Sobre el sudario de Turin

[Petrino]

Re: Sobre el sudario de Turin

Yo creo que acá el tema es científico y objetivo. Uno no puede investigar el sudario con ideas religiosas a priori. Todo esto de la idolatría y cosas así, son ideas preconcebidas, entonces si uno va así a investigar, aunque tenga mil pruebas cientificas encima, no las va a creer.

Como he dicho, yo no soy experto en el tema, y si el sudario fuese verdadero o falso, mi fe no se afecta ni un milímetro. Lo que me sorprende son las actitudes a priori, algo así como "tiene que ser falso", porque el sudario lo custodia la Iglesia Católica.

Hay que mencionar que, como el tema del sudario es un tema científico y no religioso, ha sido estudiado en forma objetiva por científicos imparciales, sin creencia religiosa o de cualquier religión.

Ahora, no sé por qué salió el tema de la idolatría, si el sudario ni siquiera está expuesto a la veneración de los fieles, sino que está guardado.

 

[Petrino]

Re: Sobre el sudario de Turin

Tanto los que creen como los que no creen dicen cosas interesantes, como he dicho, muchas pruebas han dado positivas y otras negativas, yo no se que creer francamente.

Me atrevería a corregir que ninguna prueba científica ha dado negativa, salvo una (la del carbono 14). Por eso fue tan bullada, porque nunca antes alguna prueba cientifica había resultado contradictoria.

 

[eBio]

Re: Sobre el sudario de Turin

si el sudario ni siquiera está expuesto a la veneración de los fieles, sino que está guardado.

Tenia entendido que cada cierto tiempo lo exponen en un cofre protegido de cristal reforzado para que la gente lo visite en peregrinaciones.

Me atrevería a corregir que ninguna prueba científica ha dado negativa, salvo una (la del carbono 14). Por eso fue tan bullada, porque nunca antes alguna prueba cientifica había resultado contradictoria.

Bueno, si. Pero se le han hecho tantas pruebas que realmente no se sabe si todas salieron positivas o negativas (aunque la mayoria afirma ser positiva).
Otra cosa que se ha investigado es si es posible que el cuerpo haya podido plasmar su imagen en la tela de esa manera bajo ciertas circusntancias dejando de lado el comprobar si el sudario es real o no.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Yo creo que acá el tema es científico y objetivo. Uno no puede investigar el sudario con ideas religiosas a priori. Todo esto de la idolatría y cosas así, son ideas preconcebidas, entonces si uno va así a investigar, aunque tenga mil pruebas cientificas encima, no las va a creer.

Punto y guión. Bien dicho! Aqui el punto de partida.


CRISTO ES EL SEÑOR!

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Tanto los que creen como los que no creen dicen cosas interesantes, como he dicho, muchas pruebas han dado positivas y otras negativas, yo no se que creer francamente.

Los que dicen que no dan razones algunas razones. Los que dicen que si es real dan muchas razones, yo creo que son los que van ganando. Va ganando el Si!

En cuanto a:

Lo del cabello que aparece "suspendido", hay que tener en cuenta que se trata de cabello que se encuentra imovilizado por la sangre seca (algo que se me acaba de ocurrir a partir de simpes consideraciones contextuales: PAsión extrema) y lo de las espaldas que no aparecen reposadas se puede deber a que al resucitar (irradiar) el cuerpo se elevó un poco dejando pié a que la impronta quedara así. Simples consideraciones.

A este punto es como querer negar el elefante porque no nos gusta el color de su cola.

Seas bendecido abundántemente!

En NOMBRE DE JESÚS, EL CRISTO
+dahn

 

[eBio]

Re: Sobre el sudario de Turin

Pues despues de dar un breve repaso a los posts, es verdad lo que dice Dahn, hay mas fe que no fe en la autenticidad del sudario.
Lo del cabello es interesante, porque para tener el cabello largo y estar acostado es para que se le fuera hacia atras, pero asi como lo tiene parece que fue hecho de pie. Aunque como dijo Dahn, puede ser por la sangre seca que funciono a manera de fijador.
A estas alturas todo es posible.

 

[Temukense]

Re: Sobre el sudario de Turin

Personalmente me da lo mismo si es o no real.
Si es real, lo encuentro interesante como objeto histórico e informativo, de cómo lucía nuestro Señor. Si es falso, entonces no hay más vuelta que darle.

Personalmente estoy más inclinado por la genuinidad del sudario.
Hay cosas que hace poco solamente me informé:
- La marca de los clavos en las manos se encuentran en las muñecas, no en las palmas, tal como se ha creído durante mucho tiempo, en especial la edad media.
- Los latigazos de la espalda tienen claramente las marcas del "flagrum", instrumento que tenia tiras de cuero con puntas de metal.
- Muestras de polen que son pertenecientes a la zona de palestina.
- Las manchas de sangre son del tipo AB, al igual que el "sudario de oviedo" el cual es una capucha que supuestamente cubrió la cabeza de Cristo, y además coinciden las manchas de sangre en los dos sudarios.

Creo que es inútil armar polémica por algo tan trivial. Algunos creen, otros no, y en verdad da lo mismo, ya que todos veremos algún día a Cristo como era.

 

[Compostela]

Re: Sobre el sudario de Turin

Personalmente me da lo mismo si es o no real.
Si es real, lo encuentro interesante como objeto histórico e informativo, de cómo lucía nuestro Señor. Si es falso, entonces no hay más vuelta que darle.

Personalmente estoy más inclinado por la genuinidad del sudario.
Hay cosas que hace poco solamente me informé:
- La marca de los clavos en las manos se encuentran en las muñecas, no en las palmas, tal como se ha creído durante mucho tiempo, en especial la edad media.
- Los latigazos de la espalda tienen claramente las marcas del "flagrum", instrumento que tenia tiras de cuero con puntas de metal.
- Muestras de polen que son pertenecientes a la zona de palestina.
- Las manchas de sangre son del tipo AB, al igual que el "sudario de oviedo" el cual es una capucha que supuestamente cubrió la cabeza de Cristo, y además coinciden las manchas de sangre en los dos sudarios.

Creo que es inútil armar polémica por algo tan trivial. Algunos creen, otros no, y en verdad da lo mismo, ya que todos veremos algún día a Cristo como era.

Pues su opinión es que es trivial.

A mi criterio, es la evidencia tangible más representativa que pueda existir del momento mismo de la resurrección de Jesus.

Cada descubrimiento que científicamente se hace al estudiar el manto, ratifican su autenticidad y corrobora el relato mismo de la pasión.

En un mundo que vive un momento en que la ilustración exige pruebas forences por parte de negacionismos absurdos, que ponen en riesgo testimonios y pruebas documentales, (como por ejemplos hacen los negacionistas del holocauto), este objeto (el sudario) despeja dudas funadmentales: desde la existencia misma de Jesus como personaje histórico, hasta su condición divina como hijo de Dios, en su resurreción misma.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Aprecio sus palabras amigos, pues se percibe su honestidad en este asunto y ese es el punto de partida para lograr todo entendimiento entre las partes, los feliticto humildemente de parte mía. Yo les coparto que para mi no es lo mismo que sea verdadero o falso, no me da lo mismo. Si bien mi fe está puesta FUERA DE LA SÁBANA SANTA, es decir que si esta resultara falsa, mi Amor y mi Fe continuarían creciendo pues estas vienen de mi Relación con EL Señor Vivo y Activo, en Su Mano estoy y me confío.

Ahora si Les digo el "por qué" a mi no me da igual. Porque esta impronta me habla de Cristo, es un medio Evangelizador muy Hermoso y efectivo, a mi me mueve hóndamente el considerar lo que ahí apreciamos, la manera en que EL HA Sufrido es Inigualable: INSUPERABLE!....pero es que: ¡CÓMO ESTÁ ESE CUERPO PERFECTO (ya que todos los artistas que Lo Han Observado quedan Perplejos de La Perfección de Sus Proporciones, así como los anatomistas) Un Cuerpo DESTROZADO!!...¡Y QUE NOS DICE ESE ROSTRO!!....es un contraste que no tiene pierde, no deja pasar a la indiferencia (en mi caso). Su Rostro Lleno de Paz y de Dolor demuestra sin embargo La Dulzura con que Llevó Su Sufrimiento por ejemplo en una Huella marcada por La Sangre sobre Su Frente, una marca en forma de "3" que está sobre Su Frente Misma; esta huella se produjo por el continuo fluir causado por las espinas cuyo (punzante dolor) sobre la dolorosa contracción de La Frente esto hizo que se acumulara sangre hasta frmar una costra en forma de "3" quedando de este modo impresionado el tortuoso curso del Flujo de Sangre que Corrió marcando la Expresión de Su Dolor, dandonos de alguna fomra a entender La Gravedad de Su Gesto por el Dolor de Las Torturas cuyo ataques por miles no Quiso EL Detener y así Entregar al Padre Su Cruentísima Pasión por los hombres según Su Voluntad Sempiterna. Su Dolor fué Extremo y Lo Padeció con tanto Amor, INSUPERABLE AMOR, por Los Hombres.

El Los Bendiga en este Su Tierno e Insondable Amor.

A CRISTO EL REY Y EL SEÑOR!
+dahn

 

[Greivin.]

Re: Sobre el sudario de Turin

Creo que es inútil armar polémica por algo tan trivial. Algunos creen, otros no, y en verdad da lo mismo, ya que todos veremos algún día a Cristo como era.

Corrección: Algunos veremos algún día a Cristo como es.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Corrección: Algunos veremos algún día a Cristo como es.

Dios te bendice!

Greivin.

Observemos que:

EL SEÑOR ES EL MISMO AYER HOY Y SIEMPRE

Por tanto no es un era ni será sino un ES: EL ES

 

[Petrino]

Re: Sobre el sudario de Turin

Pues despues de dar un breve repaso a los posts, es verdad lo que dice Dahn, hay mas fe que no fe en la autenticidad del sudario.
Lo del cabello es interesante, porque para tener el cabello largo y estar acostado es para que se le fuera hacia atras, pero asi como lo tiene parece que fue hecho de pie. Aunque como dijo Dahn, puede ser por la sangre seca que funciono a manera de fijador.
A estas alturas todo es posible.

No capto bien lo que dicen del cabello, pero hay que considerar que en el manto Jesús aparece con el cabello muy largo y tomado por la espalda. No tiene el cabello suelto.

Yo creo que en los detalles de cómo estaba puesto Jesús, como estaba envuelto en el sudario, cómo le quedaba el pelo y cosas semejantes, son cosas que no están al alcance de nosotros conocer en detalle. En cambio, analizar el sudario, la imagen, los detalles del cuerpo, el modo misterioso en que la imagen está impegnada, los detalles de la pasión que están registrados y la coincidencia con el relato de la pasión de Jesús, las particulas de polen de Palestina, son detalles que sí podemos analizar a la luz de la ciencia, y todos esos detalles nos gritan que estamos ante un testimonio milagroso de la pasión de Cristo y su resurrección.

Es cierto lo que decía Compostela. Una cosa es que la existencia del sudario no nos aporte ni nos quite nada a nuestra fe, y otra cosa es que nos dé lo mismo. Si el sudario es verdadero, quiere decir que Cristo QUISO dejarnos un testimonio de su pasion y resurreccion, absolutamente milagroso y por pura misericordia suya. No nos podemos desentender de un milagro tan estupendo de la misericordia de Dios. Si nos quiso regalar ese testimonio, no podemos despreciarlo.

 

[Petrino]

Re: Sobre el sudario de Turin

Tenia entendido que cada cierto tiempo lo exponen en un cofre protegido de cristal reforzado para que la gente lo visite en peregrinaciones.

Si se expone, pero en ocasiones muuuy especiales, algo así como cada 10 o 15 años se expone unos pocos días.

¡Y como no peregrinar hacia él, si contiene gotas de la preciosa sangre de Cristo! Motivo suficiente para venerarlo.

Bueno, si. Pero se le han hecho tantas pruebas que realmente no se sabe si todas salieron positivas o negativas (aunque la mayoria afirma ser positiva).

En el mundo científico las cosas no quedan escondidas. El sudario es estudiado por comisiones de prestigiosos institutos científicos. Si sale algún resultado dudoso, no te quepa duda que saldría en todos los diarios.

Otra cosa que se ha investigado es si es posible que el cuerpo haya podido plasmar su imagen en la tela de esa manera bajo ciertas circusntancias dejando de lado el comprobar si el sudario es real o no.

Tengo entendido que se ha estudiado si la imagen podría haber sido plasmada por algún tipo de exudación del cuerpo o cosas así, y finalmente se ha descartado. La imagen es de tipo "fotográfico", o sea plasmada por algún tipo de radiación o fenómeno calórico-luminoso. No hay pigmento de pintura ni sustancia humana o de ningún tipo. Los científicos no logran entender hasta el día de hoy la naturaleza de la imagen.

Si alguien piensa que eso puede haber sido hecho por algún estafador de la Edad Media, pues allá él. Habría que darle el Premio Nobel de Ciencia por ser capaz de tener tanta tecnología y ciencia como para burlar a todo el aparataje científico del siglo XXI. Hombre, no hay que ser tan cándido. Es irracional pensar que eso haya podido ser hecho por un estafador medieval.

 

[talito]

Re: Sobre el sudario de Turin

se dice ke el sudario y la copa donde bebio el SENOR la ultima cena fue llevado por jose de Arimateas cuando fue a INGLATERRA, no recuedo bien pero creo habe leido esto en la intrnet.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Me gustaria saber si El Cabello está todo recogido, o si parte de el (del frente y costados) pueden haber quedado libre, en ese caso `lo que digo puede ser válido (que el cabello que se aprecia de frente haya quedado fijado or la sangre en posición bastante Horizontal, tengamos en cuenta que la sangre fluía por el hacia el suelo, lo que digo es que parte de esa sangre debe haberse secado y por consiguiente debe haber fijado El Cabello en tal postura) otra expicación podría ser que Este se haya juntado al envolver el rostro del Señor de forma que pareciera que está suelto.


En este momento me viene una mejor idea. Al REsucitar se Regenera EL Cuerpo de Cristo, esto hace que la radiación Física de alguna manera pueda haber desatado y movido el Cabello HAcia adelante Ordenándolo con naturalidad (o con Sobrenaturalidad) en El Depertar del Resucitado y así es como tenemos la Impronta del Cuerpo de Cristo en Resurrección que ahora contemplamos maravillados.

Es Impresionante!, son tantos los aportes sobre la imposibilidad de su factura humana!


A CRISTO REY SALVADOR!
+dahn

 

[Dagoberto Juan]

Re: Sobre el sudario de Turin

Estimados

Entiendo casi nada del tema... no he leido todos los aportes...de modo que no se si alguno se haya referido parecido a mi pensamiento... Pero no se necesita ser un erudíto para entender el fin del sudario...

La verdad es que el "famoso" sudario,... no es sino una artimaña del diablo para mantener, o llevar con más fuerza, a aquellos que les gusta la idolatría como el pan...

El diablo peleó con el ángel por el cuerpo de Moisés... obviamente venció el ángel... si hubiera sido lo contrario... todos sabrían donde está el cuerpo de Moisés... y hasta ahora estarían haciendo fila para adorarle... por esa razón Dios escondió el cuerpo de Moisés hasta hoy,... para que el pueblo de Israel...tan inclinado a la idolatría, no lo adorara...

Esa es entonces la intención del diablo en cuanto al sudario... llevar a los hombres a la idolatría... ...pues bien sabe el diablo que Dios aborrece la idolatría... y que eso aleja al idólatra de Dios... ....es decir...ganancia neta para el diablo... que desea que todos se pierdan.

Si no... es cosa que lean algunos aportes aquí... y vean como...aún sin tener absolutamente ninguna certeza... algunos ya adoran... la "venerable imagen de Jesús".


Dios les bendiga.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Sobre el sudario de Turin

Estimados

Entiendo casi nada del tema... no he leido todos los aportes...de modo que no se si alguno se haya referido parecido a mi pensamiento... Pero no se necesita ser un erudíto para entender el fin del sudario...

La verdad es que el "famoso" sudario,... no es sino una artimaña del diablo para mantener, o llevar con más fuerza, a aquellos que les gusta la idolatría como el pan...

El diablo peleó con el ángel por el cuerpo de Moisés... obviamente venció el ángel... si hubiera sido lo contrario... todos sabrían donde está el cuerpo de Moisés... y hasta ahora estarían haciendo fila para adorarle... por esa razón Dios escondió el cuerpo de Moisés hasta hoy,... para que el pueblo de Israel...tan inclinado a la idolatría, no lo adorara...

Esa es entonces la intención del diablo en cuanto al sudario... llevar a los hombres a la idolatría... ...pues bien sabe el diablo que Dios aborrece la idolatría... y que eso aleja al idólatra de Dios... ....es decir...ganancia neta para el diablo... que desea que todos se pierdan.

Si no... es cosa que lean algunos aportes aquí... y vean como...aún sin tener absolutamente ninguna certeza... algunos ya adoran... la "venerable imagen de Jesús".


Dios les bendiga.

Di: ¿cuál de los foristas adora La Venerable Imagen de JEsús que presenta el Sudario?, de lo contrario debes rectificar lo que has dicho. No puedes (nadie puede, o mejor dicho nadie debe) hacer esa alusión gratuitamente pues ello (la idolatría) es un pecado muy grave, por tanto tu acusación es muy grave y debe ser alcarada.

Seas muy bendecido.

En CRISTO REY
+dahn

 

[Dagoberto Juan]

Re: Sobre el sudario de Turin

Di: ¿cuál de los foristas adora La Venerable Imagen de JEsús que presenta el Sudario?, de lo contrario debes rectificar lo que has dicho. No puedes (nadie puede, o mejor dicho nadie debe) hacer esa alusión gratuitamente pues ello (la idolatría) es un pecado muy grave, por tanto tu acusación es muy grave y debe ser alcarada.

Seas muy bendecido.

En CRISTO REY
+dahn

No te alteres hermano,... tranquilo....

¿Debe ser alcarada?....

Pues bien... aquí tengo lo más cercano... mañana o en la noche buscaré en estos mismos epígrafes... otros ejemplos... pero como te digo... he aquí uno muy cercano...

"Si se expone, pero en ocasiones muuuy especiales, algo así como cada 10 o 15 años se expone unos pocos días.

¡Y como no peregrinar hacia él, si contiene gotas de la preciosa sangre de Cristo! Motivo suficiente para venerarlo."

Saludos y bendiciones Dan....

 

[Compostela]

Re: Sobre el sudario de Turin

Di: ¿cuál de los foristas adora La Venerable Imagen de JEsús que presenta el Sudario?, de lo contrario debes rectificar lo que has dicho. No puedes (nadie puede, o mejor dicho nadie debe) hacer esa alusión gratuitamente pues ello (la idolatría) es un pecado muy grave, por tanto tu acusación es muy grave y debe ser alcarada.

Seas muy bendecido.

En CRISTO REY
+dahn

Estimado Dhan?

De veras crees que vale la pena ponerte a discutir infundios tales?

Mira como empieza Dagoberto su participación:

Entiendo casi nada del tema... no he leido todos los aportes...de modo que no se

Para luego destacar.

La verdad es que el "famoso" sudario,... no es sino una artimaña del diablo

Cuando yo me encuentro con participaciones tan infundadas como estas, prefiero dejarlas al criterio de la inteligencia de los lectores. Es verdaderamente fácil ver como tales "argumentaciones" no resisten el primer análisis a que se les expone

No entiende, no lee y sin embargo nos sale con una iluminada verdad.

Saludos

 

[eBio]

Re: Sobre el sudario de Turin

Compostela tiene razon.
Abri el tema para discutir sore el sudario y que cada quien aporte sus ideas.
No para venir a decir cosas como esta y encima afirmarlo.

La verdad es que el "famoso" sudario,... no es sino una artimaña del diablo