Sobre el sudario de Turin

Re: Sobre el sudario de Turin

Querido Aleluya Amén, lo del parche de la edad media que digo, lo confrontaré, ...si mal no recuerdo lo leí por internet hace poco, si no encuentro la fuente y tuviera que retractar y corregir ese dato, lo haré. Sin embargo, al margen de ello, eso no contraría ni desfavorece lo resultados de la Sindonología.

Te reenvío esta respuesta que te di y al parecer aún no has leído, pues no me has respondido.


___________

Dahn BennChrist:
Dime dónde hay una "sábana santa" mortuioria igual a la que se conserva en Turin (para ello es necesario mostrar estudios y preocupación similares a los que presentan representantes de la ciencia ante La Sábana Original)

Una vez hayas mostrado UNA SOLA "sábana santa" más podre yo considerar la comparación a los clavitos. Que yo sepa se conserva al menos uno de ellos, aceptado como tal.



Lo que sucede es que no has estado al tanto. Mira, la muestra tomada correspondía a un parche de la edad media puesto por hermanas tras el incendio más conocido que La Sábana sufriera.



Se ha deomstrado que NO ES PINTURA. Me parece que no has leído (o no has considerado nada de) lo que he estado compartiendo aqui.



Lo de la radiación lo han dicho personal que ha incluso trabajado en La NASA. Los demás (los que desconocemos entre otras ramas la Astrofísica) no podríamos habernos siquiera supuesto que algo así podría ocurrir. Así que el sostener la Radiación no es cosa sencilla, es fruto de mucho tiempo de estudios científicos.



NAda de lo que mecçncionas tiene relación con la Credibilidad que el Sudario reclama, setrata tan solo de estar abierto a la verdad, LA Verdad nos dirá si se trata de un engaño o no, y nada podremos hacer ante Ella, aunque no nos guste, o más bien, no la comprendamos.



Lo que dice es absolutamente irreal, una idea simplista basada en la ignorancia, simplemente. Lo único que estamos obligados a creer (los católicos) son los Dogmas. LA Iglesia siempre nos alienta e impulsa a meditar y profundizar el Evangelio, donde a menudo encontramos respuestas directas a nuestras contrariedades.

No se a que bola de nieve te refieres. LA Iglesia aceptó con PAz y Altura el dictamen de c-14 del año1 1988, NADIE FALSEÓ NADA. Luego de un tiempo es que sabemos el por qué de ese errado dictamen.

Te invito a que leas la información que hemos presentado y luego la rebatas en lo que sea posible (con información científica desde luego), pues no es conveniente descalificar algo así sin más, porque a mi ni me gusta que sea cierto. ¿por qué no es conveniente?, porque de ese modo no avanzamos ni vamos a ninguna parte.

CRISTO ES REY[/QUOTE]
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Querido Aleluya Amén, lo del parche de la edad media que digo, lo confrontaré, ...si mal no recuerdo lo leí por internet hace poco, si no encuentro la fuente y tuviera que retractar y corregir ese dato, lo haré. Sin embargo, al margen de ello, eso no contraría ni desfavorece lo resultados de la Sindonología.

Te reenvío esta respuesta que te di y al parecer aún no has leído, pues no me has respondido.


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Dahn BennChrist:
Dime dónde hay una "sábana santa" mortuioria igual a la que se conserva en Turin (para ello es necesario mostrar estudios y preocupación similares a los que presentan representantes de la ciencia ante La Sábana Original)

Una vez hayas mostrado UNA SOLA "sábana santa" más podre yo considerar la comparación a los clavitos. Que yo sepa se conserva al menos uno de ellos, aceptado como tal.



Lo que sucede es que no has estado al tanto. Mira, la muestra tomada correspondía a un parche de la edad media puesto por hermanas tras el incendio más conocido que La Sábana sufriera.



Se ha deomstrado que NO ES PINTURA. Me parece que no has leído (o no has considerado nada de) lo que he estado compartiendo aqui.



Lo de la radiación lo han dicho personal que ha incluso trabajado en La NASA. Los demás (los que desconocemos entre otras ramas la Astrofísica) no podríamos habernos siquiera supuesto que algo así podría ocurrir. Así que el sostener la Radiación no es cosa sencilla, es fruto de mucho tiempo de estudios científicos.



NAda de lo que mecçncionas tiene relación con la Credibilidad que el Sudario reclama, setrata tan solo de estar abierto a la verdad, LA Verdad nos dirá si se trata de un engaño o no, y nada podremos hacer ante Ella, aunque no nos guste, o más bien, no la comprendamos.



Lo que dice es absolutamente irreal, una idea simplista basada en la ignorancia, simplemente. Lo único que estamos obligados a creer (los católicos) son los Dogmas. LA Iglesia siempre nos alienta e impulsa a meditar y profundizar el Evangelio, donde a menudo encontramos respuestas directas a nuestras contrariedades.

No se a que bola de nieve te refieres. LA Iglesia aceptó con PAz y Altura el dictamen de c-14 del año1 1988, NADIE FALSEÓ NADA. Luego de un tiempo es que sabemos el por qué de ese errado dictamen.

Te invito a que leas la información que hemos presentado y luego la rebatas en lo que sea posible (con información científica desde luego), pues no es conveniente descalificar algo así sin más, porque a mi ni me gusta que sea cierto. ¿por qué no es conveniente?, porque de ese modo no avanzamos ni vamos a ninguna parte.

CRISTO ES REY
[/QUOTE]

Estimado Dahn,

si tu o de nuevo la iglesia católica me proporcionan la financiación necesaria yo me comprometo en hacer no una, sino las sabanas mortuorias que hagan falta iguales o incluso mas creibles que la de Turín.

Bendiciones
 
Re: Sobre el sudario de Turin


Estimado Dahn,

si tu o de nuevo la iglesia católica me proporcionan la financiación necesaria yo me comprometo en hacer no una, sino las sabanas mortuorias que hagan falta iguales o incluso mas creibles que la de Turín.

Bendiciones[/QUOTE]

Pero Aleluya Amén ¡querido hermano!!

Yo MUERO POR VER ESOO!!
¡¡¡NO TE IMAGINAS EL DINERO QUE ESTÁS PERDIENDOO!!!!!

Tienes que ofrecerte a los interesados en que se replique EXÁCTAMENTE esta Reliquia, ellos te pagarán mucho, ero muchísimo (LO QUE LES PIDAS) por hacerlo.

Yo, si tuviera el dinero DESDE LUEGO QUE TE FINANCIARÍA,...pero no,...no lo tengo. Sin embargo etoy totalmente seguro que os mismos que trataron de Volarla en 10 000 pedazos en 1997 esos si que tienen el dinero suficiente para darte lo que les pidas con tal de que por tu técnica se demuestre que el hombre puede realizar otro "santo sudario".

En verdad que ansío muchísimo ver tu intento. Me dirías más o menos en qué consiste tu técnica? (o más bien "técnicas", pues lo que tenemos enm el Sudario es muchísima información hsitórica, las técnicas de replicado deben de ser múltiples).MAestro que escondido te nos tenías!!

CRISTO ES DIOS
+dahn
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Estimado Dahn,

si tu o de nuevo la iglesia católica me proporcionan la financiación necesaria yo me comprometo en hacer no una, sino las sabanas mortuorias que hagan falta iguales o incluso mas creibles que la de Turín.

Bendiciones

Pero Aleluya Amén ¡querido hermano!!

Yo MUERO POR VER ESOO!!
¡¡¡NO TE IMAGINAS EL DINERO QUE ESTÁS PERDIENDOO!!!!!

Tienes que ofrecerte a los interesados en que se replique EXÁCTAMENTE esta Reliquia, ellos te pagarán mucho, ero muchísimo (LO QUE LES PIDAS) por hacerlo.

Yo, si tuviera el dinero DESDE LUEGO QUE TE FINANCIARÍA,...pero no,...no lo tengo. Sin embargo etoy totalmente seguro que os mismos que trataron de Volarla en 10 000 pedazos en 1997 esos si que tienen el dinero suficiente para darte lo que les pidas con tal de que por tu técnica se demuestre que el hombre puede realizar otro "santo sudario".

En verdad que ansío muchísimo ver tu intento. Me dirías más o menos en qué consiste tu técnica? (o más bien "técnicas", pues lo que tenemos enm el Sudario es muchísima información hsitórica, las técnicas de replicado deben de ser múltiples).Maestro pero que escondido te nos tenías!!


CRISTO ES DIOS
+dahn
 
Re: Sobre el sudario de Turin

¡¡¡NO TE IMAGINAS EL DINERO QUE ESTÁS PERDIENDOO!!!!!

]

Hola Dahn,

si que me lo imagino, no hay que ser muy sabio o inteligente para saber los pingües beneficios que le reportan a la icar todas sus reliquias. Me aventuraria a decir que todas ellas falsas.

En cuanto a tu pregunta, no te voy a revelar los secretos de como hacer una sabana mortuoria de calidad, no sea que la codicia te lleve a imitar a la icar y tu tambien comiences a hacer mercaderia con las cosas de Dios; ya sabes lo mal que le sentó eso al Señor en el templo...

Bendiciones
 
Re: Sobre el sudario de Turin

No conviertan este tema en lo mismo que se convierten los otros.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

De acuerdo con eBio. Si vamos a empezar con la eterna pelea de la idolatría y de los negocios con las imagenes y etc etc, para eso abundan los epígrafes. Este es un tema objetivo y se espera contrastar argumentos objetivos. A la Iglesia Católica no le interesa que sea verdadero o falso. Ya ha declarado que el sudario tiene su valor en que es una invitación a la oración.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

No conviertan este tema en lo mismo que se convierten los otros.
Hola,
Buen comentario.

De las investigaciones más recientes un buen recopilador es el sacerdote Jorge Loring. No sé si esté publicado en internet, pero me prestaron un libro suyo y trae los estudios posteriores a lo del carbono 14.

Ahora no estoy con mucho tiempo, pero intentaré mañana o pasado, buscar ahí algunos datos más interesantes para ponerlos acá.

Saludos!
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Hola Dahn,

si que me lo imagino, no hay que ser muy sabio o inteligente para saber los pingües beneficios que le reportan a la icar todas sus reliquias. Me aventuraria a decir que todas ellas falsas.

En cuanto a tu pregunta, no te voy a revelar los secretos de como hacer una sabana mortuoria de calidad, no sea que la codicia te lleve a imitar a la icar y tu tambien comiences a hacer mercaderia con las cosas de Dios; ya sabes lo mal que le sentó eso al Señor en el templo...

Bendiciones

No te preocupes por mi codicia amigo, tus tentaciones y acusaciones no tienen ninguna fuerza ni son nada comparadas al Poder de mi Señor, EL Señor de LA Vida.

Lo que dices únicamente indica mucho desconocimiento de tu parte acerca del Sudario, mucho desconocimiento. No, la receta indicada no es sobre una "sábana mortuoria de calidad", no; la receta debe lograr DUPLICAR las características extraordinarias que presenta EL Sudario de Turin, que es mucho más que una "sábana mortuoria de calidad"

La Iglesia acató con todo aplomo el veredicto de que el Manto era de la edad media. Ahora sabemos, entre otros datos, que la trama de su tejido es exácta al practicado en PAlestina del siglo 1.

A CRISTO REY SALVADOR
+dahn
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Hola,
Buen comentario.

De las investigaciones más recientes un buen recopilador es el sacerdote Jorge Loring. No sé si esté publicado en internet, pero me prestaron un libro suyo y trae los estudios posteriores a lo del carbono 14.

Ahora no estoy con mucho tiempo, pero intentaré mañana o pasado, buscar ahí algunos datos más interesantes para ponerlos acá.

Saludos!

Excelemte Gabriela!, espero por ello!

Y me uno al sensato pedido de Ebio, respetemos sus intención seria de conocer sobre este hecho extraoprdinario y sigamos compartiendo evitando la consabida polémica ese no es el tema. Busquemos La Verdad sobre El Sudario que no hay nada mejor que Ella para dar Luz y respuestas.

En CRISTO REY
+dahn
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Hola,
Buen comentario.

De las investigaciones más recientes un buen recopilador es el sacerdote Jorge Loring. No sé si esté publicado en internet, pero me prestaron un libro suyo y trae los estudios posteriores a lo del carbono 14.

Ahora no estoy con mucho tiempo, pero intentaré mañana o pasado, buscar ahí algunos datos más interesantes para ponerlos acá.

Saludos!
Eso, si tú tienes material podrías aportar información de estudios y cosas así. Yo no tengo material y además no sé mucho del tema.

En general yo no me he dedicado a investigar mucho del sudario. Los católicos somos muy respetuosos de los veredíctos de la ciencia, y como la ciencia ha estudiado tanto el sudario y los resultados apuntan todos en una dirección, pues yo no me desgasto y me inclino a favor de la autenticidad del sudario, pues eso parece decir la ciencia y yo le creo. Si es verdadero, pues cabe admirarse y dar gracias a Dios por tomarse la molestia de regalarnos estos prodigios para mostrarnos cuanto sufrió por nosotros. Si resulta que es falso, pues no pasa nada. Los católicos somos neutros ante la autenticidad del sudario. No tenemos algún interés a priori. Eso nos ayuda mucho a ser objetivos.

Me da la impresión que los hermanos evangélicos tienen el interés a priori que el sudario sea falso, porque no les gusta esto de que Dios esté dejandole imagenes a los cristianos. Creo que esto les quita mucho objetividad al momento de analizar el fenómeno.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

De acuerdo con Petrino, dejemos a un lado lo que "nos gustaría que sea" (falso o verdadero), pues esto nos resta objetividad, vayamos tranquilos y observemos con toda la seriedad posible los hechos estudiados.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Los católicos somos neutros ante la autenticidad del sudario. No tenemos algún interés a priori. Eso nos ayuda mucho a ser objetivos.

QUOTE]


Petrino,

no me hagas reir, como se nota que eres hijo de la icar y por esto has apendido de su instrucción a defender a la iglesia de Roma a costa de dejar de buscar y amar la verdad.

Es increible lo que uno se encuentra por internet, he encontrado una pagina muy seria que habla de la sabana de Turín; algunos botones:

-En 1988 tres laboratorios cientificos de Oxford, Arizona y Zurich realizaron la extracción de diversos fragmentos de la sabana mortuoria de lino de Turín, tras 48 mediciones mediante la fiable prueba del radiocarbono o carbono 14 coincidieron en fechar la sábana entre 1260 y 1390 (+- 10 años).

-La primera información historica que data de la aparición de la sábana de Turín es en el S.XIV en Lirey (Francia).

-Las antriores pruebas realizadas a la sábana se encuentran dentro del proyecto STURP (proyecto para la investigación del sudario de Turín), se hicieron al margen de la metodologia cientifica y sin testigos que dieran fe alguna de las muestras que se obtuvieron.

-Dentro del proyecto STURP habia un cientifico llamado Walter Mc Crone, al que se le encomendó el estudio de la sangre de la sábana; tras encontrar bermeyon y rojo rubia, pigmentos ultilizados durante la edad media, aseguró que la sabana era una pintura; dijo "tengo una buena y una mala noticia: la mala es que la sabana es una pintura, la buena es que nadie me cree"

-Como dato interesante, es que desde 1988 no se a permitido ningún nuevo estudio científico de la sabana de Turín.

-Como muestra de los beneficios que reportará la falsa reliquia de Turín, en 1998 visitaron con motivo de ver la sabana unos 2.500.000 de personas.

Para ver la fuente escribir en google "magonia sábana santa cuando tres laboratorios"

_____________________________________________________________

Bueno, lo mejor de todo es ver lo que dice Juan 20:6-7

"Luego llegó Simón Pedro tras él, y entró en el sepulcro, y vió los lienzos puestos allí, y el sudario, que había estado sobre la cabeza de Jesús, no puesto con los lienzos, sino enrollado en un lugar aparte"

Dice la Palabra que fueron varios lienzos o fajas y un sudario solo en su cabeza.

Ah, claro, que para aquella época solo tenia el privilegio de tener la Palabra de Dios la propia ic. La "mentirijilla" fué muy tentadora...

Reflexión para católicos: ¿creeré antes en lo que dice la Palabra o lo que dice la icar?. ¿si descubro mentiras de la iglesia católica no será tal vez que debo plantearme buscar la verdad de forma personal?

Bendiciones
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Información encontrada en la web acerca de los estudios de Walter McCrone


Más sobre Walter McCrone


Raymond Rogers, prestigiado químico de Los Alamos National Laboratory, University of California, poseedor durante un cuarto de siglo de las 32 muestras que él mismo obtuvo de la Sábana Santa, no pudo corroborar pese a cientos de horas de observación con el microscopio de luz polarizada los hallazgos de pigmento de óxido de hierro de Walter McCrone sobre esas mismas muestras.

Tampoco pudo hacerlo el experto Joe Kohlbeck de la Hércules Corp.al que Rogers solicitó colaboración]



El microanalista Walter McCrone apareció pronto en la escena, pues había pretendido datar la Sábana con un procedimiento "propio" unos cuantos años antes de que esta se efectuara.

Es decir, que siendo como se dice que era un notable escéptico, llevaba años tras de la Sábana.

McCrone se había hecho famoso demostrando que el mapa de Vinland era una falsificación ( a día de la fecha los científicos lo siguen discutiendo) y quería probablemente "revalidarse" con la famosa Sábana de Turín.

Así en efecto el 1976, Gilbert Raes, profesor de la Universidad de Gante, recibió una carta del secretario de la British Society for the Turin Shroud (BSTS), el pastor anglicano David Sox, anunciándole la visita del Dr. Walter McCrone," director de un laboratorio situado en Chicago y que se ocupa especialmente de ensayos de fechado al carbono 14 ".

"Según el Reverendo David Sox, el Dr. .Walter McCrone habría estado en condiciones de efectuar ensayos al radiocarbono sobre pequeñas muestras con una precisión aceptable. "

Dice el Prof. Raes, Symposium de Paris (7-8 septiembre, 1989) :

"Como era bastante escéptico en cuanto a la precisión de tal ensayo, entré en contacto con mi colega de la U.C.L , Prof. Apers, el especialista belga en fechado por el radiocarbono.

El 18 de septiembre de 1976, recibí en mi domicilio privado la visita de Rév. David Sox, acompañado por el Dr. Walter McCrone, y les propuse a mis visitadores arreglar una entrevista con el Prof. Apers. Esta entrevista tuvo lugar a finales de septiembre y Prof. Apers me hizo llegar un informe detallado en el cual me dio a conocer que el Dr. McCrone no había podido convencerlo de la validez de su método, y que él desaconsejaba categóricamente el hacer un ensayo de fechado sobre una muestra tan pequeña, en que la precisión era según según él del orden de 700 años. No olvidemos que esto pasaba hace más o menos quince años y que desde entonces los métodos de ensayos de fechado han evolucionado enormemente".

En respuesta a esta opinión, entré en contacto con Turín para dar parte de mis escrúpulos. Esperaba en efecto que el Rév. David Sox insistiría para entrar en posesión de mi muestra. Recibí noticias de Turín demandando reenviarle la muestra al arzobispo de Turín, lo que hice a finales de octubre de 1976.

El 12 de diciembre de 1976 recibí una última carta del Rév. David Sox en que me dijo que el Dr. W. McCrone había respondido a todas las objeciones hechas por Prof. Apers, y que me rogaba poder disponer de la muestra que creía siempre en mi posesión. Di a conocer al Rév. David Sox que ya no estaba en posesión de esta muestra, y le aconsejé dirigirse a Turín. Desde entonces no tuve más noticias de Rév. David Sox. "


[El Prof. Gilbert Raes había sido autorizado para tomar una pequeña muestra de la sábana en 1973 y es esa muestra la que pretendían Sox y McCrone.

El Rev. David Sox, secretario de la British Society for the Turin Shroud era un ejemplar de lobo disfrazado de cordero. Su libro "La Sábana desenmascarada" salió publicado inmediatamente después de anunciarse públicamente el resultado de la datación por el radiocarbono, por lo que con ello él también se desenmascaró y obviamente la British Society for the Turin Shroud se disolvió .Años más tarde se constituiría de nuevo.]

Walter McCrone nunca perteneció al STURP y por tanto nunca fue expulsado del mismo. Ambas falsedades se mantienen habitualmente en la páginas escépticas sin la mínima intención de ser corregidas, lo que es habitual en este tema.

McCrone era amigo de Raymond Rogers, director químico del STURP, y a su vuelta de Turín, en camino a New Mexico, se detuvo en Chicago y proporcionó a McCrone las 32 muestras , "sticky tape samples", que había tomado de la Sábana, para que realizara unos determinados estudios.

Rogers, en carta de réplica a Joe Nickell publicada en Skeptical Inquirer, poco antes de su fallecimiento, "explica" algunas cosas y lanza una gravísima acusación a McCrone:

http://www.csicop.org/specialarticles/shroud.html

"So, Joe, should I suppress the information, as Walter McCrone did the results from Mark Anderson, his own MOLE expert? "

De este modo, Joe, debería yo suprimir la información, como hizo Walter McCrone con los resultados de Mark Anderson, su propio experto de MOLE?

[El "MOLE" es el microscopio de luz polarizada y Mark Anderson el identificador de las "partículas rojas" que McCrone mantenía que eran de pigmento de óxido de hierro].

La carta completa puede leerse en el link citado.

Cuenta entre otras cosas que conocía a McCrone desde los años 1950, que tan sólo él confiaba en McCrone y que éste le mintió en cuanto al manejo de las muestras estropeándolas para algunas pruebas químicas adicionales. Pregunta además si alguien ha visto las evidencias de McCrone y que él las debatió y refutó con su gente (la de McCrone) en la Gordon Conference. Podía presentar las evidencias.

Rogers en efecto, estudió además las muestras con exquisito detenimiento al microscopio de luz polarizada. Poco antes de su fallecimiento en 2005, expresaba : " mi microscopio petrográfico a luz visible tiene una resolución de 300 nanometros. Puedo fácilmente resolver las partículas de pigmento que son y fueron utilizadas en las pinturas. No aparecen sobre ninguna de mis bandas adhesivas. Pasé por lo menos centenares de horas estudiándolas y tomé centenares de microfotografías. Joe Kohlbeck, un microscopista profesional de Hércules Corp también miró mis muestras. "

En definitiva, lo que Rogers dice es que McCrone mintió y falseó su informe.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Información encontrada en la web acerca de los estudios de Walter McCrone


Más sobre Walter McCrone


Raymond Rogers, prestigiado químico de Los Alamos National Laboratory, University of California, poseedor durante un cuarto de siglo de las 32 muestras que él mismo obtuvo de la Sábana Santa, no pudo corroborar pese a cientos de horas de observación con el microscopio de luz polarizada los hallazgos de pigmento de óxido de hierro de Walter McCrone sobre esas mismas muestras.

Tampoco pudo hacerlo el experto Joe Kohlbeck de la Hércules Corp.al que Rogers solicitó colaboración]



El microanalista Walter McCrone apareció pronto en la escena, pues había pretendido datar la Sábana con un procedimiento "propio" unos cuantos años antes de que esta se efectuara.

Es decir, que siendo como se dice que era un notable escéptico, llevaba años tras de la Sábana.

McCrone se había hecho famoso demostrando que el mapa de Vinland era una falsificación ( a día de la fecha los científicos lo siguen discutiendo) y quería probablemente "revalidarse" con la famosa Sábana de Turín.

Así en efecto el 1976, Gilbert Raes, profesor de la Universidad de Gante, recibió una carta del secretario de la British Society for the Turin Shroud (BSTS), el pastor anglicano David Sox, anunciándole la visita del Dr. Walter McCrone," director de un laboratorio situado en Chicago y que se ocupa especialmente de ensayos de fechado al carbono 14 ".

"Según el Reverendo David Sox, el Dr. .Walter McCrone habría estado en condiciones de efectuar ensayos al radiocarbono sobre pequeñas muestras con una precisión aceptable. "

Dice el Prof. Raes, Symposium de Paris (7-8 septiembre, 1989) :

"Como era bastante escéptico en cuanto a la precisión de tal ensayo, entré en contacto con mi colega de la U.C.L , Prof. Apers, el especialista belga en fechado por el radiocarbono.

El 18 de septiembre de 1976, recibí en mi domicilio privado la visita de Rév. David Sox, acompañado por el Dr. Walter McCrone, y les propuse a mis visitadores arreglar una entrevista con el Prof. Apers. Esta entrevista tuvo lugar a finales de septiembre y Prof. Apers me hizo llegar un informe detallado en el cual me dio a conocer que el Dr. McCrone no había podido convencerlo de la validez de su método, y que él desaconsejaba categóricamente el hacer un ensayo de fechado sobre una muestra tan pequeña, en que la precisión era según según él del orden de 700 años. No olvidemos que esto pasaba hace más o menos quince años y que desde entonces los métodos de ensayos de fechado han evolucionado enormemente".

En respuesta a esta opinión, entré en contacto con Turín para dar parte de mis escrúpulos. Esperaba en efecto que el Rév. David Sox insistiría para entrar en posesión de mi muestra. Recibí noticias de Turín demandando reenviarle la muestra al arzobispo de Turín, lo que hice a finales de octubre de 1976.

El 12 de diciembre de 1976 recibí una última carta del Rév. David Sox en que me dijo que el Dr. W. McCrone había respondido a todas las objeciones hechas por Prof. Apers, y que me rogaba poder disponer de la muestra que creía siempre en mi posesión. Di a conocer al Rév. David Sox que ya no estaba en posesión de esta muestra, y le aconsejé dirigirse a Turín. Desde entonces no tuve más noticias de Rév. David Sox. "


[El Prof. Gilbert Raes había sido autorizado para tomar una pequeña muestra de la sábana en 1973 y es esa muestra la que pretendían Sox y McCrone.

El Rev. David Sox, secretario de la British Society for the Turin Shroud era un ejemplar de lobo disfrazado de cordero. Su libro "La Sábana desenmascarada" salió publicado inmediatamente después de anunciarse públicamente el resultado de la datación por el radiocarbono, por lo que con ello él también se desenmascaró y obviamente la British Society for the Turin Shroud se disolvió .Años más tarde se constituiría de nuevo.]

Walter McCrone nunca perteneció al STURP y por tanto nunca fue expulsado del mismo. Ambas falsedades se mantienen habitualmente en la páginas escépticas sin la mínima intención de ser corregidas, lo que es habitual en este tema.

McCrone era amigo de Raymond Rogers, director químico del STURP, y a su vuelta de Turín, en camino a New Mexico, se detuvo en Chicago y proporcionó a McCrone las 32 muestras , "sticky tape samples", que había tomado de la Sábana, para que realizara unos determinados estudios.

Rogers, en carta de réplica a Joe Nickell publicada en Skeptical Inquirer, poco antes de su fallecimiento, "explica" algunas cosas y lanza una gravísima acusación a McCrone:

http://www.csicop.org/specialarticles/shroud.html

"So, Joe, should I suppress the information, as Walter McCrone did the results from Mark Anderson, his own MOLE expert? "

De este modo, Joe, debería yo suprimir la información, como hizo Walter McCrone con los resultados de Mark Anderson, su propio experto de MOLE?

[El "MOLE" es el microscopio de luz polarizada y Mark Anderson el identificador de las "partículas rojas" que McCrone mantenía que eran de pigmento de óxido de hierro].

La carta completa puede leerse en el link citado.

Cuenta entre otras cosas que conocía a McCrone desde los años 1950, que tan sólo él confiaba en McCrone y que éste le mintió en cuanto al manejo de las muestras estropeándolas para algunas pruebas químicas adicionales. Pregunta además si alguien ha visto las evidencias de McCrone y que él las debatió y refutó con su gente (la de McCrone) en la Gordon Conference. Podía presentar las evidencias.

Rogers en efecto, estudió además las muestras con exquisito detenimiento al microscopio de luz polarizada. Poco antes de su fallecimiento en 2005, expresaba : " mi microscopio petrográfico a luz visible tiene una resolución de 300 nanometros. Puedo fácilmente resolver las partículas de pigmento que son y fueron utilizadas en las pinturas. No aparecen sobre ninguna de mis bandas adhesivas. Pasé por lo menos centenares de horas estudiándolas y tomé centenares de microfotografías. Joe Kohlbeck, un microscopista profesional de Hércules Corp también miró mis muestras. "

En definitiva, lo que Rogers dice es que McCrone mintió y falseó su informe.

Así es. Así es como las cosas van revelándose, con objetividad.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Eso, si tú tienes material podrías aportar información de estudios y cosas así. Yo no tengo material y además no sé mucho del tema.

En general yo no me he dedicado a investigar mucho del sudario. Los católicos somos muy respetuosos de los veredíctos de la ciencia, y como la ciencia ha estudiado tanto el sudario y los resultados apuntan todos en una dirección, pues yo no me desgasto y me inclino a favor de la autenticidad del sudario, pues eso parece decir la ciencia y yo le creo. Si es verdadero, pues cabe admirarse y dar gracias a Dios por tomarse la molestia de regalarnos estos prodigios para mostrarnos cuanto sufrió por nosotros. Si resulta que es falso, pues no pasa nada. Los católicos somos neutros ante la autenticidad del sudario. No tenemos algún interés a priori. Eso nos ayuda mucho a ser objetivos.

Me da la impresión que los hermanos evangélicos tienen el interés a priori que el sudario sea falso, porque no les gusta esto de que Dios esté dejandole imagenes a los cristianos. Creo que esto les quita mucho objetividad al momento de analizar el fenómeno.

Estimado Petrino

Aquí se habla mucho de que debemos ser objetivos...y yo añadiría...sinceros y honestos... La "neutralidad" de los católicos , como dices tu, no la veo sinceramente, ...así como tu tienes la "impresión" que los evangélicos estamos interesados en que el sudario sea falso (y es muy cierto) ... deberías ser honesto para reconocer que el interés de ustedes es precisa y claramente el contrario. O... dime tu... ¿que católico ha expuesto aquí algo para dudar del sudario? Ese interés de ustedes por dar aquel sudario como verdadero; ... no hace sino confirmar mi percepción de todo esto: El sudario está destinado a ser objeto de idolatría. Ya ves que sin llegar a conclusión alguna, ya se le "venera" para aplicar un término más "suave" de idolatría.

Si Dios escondió el cuerpo de Moisés para que no fuere adorado (idolatrado) por los israelitas;... ¿porque habría de dejar un objeto que llegue a ser motivo de idolatría? .... ¿acaso el cuerpo de Moisés era falso? ... si Dios hubiera dejado el cuerpo de Moisés para ser "venerado" no hubiera habido ni la más mínima necesidad de poner ni un ápice de duda en la autenticidad del cuerpo de Moisés... ¿porque entonces tanto misterio en cuanto al sudario?... o ¿estará Dios jugando a las escondidas con nosotros?

No se si habrás leido mi aporte hacía tu persona... pero no me has respondido... y lo hice con la mejor intención... bien sabes que me esfuerzo en dialogar contigo.

Saludos y bendiciones
 
Re: Sobre el sudario de Turin

porque la dicucion y mesclar el demonio con el tema del sudario recordemos que que no seamos como los fariceos que acusaron a jesus de demonio jesus dijo que un reino dividido ... no juzgue y no seras juzgado (lucas 6 37 al 42) y que autoridades tienen ....para decir que es el demonio (lucas 20.1 al 8)
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Bueno, lo mejor de todo es ver lo que dice Juan 20:6-7

"Luego llegó Simón Pedro tras él, y entró en el sepulcro, y vió los lienzos puestos allí, y el sudario, que había estado sobre la cabeza de Jesús, no puesto con los lienzos, sino enrollado en un lugar aparte"

Dice la Palabra que fueron varios lienzos o fajas y un sudario solo en su cabeza.

Hola,

la Palabra habla de lienzos y un sudario en la cabeza del Señor, en Turín hay un sudario de cuerpo entero, ¿a esto ningún catolicorromano contesta?

Seria interesante, pues este es un buen ejemplo de clara contrariación entre la sagrada tradición y la Palabra de Dios.

Bendiciones
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Agradezco a las personas que quieren seguir debatiendo objetivamente y le pido amablemente a las personas que siguen queriendo discutir que por favor se abstengan ya que ese no es el objetivo de este tema.