POR FAVOR AYUDENME..................

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Querido Billy; con respecto A mi pregunta sobre el vers. 13, creo que no la entendiste. ¿ Que quiere decir Pablo al referirse que los hacedores de la ley, seran justificados? ¿ no dice Romanos 5:1 "justificados pues por la fe..."?
Luego mas adelante dice: (cap.3:20) " ya que por las obras de la ley ningun ser humano sera justificado delante de el." ¿ Como armonizarias todos estos vers. aparentemente contradictorios.?

Volviendo al tema de los gentiles, el vers.26 dice:"si pues el incircunsiso (gentil)guardare las ordenanzas de la ley...¿ no era que los gentiles cumplian la ley, sin conocer la letra.? Segun tu, guardan los principios; pero aca Pablo introduce el hecho que guardan las ORDENANZAS.
Entonces, ¿conocen o no conocen la letra de la ley.?(lee tambien el vers.27).

retomo contacto el dia domingo.
buen fin de semana para ti, y para todos.

Ruben Daniel

 

[Dulce para Ti]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Shalom, espero haya paz en cada uno de ustedes, he estado leyendo sus comentarios y con tristeza veo la falta de lectura en ustedes hermanos. A continuación y sin animo de ofender ni defender a nadie doy humildemente mi punto de vista.

El Shabat (sábado) es uno de los símbolos fundamentales del judaísmo. La celebración del Shabat viene en los 10 mandamientos: "...recuerda el día sábado para santificarlo. Seis días habrás de trabajar y realizarás todas tus tareas, pero el séptimo, sábado, lo consagraras a tu D´s. No harás ningún trabajo, tu, tu hijo, tu hija, tu esclavo y tu esclava, ni tus bestias... porque en seis días creó D´s el cielo y la tierra, el mar y todo lo que contiene y descansó el séptimo día, por lo tanto bendijo D´s el Shabat y lo santificó." (Éxodo 20 8-11).

El primer lugar donde se cita el Shabat es en los versículos del Bereshit (Génesis) 2:1-3, (que contesta al primer reto de nuestro hermano, que aun no lo entiende) donde figuran por primera vez las palabras que hemos traducido de Éxodo 20 y que integran la bendición del vino (el Kidush) con el que se santifica el sábado, muchas festividades y otras ceremonias.

El pueblo judío se transformó en el pueblo del Shabat. Más de lo que el pueblo judío cuidó y resguardó el Shabat, fue D´s que a traves del Shabat, con sus especiales comidas y bendiciones, que preservó la existencia del pueblo judío en los avatares de la historia, en las penurias y exilios, en las persecuciones y progromos.

Actualmente el descanso semanal es una ley aceptada en el mundo, reconociéndose el derecho del ser humano al descanso, a la distracción y a la distorsión del día. Por ser el Shabat tan sagrado e importante existen numerosas reglas para su observancia a través de preceptos, bendiciones un listado de los trabajos prohibidos en Shabat. En el tratado talmúdico de Shabat se encuentran todos los detalles sobre su correcta observancia que rige la vida judía.

Para nosotros, los judíos, el Shabat representa algo más que para los otros pueblos: es el «condimento» que le da el sabor especial al judaísmo. Además de poseer nuestra condición humana, obtenemos también una semejanza determinada a D´s, mediante la observancia del Shabat. No es de extrañar entonces que el Creador mismo nos haya dado el ejemplo del descanso sabático, después de la Creación del mundo. Al ver que toda la obra de Su voluntad era buena, «descansó» en el séptimo día.

Con respecto al descanso que debemos observar en Shabat, dice Rashí (Rabí Shelomó Itzjakí, 1040-1105): "Debe ser un descanso duradero y no momentáneo". El descanso debe ser realmente reconfortante, de manera que sea algo más que una interrupción en el trabajo semanal. Debe ser de tal manera que te dure toda la semana hasta la llegada del próximo Shabat. Que esa santificación, alegria y descanso que describe en Hebreos el rab Shaul (Pablo) dure hasta la llegada del próximo Shabat.

El Kabalat Shabat es la bienvenida al sábado, es la ceremonia que marca la llegada del Shabat. Se realiza en la sinagoga y consta de salmos especialmente seleccionados para la ocasión. El seder incluye el «Leja dodi», ya que el Shabat es descrito como una novia a la que el novio - el Pueblo de Israel- sale a recibirla «Boí kalá» (bienvenida a la novia -Shabat). Todos estos salmos y poemas que por siglos forman el Kabalat Shabat ponen el acento en ese especial pacto que existe entre el pueblo judío y su D´s, manifestado a través de la observancia del Shabat. (LO DICE LA ESCRITURA, NO yo).

Después viene El encendido de las velas, la Bendición de los hijos, se acostumbra a continuación entonar el poema «Shalom aleijem» para proceder seguidamente con el banquete festivo, se expresa en el «Kidush» ( bendición especial sobre el vino) como está escrito en Éxodo 20:8: «recuerda el día para santificarlo». Y como lo hizo Mahiah Yeshuah Mateo 26:27, Marcos 14:23.

En el kidush de la noche del Shabat se encuentran tres ideas, que resumen al Shabat: recordar la creación del mundo, recordar la salida de Egipto y la santidad del Shabat entre todos los días.

El ritual continúa con la plegaria matutina (mañana del sábado normal de ustedes) especial del Shabat en la cual se agregan la lectura de la Torá, el fragmento correspondiente a la «Parashá de la semana» (porción semanal de la Torá) y la «Haftará» (con cada fragmento semanal de la Torá se lee un fragmento del Libro de los Profetas, con las bendiciones correspondientes) y termina el servicio (Musaf).

El judío después de descansar el almuerzo va a la sinagoga por la tarde a escuchar una clase de Torá (recuerden que es el la tarde del día sabado normal, el que todos conocen, ok). Tres son las comidas importantes que un judío come en Shabat, en las que se prolonga la sobremesa con cantos -zemirot- de Shabat y comentarios sobre asuntos actuales y trascendentes.

Bien, ya llegamos al lo que el judío y los primeros judíos que creían en Mahiah Yeshuah hacían, estamos?, ok. Bueno cuando estamos al final del seder de Shabat este se prolonga con los cánticos, los comentarios, el partimiento del pan, con la unidad familiar y con las amistades, llegando así la entrada del otro día, a saber el domingo, recuerden como es el día judío, de 6 a 6pm, estamos en el sabado a las 6 pm porque nos gozamos y alegramos en EL, bien como el shabat se extiende por eso en los Hechos y en otras partes del Brith HaDasha dice que se reunían el primer dia de la semana, recuérdese que es Lucas quien describe Hechos (Lucas no era judío, sino probablemente un gentil convertido (Col 4,14) su nombre parece ser griego Loukanós (lt. Lucanus) abreviado).

El dice que se reunían el primer dia de la semana, bien, y por que, pues porque al terminar Shabat continua el domingo y como se encontraban? Reunidos dice exactamente así: Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

Con respecto a de que si es o nó un mandamiento, irrefutablemente lo es, El lo dice no yo, en este punto me extenderé porque es un tema muy largo. Mas cualquier pregunta si la sé en el amor de Yeshuah y con Su ayuda la contestare., les recomiendo hermanos que LEEAN SU BIBLIA, le pidan a Hashem en su amor que les de entendimiento y gracia con un corazón sensible a Su palabra para poder entender y guardar sus preceptos.

Y por último que dice Ioxanan (Juan) en una de sus cartas (no ya no doy cita para que lean aunque sea un texto y lo busquen) dice: El que dice que permanece en El, debe andar como El anduvo. Y pregunto como anduvo Yeshuah?... es simple hermanos, guardando TODOS los mandamientos, por eso los escribas y fariseos no le podian decir nada porque El todo lo cumplio, para que TU y yo lo cumplieramos TODO, sin excepcion, claro esta que los sacrificios No porque Yeshuah es el sacrificio PERFECTO, ya no hay excusa por ser judio o gentil porque a sus ojos ya somos un mismo pueblo CREAN A SUS PROMESAS, NO SEAN CORTOS.

En el amor de Yeshuah

Shoshana,

Nota: cualquier duda o pregunta este es mi correo [email protected]

 

[Luis Cajiga]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Shoshana:

Me emocioné al leer su paticipación. Siendo proveniente de una persona pro judía que cree en el Mesías Jesús, esto tiene peso.

El grave problema del cristianismo moderno es su rechazo a la Torah y a lo que llaman erroneamente El AntiguoTestamento (acepto el nombre bajo protesta). Ponen a Cristo y a Pablo como blasfemos y contradictores a las Escrituras. Y es que no profundizan en lo escrito, Pues tanto Jesús como Pablo eran fieles Judíos, seguidores de la Torah y los Escritos.

Me alegró mucho su parte final, mostrando que todos los que creen en el Mesías Jesús son el pueblo especial de Dios. Ya no hay Judío ni Gentil, sino que todos, sin importar nacionalidad o raza, somos la nación de Dios. Escribió Pedro: "Vosotros sois real sacerdocio, nación santa, pueblo escogido..." (2 Pedro 2:9)

Que el Altísimo te bendiga y te guarde, que resplabdezca su rostro sobre ti, y tenga de ti misericordia; que alce a ti su rosto y te conceda la paz.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Dice Rubén D.: “¿Que quiere decir Pablo al referirse que los hacedores de la ley, serán justificados?. ¿No dice Romanos 5:1 "justificados pues por la fe"?. Luego mas adelante dice, (cap.3:20): "Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de el". ¿Como armonizarías todos estos vers. Aparentemente contradictorios?.

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., las supuestas contradicciones vienen, cuando intentamos anteponer nuestras ideas preconcebidas, al claro testimonio de la Palabra de Dios.

Leamos aquí:
Gálatas 2
16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. Gálatas 3
10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. 12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.

Entonces, Rubén D., aquí en Gálatas está claro, que “las obras de la ley” se refiere a “hacer lo que está escrito en la ley” (o sea, guardar todo el código escrito, con todos sus mandamientos; es decir, la letra de la ley). Luego, está clarísimo que los “hacedores de la ley” que “serán justificados”, no puede referirse a los “hacedores de lo que está escrito en la ley”. Asumir eso, sería poner a la inspiración a contradecirse; lo que es imposible.

Por lo tanto, es mejor mirar al propio Pablo cuando habla: De los gentiles “que no tienen ley”, pero “haciendo por naturaleza lo que es de la ley”, y además “mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones”; (es decir, siguiendo sus principios).

El cuadro que presenta Pablo es muy claro:
1) Por un lado “los oidores de la ley”, con “la letra de la ley” (o sea, con el código escrito), pero que son “transgresores de la ley”.
2) y por el otro lado “los hacedores de la ley”, sin ley (o sea, sin el código escrito), pero que “guardan perfectamente la ley” (es decir, sus principios).

-Dice Ruben D.; “Volviendo al tema de los gentiles, el vers.26 dice:"si pues el incircunciso (gentil) guardare las ordenanzas de la ley...¿no era que los gentiles cumplían la ley, sin conocer la letra?. Según tu, guardan los principios; pero aca Pablo introduce el hecho que guardan las ORDENANZAS. Entonces, ¿conocen o no conocen la letra de la ley?. (lee tambien el vers.27)”.

Y yo le respondo: El versículo 27, habla del “incircunciso que guarda perfectamente la ley”; ahora bien, la circuncisión era el requisito de entrada al “viejo pacto” con su ley, no era posible “guardar la ley” sin circuncidarse, que era un mandamiento de la ley; el propio Jesús, que fue “hecho súbdito a la ley”, fue circuncidado (Lucas 2:21); y Pablo dice: “El que se circuncida, está obligado a guardar toda la ley”. Por lo tanto, este “incircunciso que guarda perfectamente la ley”; y “guarda las ordenanzas de la ley”; no podría estar haciéndolo, sin circuncidarse, que era precisamente una “ordenanza de la ley”.

Entonces, ¿A qué se refiere Pablo, con el incircunciso (gentil) que guarda las ordenanzas de la ley?.

Si nos despojamos de nuestros preconceptos, y dejamos que el propio Pablo lo diga, todo se aclara:

12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; 13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. 14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones,

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimado Ruben D., he contestado todas tus preguntas con "la Biblia en la mano". Ahora, te toca a ti responderme de la misma forma.

Pablo dice aquí:
Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley,.

Sin embargo, Ruben D., mira lo que dice en Gálatas:

Gálatas 3
18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gálatas 3:24-25, dice: “De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo….Pero, venida ya la fe, ya no estamos bajo ayo”.

Entonces, Ruben D., por un lado Pablo escribe que: "lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley"; mientras que por el otro lado, el mismo Pablo escribe que los Cristianos: "no estamos bajo la ley".

¿Cómo tú me explicas esto, Ruben D.?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Luis Cajiga]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Billy Vicente:

En las cartas de Pablo menciona muchas veces la frase "la ley". En muchas habla bien de ella:

"Los hacedores de la ley serán justificados" (Romanos 2:13).

"Luego, ¿deshacemos la ley por la fe? En ninguna manera, antes establecemos la ley" (Romanos 3:31).

"De mamera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo,justo y bueno" (Romanos 7:12).

"La ley es espiritual..." (Romanos 7:14).

"Según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios..." (Romanos 7:22).

"Para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros..." (Romanos 8:4).

"Mas Israel que seguía la ley de justicia, no ha llegado a la ley de justica" (Romanos 9:31).

"Porque el fin (propósito, finalidad) de la ley es Cristo... (Romanos 10:4)

"Porque el que ama al prójimo, cumplió la ley." (Romanos 13:8).

"Así que el cumplimiento de la ley es la caridad (amor)" (Romanos 13:10).

Estos son sólo textos de la carta a los Romanos. Oros textos son despectivos hacia la ley, pero si los tomamos con su respectivo contexto, Pablo no estaba contra la ley (Torah), sino contra la hipocresía y las exageraciones farisaicas del término.

Hoy no hay el problema de los días de Pablo, que lo hicieron tan acérrrimo crítico de los Judíos. El problema hoy es de líderes cristianos que pretenden que los salvados vuelvan a los rudimentos de la ley mosaica porque alegan que la ley es un todo, lo que es verdad, pero olvidan la especialidad del Decalogo, hablado y escrito por el mismo Dios. Por eso es no debemos de decirr LA LEY a secas, sino EL DECALOGO o LOS MANDAMIENTOS DE DIOS. Esto, no por los que sabemos lo que es correcto, sino por los enemigos de la verdad que se hacen los ciegos.

¿Quiere usted, Billy Vicente, que vuelva Dios a presentar su ley tal como lo hizo en el Sinaí? Pues lo va a hacer; y con mayor gloria. El Eterno mostrará su enojo contra los que han pisoteado su sacrosanta ley. El problema es que este acto portentoso se desplegará en ocasión de la séptima plaga, cuando ya no habrá lugar para arrepentimiento.

Así que, Billy, todavía esta usted a tiempo.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Billy Vicente:
¿Quiere usted, Billy Vicente, que vuelva Dios a presentar su ley tal como lo hizo en el Sinaí? Pues lo va a hacer; y con mayor gloria. El Eterno mostrará su enojo contra los que han pisoteado su sacrosanta ley. El problema es que este acto portentoso se desplegará en ocasión de la séptima plaga, cuando ya no habrá lugar para arrepentimiento.

Así que, Billy, todavía esta usted a tiempo.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Luis,

La verdad es que pintas a un Dios algo diferente al que leo en la Biblia puesto que Juan 3:16 dice que nos amó al punto de entregar a su único hijo para salvarnos. En otras palabras, si los Cristianos deben guardar el Sábado para ser salvos, Dios lo hubiera dicho bien claro a través de Jesús, Pablo u otro autor del Nuevo Testamento. Pero no es así. En Gálatas, Romanos y Colosenses encuentras pasajes que prueban la no vigencia del Sábado para los Cristianos. Claro está que los que creen que el sábado sigue vigente han interpretado estos versículos de forma diferente pero lo importante es que en ningun lugar del NT encuentras alguna referencia o consejo sobre como guardar el sábado; el NT nos enseña que los primeros Cristianos se embriagaban en la santa cena, otros andaban en adulterio, fornicación, etc, etc, etc, pero, al parecer, guardaban el sábado perfectamente. No lo creo por un segundo. Tampoco veo algun consejo a los esclavos cristianos; ¿crees que ellos descansaban en el sábado? ¿crees que ellos no tenían que guardar el sábado?

Saludos,

Ernesto

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimados hermanos, creo que con la respuesta del Hno Ernesto a Cajiga, le debería bastar; pero le voy a agregar algo:

-Dice Cajiga: "Pero olvidan la especialidad del Decalogo, hablado y escrito por el mismo Dios".

Y yo le respondo: Aunque es cierto que el decálogo fue "hablado y escrito por el mismo Dios"; su supuesta especialidad, a la que se refiere Cajiga, no aparece por ningún lado en la Biblia.
El énfasis bíblico, siempre se hace sobre "el libro del pacto" o "la ley" como un todo.
En innumerables ocasiones, le he pedido a Cajiga o a cualquier otro de sus compañeros de aventura, que muestren aunque sea un solo texto, donde en forma directa y clara, se le llame al decálogo "la ley de Dios", "la ley" o cualquier otra frase similar. Hasta ahora, no han podido; ni podrán hacerlo, porque esa cita bíblica no existe.

-De todas formas, si Cajiga quiere aportar algo al punto específico que estamos tratando ahora, le voy a repetir lo que le dije a Ruben D.:

Pablo dice aquí:
Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley,.

Sin embargo, mira lo que dice en Gálatas:
Gálatas 3
18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gálatas 3:24-25, dice: “De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo….Pero, venida ya la fe, ya no estamos bajo ayo”.

Entonces, por un lado Pablo escribe que: "lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley"; mientras que por el otro lado, el mismo Pablo escribe que los Cristianos: "no estamos bajo la ley".

¿Cómo Cajiga explicaría esto?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Luis Cajiga]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Ernesto:

Dios es el mismo. Jamás va a justificar a los que, a sabiendas, quebrantan su ley. El dice que no dará por justo al impío. Los que se burlan de su Palabra han de pagar caro su extravío. Es muy lindo presentar el lado bondadoso y piadoso de Dios, pero no hemos de olvidar que El es "fuego consumidor" (Hebreos 12:29). "Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo" (hebreos 10:31). Ojalá no tengamos que experimentar esto.

¿Eres de los que cre que Dios tien dos días de reposo o del os que creen en un dios cambiante que ha tornado su bendición a otro día que el sábado de la creación? Los que no quieren ver la verdad del sábado, no pueden notar las palabras de Cristo al indicar quie es el Señor del sábado, ni los Hechos 13, 15,17 y 18 donde se menciona la observancia del sábado por los primeros cristianos. Como Billy Vicente, insisten en que Dios tendría que volver a promulgar su ley par entonces creer en elsábado. Ignoran que el nuevo pacto de Jeremías 31: 31 al 33 nos habla de la ley en el corazón del creyente. No pueden entender que en el hombre no hay la capacidadd de obedcer la ley de Dios y que es El, por medio de su Espíritu, que nos da el poder de guardar sus mandamientos (Ezequiel 36:26,27). No pueden visualizar el poder de la gracia, aunque hablan mucho de ella. Es cierto que vivimos, no bajo la ley, sino bajo la gracia. Esta establece la ley, no la abroga (Romanos 3:31).

Que el Dios de verdad inspire tu mente y que te bendiga y guarde hasta el fin.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimados hermanos, a las palabras humanas "cuasi-condenatorias" y "cuasi-acusatorias" de Cajiga, contra nosotros; solamente debemos anteponerles, el claro testimonio de la sólida Palabra del mismo Dios:

"Ninguna condenación hay, para los que están en Cristo Jesús".

El resto de lo que pretende Cajiga y sus compañeros de aventura, es pura tontería.

Ahora bien, seguiré esperando la respuesta directa de Cajiga, a lo siguiente:

Pablo dice aquí:
Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley,.

Sin embargo, mira lo que dice en Gálatas:
Gálatas 3
18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gálatas 3:24-25, dice: “De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo….Pero, venida ya la fe, ya no estamos bajo ayo”.

Entonces, por un lado Pablo escribe que: "lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley"; mientras que por el otro lado, el mismo Pablo escribe que los Cristianos: "no estamos bajo la ley".

¿Cómo Cajiga explicaría esto?. Que lo diga, y no lo rehuya. Debe explicar cada uno de estos textos.....¿Lo hará?; yo lo dudo......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en nombre del Señor:

-Dice Hiram: "El amor es el principio que hace que no violemos los mandamientos (Decalogo como base y los demas mandamientos) de Jesus".

Y yo le respondo: Hiram, esa es tu opinión muy personal, producto de tu humano razonamiento; pero, yo prefiero quedarme con la opinión autorizada de la Biblia: "Porque el cumplimiento de la ley, es el amor".

Luego, Hiram, aquí no dice que "El amor es el principio, que hace que no violemos los mandamientos".
Lo que yo leo en la Biblia, es que el amor es el principio, mediante el cual se cumple "la ley" (o sea los mandamientos).

Entonces, Hiram, lo que tú dices se parece a la verdad; pero, le falta algo.

Ok vamos a ver la logica brutal de Billy. El ve que el amor es el principio (por lo menos acepta que es un principio) por lo cual se cumple la ley.
Yo dije que es el principio por el cual hacemos que no violemos la ley. O sea que si no la viola es por que la estas cumpliendo. Entonces ¿cual es la diferiencia? Lo ves que esta completita.

Es simplemente llevar la contraria. Que cruz la que cargamos en estos foros con Billy

Pablo dice aquí:
Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley,.

Sin embargo, mira lo que dice en Gálatas:
Gálatas 3
18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gálatas 3:24-25, dice: “De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo….Pero, venida ya la fe, ya no estamos bajo ayo”.

Entonces, por un lado Pablo escribe que: "lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley"; mientras que por el otro lado, el mismo Pablo escribe que los Cristianos: "no estamos bajo la ley".

A ver ¿Que dice la ley en el contexto de Romanos 3? Ro. 3:20 "...porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado" Entonces si estas en pecado te lo esta diciendo a ti pero si no tienes pecado no te lo esta diciendo.

Ahora vamos a Galatas lo cual es otro contexto.

Galatas 3:18 "Si la herencia se basa en la ley, ya no se basa en la promesa; pero Dios se la concedió gratuitamente a Abraham mediante una promesa."
Parece que al hermano Billy se le fue la mano por que galatas 3:18 no dice lo que el puso.

Galatas 5:18 "Pero si los guía el Espíritu, no están bajo la ley" Oh perdonen ustedes que es que se encontraba en otro lado.

La ley fue nuestro ayo para llevarnos a Jesus pero ¿ahi termina la funcion de la ley?
Desde que Adan peco hasta que Jesus murio estabamos bajo la maldicion de la ley (Galatas 3:13) o sea merecemos la muerte lo cual es la maldicion de la ley. Merecemos la muerte porque pecamos pero Pablo dice que si te quieres justificar por la ley tienes que guardarla completa y sin fallar en ningun punto (Galatas 3:10) y quien de los seres vivientes puede hacer eso aparte de Jesus hombre. La respuesta es nadie (Romanos 3:10). Asi que la ley nos llevaba a Jesus porque cuando me paro frente a la ley veo el pecado y de la unica manera que me lo puedo quitar el pecado es con Jesus. Asi que cuando Jesus vino y murio ya no estamos condenados por la ley, no estamos bajo la ley pero con la Fe confirmamos la Ley y no la abolimos (Romanos 3:31)

Si ya se que vas a decir Billy que es mi razonamiento pero bueno el tuyo si que esta turuleco sacando textos fuera de contextos. Ahi te dejo.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:



Se me quedo esto.

Y yo le respondo: Hiram, estás muy equivocado; porque yo nunca he dicho eso. Al contrario, busca todos los posts donde yo he dicho reiteradamente, que: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo", es un mandamiento que formaba parte del "libro del pacto" o "libro de la ley"; y como prueba de ello, yo cité a Levítico 19:18. Ahora bien, que luego Pablo dijera que: "el que ama al prójimo, ha cumplido la ley"; eso es otra cosa.

Aqui el NT hace referencia que Cain mato a Abel y nuestro hermano Billy dice que el mandamiento que violo fue el de amar al projimo o sea Billy que ¿no violo el mandamiento no mataras?

Aparte de eso leviticos 19 esta mucho despues de que Cain mato a Abel. ¿Entonces no segun tu que hubo una ruptura de mandamientos en el Sinai? Me atrevo apostar que Billy va decir que este fue unos de los mandamientos incorporado en el sinai. ¿Entonces cual es la diferencia de los diez mandamientos?

Otra cosa es dice Leviticos 19:18 “No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová.” Entonces por que citan solamente la parte final del texto. ¿Que hay de la venganza? No que lo de amar a los enemigos es cosa del NT?

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Ernesto:
Dios es el mismo. Jamás va a justificar a los que, a sabiendas, quebrantan su ley. El dice que no dará por justo al impío. Los que se burlan de su Palabra han de pagar caro su extravío. Es muy lindo presentar el lado bondadoso y piadoso de Dios, pero no hemos de olvidar que El es "fuego consumidor" (Hebreos 12:29). "Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo" (hebreos 10:31). Ojalá no tengamos que experimentar esto.

Dime Luis, ¿acaso, como todos los cristianos, no quebrantas a sabiendas la ley de Dios o eres de la opinión que podemos vivir sin pecado? Si pecas a sabiendas (y estoy seguro que lo haces) ¿crees que Dios te dará por justo?

¿Eres de los que cre que Dios tien dos días de reposo o del os que creen en un dios cambiante que ha tornado su bendición a otro día que el sábado de la creación? Los que no quieren ver la verdad del sábado, no pueden notar las palabras de Cristo al indicar quie es el Señor del sábado, ni los Hechos 13, 15,17 y 18 donde se menciona la observancia del sábado por los primeros cristianos. Como Billy Vicente, insisten en que Dios tendría que volver a promulgar su ley par entonces creer en elsábado. Ignoran que el nuevo pacto de Jeremías 31: 31 al 33 nos habla de la ley en el corazón del creyente. No pueden entender que en el hombre no hay la capacidadd de obedcer la ley de Dios y que es El, por medio de su Espíritu, que nos da el poder de guardar sus mandamientos (Ezequiel 36:26,27). No pueden visualizar el poder de la gracia, aunque hablan mucho de ella. Es cierto que vivimos, no bajo la ley, sino bajo la gracia. Esta establece la ley, no la abroga (Romanos 3:31).

Soy de los que cree que todos los días son de reposo para los Cristianos. Soy de los que cree que Dios mora en cada uno de nosotros y quiere "reunirse" con nosotros 24 horas 365 días al año y no cada 7 días.

En cuanto al "Señor del Sábado" pues mira el contexto: Un Judío habládole a Judíos que criticaban lo que Él hacía en el sábado. Me imagino que Jesús también es el Señor de las otras fiestas... ¿no?

Dime Luis, ¿por qué crees que hay Cristianos que no observan el sábado?

Que el Dios de verdad inspire tu mente y que te bendiga y guarde hasta el fin.

Gracias y te deseo lo mismo a tí y los tuyos.

Saludos,

Ernesto

 

[ruben daniel]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Enviado por elg:
Dime Luis, ¿acaso, como todos los cristianos, no quebrantas a sabiendas la ley de Dios o eres de la opinión que podemos vivir sin pecado? Si pecas a sabiendas (y estoy seguro que lo haces) ¿crees que Dios te dará por justo?

Estimado elg; ¿no es que los cristianos no estamos obligados a guardar la ley? Si no lei mal eso es lo que afirman Billy y tu.
Ahora, si no estamos obligados a guardar la ley, ¿como dices que todos los cristianos quebrantan a sabiendas la ley, si no estan obligados a guardarla.?

Tu mismo preguntas:¿si quebrantas la ley, crees que Dios te dara por justo.?
Quiere decir, que los justos son los que NO quebrantan la ley.
Tambien dices: ¿o eres de la opinion de que podemos vivir sin pecado?
Luego admites que Luis como cristiano, peca, como yo, o como tu.
Entonces si pecamos, quebrantamos la ley; porque el pecado es infraccion de la ley. Pablo tambien dice :"porque yo no conoci el pecado, sino por la ley"

Si anulamos la ley, anulamos el pecado. Si anulamos el pecado, ¿ como pues admites que los cristianos pecan.? Entonces cuando un cristianos peca, ¿ que ley quebranta, si no esta obligado a guardar la ley.?

¿Te das cuenta que el problema no es la ley? El problema es el que tenia Pablo y lo relata muy bien en Romanos cap 7. lee los vers. 7,12,14,16,22, y luego leelos en su contexto. El problema esta adentro mio y adentro tuyo, no nos gusta la obediencia.

Citame un solo texto, en el que Jesus o cualquiera de los apostoles digan que como cristiano puedo quebrantar la ley, y ser sin pecado.

Vuelvo a insistir, si tu como cristiano pecas, ¿que ley transgredes?

espero tu respuesta.

Dios te bendiga
Ruben Daniel.

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:
Estimado elg; ¿no es que los cristianos no estamos obligados a guardar la ley? Si no lei mal eso es lo que afirman Billy y tu.

Leíste mal. Los Cristianos tienen varias leyes que son mucho más difíciles que los 10M. Amar a Dios y al prójimo 100% del tiempo es imposible para mí y por ende peco. Lee lo que Jesús dijo cuando abolió la ley de "ojo por ojo" y verás lo difícil que es... Siempre me ha intrigado la creencia de pertenecer al grupo de los escogidos por dejar de trabajar un día a la semana y no por trabajar en amar a Dios y al prójimo.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Leíste mal. Los Cristianos tienen varias leyes que son mucho más difíciles que los 10M. Amar a Dios y al prójimo 100% del tiempo es imposible para mí y por ende peco. Lee lo que Jesús dijo cuando abolió la ley de "ojo por ojo" y verás lo difícil que es... Siempre me ha intrigado la creencia de pertenecer al grupo de los escogidos por dejar de trabajar un día a la semana y no por trabajar en amar a Dios y al prójimo.

Hmmmm, ¿No que amar al projimo y Dios es mandamiento del AT? Hacer que ames al projimo 100% del tiempo lo es posible para Dios (Juan 15:5, Filipenses 4:13)

La ley de ojo por ojo es una ley civil que no estaba en efecto al momento de Jesus estar pero parece que los judios lo estaban tomando fuera de contexto.

Mi pregunta es Ernesto ya que dices que Jesus lo abolio, no era supuestamente cuando Jesus murio en la cruz que Jesus abolio todo o fue antes?

no se inrrite que no guardamos el sabado para amar a Dios si no porque ya lo amamos en tiempo pasado. Parece que tienes que leer Juan 14:15, mi hermano Ernesto.

Que Dios nos guarde en su divino Amor.....

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hmmmm, ¿No que amar al projimo y Dios es mandamiento del AT? Hacer que ames al projimo 100% del tiempo lo es posible para Dios (Juan 15:5, Filipenses 4:13)

Al parecer eres uno de esos cristianos que creen poder vivir sin pecado. ¿eso piensas? ¿Eres perfecto?

La ley de ojo por ojo es una ley civil que no estaba en efecto al momento de Jesus estar pero parece que los judios lo estaban tomando fuera de contexto.

¿Donde puedo corroborar eso en la Biblia?

Mi pregunta es Ernesto ya que dices que Jesus lo abolio, no era upuestamente cuando Jesus murio en la cruz que Jesus abolio todo o fue antes?

Habeís oído... mas yo os digo...

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

Al parecer eres uno de esos cristianos que creen poder vivir sin pecado. ¿eso piensas? ¿Eres perfecto?

1 John 3:6 "Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido."

Juda 1:24 "Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría,"
Filipenses 2:13 "porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad."​

Filipenses 3:12 "No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús."

¿Donde puedo corroborar eso en la Biblia?

Escudriñandola

Habeís oído... mas yo os digo...

¿O sea que esa parte Jesus la abolio en la cruz, Verdad? Si que ahora podemos odiar a los enemigos sin culpa......

​

​

 

[elg]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:
1 John 3:6 "Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido."

Juda 1:24 "Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría,"​

Filipenses 2:13 "porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad."
Filipenses 3:12 "No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús."

Te vuelvo a preguntar: ¿Eres perfecto? Sé que no contestarás.
Te pedí que me suplieras una cita bíblica para corroborar tus teorías y contestaste: "Escudriñandola". Mira, si quieres hablar por hablar entonces encuentra a otra persona para hacerlo.

¿O sea que esa parte Jesus la abolio en la cruz, Verdad? Si que ahora podemos odiar a los enemigos sin culpa......

No. Jesús nos dijo que amaramos a nuestro prójimo incluyendo a nuestros enemigos y que oraramos por los que nos persiguen... Si Jesús no cambió la ley, ¿Cuál de las 600+ leyes nos dice que amemos a nuestros enemigos y que oremos por los que nos persiguen, que si nos roban la Túnica le dejemos también el manto y que cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, vé con él dos? ¿Cuál de esas leyes nos dice que no hay que guardar las fiestas sagradas y eternas?

No estás contestando las preguntas que te hago. Deberías mostrar tu formula para saber cuales leyes de las 600+ siguen vigentes.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en nombre del Señor:

Te vuelvo a preguntar: ¿Eres perfecto? Sé que no contestarás.
Te pedí que me suplieras una cita bíblica para corroborar tus teorías y contestaste: "Escudriñandola". Mira, si quieres hablar por hablar entonces encuentra a otra persona para hacerlo.

Mi hermano Ernesto, hasta ahora el que no ha contestado preguntas aqui eres tu. Y cuando comenzastes con tus participaciones dijistes que nos conocias bien pero hasta ahora no lo haz demostrado. Asi que para adelante porque que yo sepa esto es un foro de debates y libre de expresion.

No. Jesús nos dijo que amaramos a nuestro prójimo incluyendo a nuestros enemigos y que oraramos por los que nos persiguen... Si Jesús no cambió la ley, ¿Cuál de las 600+ leyes nos dice que amemos a nuestros enemigos y que oremos por los que nos persiguen, que si nos roban la Túnica le dejemos también el manto y que cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, vé con él dos? ¿Cuál de esas leyes nos dice que no hay que guardar las fiestas sagradas y eternas?

¿La cambio o no la cambio? O te peinas o te haces rolos como dicen en mi pais.

De todos modos a que fiestas te refiere. Porque que yo sepa segun Colosenses 2:14 Jesus clavo la ley ritual en la cruz.