Ayuda apologética

[Vino Tinto]

Estimados :

En un foro donde debato respecto al celibato me he encntrado con las siguientes planteamientos:

Para empezar, aqui nadie sabe si el "gran maestro jesus" era celibe o no.
Si utilizamos el sentido comun y nos guiamos por las normas de la epoca encontramos lo siguiente:
1) Jesus de Nazaret era conocido entre sus discipulos como "rabi", titulo que acorde a la tradicion judia no era otorgado a hombres solteros; mas aun, solo se le otorgaba a aquellos que tuviesen descendencia.
2) Muchas tradiciones orales pintan a Jesus de Nazarat portando barba. Aun entre los esenios, este era un simbolo de masculinidad, virilidad y fertilidad entre el pueblo judio. El lampiño era muchas veces considerado impuro y hasta homosexual.
3) En el grupo de seguidores de Jesus debian ir por fuerza las esposas de sus integrantes. Recordemos que dentro de la incipiente iglesia o ministerio, que un hombre cocinara era suficiente para rasgarse las vestiduras. Definitivamente, el grupo, de haber existido, era de todo MENOS celibe.

No es necesariamente mi ánimo contrarrestrarlos sino ilustrarme respecto a lo que se plantea.

Apelo a Uds. para conocer sus opiniones al respecto y poder nutrirme de informaciòn ùtil y edificante.

Gracias anticipadas

Salud
Vino Tinto

 

[Vino Tinto]

Re: Ayuda apologética

Nadie me podrìa ayudar?
Necesito saber si la informaciòn citada es cierta.

Gracias anticipadas

 

[Greivin]

Re: Ayuda apologética

Estimados :

En un foro donde debato respecto al celibato me he encntrado con las siguientes planteamientos:



No es necesariamente mi ánimo contrarrestrarlos sino ilustrarme respecto a lo que se plantea.

Apelo a Uds. para conocer sus opiniones al respecto y poder nutrirme de informaciòn ùtil y edificante.

Gracias anticipadas

Salud
Vino Tinto

Todos los planteamientos citados, han sido tomados del famoso "Código Davinci" La más repugnante, interpretación de la vida de Jesús, que haya leido. Empezando por el testimonio del autor, como por la popularidad a la que los enemigos de la verdad lo han llevado.

Greivin.

 

[LOGOS...]

Re: Ayuda apologética

Todos los planteamientos citados, han sido tomados del famoso "Código Davinci" La más repugnante, interpretación de la vida de Jesús, que haya leido. Empezando por el testimonio del autor, como por la popularidad a la que los enemigos de la verdad lo han llevado.

Greivin.

Exacto Greivin... comparto contigo, sin embargo, es importante dar respuestas...

Veamos,

1) Jesus de Nazaret era conocido entre sus discipulos como "rabi", titulo que acorde a la tradicion judia no era otorgado a hombres solteros; mas aun, solo se le otorgaba a aquellos que tuviesen descendencia.

Esto en parte es verdad, sin embargo, no debemos desconocer que Cristo vino a cumplir con la verdadera TORAH DE D-IOS, y lo que la tradisión haya dicho es sólo mandamiento de hombres, el reconocimiento de rabí fue por aquellos que creyeron en él....

Cada vez que un religioso le dijo maestro (rabí) lo hacía para tentarle.

2) Muchas tradiciones orales pintan a Jesus de Nazarat portando barba. Aun entre los esenios, este era un simbolo de masculinidad, virilidad y fertilidad entre el pueblo judio. El lampiño era muchas veces considerado impuro y hasta homosexual.

No veo el problema en este punto, la verdad es que sí... Jesús debió usar su barba, dado que la misma ley lo dice

Lv:19:27: No cortaréis en redondo las extremidades de vuestras cabezas, ni dañarás la punta de tu barba.

3) En el grupo de seguidores de Jesus debian ir por fuerza las esposas de sus integrantes. Recordemos que dentro de la incipiente iglesia o ministerio, que un hombre cocinara era suficiente para rasgarse las vestiduras. Definitivamente, el grupo, de haber existido, era de todo MENOS celibe.

No necesariamente esposas... pero si mujeres...

Mt:27:55: Y estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido de Galilea á Jesús, sirviéndole:
Mt:27:56: Entre las cuales estaban María Magdalena, y María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo

 

[LOGOS...]

Re: Ayuda apologética

[QUOTE]tradisión[/QUOTE]

Quise decir tradición...

 

[Greivin]

Re: Ayuda apologética

Exacto Greivin... comparto contigo, sin embargo, es importante dar respuestas...

Veamos,



Esto en parte es verdad, sin embargo, no debemos desconocer que Cristo vino a cumplir con la verdadera TORAH DE D-IOS, y lo que la tradisión haya dicho es sólo mandamiento de hombres, el reconocimiento de rabí fue por aquellos que creyeron en él....

Cada vez que un religioso le dijo maestro (rabí) lo hacía para tentarle.




No veo el problema en este punto, la verdad es que sí... Jesús debió usar su barba, dado que la misma ley lo dice

Lv:19:27: No cortaréis en redondo las extremidades de vuestras cabezas, ni dañarás la punta de tu barba.



No necesariamente esposas... pero si mujeres...

Mt:27:55: Y estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido de Galilea á Jesús, sirviéndole:
Mt:27:56: Entre las cuales estaban María Magdalena, y María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo

Gracias Logos! Muy oportuna y explicativa tu intervensión. Yo quería aportar algo más en el momento de la respuesta que dí, sin embargo, el "Código Davinci" es de las pocas cosas que me alteran celosamente, a favor de la veradad.

Es importante leerlo con una mente abierta, pero con un corazón lleno del Señor y su palabra.

Greivin.

 

[Vino Tinto]

Re: Ayuda apologética

Gracias Logos , Gracias Greivin:

Me parece interesante el asunto de que le llamen rabi solo para tentarle.

Concretando un tanto la pregunta:
Es falso entonces que "los seguidores" entendièndose por esto quienes saguian sus enseñansas le llamaban rabì y el rabi debìa estar casado?

 

[Vino Tinto]

Re: Ayuda apologética

Gracias Logos! Muy oportuna y explicativa tu intervensión. Yo quería aportar algo más en el momento de la respuesta que dí, sin embargo, el "Código Davinci" es de las pocas cosas que me alteran celosamente, a favor de la veradad.

Es importante leerlo con una mente abierta, pero con un corazón lleno del Señor y su palabra.

Greivin.

Greivin:

No te quepa duda de que leerè el còdigo Dvinci, cuando me lo prestenpues està muy caro y no pienso comprarlo.

Sin embargo, gracias a Dios, yo creo que se ha desenmascarado grandemente el hecho de que es una novela y que las pretensiones històricas que lleva la misma son elementos de poco peso.

Sin embargo creo que es necesario que nos ilustremos cuando estas dudas aparecen para saber de donde proviene la argumentaciòn y darle la justa validez interpretativa.

Agradezco sus comentarios, y ojalà vengan màs.

 

[Greivin]

Re: Ayuda apologética

Gracias Logos , Gracias Greivin:

Me parece interesante el asunto de que le llamen rabi solo para tentarle.

Concretando un tanto la pregunta:
Es falso entonces que "los seguidores" entendièndose por esto quienes saguian sus enseñansas le llamaban rabì y el rabi debìa estar casado?

Sus seguidores le llamaban "Maestro" que también se puede traducir como "Rabí" pero en el sentido del conocimeinto y la sabiduría de sus palabras, no como "Sumo Sacerdote", también llamado "Rabí" o "Rabino", para estos habían ciertas reglas y una de ellas era el estar casado. A pesar de esto, Jesús predicó muchas veces en las Sinagogas, y por su sabiduría, le tentaban, llamándole "Rabí" según el orden sacerdotal levítico. Aunque la carta a los Hebreos, lo eleva aún más, reconociéndole un sacerdocio aún mayor. Los reyes no podían ser sacerdotes, y Jesús no vino a establecer un sacerdocio, sino un reinado. Aunque fuera sacerdote, según el orden de Melquisedec.

Greivin.

 

[Vino Tinto]

Re: Ayuda apologética

Sus seguidores le llamaban "Maestro" que también se puede traducir como "Rabí" pero en el sentido del conocimeinto y la sabiduría de sus palabras, no como "Sumo Sacerdote", también llamado "Rabí" o "Rabino", para estos habían ciertas reglas y una de ellas era el estar casado.

Greivin: no me tomes a mal, pero esto no prueba nada. El argumento me parece fuerte pero no contundente.

La pregunta que surge:
como puedo demostrar que el Rabì llamado a Jesus se utilizaba en el sentido del conocimiento y sabidurìa de sus palabas y no en el sentido se sumo sacerdote.


A pesar de esto, Jesús predicó muchas veces en las Sinagogas, y por su sabiduría, le tentaban, llamándole "Rabí" según el orden sacerdotal levítico. Aunque la carta a los Hebreos, lo eleva aún más, reconociéndole un sacerdocio aún mayor. Los reyes no podían ser sacerdotes, y Jesús no vino a establecer un sacerdocio, sino un reinado. Aunque fuera sacerdote, según el orden de Melquisedec.

Y ahora màs dudas respecto a lo mismo.
Como se establecen estas diferencias semànticas.


Greivin.

 

[LOGOS...]

Re: Ayuda apologética

Gracias Logos , Gracias Greivin:

Me parece interesante el asunto de que le llamen rabi solo para tentarle.

Concretando un tanto la pregunta:
Es falso entonces que "los seguidores" entendièndose por esto quienes saguian sus enseñansas le llamaban rabì y el rabi debìa estar casado?

La Ley (TORAH) de Dios cuenta de 613 estatutos (ordenanzas) las demás son interpretaciones de la tradición... dentro de estas 613 ordenanzas NO EXISTE NINGUNA QUE DIGA QUE UN MAESTRO DEBE SER CASADO... por lo tanto NOO ES FALSO que sus seguidores les dijieran Maestro, un Maestro es eso, quien enseña... quien dirige, quien habla la palabra de Dios como tal... Jesús lo fue.

Es mi Maestro,

Una pregunta antes de seguir ¿Es tu Maestro también?

 

[Vino Tinto]

Re: Ayuda apologética

La Ley (TORAH) de Dios cuenta de 613 estatutos (ordenanzas) las demás son interpretaciones de la tradición... dentro de estas 613 ordenanzas NO EXISTE NINGUNA QUE DIGA QUE UN MAESTRO DEBE SER CASADO... por lo tanto NOO ES FALSO que sus seguidores les dijieran Maestro, un Maestro es eso, quien enseña... quien dirige, quien habla la palabra de Dios como tal... Jesús lo fue.

Es mi Maestro,

Una pregunta antes de seguir ¿Es tu Maestro también?

Claro que es mi maestro.

Doctrinalmente lo se por las escrituras que me las interpreta el magisterio.

 

[LOGOS...]

Re: Ayuda apologética

Claro que es mi maestro.

Doctrinalmente lo se por las escrituras

Ok...

que me las interpreta el magisterio.

No entiendo, explicate

 

[Vino Tinto]

Re: Ayuda apologética

No entiendo, explicate

Un debate muy antiguo y no propio de este epigrafe:

Como catòlico que soy creo que la autoridad en la interpretaciòn de la palabra la recae en la Iglesia catòlica.