo 82:6 (jueces de Israel fueron "dioses" en vista de que representaron a Dios en el juicio)
- Salmo 8:5 (ángeles son llamados "elohim" (dioses) en el el original hebreo)
2) Que al Jesús ser llamado "dios", necesariamente es el Dios verdadero, pues de lo contrario sería un dios falso.
FALSO: Solo Jehová es "Dios" en sentido absoluto. Jesús es "dios" en sentido relativo, pues adora a un "Dios" superior a él: “el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo” (2 Corintios 1:3). Dicho en otras palabras: un dios que tiene un Dios, no puede ser Dios.
Para ilustrar esto, veamos el uso de la palabra "bueno(s)" en los siguientes pasajes:
“Nadie es bueno, sino uno solo, Dios” (Marcos 10:18)
“él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre justos e injustos” (Mateo 5:45)
Allí vemos que Marcos 10:18 dice que solo Dios es bueno, nadie más.
En Mateo 5:45 dice que hay varios humanos "buenos".
¿Contradicción?
Si siguiéramos tu tesis Kimeradrummer, tendríamos que decir que todos los humanos buenos forman un solo ser: Dios, pues "nadie es bueno, sino uno solo, Dios", lo cual es absurdo.
¿Como entender esta aparente contradicción? Que sólo Dios es "bueno" en sentido absoluto, completo. Los otros seres buenos (incluídos los ángeles buenos) son "buenos" en sentido relativo, por debajo de la inmensa bondad de Dios.
Igualmente, solo Jehová es único Dios verdadero. Cualquier otro "dios" a quién él haya creado y que merezca tal denominación, es en sentido relativo, como es el caso de Jesús.
FALSO: Se dice que los cristianos fieles serán “partícipes de la naturaleza divina” (2 Pedro 1:4). Esta participación en la naturaleza divina no está limitada a su ungimiento con espíritu santo mientras viven en la tierra, ya que este ungimiento “es una prenda por anticipado" de la naturaleza celestial que les espera cuando reciban la “herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible [que tienen] reservada en los cielos" (Efesios 1:14; 1 Pedro 1:4)
Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trinidad.
Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trinidad.
Conclusión: Solo el Padre es Omnisapiente. Ni Jesús ni el "espíritu santo" son seres omnisapientes. Por tanto solo el Padre es el DIos supremo.
No es capricho mío. Te reitero: NO HAS RAZONADO MARCOS 13:32
Las respuestas que han dado son:
1) Que la como en Marcos 13:32 no dice "solo" el Padre, indica que el texto no dice que solamente el Padre sepa "el día y la hora"
2) Que no solo el Padre sabe el día y la hora, que el espíritu santo también es un ser omnisapiente.
Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trinidad.
“Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.”
(Marcos 13:32)
(Marcos 13:32)
Conclusión: Solo el Padre es Omnisapiente. Ni Jesús ni el "espíritu santo" son seres omnisapientes. Por tanto solo el Padre es el DIos supremo.
No es capricho mío. Te reitero: NO HAS RAZONADO MARCOS 13:32
Las respuestas que han dado son:
1) Que la como en Marcos 13:32 no dice "solo" el Padre, indica que el texto no dice que solamente el Padre sepa "el día y la hora"
FALSO. "Nadie [...] sino" significa nadie más. Comparar con Juan 14:6: "nadie viene al Padre sino por mí"
2) Que no solo el Padre sabe el día y la hora, que el espíritu santo también es un ser omnisapiente.
FALSO. "Nadie [..] sino el Padre" dice Marcos 13:32.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
exacto apolos, aparte de esas pruebas hay muchas mas, mirad la doctrina de la trinidad es totalmente falsa,El Nuevo Testamento no fue escrito para contradecir el Antiguo Testamento. Jesús dice que el no vino a anular la Ley o a los Profetas, (el Antiguo Testamento)
vino a cumplirlos. Así que podemos decir con seguridad que el Dios del Antiguo Testamento es el mismo Dios del Nuevo Testamento. Yo no creo que nadie discutiría este hecho.
Veamos quien es el Dios del Antiguo Testamento, y entonces lo compararemos con el Dios del Nuevo Testamento. Deben de ser exactamente lo mismo. Si no son, algo está definitivamente mal.
La convicción central de los judíos es su creencia es que hay un, y solamente un creador, supremo Dios, digno de alabar en el universo. Los judíos nunca han pensado que Dios es tres en uno o uno en tres. No hay ni un versículo en el Antiguo Testamento que diga que Dios es más que uno. Yo les desafío a que lo encuentren.
Algunas personas han usado la palabra "elohim" para sugerir que es un plural de la palabra Dios. El Diccionario de la Biblia dice:
"La idea imaginativa que "elohim" se refiere a la trinidad de personas en la Deidad, no encuentra casi ningún apoyo entre los expertos Bíblicos."
Elohim literalmente significa "dioses" el plural de Dios (mas de uno), como se usa en Jueces 2:17:
"Sino que fueron tras dioses (elohim) ajenos, a los cuales adoraron."
Se usa también en la forma singular al referirse a solamente un Dios. Pero no quiere decir en alguna manera que Dios en si es plural. El Jornal Americano de Idiomas y Literaturas Simétricas dice acerca de "Elohim":
"Es casi invariablemente expresado con una predicación singular, y toma un atributo adjetivo singular."
La Enciclopedia Pictorial Bíblica de Zondervan dice lo siguiente de"Elohim":
"Como la palabra plural Elohim cuando es usada al referirse a Dios en el Antiguo Testamento es bien enfatizada en la significación singular, hay una probabilidad real que los hebreos miraron esto como un plural de Majestad."
Ejemplos:
Jueces 11:24: "Lo que te hiciese poseer Quemos tu dios, (Elohim) ¿no lo poseerías tu?"
1 Samuel 5:7: "Y viendo esto los de Asdod, dijeron: No quede con nosotros el arca de Dios de Israel, porque su mano es dura sobre nosotros y sobre nuestro Dios Dagón" (Elohim).
Exodo 7:1: "Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios (Elohim) para Faraón."
Nadie puede afirmar en estos versículos que elohim es plural. Se usó para el dios Quemos, Dagón y para Moisés. Yo no creo que nadie considere a Moisés más de una persona ¿verdad?
Los judíos siempre han considerado a Dios como solamente uno.
Ejemplos:
Deuteronomio 6:4: "Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es."
aqui no dice que jehová nuestro dios, sea tres.
Deuteronomio 4:39: "Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro."
Deuteronomio 32:39: "Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo."
Isaías 45:5: "Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí."
Hay una cantidad increíble de versículos como estos mostrados arriba.
El Nuevo Testamento también dice que Dios es uno solamente. En ningún lado se describe a Dios como plural, aunque los teólogos han ido a los extremos tratando de probarlo. Veamos que dice Jesús y los escritores del Nuevo Testamento de quien es Dios.
Ejemplos:
Cuando a Jesús le preguntaron cuál de los mandamientos es el mas importante, Jesús le contesta en Marcos 12:28-29 notando Deuteronomio 6:4.
"Oye Israel: El Señor nuestro Dios, El Señor uno es."
Jesús no dijo que El Señor es tres en uno, ni uno en tres. Él estaba en completo acuerdo con la definición del Antiguo Testamento. Es más, no sólo es un mandamiento saber que Dios es uno, Jesús dijo que es el mandamiento principal (Marcos 12:28-29).
Juan 17:3: "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado."
Aquí Jesús no sólo reconoce que el Padre es su Dios, sino que también deja bien claro que en el único Dios verdadero hay una sola persona, el Padre; y no tres.
Si ustedes piensan que Jesús es la segunda persona sustancialmente en Dios, ¿por qué no se incluyó en él? ¿Por qué se puso en segundo lugar después de mencionar al único Dios verdadero? Tal vez hubiera dicho, “a nosotros, el único Dios verdadero”, pero como esa es una idea que no se encuentra en las Escrituras, claramente dijo “a ti, el único Dios verdadero”. Así que según el testimonio de Jesucristo, Dios es una sola persona y declara que es el padre.
¿que quiero decir con esto?
que no pueden haber otros dos que sean dios al mismo grado que el padre por que si no tendriamos 3 dioses verdaderos y entrariamos en conflicto directo con deuteronomio 6:4
1 Corintios 8:6: "Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre."
Pablo no pudo ser más claro en esto. No hay "Dios el Hijo" o "Dios el Espíritu Santo," solamente Dios el Padre.
El Nuevo Testamento está completamente de acuerdo con el Antiguo Testamento acerca de que Dios es solamente uno. Si ustedes lo toman de otra manera y hacen a Dios plural, estarían ustedes contradiciendo el Antiguo Testamento como quiera que lo ponga.
exacto apolos, aparte de esas pruebas hay muchas mas, mirad la doctrina de la trinidad es totalmente falsa,El Nuevo Testamento no fue escrito para contradecir el Antiguo Testamento. Jesús dice que el no vino a anular la Ley o a los Profetas, (el Antiguo Testamento)
vino a cumplirlos. Así que podemos decir con seguridad que el Dios del Antiguo Testamento es el mismo Dios del Nuevo Testamento. Yo no creo que nadie discutiría este hecho.
Veamos quien es el Dios del Antiguo Testamento, y entonces lo compararemos con el Dios del Nuevo Testamento. Deben de ser exactamente lo mismo. Si no son, algo está definitivamente mal.
La convicción central de los judíos es su creencia es que hay un, y solamente un creador, supremo Dios, digno de alabar en el universo. Los judíos nunca han pensado que Dios es tres en uno o uno en tres. No hay ni un versículo en el Antiguo Testamento que diga que Dios es más que uno. Yo les desafío a que lo encuentren.
Algunas personas han usado la palabra "elohim" para sugerir que es un plural de la palabra Dios. El Diccionario de la Biblia dice:
"La idea imaginativa que "elohim" se refiere a la trinidad de personas en la Deidad, no encuentra casi ningún apoyo entre los expertos Bíblicos."
Elohim literalmente significa "dioses" el plural de Dios (mas de uno), como se usa en Jueces 2:17:
"Sino que fueron tras dioses (elohim) ajenos, a los cuales adoraron."
Se usa también en la forma singular al referirse a solamente un Dios. Pero no quiere decir en alguna manera que Dios en si es plural. El Jornal Americano de Idiomas y Literaturas Simétricas dice acerca de "Elohim":
"Es casi invariablemente expresado con una predicación singular, y toma un atributo adjetivo singular."
La Enciclopedia Pictorial Bíblica de Zondervan dice lo siguiente de"Elohim":
"Como la palabra plural Elohim cuando es usada al referirse a Dios en el Antiguo Testamento es bien enfatizada en la significación singular, hay una probabilidad real que los hebreos miraron esto como un plural de Majestad."
Ejemplos:
Jueces 11:24: "Lo que te hiciese poseer Quemos tu dios, (Elohim) ¿no lo poseerías tu?"
1 Samuel 5:7: "Y viendo esto los de Asdod, dijeron: No quede con nosotros el arca de Dios de Israel, porque su mano es dura sobre nosotros y sobre nuestro Dios Dagón" (Elohim).
Exodo 7:1: "Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios (Elohim) para Faraón."
Nadie puede afirmar en estos versículos que elohim es plural. Se usó para el dios Quemos, Dagón y para Moisés. Yo no creo que nadie considere a Moisés más de una persona ¿verdad?
Los judíos siempre han considerado a Dios como solamente uno.
Ejemplos:
Deuteronomio 6:4: "Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es."
aqui no dice que jehová nuestro dios, sea tres.
Deuteronomio 4:39: "Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro."
Deuteronomio 32:39: "Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo."
Isaías 45:5: "Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí."
Hay una cantidad increíble de versículos como estos mostrados arriba.
El Nuevo Testamento también dice que Dios es uno solamente. En ningún lado se describe a Dios como plural, aunque los teólogos han ido a los extremos tratando de probarlo. Veamos que dice Jesús y los escritores del Nuevo Testamento de quien es Dios.
Ejemplos:
Cuando a Jesús le preguntaron cuál de los mandamientos es el mas importante, Jesús le contesta en Marcos 12:28-29 notando Deuteronomio 6:4.
"Oye Israel: El Señor nuestro Dios, El Señor uno es."
Jesús no dijo que El Señor es tres en uno, ni uno en tres. Él estaba en completo acuerdo con la definición del Antiguo Testamento. Es más, no sólo es un mandamiento saber que Dios es uno, Jesús dijo que es el mandamiento principal (Marcos 12:28-29).
Juan 17:3: "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado."
Aquí Jesús no sólo reconoce que el Padre es su Dios, sino que también deja bien claro que en el único Dios verdadero hay una sola persona, el Padre; y no tres.
Si ustedes piensan que Jesús es la segunda persona sustancialmente en Dios, ¿por qué no se incluyó en él? ¿Por qué se puso en segundo lugar después de mencionar al único Dios verdadero? Tal vez hubiera dicho, “a nosotros, el único Dios verdadero”, pero como esa es una idea que no se encuentra en las Escrituras, claramente dijo “a ti, el único Dios verdadero”. Así que según el testimonio de Jesucristo, Dios es una sola persona y declara que es el padre.
¿que quiero decir con esto?
que no pueden haber otros dos que sean dios al mismo grado que el padre por que si no tendriamos 3 dioses verdaderos y entrariamos en conflicto directo con deuteronomio 6:4
1 Corintios 8:6: "Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre."
Pablo no pudo ser más claro en esto. No hay "Dios el Hijo" o "Dios el Espíritu Santo," solamente Dios el Padre.
El Nuevo Testamento está completamente de acuerdo con el Antiguo Testamento acerca de que Dios es solamente uno. Si ustedes lo toman de otra manera y hacen a Dios plural, estarían ustedes contradiciendo el Antiguo Testamento como quiera que lo ponga.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Si, Dios es UNO.
Pero es TODOPODEROSO.
Y siendo TODOPODEROSO decidió manifestarse en 3 personas distintas.
Cada una con su naturaleza propia.
UN solo Dios manifestado en 3 personas distintas.
¿Por qué no?
¿Acaso no tenemos un Dios TODOPODEROSO?
Claro que si!!!
Si, Dios es UNO.
Pero es TODOPODEROSO.
Y siendo TODOPODEROSO decidió manifestarse en 3 personas distintas.
Cada una con su naturaleza propia.
UN solo Dios manifestado en 3 personas distintas.
¿Por qué no?
¿Acaso no tenemos un Dios TODOPODEROSO?
Claro que si!!!
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
ESTIMADO EMILIOG.
Usando tu misma forma de apreciar las cosas y basado en lo que escribes, porque no mejor creer que siendo Dios Todopoderoso NO tiene necesidad de ninguna otra divinidad extra que lo ayude .
Acaso no tenemos un Dios TODOPODEROSO?.
saludos
ESTIMADO EMILIOG.
Usando tu misma forma de apreciar las cosas y basado en lo que escribes, porque no mejor creer que siendo Dios Todopoderoso NO tiene necesidad de ninguna otra divinidad extra que lo ayude .
Acaso no tenemos un Dios TODOPODEROSO?.
saludos
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Porque eso si que no sería bíblico...
Recordemos que Dios es Espíritu...
Y la Biblia enseña que Él siendo un único Dios pero TODOPODEROSO... determinó manifestarse en 3 personas distintas... cada una con su naturaleza propia...
A fin de redimir al hombre...
A quien hizo a Su imagen y semejanza...
Bendiciones!!
Porque eso si que no sería bíblico...
Recordemos que Dios es Espíritu...
Y la Biblia enseña que Él siendo un único Dios pero TODOPODEROSO... determinó manifestarse en 3 personas distintas... cada una con su naturaleza propia...
A fin de redimir al hombre...
A quien hizo a Su imagen y semejanza...
Bendiciones!!
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Me puedes dar un solo versiculo estimado hno. Donde diga que Dios determino manifestarse en 3 personas distintas??
digame cuanto tiempo desea que le otorgue para responder con el verso aunque sea uno nada mas?.
saludos
Me puedes dar un solo versiculo estimado hno. Donde diga que Dios determino manifestarse en 3 personas distintas??
digame cuanto tiempo desea que le otorgue para responder con el verso aunque sea uno nada mas?.
saludos
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Para entender un texto a cabalidad como es la Biblia es absolutamente necesario interpretarlo... (basta solo con pensar en aspectos culturales del escritor sagrado)... no queda otra... salvo que no haya interés por entenderlo verdaderamente...
La Biblia no es unicamente un codigo legal en donde la palabra escrita tiene un valor casi definitivo...
Hay muchas enseñanzas que están contenidas en la Biblia pero que no están explicitas...
Ahora si a pesar de todo aun quieres un versículo ahí va uno...
"PORQUE TRES SON LOS QUE DAN TESTIMONIO EN EL CIELO: EL PADRE, EL VERBO Y EL ESPÍRITU SANTO" (1 de Juan 5:7)
Saludos y bendiciones.
Para entender un texto a cabalidad como es la Biblia es absolutamente necesario interpretarlo... (basta solo con pensar en aspectos culturales del escritor sagrado)... no queda otra... salvo que no haya interés por entenderlo verdaderamente...
La Biblia no es unicamente un codigo legal en donde la palabra escrita tiene un valor casi definitivo...
Hay muchas enseñanzas que están contenidas en la Biblia pero que no están explicitas...
Ahora si a pesar de todo aun quieres un versículo ahí va uno...
"PORQUE TRES SON LOS QUE DAN TESTIMONIO EN EL CIELO: EL PADRE, EL VERBO Y EL ESPÍRITU SANTO" (1 de Juan 5:7)
Saludos y bendiciones.
Kimeradrummer, Luis Fernando y demás Trinitarios... ¡vuelvan al monoteísmo puro!
Kimeradrummer, Luis Fernando y demás Trinitarios... ¡vuelvan al monoteísmo puro!
Creo que ante tantos mensajes están evadiendo, conscientemente o no, los siguientes argumentos:
- ¡Reflexionen Trinitarios!: A los ángeles se les llama "dioses" en Salmo 8:5 (mensaje 341).
- Partiendo de tesis erróneas (mensaje 342).
- Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trinidad (mensaje 343).
Kimeradrummer, Luis Fernando y demás Trinitarios... ¡vuelvan al monoteísmo puro!
Creo que ante tantos mensajes están evadiendo, conscientemente o no, los siguientes argumentos:
- ¡Reflexionen Trinitarios!: A los ángeles se les llama "dioses" en Salmo 8:5 (mensaje 341).
- Partiendo de tesis erróneas (mensaje 342).
- Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trinidad (mensaje 343).
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
¿¿me esta usted diciendo que jesus tiene que ser forzosamente dios solo porque tiene cualidad divina??
que raro es esto,veamos:
2 pedro 1:3-4:
por cuanto su poder divino nos ha dado libremente todas las cosas que atañen a la vida y a la devoción piadosa, mediante el conocimiento exacto de aquel que nos llamó mediante gloria y virtud. 4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipantes de la naturaleza divina...
aqui se habla de lo hermanos espirituales de Jesucristo...
¿¿son todos dios??
claro que no, esto demuestra que jesus necesariamente tenga porque ser dios, y a mas esto demuestra que en juan 1:1 no se dice que sea dios, si no que era semejante de con el dios con quien estaba, de cualidad divina. al igual que los hermanos espirituales de jesus tambien seran de naturaleza divina, puede serlo jesus con el simple motivo de que es el hijo principal de dios.
¿¿me esta usted diciendo que jesus tiene que ser forzosamente dios solo porque tiene cualidad divina??
que raro es esto,veamos:
2 pedro 1:3-4:
por cuanto su poder divino nos ha dado libremente todas las cosas que atañen a la vida y a la devoción piadosa, mediante el conocimiento exacto de aquel que nos llamó mediante gloria y virtud. 4 Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipantes de la naturaleza divina...
aqui se habla de lo hermanos espirituales de Jesucristo...
¿¿son todos dios??
claro que no, esto demuestra que jesus necesariamente tenga porque ser dios, y a mas esto demuestra que en juan 1:1 no se dice que sea dios, si no que era semejante de con el dios con quien estaba, de cualidad divina. al igual que los hermanos espirituales de jesus tambien seran de naturaleza divina, puede serlo jesus con el simple motivo de que es el hijo principal de dios.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
"PORQUE TRES SON LOS QUE DAN TESTIMONIO EN EL CIELO: EL PADRE, EL VERBO Y EL ESPÍRITU SANTO" (1 de Juan 5:7)
Isaac Newton reconocía que este versículo de 1 Juan 5:7 es una adición y que comenzó a aparecer de manera estándar a partir de la versión en griego de la Biblia de Erasmo de Rotterdam, e incluso Newton puntualiza que dicha adición aparece recién en la TERCERA EDICION de dicha Biblia (1466/1536).
Y muchos eruditos investigadores concuerdan en lo mismo: que este párrafo no existe en los Códices antiguos y es considerado como un agregado posterior. Todas las versiones modernas de la Biblia, como la Revised Standard Version, la New Revised Standard Version, la New American Standard Bible, la New English Bible, y la Phillips Modern English Bible, entre otras, han quitado dicha adición (el susodicho versículo) sin la menor ceremonia. Veamos lo que dice al respecto Benjamín Wilson en su libro "Emphatic Diaglott: “Este texto conteniendo el testimonio celestial no puede ser hallado en NINGUNO de los manuscritos griegos antiguos anteriores al SIGLO QUINCE. No es citado por ninguna de las autoridades eclesiásticas (santo Tomás, san Agustín, etc). Por lo tanto este texto (1Juan 5:7) es notoriamente espurio”.
saludos.
"PORQUE TRES SON LOS QUE DAN TESTIMONIO EN EL CIELO: EL PADRE, EL VERBO Y EL ESPÍRITU SANTO" (1 de Juan 5:7)
Isaac Newton reconocía que este versículo de 1 Juan 5:7 es una adición y que comenzó a aparecer de manera estándar a partir de la versión en griego de la Biblia de Erasmo de Rotterdam, e incluso Newton puntualiza que dicha adición aparece recién en la TERCERA EDICION de dicha Biblia (1466/1536).
Y muchos eruditos investigadores concuerdan en lo mismo: que este párrafo no existe en los Códices antiguos y es considerado como un agregado posterior. Todas las versiones modernas de la Biblia, como la Revised Standard Version, la New Revised Standard Version, la New American Standard Bible, la New English Bible, y la Phillips Modern English Bible, entre otras, han quitado dicha adición (el susodicho versículo) sin la menor ceremonia. Veamos lo que dice al respecto Benjamín Wilson en su libro "Emphatic Diaglott: “Este texto conteniendo el testimonio celestial no puede ser hallado en NINGUNO de los manuscritos griegos antiguos anteriores al SIGLO QUINCE. No es citado por ninguna de las autoridades eclesiásticas (santo Tomás, san Agustín, etc). Por lo tanto este texto (1Juan 5:7) es notoriamente espurio”.
saludos.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Sobre el ultra chacreado y pesimamente interpretado 2 Pedro 1:4 ya tuvimos un debate con Apolos2000 sobre los Testigos de Jehová. Te dejo aquí los links para que los verifiques: #710, #61 (este último es del epígrafe sobre si Cristo es o no la primera creación de Dios; solamente hay una mención corta en donde a la respuesta #710 agrego la mención de Hebreos 12:10).
Le resumo, 2 Pedro 1:4 trata sobre el tema de la santidad y de ningúna manera menciona que los cristianos peseeremos naturaleza divina, lo cual inevitablemente nos convertiría en dioses.
Que contradicción, defienden a tomo y lomo que Dios es uno, pero a la vez creen que existen otros "dioses" (seres divinos) con importancia menor. Eso es simple politeísmo encubierto. Dios le guarde...
Sobre el ultra chacreado y pesimamente interpretado 2 Pedro 1:4 ya tuvimos un debate con Apolos2000 sobre los Testigos de Jehová. Te dejo aquí los links para que los verifiques: #710, #61 (este último es del epígrafe sobre si Cristo es o no la primera creación de Dios; solamente hay una mención corta en donde a la respuesta #710 agrego la mención de Hebreos 12:10).
Le resumo, 2 Pedro 1:4 trata sobre el tema de la santidad y de ningúna manera menciona que los cristianos peseeremos naturaleza divina, lo cual inevitablemente nos convertiría en dioses.
Que contradicción, defienden a tomo y lomo que Dios es uno, pero a la vez creen que existen otros "dioses" (seres divinos) con importancia menor. Eso es simple politeísmo encubierto. Dios le guarde...
Re: Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trini
Re: Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trini
"Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios." 1 Corintios 2:10
¿O es que ese día y esa hora esta mas profundo que lo profundo de Dios?
Dios te bendice!
Greivin.
Re: Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trini
¿como explicas entonces este pasaje?:
"Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios." 1 Corintios 2:10
¿O es que ese día y esa hora esta mas profundo que lo profundo de Dios?
Dios te bendice!
Greivin.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
"Ser partícipe" de algo es compartir ese algo.
Ser 'partícipe de carne y sangre' significa tener naturaleza de carne y sangre (Hebreos 2:14)
Ser 'participe de naturaleza divina', significa tener naturaleza divina.
Aunque dijeras que la naturaleza divina que se promete a los cristianos ungidos es solo su ungimiento con espíritu santo o su condición de santidad, entonces con más razón se puede decir que Cristo tiene "naturaleza divina" sin ser Dios mismo.
"Ser partícipe" de algo es compartir ese algo.
Ser 'partícipe de carne y sangre' significa tener naturaleza de carne y sangre (Hebreos 2:14)
Ser 'participe de naturaleza divina', significa tener naturaleza divina.
Aunque dijeras que la naturaleza divina que se promete a los cristianos ungidos es solo su ungimiento con espíritu santo o su condición de santidad, entonces con más razón se puede decir que Cristo tiene "naturaleza divina" sin ser Dios mismo.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
REFLEXIONES BIBLICAS:
Los Trinitarios creen que Dios el Hijo es omnisciente (que todo lo sabe)
P. Si Jesús es omnisciente. ¿Por Qué el no sabía ni el día ni la hora? (Mateo 24:36).
P. Si Jesús es omnisciente. ¿Por Qué el no supo quien lo había tocado? (Lucas 8:45).
p. si jesus es omnisciente ¿porque en apocalipsis 1:1 vemos al hijo recibiendo revelaciones de su padre en el mismo cielo?
y esto se confirma leyendo sus propias declaraciones sobre su ignorancia del tiempo de la restauración del reino que está ligada a su parusía (Hechos 1:3,6,7). y aqui esta hablando el cristo glorificado.
2. Juan 14:28: "porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo."
P. De acuerdo con la Doctrina de la Trinidad, el Padre y el Hijo son iguales. ¿Cómo puede el Padre ser más que Jesús si son iguales?
P. ¿Cómo Jesús va a ir a él mismo?
3. P. ¿ Cómo se puede matar a Dios? A Dios no se le puede matar. Sin embargo mataron a Jesús. Él resucitó. Las Escrituras dicen que Dios resucitó a Jesús. El Diccionario de Webster dice: Resucitar – Levantarse de la muerte. Las Escrituras dicen:
"Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos." (1 Corintios 15:21).
No dice por un Hombre/Dios, o por Dios, sino a través de un hombre. Jesús fue un hombre ungido por Dios. Si Jesús es Dios, entonces obviamente su naturaleza divina no murió. Lo cual significa que realmente no hubo expiación (perdón) de pecados.
4. Hebreos 1:3-4: "habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, hecho tanto superior a los ángeles, cuando heredó más excelente nombre que ellos."
P.¿A qué mano derecha se sentó Jesús? ¿No son Jesús y Su Majestad el mismo ser?
P. Si se supone que Jesús sea de la igualdad que Dios el Padre, ¿Qué significa "hecho tanto superior?" Si Jesús es Dios, ¿no es él ya superior a todo?
5. Mateo 27:46: "Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿Por qué me has desamparado?"
P. ¿ Quién es el Dios de Jesús?
P. ¿Cómo Dios se puede desamparar el mismo?
P. ¿Cómo puede Dios el Hijo tener otro Dios?
6. Juan 20:17: " Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos y diles: Subo a mi padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."
Jesús lo dice bien claro, que SU Padre y Dios es NUESTRO Padre y Dios, por eso es que Jesús se refiere a nosotros como "hermanos," y Dios nos llama "hijos."
P. ¿Por qué Jesús hace tan clara la distinción entre él y Dios? ¿Usted cree que él nos quiere confundir a propósito?
Si Jesús es Dios, entonces ésta Escritura plenamente dice que hay más de un Dios.
7. Juan 12:49: "Por que yo no he hablado por mi propia cuenta, el Padre que me envió, él me dió mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar."
P.¿No es la propia cuenta de Jesús la cuenta del Padre?
P. ¿Cómo podemos dar mandamiento a Dios? Obviamente, si uno manda al otro, entonces ellos no son iguales.
Salmo 110:1: "Jehová (Dios) dijo a mi Señor" (el Mesías).
P. ¿A quién le está hablando Dios? ¿A él mismo? ¿porque?
9. Apocalipsis 1:5c-6: "Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre."
Apocalipsis 3:12: "Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios."
P. Jesús está sentado a la diestra de Dios en el cielo al tiempo que se están escribiendo las líneas antes mencionadas. ¿Por qué Jesús continúa aclarando que Dios es Su Dios y Su Padre, si el mismo es Dios?
10. Jesús estaba orando siempre. Jesús mismo nos enseña a orar a Dios en su nombre.
P. Si Jesús es Dios, ¿A quién le oraba él? ¿Quién estaba allí para escucharle?
Ejemplos: Marcos 14:32, Lucas 9:18, Juan 17:9-18, Juan 17:20-26. Estos son algunos versículos de muchos que hay.
11. Juan 17:3: "que te conozcan a tí, el único Dios verdadero y a Jesucristo, a quien has enviado."
P. ¿Por Qué Jesús hace tan clara distincion entre Dios y él? ¿No sabe Jesús que él mismo es Dios?
12. Juan 11:41: "Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído."
P. ¿A quién le daba Jesús las gracias? ¿A él mismo? Y si así fuera, ¿Por qué?
13. P. ¿Por qué también Pablo hace claras distinciones entre Dios y Jesús en los siguientes versículos?
Efesios 1:3: "Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Efesios 1:17: "para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria."
Tito 1:4: "a Tito, verdadero hijo de la común fe: Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro Salvador."(No dice Dios el Hijo)
Filemón vv.3: "Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo."
14. P. ¿Por qué todas las profecías mesiánicas hablan del Mesías como un hombre ungido por Dios y no como el mismo Dios?
P. ¿No es eso lo que quiere decir "Mesías," el ungido de Dios?
15. Lucas 22:42-44: "Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya. Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle. Y estando en agonía oraba más intensamente."
P. ¿Cómo puede ser que la voluntad de Jesús no sea la misma del Padre? (no mi voluntad, sino la tuya) ¿No eran el mismo ser?
P. ¿ Jesús se envió el mismo un ángel? ¿Por qué?
P. ¿Cómo es posible que un ángel fortalezca al Dios Todopoderoso?
¿no es dios autosuficiente?
P. ¿ A quien Jesús le oraba más intensamente?
16. Los demonios se refieren a Jesús como el Hijo de Dios y como Hijo del Dios Altísimo (Lucas 8:28). Ellos saben quien es él, y ellos saben que el no es el Dios Altísimo, sino Su hijo. Satanás conoce a Dios personalmente. Job 1:6-7: "Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás. Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: "De rodear la tierra y de andar por ella." El diablo conoce a Dios.
P. ¿Por qué pretendería Satanás en el momento de la tentación de Jesús no conocer a Dios?
17. Lucas 4:2 "Por cuarenta días, y era tentado por el diablo"
Santiago 1:13 dice: "por que Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie."
P. Si Jesús es Dios en la carne, ¿Por qué el diablo se molestaría en tentarlo? El sabría que era inútil el tratar.
P. Si Jesús es Dios, ¿Cómo podía ser tentado por el diablo? Santiago dice en 1:13 que Dios no puede ser tentado.
P. El diablo le ofreció todos los reinos del mundo a Jesus si él lo adoraba. ¿Por qué el diablo le ofrecía algo a Dios que ya le pertenecía?
P. ¿El diablo de verdad pensaba que Dios le iba a adorar?
P. Si Jesús no era completamente humano, y tenía otra naturaleza que era sublime, entonces ¿Cómo él puede esperar que nosotros viviéramos a sus normas?
Nosotros no tenemos una segunda naturaleza y mucho menos sublime. Si Jesús no es completamente humano, entonces todo este episodio de la tentación es una farsa.
18. Juan 8:17-18: "Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy el testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí."
P. Si Jesús es Dios, ¿Por qué él dice que su Padre dará testimonio de él? … Entonces no serían dos, sino un sólo testimonio.
19. Hechos 7:55-56: "Pero Esteban lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios."
este versiculo trinitariamente seria: pero esteban lleno del dios, puestos los ojos en el cielo vio la gloria de dios, y a dios que estaba a la diestra de dios.
¿que significa eso?
¿tiene algun sentido?
mejor seria preguntarse:
P. ¿Por qué Esteban vio a Dios y a Jesús a Su diestra?
P. Si Jesús es Dios en la carne, ¿porque estaban los dos en el cielo?
20. 1 Juan 4:12: "Nadie ha visto jamás a Dios."
P. ¿Cómo puede ser eso? ¿No vieron a Jesús millares de personas?
Números 23:19: "Dios no es hombre" para que no mienta, ni Hijo de hombre para que se arrepienta."
P. Jesús fue un hombre, sin ninguna duda él era el "hijo del hombre." ¿Cómo se explica esto?
p. ¿mentio dios al hacerse hijo del hombre? desde luego¡¡¡¡ si afirmamos que jesus es dios hecho en la carne, podemos estar seguros que el mismo falto a su palabra ¿no es verdad?
22. Los Trinitarios creen que Jesús era 100% hombre y 100% Dios. Primeramente, tú no puedes ser dos. Eso sería un 200%, y es imposible.
Segundo, Hebreos 2:17 dice:
"Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos"
P. ¿Cómo él podía ser semejante en todo a nosotros? Nosotros no somos 100% Dios. ¿verdad?
23. Mateo 3:17: "Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia."
Si Jesús es Dios, entonces hacemos de Dios un egocéntrico, porque si Dios es Jesús, entonces realmente él está diciendo: "Yo soy mi amado."
P. ¿Ustedes creen que Dios es un egocéntrico?
24. 1 Corintios 15:26 – 28: "Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que "todas las cosas" han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos."
P. De acuerdo con la Trinidad, Jesús y Dios son iguales, este versículo arriba definitivamente nos muestra que no son iguales, sino que Dios está encima de todo y de todos. ¿Cómo puede ser esto?
P. ¿Quién pone a qué debajo de quién?
P. ¿Cómo Dios se puede sujetar a Dios?
El mismo verso de arriba 1 Corintios 15:26 –28 mirandolo en vista trinitaria:
"Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó debajo de Sus pies. Y cuando dice que "todas las cosas" han sido sujetas a Él, claramente se exceptúa a aquel que se sujetó a sí mismo.
Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces él mismo se sujetará a sí mismo, para que él mismo sea todo en todos."
contéste estas preguntas y piense seriamente lo ridicula que se hace la palabra de dios desde el punto de vista trinitario
¿no lo ven?
¿no ven que es un engaño?
¿no ven que este dogma lo inventaron hombres?
¿no ven que la fé tiene que ir acompañada de la razon?
1 corintios 14:33 porque dios no es dios de confusion si no de paz
juzguen ustedes mismos.
REFLEXIONES BIBLICAS:
Los Trinitarios creen que Dios el Hijo es omnisciente (que todo lo sabe)
P. Si Jesús es omnisciente. ¿Por Qué el no sabía ni el día ni la hora? (Mateo 24:36).
P. Si Jesús es omnisciente. ¿Por Qué el no supo quien lo había tocado? (Lucas 8:45).
p. si jesus es omnisciente ¿porque en apocalipsis 1:1 vemos al hijo recibiendo revelaciones de su padre en el mismo cielo?
y esto se confirma leyendo sus propias declaraciones sobre su ignorancia del tiempo de la restauración del reino que está ligada a su parusía (Hechos 1:3,6,7). y aqui esta hablando el cristo glorificado.
2. Juan 14:28: "porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo."
P. De acuerdo con la Doctrina de la Trinidad, el Padre y el Hijo son iguales. ¿Cómo puede el Padre ser más que Jesús si son iguales?
P. ¿Cómo Jesús va a ir a él mismo?
3. P. ¿ Cómo se puede matar a Dios? A Dios no se le puede matar. Sin embargo mataron a Jesús. Él resucitó. Las Escrituras dicen que Dios resucitó a Jesús. El Diccionario de Webster dice: Resucitar – Levantarse de la muerte. Las Escrituras dicen:
"Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos." (1 Corintios 15:21).
No dice por un Hombre/Dios, o por Dios, sino a través de un hombre. Jesús fue un hombre ungido por Dios. Si Jesús es Dios, entonces obviamente su naturaleza divina no murió. Lo cual significa que realmente no hubo expiación (perdón) de pecados.
4. Hebreos 1:3-4: "habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, hecho tanto superior a los ángeles, cuando heredó más excelente nombre que ellos."
P.¿A qué mano derecha se sentó Jesús? ¿No son Jesús y Su Majestad el mismo ser?
P. Si se supone que Jesús sea de la igualdad que Dios el Padre, ¿Qué significa "hecho tanto superior?" Si Jesús es Dios, ¿no es él ya superior a todo?
5. Mateo 27:46: "Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿Por qué me has desamparado?"
P. ¿ Quién es el Dios de Jesús?
P. ¿Cómo Dios se puede desamparar el mismo?
P. ¿Cómo puede Dios el Hijo tener otro Dios?
6. Juan 20:17: " Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos y diles: Subo a mi padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios."
Jesús lo dice bien claro, que SU Padre y Dios es NUESTRO Padre y Dios, por eso es que Jesús se refiere a nosotros como "hermanos," y Dios nos llama "hijos."
P. ¿Por qué Jesús hace tan clara la distinción entre él y Dios? ¿Usted cree que él nos quiere confundir a propósito?
Si Jesús es Dios, entonces ésta Escritura plenamente dice que hay más de un Dios.
7. Juan 12:49: "Por que yo no he hablado por mi propia cuenta, el Padre que me envió, él me dió mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar."
P.¿No es la propia cuenta de Jesús la cuenta del Padre?
P. ¿Cómo podemos dar mandamiento a Dios? Obviamente, si uno manda al otro, entonces ellos no son iguales.
Salmo 110:1: "Jehová (Dios) dijo a mi Señor" (el Mesías).
P. ¿A quién le está hablando Dios? ¿A él mismo? ¿porque?
9. Apocalipsis 1:5c-6: "Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre."
Apocalipsis 3:12: "Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios."
P. Jesús está sentado a la diestra de Dios en el cielo al tiempo que se están escribiendo las líneas antes mencionadas. ¿Por qué Jesús continúa aclarando que Dios es Su Dios y Su Padre, si el mismo es Dios?
10. Jesús estaba orando siempre. Jesús mismo nos enseña a orar a Dios en su nombre.
P. Si Jesús es Dios, ¿A quién le oraba él? ¿Quién estaba allí para escucharle?
Ejemplos: Marcos 14:32, Lucas 9:18, Juan 17:9-18, Juan 17:20-26. Estos son algunos versículos de muchos que hay.
11. Juan 17:3: "que te conozcan a tí, el único Dios verdadero y a Jesucristo, a quien has enviado."
P. ¿Por Qué Jesús hace tan clara distincion entre Dios y él? ¿No sabe Jesús que él mismo es Dios?
12. Juan 11:41: "Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído."
P. ¿A quién le daba Jesús las gracias? ¿A él mismo? Y si así fuera, ¿Por qué?
13. P. ¿Por qué también Pablo hace claras distinciones entre Dios y Jesús en los siguientes versículos?
Efesios 1:3: "Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo."
Efesios 1:17: "para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria."
Tito 1:4: "a Tito, verdadero hijo de la común fe: Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro Salvador."(No dice Dios el Hijo)
Filemón vv.3: "Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo."
14. P. ¿Por qué todas las profecías mesiánicas hablan del Mesías como un hombre ungido por Dios y no como el mismo Dios?
P. ¿No es eso lo que quiere decir "Mesías," el ungido de Dios?
15. Lucas 22:42-44: "Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya. Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle. Y estando en agonía oraba más intensamente."
P. ¿Cómo puede ser que la voluntad de Jesús no sea la misma del Padre? (no mi voluntad, sino la tuya) ¿No eran el mismo ser?
P. ¿ Jesús se envió el mismo un ángel? ¿Por qué?
P. ¿Cómo es posible que un ángel fortalezca al Dios Todopoderoso?
¿no es dios autosuficiente?
P. ¿ A quien Jesús le oraba más intensamente?
16. Los demonios se refieren a Jesús como el Hijo de Dios y como Hijo del Dios Altísimo (Lucas 8:28). Ellos saben quien es él, y ellos saben que el no es el Dios Altísimo, sino Su hijo. Satanás conoce a Dios personalmente. Job 1:6-7: "Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás. Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: "De rodear la tierra y de andar por ella." El diablo conoce a Dios.
P. ¿Por qué pretendería Satanás en el momento de la tentación de Jesús no conocer a Dios?
17. Lucas 4:2 "Por cuarenta días, y era tentado por el diablo"
Santiago 1:13 dice: "por que Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie."
P. Si Jesús es Dios en la carne, ¿Por qué el diablo se molestaría en tentarlo? El sabría que era inútil el tratar.
P. Si Jesús es Dios, ¿Cómo podía ser tentado por el diablo? Santiago dice en 1:13 que Dios no puede ser tentado.
P. El diablo le ofreció todos los reinos del mundo a Jesus si él lo adoraba. ¿Por qué el diablo le ofrecía algo a Dios que ya le pertenecía?
P. ¿El diablo de verdad pensaba que Dios le iba a adorar?
P. Si Jesús no era completamente humano, y tenía otra naturaleza que era sublime, entonces ¿Cómo él puede esperar que nosotros viviéramos a sus normas?
Nosotros no tenemos una segunda naturaleza y mucho menos sublime. Si Jesús no es completamente humano, entonces todo este episodio de la tentación es una farsa.
18. Juan 8:17-18: "Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy el testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí."
P. Si Jesús es Dios, ¿Por qué él dice que su Padre dará testimonio de él? … Entonces no serían dos, sino un sólo testimonio.
19. Hechos 7:55-56: "Pero Esteban lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios."
este versiculo trinitariamente seria: pero esteban lleno del dios, puestos los ojos en el cielo vio la gloria de dios, y a dios que estaba a la diestra de dios.
¿que significa eso?
¿tiene algun sentido?
mejor seria preguntarse:
P. ¿Por qué Esteban vio a Dios y a Jesús a Su diestra?
P. Si Jesús es Dios en la carne, ¿porque estaban los dos en el cielo?
20. 1 Juan 4:12: "Nadie ha visto jamás a Dios."
P. ¿Cómo puede ser eso? ¿No vieron a Jesús millares de personas?
Números 23:19: "Dios no es hombre" para que no mienta, ni Hijo de hombre para que se arrepienta."
P. Jesús fue un hombre, sin ninguna duda él era el "hijo del hombre." ¿Cómo se explica esto?
p. ¿mentio dios al hacerse hijo del hombre? desde luego¡¡¡¡ si afirmamos que jesus es dios hecho en la carne, podemos estar seguros que el mismo falto a su palabra ¿no es verdad?
22. Los Trinitarios creen que Jesús era 100% hombre y 100% Dios. Primeramente, tú no puedes ser dos. Eso sería un 200%, y es imposible.
Segundo, Hebreos 2:17 dice:
"Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos"
P. ¿Cómo él podía ser semejante en todo a nosotros? Nosotros no somos 100% Dios. ¿verdad?
23. Mateo 3:17: "Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia."
Si Jesús es Dios, entonces hacemos de Dios un egocéntrico, porque si Dios es Jesús, entonces realmente él está diciendo: "Yo soy mi amado."
P. ¿Ustedes creen que Dios es un egocéntrico?
24. 1 Corintios 15:26 – 28: "Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que "todas las cosas" han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos."
P. De acuerdo con la Trinidad, Jesús y Dios son iguales, este versículo arriba definitivamente nos muestra que no son iguales, sino que Dios está encima de todo y de todos. ¿Cómo puede ser esto?
P. ¿Quién pone a qué debajo de quién?
P. ¿Cómo Dios se puede sujetar a Dios?
El mismo verso de arriba 1 Corintios 15:26 –28 mirandolo en vista trinitaria:
"Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. Porque todas las cosas las sujetó debajo de Sus pies. Y cuando dice que "todas las cosas" han sido sujetas a Él, claramente se exceptúa a aquel que se sujetó a sí mismo.
Pero luego que todas las cosas estén sujetas, entonces él mismo se sujetará a sí mismo, para que él mismo sea todo en todos."
contéste estas preguntas y piense seriamente lo ridicula que se hace la palabra de dios desde el punto de vista trinitario
¿no lo ven?
¿no ven que es un engaño?
¿no ven que este dogma lo inventaron hombres?
¿no ven que la fé tiene que ir acompañada de la razon?
1 corintios 14:33 porque dios no es dios de confusion si no de paz
juzguen ustedes mismos.
Re: Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trini
Re: Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trini
Marcos 13:32 dice claramente que “respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)
Si uno afirma que el espíritu santo de Dios es una persona, entonces este texto dice que no es omnisapiente, pues el texto dice que "nadie" (ninguna otra persona).
Ahora bien, los Testigos de Jehová no creemos que el espíritu santo sea una persona, sino la fuerza activa de Dios, y por tanto no tiene pensamientos propios. Pero el espíritu de Dios es enviado por Dios a sus siervos para que estos entiendan sus propósitos, de allí que se diga que el espíritu de Dios escudriña todas las cosas. Esa explicación es aclarada por el contexto de 1 Corintios 2
“10*Pues es a nosotros a quienes Dios las ha revelado mediante su espíritu, porque el espíritu escudriña todas las cosas, hasta las cosas profundas de Dios. 11*Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios. 12*Ahora bien, nosotros recibimos, no el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que conozcamos las cosas que Dios nos ha dado bondadosamente. 13*De estas cosas también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las enseñadas por [el] espíritu, al combinar nosotros [asuntos] espirituales con [palabras] espirituales.” (1 Corintios 2:10-13)
Re: Kimeradrumer y demás Trinitarios: Marcos 13:32 es la negación rotunda de la Trini
Marcos 13:32 dice claramente que “respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)
Si uno afirma que el espíritu santo de Dios es una persona, entonces este texto dice que no es omnisapiente, pues el texto dice que "nadie" (ninguna otra persona).
Ahora bien, los Testigos de Jehová no creemos que el espíritu santo sea una persona, sino la fuerza activa de Dios, y por tanto no tiene pensamientos propios. Pero el espíritu de Dios es enviado por Dios a sus siervos para que estos entiendan sus propósitos, de allí que se diga que el espíritu de Dios escudriña todas las cosas. Esa explicación es aclarada por el contexto de 1 Corintios 2
“10*Pues es a nosotros a quienes Dios las ha revelado mediante su espíritu, porque el espíritu escudriña todas las cosas, hasta las cosas profundas de Dios. 11*Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios. 12*Ahora bien, nosotros recibimos, no el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que conozcamos las cosas que Dios nos ha dado bondadosamente. 13*De estas cosas también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las enseñadas por [el] espíritu, al combinar nosotros [asuntos] espirituales con [palabras] espirituales.” (1 Corintios 2:10-13)
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Bueno, eso dice tu mala interpretación querido Apolos2000.
Primero, en ningún momento he dicho que a los hijos de Dios se les prometa naturaleza divina.
Segundo, 2 Pedro 1:4 habla de un estado presente y actual en todos los hijos de Dios, no de un estado futuro.
Tercero, Hebreos 12:10 declara y afirma definitivamente de lo que Pedro estaba hablando:
"Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad." Hebreos 12:10
Cuarto, nunca se dice que los hijos de Dios son Dios ni se les llama Señor, pero de Cristo una y otra vez se afirma, se iguala y se confirma, pues no solo se le llama Dios y Señor, sino que se dice claramente que Jesús y el Padre comparten igualmente la misma naturaleza divina (Juan 1:1; Hebreos 1:3).
Ahí esta la evidencia, el que quiera la toma y el que quiera la rechaza...Dios te guarde...
Bueno, eso dice tu mala interpretación querido Apolos2000.
Primero, en ningún momento he dicho que a los hijos de Dios se les prometa naturaleza divina.
Segundo, 2 Pedro 1:4 habla de un estado presente y actual en todos los hijos de Dios, no de un estado futuro.
Tercero, Hebreos 12:10 declara y afirma definitivamente de lo que Pedro estaba hablando:
"Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad." Hebreos 12:10
Cuarto, nunca se dice que los hijos de Dios son Dios ni se les llama Señor, pero de Cristo una y otra vez se afirma, se iguala y se confirma, pues no solo se le llama Dios y Señor, sino que se dice claramente que Jesús y el Padre comparten igualmente la misma naturaleza divina (Juan 1:1; Hebreos 1:3).
Ahí esta la evidencia, el que quiera la toma y el que quiera la rechaza...Dios te guarde...
¿Qué es para tí "ser partícipe"?
¿Qué es para tí "ser partícipe"?
¿Me vas a decir que "ser partícipe de carne y sangre" no es lo mismo que tener naturaleza de de carne y sangre?
2 Pedro dice claramente que los cristianos son partícipes de naturaleza divina. Como quieras interpretarlo, por lo menos dice que tendrán parte, o serán, de esa naturaleza.
¿Qué es para tí "ser partícipe"?
¿Me vas a decir que "ser partícipe de carne y sangre" no es lo mismo que tener naturaleza de de carne y sangre?
2 Pedro dice claramente que los cristianos son partícipes de naturaleza divina. Como quieras interpretarlo, por lo menos dice que tendrán parte, o serán, de esa naturaleza.