SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

¿Has decidido ignorar los pactos? En tanto no tengas claro de donde a donde abarca cada uno, aún dentro de tu percepción sobre las etapas o eras dela humanidad y aún antes ésta es complicado explicarte que, entonces, solamente los que son verdaderamente hijos de Dios son los que perseverarán, es decir, el que es salvo, porque es hijo de Dios es el que puede perseverar y no significa que será hecho hijo de Dios por perseverar, sino porque lo es, es que lo hace.

Recuerda Romanos 8, en Cristo SOMOS MAS QUE VENCEDORES.

Por la fe.

DTB

Es que Lulis, a eso voy amada!


Hay una ELECCIÓN (las ovejas que ya vencieron y que el Padre ya ESCOGIO desde ANTES de la fundacion del mundo, antes del KATABOLE, en la primera epoca. Son las que el Padre ha LLAMADO y le ha DADO al Hijo)



y Hay completo libre albedrio! (las ovejas que tienen que VENCER en esta segunda epoca. El Padre tambien las ha LLAMADO, pero no las ESCOGIO desde ANTES de la fundacion del mundo. Estas tienen que VENCER y PERSEVERAR hasta el fin en esta segunda epoca).




Romanos 8, está dirigido a la ELECCIÓN, no a los de libre albedrio:



Rom 8:33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.


Rom 8:35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?


Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.



Estos ya van a VENCER! de estos no se perderá NI UNO SOLO. Esa es la voluntad del Padre!

Y porque son "más que vencedores" ??



Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,

Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Pueden ver tus ojos espirituales el mensaje más profundo amada hermana?


ni la muerte = Esta ELECCIÓN ya VENCIO a la muerte en la Primera Epoca y va a volver a vencerla en la tribulacion (Satanás es la muerte; Hebreos 2:14)


ni la vida= Esta ELECCIÓN ya VENCIÓ y Dios ya la JUSTIFICO en esta vida (En esta segunda epoca de carne y sangre).


ni angeles= Esta ELECCION ya VENCIO a los angeles que se revelaron con el diablo antes de la fundacion del mundo, el KATABOLE y van a volver a vencerlos en esta epoca!

"ni lo presente" = Ninguna doctrina falsa o fuerza del mal prevalecera contra la ELECCION.

ni lo por venir"= Tribulación o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada..






Pero los de Apocalipsis tienen que VENCER con su libre albedrio:


Rev 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.



Y que es lo que no dice el Señor?


Rev 3:5 UDS. YA SON MAS QUE VENCEDORES Y SERAN VESTIDOS de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.



Verdad que NO DICE eso amada??


Claramente dice: al que VENCIERE!



Por eso tenemos:


Mateo 22:14

14 Porque muchos son llamados (EN ESTA SEGUNDA EPOCA) , y pocos escogidos (EN LA PRIMERA EPOCA).



Por eso leemos:


Mateo 20:16

16 Así, los primeros (LA ELECCION QUE VENCIO EN LA PRIMERA EPOCA) serán postreros, (VA A NACER EN ESTA ULTIMA O POSTRERA GENERACION DE LA HIGUERA) y los postreros (LOS ESCOGIDOS QUE NACEN EN ESTA ULTIMA GENERACION) , primeros; (VAN A PARTICIPAR DE LA PRIMERA RESURRECCION, EN LA VENIDA DEL SEÑOR) porque muchos son llamados , (EN ESTA SEGUNDA EPOCA TERRESTRE) mas pocos escogidos. (DE LA PRIMERA EPOCA TERRESTRE).


Dios te bendice grandemente!

Luis Alberto42

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

LuisAlberto42, vuelves a cometer error pues hay algo que ambas distinciones que haces tienen en común: fe en Cristo, y Juan dice:

"Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?" 1 Juan 5:4-5

No existe tal distincion. Dios te guarde...

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado Luis:

¿En base a qué son salvadas las ovejas de lo que denominas la primera época?

¿En base a qué son salvadas las ovejas de lo que denominas la segunda época?

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

LuisAlberto42, vuelves a cometer error pues hay algo que ambas distinciones que haces tienen en común: fe en Cristo, y Juan dice:

"Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?" 1 Juan 5:4-5

No existe tal distincion. Dios te guarde...

Perdon Kimera, pero antes, analizemos el CONTEXTO:


1Jo 5:4 Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.

1Jo 5:5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?




De que se está hablando aqui??


De vencer AL MUNDO (y a las cosas del mundo).


Cita paralela:


1 Juan 2:15

15 No améis al mundo , ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo , el amor del Padre no está en él.





Ahora Apocalipsis 3:



Rev 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.


Aqui no se está hablando de "vencer al mundo" sino de perseverar hasta el fin.

Hasta el fin de que??


Hasta el fin de la Gran Tribulación del Anticristo:


Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.

Rev 3:11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.

Rev 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.


Dos contextos distintos.


En 1 Juan se trata de vencer al mundo con nuestra fe.

En Apocalipsis 3, se trata de perseverar hasta el fin, para que nadie "tome" nuestra corona de vida, y para que podamos ser vestidos de vestiduras blancas.




Citas Paralelas:


Mat 24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.



Dios te bendice!

Luis Alberto42

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Es que cometes el error de separar demasiado y no lograr una vista general del tema.

Los que perseveran hasta el fin son los mismos que vencen al mundo, al diablo y a la carne. No hay distincion.

"Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo." Juan 16:33 comp con 1 Juan 5:4-5

Todos los hijos de Dios que han pisado la tierra han perseverado hasta el fin y han vencido al mundo, por creer en Cristo. La fe vence al mundo perseverando de él.

Aquellos que vencieron en Apocalipsis y los mencionados en 1 Juan son los mismos. Dios te guarde...

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado Luis:

¿En base a qué son salvadas las ovejas de lo que denominas la primera época?

¿En base a qué son salvadas las ovejas de lo que denominas la segunda época?

Ambas en base a la Gracia de Dios amada!


Ambos grupos son llamados por el Padre. Ambos grupos son salvos por la Gracia de Dios. Pero la Elección, son los que van a ser entregados a las sinagogas de Satanas para dar testimonio. Esta es la ELECCION que ya vencio al diablo en la primera epoca terrestre. Esa es la ELECCION que el Padre le ha dado al Hijo.


De esa ELECCION, ni uno solo se perderá. Ellos ya vencieron en la Primera Epoca y "jamás perecerán".


Los demas llamados, también estan sellados con el sello de Dios, pero tienen completo libre albedrio y tienen que VENCER y PERSEVERAR hasta el fin.


La Salvación es por la Gracia y Misericordia de Dios amada. Solo hay un camino y un solo nombre bajo el cielo, dado a los hombres en que podamos ser salvos:



Act 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Joh 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.



Dios te bendice!

Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Es que cometes el error de separar demasiado y no lograr una vista general del tema.

Los que perseveran hasta el fin son los mismos que vencen al mundo, al diablo y a la carne. No hay distincion.

"Estas cosas os he hablado para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo." Juan 16:33 comp con 1 Juan 5:4-5

Todos los hijos de Dios que han pisado la tierra han perseverado hasta el fin y han vencido al mundo, por creer en Cristo. La fe vence al mundo perseverando de él.

Aquellos que vencieron en Apocalipsis y los mencionados en 1 Juan son los mismos. Dios te guarde...

Entonces hablamos de fe solamente Kimera ??

Y esto??




Fijate las CONDICIONES y las ADVERTENCIAS: (Redundantes si ya somos "siempre salvos" !!)



Revelation 2:26

26 Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones,



Aqui no está hablando de "fe" el Señor, sino de OBRAS!


Los cristianos que se dejen engañar y adoren a la bestia, perderán su salvación, quedarán DESNUDOS, sin OBRAS:



Revelation 3:18

18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la verg:uenza de tu desnudez ; y unge tus ojos con colirio, para que veas.



Y que es lo que teje ese lino fino?? esas vestiduras blancas para poder entrar en las Bodas del Cordero??



Apoc. 19:8: (CST-IBS) se le ha dado que se vista del lino más puro, limpio y resplandeciente, del lino que simboliza las buenas obras del pueblo de Dios".



De esto se trata cuando el Señor dice que tenemos que "perseverar hasta el fin"...


En la gran tribulación, vamos a necesitar más que fe, vamos a necesitar obras, para retener (no para recibir salvación) nuestra salvación.


Si somos fieles hasta el fin y no adoramos a la bestia ni a su imagen, seremos salvos. (No confundir con "recibiremos salvación" la cual ya recibimos POR GRACIA, no por OBRAS, para que nadie se glorie, al haber creido en Cristo, con fe).


Durante la Gran Tribulacion, tenemos que perseverar y vencer, para RETENER esa salvación que hemos recibido, de lo contrario:


Rev 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.



Lo cual logicamente, puede invertirse para que lea:


Rev 3:5 El que NO venciere NO será vestido de vestiduras blancas; SINO QUE borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.



Una vez salvo, siempre salvo??

Eso es asi. Pero en está ultima generacion viene un ladron EN PERSONA, a querer ARREBATAR la salvacion que ya has recibido.


En cambio el diablo no podrá hacer esto con la ELECCION de Dios, por eso leemos:


Joh 10:10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.



Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,


Joh 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.


Por eso tambien leemos:

Satanas, el ladron, persiguiendo a los de libre albedrio, con un diluvio de mentiras:



Rev 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.


Luego persigue a la ELECCION:


Rev 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.



Esta palabra "resto" es:


G3062
λοιποί loipoí; masc. plur. de un der. de G3007; los restantesaz, quedar un remanente, resto, otras cosas.



Esa es la ELECCION de Dios.


Dios te bendice!


Luis Alberto42

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Querido LuisAlberto42:

Nunca han sido las obras, sean esta cuales sean, sino la fe en Cristo la única condición (si es que puede llamarsele condición, puesto que es un don dado por Dios) para ser salvo.

Y, en consecuencia, son los frutos de esa fe los que dan evidencia de la salvación, pero estos frutos no son condiciones de la misma, sino la consecuencia natural de ser salvados del pecado.

Pues bien, dentro de los frutos que esa fe engendra en los hijos de Dios estan la perseverancia y la prevalecencia sobre el mundo, el diablo y la carne; he ahí la razón de Juan al decir que los que creen en Jesucristo vencen al mundo.

Aquel hijo de Dios que tiene fe verdadera ve la advertencia y obedece en consecuencia. Y aquel hijo de Dios verdadero que rehúsa obedecer simplemente enfrentará la disciplina que el Padre da a quienes toma por hijos.

Es tan contradictorio el mantener la salvación por obras como el querer recibirla por las mismas, pues es como querer agregar méritos aparte del mérito perfecto del Hijo de Dios. Si Dios por fe nos concedió la salvación, por fe debemos vivir desde aquel día hasta el fin, pues el justo por la fe en Cristo vive, no por las obras.

Tu distinción no tiene base Biblica sobre la cual sostenerse, pero lo peor de todo esto, y te lo digo con respeto y por tu bien, es que tú no quieres verlo. Dios te guarde...

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ya nos desviamos demasiado del tema amados hermanos.



Mas adelante, con la Gracia de Dios, abrire un Epigrafe para hablar de la ELECCION de Dios. Por ahora dejamos las cosas asi...



Por ahora quiero que sepan que Cristo NO PUEDE FALLAR!

Pero el hombre si!



Observen y mediten en estas citas:

Joh 10:1 De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.


"sube" por otra parte!

Hay una falsa doctrina en la iglesia actualmente hermanos. Esa falsa doctrina esta enseñando que no vamos a pasar por la gran tribulación, sino que vamos a SUBIR al cielo antes de la gran tribulacion.

Enseñan a OTRA salvación y a OTRO salvador: al ladrón! al falso.


Ese ladrón es el que viene a ARREBATAR a las ovejas. Viene a MATAR!

Pero no cualquier muerte hermanos, sino una muerte espiritual.


Mediten en eso, y luego seguimos con este tema.



Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ambas en base a la Gracia de Dios amada!

Ambos grupos son llamados por el Padre. Ambos grupos son salvos por la Gracia de Dios. Pero la Elección, son los que van a ser entregados a las sinagogas de Satanas para dar testimonio. Esta es la ELECCION que ya vencio al diablo en la primera epoca terrestre. Esa es la ELECCION que el Padre le ha dado al Hijo.

De esa ELECCION, ni uno solo se perderá. Ellos ya vencieron en la Primera Epoca y "jamás perecerán".

Los demas llamados, también estan sellados con el sello de Dios, pero tienen completo libre albedrio y tienen que VENCER y PERSEVERAR hasta el fin.

La Salvación es por la Gracia y Misericordia de Dios amada. Solo hay un camino y un solo nombre bajo el cielo, dado a los hombres en que podamos ser salvos...

Bien, pero no me dijiste el cómo, me dices quiénes hacen qué, según vas interpretando las cosas, pero me gustaría saber, el proceso, mediante el cual, ambos grupos y cada uno en particular, accede a ésa gracia de Dios.

Aun con los que llamas de forma incorrecta, los "del libre albeldrío", has explicado cómo se pierden, pero te estoy preguntando, más exactamente ¿cómo se salvan ambos?

Por tu amable respuesta, gracias,

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ya nos desviamos demasiado del tema amados hermanos.


Mas adelante, con la Gracia de Dios, abrire un Epigrafe para hablar de la ELECCION de Dios. Por ahora dejamos las cosas asi...

Por ahora quiero que sepan que Cristo NO PUEDE FALLAR!

Pero el hombre si!

Hola...

No entiendo cómo el hablar del tema, nos puede alejar del tema, sin embargo, quizas de lo que realmente tu quieres hablar de algo más específico pero bueno, veamos como avanza esto.

Ahora respecto a que el hombre puede fallar...es verdad! exactamente por éso, ahora, en este pacto, la salvación no depende del hombre, pero tampoco el mantenerla, por cuanto el hombre puede fallar, Dios se ha encargado de que ésta vez, no dependa del hombre ser salvo, dado que es una herencia, es algo que recibirá en el día postrero, no ahora, ahora es hecho hijo de Dios, ante los ojos del Padre, estamos en Jesucristo, el cual nos presentará perfectos, sin mancha.

Observen y mediten en estas citas:

Joh 10:1 De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.

"sube" por otra parte!

Hay una falsa doctrina en la iglesia actualmente hermanos. Esa falsa doctrina esta enseñando que no vamos a pasar por la gran tribulación, sino que vamos a SUBIR al cielo antes de la gran tribulacion.

Enseñan a OTRA salvación y a OTRO salvador: al ladrón! al falso.

Ese ladrón es el que viene a ARREBATAR a las ovejas. Viene a MATAR!

Pero no cualquier muerte hermanos, sino una muerte espiritual.

Mediten en eso, y luego seguimos con este tema.

Luis Alberto42

Bueno, ésto si es definitivamente otro tema, tribulacionistas, pre-tribulacionistas, etc, y mientras muchos cristianos se dedican a predicar en lugar del evangelio, sobre ésta clase de asuntos, olvidan predicar sobre el amor, la gracia y el perdón de nuestro Señor, atentan contra el evangelio quitando el mérito de nuestra redención a la muerte de cruz que sufrió Jesús el Hijo de Dios, poniéndo la responsabilidad y mérito sobre los lomos de los hombres, pobres hombres que queriendo alcanzarla, por sus fuerzas y en sus medios sin darse cuenta... que ya la poseen y que ahora es cuando han de ser perfeccionados a la imagen del hijo de Dios, que son más que vencedores y que fueron llamados a ser luz en la oscuridad.

No sólo somos redimidos para ser "distintos", o para simplemente poder llegar al cielo, llegaremos éso es un hecho, pero debemos ser transformados de gloria en gloria, como viendo al Altísimo y cumplir, en esta tierra y con toda firmeza y seguridad, la tarea que se nos ha encomendado.

Si no somos capaces de presentar el evangelio que nuestro Señor Jesús dejó, presentando la salvación que en El hay, predicando el evangelio en tiempo y fuera de tiempo, ¿qué clase de edificio estaremos presentando como nuestras obras delante del Padre? ¿qué diremos de todos aquellos que minuto tras minuto mueren sin Cristo?

Asi que hermano, vamos a hablar, si! pero vamos a hablar de la salvación, de la vida eterna y de la gloriosa promesa que recibimos a traves del Espiritu Santo de que el va a estar con nosotros, hasta el fin del mundo.

Hablemos pues.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Bien, pero no me dijiste el cómo, me dices quiénes hacen qué, según vas interpretando las cosas, pero me gustaría saber, el proceso, mediante el cual, ambos grupos y cada uno en particular, accede a ésa gracia de Dios.

Aun con los que llamas de forma incorrecta, los "del libre albeldrío", has explicado cómo se pierden, pero te estoy preguntando, más exactamente ¿cómo se salvan ambos?

Por tu amable respuesta, gracias,

Eso en ingles, aca en Canada, le llamamos un TRICK QUESTION.


Que como se salvan??

Como "te salvas" tu amada??
Como me "salvo" yo amada??
Como se "salva" el mundo amada??


Que nos dice la Palabra al respecto??
Nos podemos "salvar" por cuenta propia??

Ya te comparti la respuesta, pero al parecer no la leistes amada:





Act 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.



"Salvos":


G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.





Acts 15:11

11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos , de igual modo que ellos.


G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.




Rom 5:9

9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.


Rom 5:10

10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.

G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.




Romanos 8:24 (SSE) Porque en esperanza somos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, no lo espera.



G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.




Efesios 2:5 (RVA) aun estando nosotros muertos en delitos, nos dio vida juntamente con Cristo. ¡Por gracia sois salvos!


G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.


¡Por gracia sois salvos!



No confundir "el que persevere hasta el fin será salvo" (por la gracia de Dios)

con:

"el que persevere hasta el fin se salvará" (por cuenta propia).


Nadie se "salvará" por cuenta propia.






En esta última generación, PRIMERO viene el LADRÓN a ROBAR, a MATAR y a DESTRUIR. Todos los elegidos desde antes del derribamiento de Satanás en la Primera Epoca Terrestre, seremos "salvos" por la Gracia de Dios.


Desde antes de la "fundación del mundo":



"Fundación":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.



Del verbo griego:

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.


Vemos que "fundación" principalmente significa "deposición"

Consultemos el diccionario español:




deposicion:

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:


Privación o degradación de empleo o dignidad:



Quieren seguir ignorando estas cosas amados??

Pues, adelante!...




Y mundo no significa "tierra" o "planeta tierra!"..


"mundo":

G2889
κόσμος kósmos; prob. de la base de I2865; arreglo ordenado,i.e. decoración; por impl. el mundo (en un sentido amplio o estrecho, incluso sus habitantes lit. o fig. [mor.]:-mundo, atavío.


Una epoca de un orden de cosas..



Ahora, al tema en mano.


Quiero preguntarle a mi amado hermano Kimera, esta simple preguntita:

Le ruego que me conteste, con una respuesta simple y corta.


1. Que es la Gran Apostasia??



Espero tus respuestas Kimera!


Dios te bendice grandemente!

Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

- Eso en ingles, aca en Canada, le llamamos un TRICK QUESTION. -

]- Quieren seguir ignorando estas cosas amados??

Pues, adelante!... -

Que paso hermano? Ves cómo es necesario te esfuerces un poquito más para evitar ésta clase de comentarios... me estas acusando de qué? de qué te estoy haciendo preguntas mañosas? de ignorar deliberadamente lo que la Palabra nos dice respecto a la salvación?

¿Ves que delicada es la linea entre el debate y el ataque pesonal?

Que como se salvan??
Como "te salvas" tu amada??
Como me "salvo" yo amada??
Como se "salva" el mundo amada??

Que nos dice la Palabra al respecto??
Nos podemos "salvar" por cuenta propia??

Ya te comparti la respuesta, pero al parecer no la leistes amada:

Act 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

"Salvos": G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.

Acts 15:11
11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos , de igual modo que ellos.

G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.

Rom 5:9
9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.

Rom 5:10

10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.

G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.

Romanos 8:24 (SSE) Porque en esperanza somos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, no lo espera.

G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.

Efesios 2:5 (RVA) aun estando nosotros muertos en delitos, nos dio vida juntamente con Cristo. ¡Por gracia sois salvos!

G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.

¡Por gracia sois salvos!

No confundir "el que persevere hasta el fin será salvo" (por la gracia de Dios)

con: "el que persevere hasta el fin se salvará" (por cuenta propia).

Nadie se "salvará" por cuenta propia.

En esta última generación, PRIMERO viene el LADRÓN a ROBAR, a MATAR y a DESTRUIR. Todos los elegidos desde antes del derribamiento de Satanás en la Primera Epoca Terrestre, seremos "salvos" por la Gracia de Dios.


Desde antes de la "fundación del mundo":

"Fundación": G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.

Del verbo griego: G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.

Vemos que "fundación" principalmente significa "deposición"

Consultemos el diccionario español:

deposicion: Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid: Privación o degradación de empleo o dignidad:

Y mundo no significa "tierra" o "planeta tierra!"..

"mundo": G2889 κόσμος kósmos; prob. de la base de I2865; arreglo ordenado,i.e. decoración; por impl. el mundo (en un sentido amplio o estrecho, incluso sus habitantes lit. o fig. [mor.]:-mundo, atavío.[/B]

Una epoca de un orden de cosas..

Aja, y pesar de haber hecho una pregunta clara, respondes lo mismo, que somos salvos por gracia, pero podrías por favor, describir el proceso, mediante el cual, el hombre recibe vida eterna, tanto los primeros como los segundos?

Obviamente somos salvados por la misericordia de Dios, pero explica el proceso espiritual y biblicamente hablando, de cómo sucede que un hombre natural puede pasar a poseer en sí el sello del Espiritu Santo.

Por tu amable respuesta, mil gracias,

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que paso hermano? Ves cómo es necesario te esfuerces un poquito más para evitar ésta clase de comentarios... me estas acusando de qué? de qué te estoy haciendo preguntas mañosas? de ignorar deliberadamente lo que la Palabra nos dice respecto a la salvación?

¿Ves que delicada es la linea entre el debate y el ataque pesonal?



Aja, y pesar de haber hecho una pregunta clara, respondes lo mismo, que somos salvos por gracia, pero podrías por favor, describir el proceso, mediante el cual, el hombre recibe vida eterna, tanto los primeros como los segundos?

Obviamente somos salvados por la misericordia de Dios, pero explica el proceso espiritual y biblicamente hablando, de cómo sucede que un hombre natural puede pasar a poseer en sí el sello del Espiritu Santo.

Por tu amable respuesta, mil gracias,

Tranquila mi hermanita!....Todo a su debido tiempo.

Roma no fue hecha en un solo día.


Si hago lo que me pides, vamos a desviar más el tema, ya que me estás preguntando sobre el proceso de santificación del creyente.

Amada, te pido disculpas por el comentario sobre la TRICK question...fue algo torpe de mi parte.

Pero no pido disculpas porque los exhorto a todos Uds. (no dirigido a ti solamente) a que no sigan ignorando que "Fundación del mundo" significa "derribamiento".


Hasta que no lleguen a un pleno entendimiento de las Tres Epocas Terrestres, cualquier enseñanza que comparta con Uds. referente a la Elección, la Predestinación y la Salvación, seguirá siendo rechazada.

Te contestaré más adelante hermana.

Espero la respuesta de mi hermano Kimera. Quiero demostrarles biblicamente, que muchos van a perder su salvación en esta última generación de la higuera.


Aqui va la pregunta nuevamente:


Que es la Gran Apostasía??



Dios les bendice!


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Tranquila mi hermanita!....Todo a su debido tiempo.

Roma no fue hecha en un solo día.


Si hago lo que me pides, vamos a desviar más el tema, ya que me estás preguntando sobre el proceso de santificación del creyente.

No, en realidad te estoy preguntando, sobre el proceso de REDENCION.

Asi que sigo esperando.

Amada, te pido disculpas por el comentario sobre la TRICK question...fue algo torpe de mi parte.

Bueno, no pasa nada, solo que hay que cortar los personalismos de raíz, en realidad no son necesarias las disculpas, sino evitarlos.

Pero no pido disculpas porque los exhorto a todos Uds. (no dirigido a ti solamente) a que no sigan ignorando que "Fundación del mundo" significa "derribamiento".

Hasta que no lleguen a un pleno entendimiento de las Tres Epocas Terrestres, cualquier enseñanza que comparta con Uds. referente a la Elección, la Predestinación y la Salvación, seguirá siendo rechazada.

Bien, en tanto el tema es sobre una cosa, insistes en desarrollar temas diversos sobre el mismo, más allá del entendimiento entre nosotros, mientras nosotros afirmamos que la salvación no se pierde, tu insistes en mostrar una revelación distinta a lo que la Palabra revela sobre ésta salvación.

No rechazamos tales interpretaciones por no entenderlas, sino porque no son bíblicas, te he pedido entonces, para ver si acaso hay algo rescatable en todo ello, expliques cómo llega a ser el hombre, tanto los que llamas de "la elección", como los que llamas del "libre albeldrío", como llegan a ser redimidos, la santificación es un proceso posterior a la redencion.

Asi que, sinceramente espero podamos seguir dialogando sobre el asunto que nos ocupa, pues yo necesito ver cómo defines o entiendes el proceso mediante el cual el hombre es hecho hijo de Dios, para explicarte considerando tu contexto, cómo es que no es posible que el hombre una vez siendo hijo de Dios sea desechado.

Un abrazo fraternal y quedo en espera de tu amable respuesta, agradeciendo de antemano tus finas atenciones,

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No, en realidad te estoy preguntando, sobre el proceso de REDENCION.

El tema es "se puede perder la salvación"...no es la redención amada..



Asi que sigo esperando.

Sigue esperando...


Bueno, no pasa nada, solo que hay que cortar los personalismos de raíz, en realidad no son necesarias las disculpas, sino evitarlos.

Lo dije más en son de broma, pero estoy 100% de acuerdo!



Bien, en tanto el tema es sobre una cosa, insistes en desarrollar temas diversos sobre el mismo, más allá del entendimiento entre nosotros, mientras nosotros afirmamos que la salvación no se pierde, tu insistes en mostrar una revelación distinta a lo que la Palabra revela sobre ésta salvación.

"nosotros"

"la Palabra"

Bien lo has dicho amada!



No rechazamos tales interpretaciones por no entenderlas, sino porque no son bíblicas, te he pedido entonces, para ver si acaso hay algo rescatable en todo ello, expliques cómo llega a ser el hombre, tanto los que llamas de "la elección", como los que llamas del "libre albeldrío", como llegan a ser redimidos, la santificación es un proceso posterior a la redencion.


Dime que parte de esto no es biblico amada?


De que hubo un derribamiento, una destrucción y una rejeneración de la tierra y del orden de cosas es inegable, para los que tienen "ojos para ver y oidos para oir":




Gen 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.


PUNTO. NO DICE CUANDO, COMO NI DONDE. SOLO DICE QUE "EN EL PRINCIPIO" DIOS CREÓ" (PASADO! NO PRESENTE!) LOS CIELOS Y LA TIERRA.

TAMPOCO DICE: "ESTABA DIOS CREANDO LOS CIELOS Y LA TIERRA" PARA EMPEZAR A RELATARNOS QUE PRIMERO CREÓ "UNA DESOLACIÓN" Y UNA "RUINA INDISTINGUIBLE" EN EL SIGUIENTE VERSICULO, PARE DESPUES "ADORNARLA Y ARREGLARLA" EN EL VERS. 3.





Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


"estaba":

H1961
הָיָה jayá; raíz prim. [comp. 1933]; existir, i.e. ser o llegar a ser, tener lugar (siempre enf., y no meramente cópula o auxiliar):-acontecer, andar, bendición, caer, carecer, casar, causa, cobrar, cometer, conducir, conseguir, constituir, continuar, convertir, cumplir, dar, dejar, detener, disponer, echar, emisión, esperar, existir, extender, formar, ganar, hablar, hacer, hallar, ir, levantar, librar, llegar, llevar, obtener, ocurrir, orden, permanecer, quebrantar, quedar, recibir, requerir, seguir, ser, servir, suceder, tener, tomar, venir, volver.




"desordenada":

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.



"vacia":

H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.



"tinieblas":

H2822
חשֶׁךְ kjoshék; de 2821; oscuridad; de aquí, (lit.) tinieblas; fig. miseria, destrucción, muerte, ignorancia, tristeza, maldadscuridad, oscuro, sombrío, tenebroso, tiniebla.


No se, pero esto me parece muy biblico!


Ahora, para los que quieren seguir creyendo que Dios primero crea una desolación y una ruina indistinguible, llena de tinieblas, miseria, destrucción, muerte, ignorancia, tristeza, maldad, para luego "adornar" la tierra....


Esto que expongo es más que antibiblico para aquellos!




Pues tambien vas a rechazar lo que comparta contigo. Seria algo futil no crees??






Asi que, sinceramente espero podamos seguir dialogando sobre el asunto que nos ocupa, pues yo necesito ver cómo defines o entiendes el proceso mediante el cual el hombre es hecho hijo de Dios, para explicarte considerando tu contexto, cómo es que no es posible que el hombre una vez siendo hijo de Dios sea desechado.


Un abrazo fraternal y quedo en espera de tu amable respuesta, agradeciendo de antemano tus finas atenciones,

Espero la respuesta de Kimera y seguimos..


Dios les bendice!


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Espero la respuesta de Kimera y seguimos..

Dios les bendice!

Luis Alberto42

¿Porque no me respondes?

Es bastante simple lo que te estoy preguntando, no entiendo si estas evadiendo la pregunta o no tienes ninguna...

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Luis Alberto:

Me tomo la libertad de copiarte el cuestionamiento del que requiero tu explicación para seguir hablando, ahora si, del tema en cuestión:

¿podrías por favor, describir el proceso, mediante el cual, el hombre recibe vida eterna, tanto los primeros como los segundos?

Obviamente somos salvados por la misericordia de Dios, pero explica el proceso espiritual y biblicamente hablando, de cómo sucede que un hombre natural puede pasar a poseer en sí el sello del Espiritu Santo.

Por tu amable respuesta, nuevamente, gracias,

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Luis Alberto:

Me tomo la libertad de copiarte el cuestionamiento del que requiero tu explicación para seguir hablando, ahora si, del tema en cuestión:

¿podrías por favor, describir el proceso, mediante el cual, el hombre recibe vida eterna, tanto los primeros como los segundos?

Obviamente somos salvados por la misericordia de Dios, pero explica el proceso espiritual y biblicamente hablando, de cómo sucede que un hombre natural puede pasar a poseer en sí el sello del Espiritu Santo.

Por tu amable respuesta, nuevamente, gracias,

Como ya me conoces, no me gustan los debates amada. No edifican ni dan la Gloria al Padre sino a los hombres.

Dejemos que la Palabra responda tus inquietudes a su debido tiempo amada.

Quedo en espera de la respuesta de nuestro hermano Kimera.

Aqui la pregunta nuevamente:


Que es la Gran Apostasia??


Dios les bendiga a todos!

Luis Alberto42

 

[Edgar_Elìaz-ar]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Con DIOS No se podrà perder Uno en la SALVACIÔN de No llegarse a Morir Eternamente, siendo llegar a la Salvaciòn por Instrucciòn obtenida.-