BAUTISTA DEFIENDE TU FE

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Nuevamente gracias pro su tiempo hermano.

JOACO saludos

Joh 15:10 Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor, así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.
Joh 15:11 Estas cosas os he hablado, para que mi gozo esté en vosotros, y vuestro gozo sea perfecto.
Joh 15:12 Este es mi mandamiento: que os améis los unos a los otros, así como yo os he amado.

guardadando los mandamientos es dicipular?

No, el discipular es enseñar a guardar lo que el Señor ha mandado, es enseñar a obedecerle, es enseñar a imitarle. Eso es discipular.

Escrito está: "Por tanto, id, y haced discípulos a todas los naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado" (Mateo 28:29)

Y un verdadero discípulo de Jesús se identifica por su amor a los hermanos (Juan 13:35), por permanecer en la palabra del Señor, por obedecerle (Juan 8:31)

Y no lo digo yo, lo dice el propio Señor Jesús.

preste atencion hay mas

Joh 15:13 Nadie tiene un amor mayor que éste: que uno dé su vida por sus amigos.
Joh 15:14 Vosotros sois mis amigos si hacéis lo que yo os mando.
Joh 15:15 Ya no os llamo siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado amigos, porque os he dado a conocer todo lo que he oído de mi Padre.
Joh 15:16 Vosotros no me escogisteis a mí, sino que yo os escogí a vosotros, y os designé para que vayáis y deis fruto, y que vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidáis al Padre en mi nombre os lo conceda.
Joh 15:17 Esto os mando: que os améis los unos a los otros.
Joh 15:18 Si el mundo os odia, sabéis que me ha odiado a mí antes que a vosotros.
Joh 15:19 Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero como no sois del mundo, sino que yo os escogí de entre el mundo, por eso el mundo os odia.
Joh 15:20 Acordaos de la palabra que yo os dije: "Un siervo no es mayor que su señor." Si me persiguieron a mí, también os perseguirán a vosotros; si guardaron mi palabra, también guardarán la vuestra.
Joh 15:21 Pero todo esto os harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me envió.
Joh 15:22 Si yo no hubiera venido y no les hubiera hablado, no tendrían pecado, pero ahora no tienen excusa por su pecado.
Joh 15:23 El que me odia a mí, odia también a mi Padre.
Joh 15:24 Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora las han visto, y me han odiado a mí y también a mi Padre.
Joh 15:25 Pero han hecho esto para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: "ME ODIARON SIN CAUSA."
Joh 15:26 Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de mí,
Joh 15:27 y vosotros daréis testimonio también, porque habéis estado conmigo desde el principio.

mandamientos
testimonio
palabra

G3101
µa??t?? madsetés; de G3129; aprendiz, i.e. alumno:-discípulo, hermano.

que es dicipulo entonces ?
un aprendiz
un alumno
dicipulo
hermano

aprendiz de que ??

Byron,el verbo griego mantháno tenía el sentido ordinario de "aprender", esto es asimilar mediante el aprendizaje o la experiencia.

El sustantivo derivado, mathethes, y señalaba a un hombre que se vinculaba didáskalos (maestro) al cual pagaba unos honorarios, o para aprender un oficio (lo que hoy llamamos aprendiz) o bien para aprender una filosofía o ciencia (lo que llamamos alumno).

En el hebero se hace uso de lamad que correspondería al verbo mantháno en el sentido ordinario de aprender. Se considera en la Escritura que el único maestro es Dios, de ahí que no se haga uso del sustantivo mathethes. Hasta los seguidores de los profetas se denominan mesaret -servidores- (Exodo 24:13; Números 11:25; 1 Pedro 19:29; 2 Reyes 4:12; Jeremías 32:12) porque el pueblo se declaraba, no alumnos de éstos, sino desponibles a la Voluntad de Dios.

También, en la Escritura, "ir detrás" se usaba para indicar la acción de quien sigue a una persona importante, una dependencia servicial, sin valor religioso alguno.

En el judaísmo se desarrolló la institución del Rabbi (grande mío, eminencia) en relación a las escuelas filosóficas griegas. En las escuelas judeo-helenistas el término Rabbi fue traducido como didáskalos ( maestro).

El discípulo del Rabbi era llamado talmid, que viene de lamad (aprender). A los Rabbi se les llamaba también hakam (sabios) y por su jucio, pruedencia, experiencia y edad, presbíteros. Frecuentemente se les llamaba "padres", y también mari (Señor mío) (Mateo 23:8-10).

El talmid o discípulo aprendía del Rabbi o maestro la Ley Mosaica escrita (Marcos 7:3-13; Mateo 15:2-9). Las Escrituras no podían ser escuchadas sin antes la introducción del Rabbi, así el discípulo podía llegar a ser sabio, y a su vez se le ordenaba Rabbi para que pudiera enseñar.

El discípulo aprendía escuchando y viendo, preguntaba, aportaba e imitaba las actividades y ejemplo del Maestro.

que hacia JESUS ??

El Señor Jesús, aún siendo carpintero (Marcos 6:3) enseñó y discutió en las sinagogas (Marcos 1:21-28; 6:2-6; Mateo 4:23; 9:35; 12, 9-14) y en Jerusalén al estilo propio del Rabbi (Marcos 12:1-37), y así le reconocían , hasta se le llegaron a plantear preguntas de tipo jurídico (Lucas 12:13-15).

Jesús llamó a sus discípulos y éstos le llamaban Maestro (Rabbi, didáskalos). Pero, Byron, encontramos grandes diferencias entre el Maestro Jesús y los talmîd hebreos:

• En las escuelas rabbínicas eran los discípulos quienes elegían a sus escuelas y a su Rabbi, el discípulo buscaba una doctrina y metodología para a su vez convertirse en Rabbi. En cambio, Jesús es quien llama y elige con autoridad a Sus discípulos, como Dios lo hizo a los profetas, y les fija condiciones para el seguimiento (Marcos 1:17; Lucas 9:57-62; Mateo 8:22).
• Jesús educa a sus discípulos a no conducirse según la "tradición", sino en disponerse para la inminente venida del Reino (Lucas 9:59). Llama para que se pongan al servicio del Reino de Dios (Marcos 1:15), para que ejerzan la misma misión del Maestro (Mateo 4:17; Marcos 3:14.
• A diferencia de las escuelas rabbínicas, Jesús se convierte en único Maestro y Preceptor (kathegethes) y los discípulos no pueden llamarse Rabbi, Preceptor, Padre... sino hermanos. Éstos deben aspirar a hacerse semejantes al único Maestro y Señor (didáskalos y Kýrios, respectivamente), Jesús, en su misma suerte (Lucas 6:40; Mateo 10:24-25.

la pregunta es esta

los DICIPULOS MODERNOS HACEN ESTO??

Los discípulos (de todos los tiempos) tienen la tarea de hacer más discípulos, bautizandolos en nombre del Padre, dell Hijo y del Espíritu Santo, y haciéndolos obedientes a los mandamientos de Jesús (Mateo 28:19; Hechos 14:21).

Estos discípulos siguen a Jesús como a una persona que hay que entregar sin reservas toda la vida, por encima de todos los bienes y de todos los afectos a los padres, hermanos, hijos, esposa (Marcos 10:17-30; Lucas 9:57-62). El discípulo ya no puede mirar atrás o retirarse. Es así como se le pide expresamente que corte con la vida pasada y comience una vida nueva de seguimiento al Señor. Se trata ya de un lazo personal, que se extiende también después de la Resurrección (Lucas 24:36; Mateo 28:17). Esto convierte al discípulo más en testigo que en Maestro (Lucas 24:38; Hechos 1:8).

Por lo tanto, para ser discípulo de Jesús Hay que seguirlo (akolutheo), ir detrás de él. A Jesús se le sigue no por su doctrina sobre la Torah, sino porque es Señor. Se le sigue para formar comunidad de vida con Él. Éste ir detrás supone renegar de la propia mentalidad de pecado, uniformar la voluntad propia a la Voluntad de Dios, hasta llegar a llevar la propia cruz juntamente con Jesús.

Jesús llama a su seguimiento a todos, publicanos, zelotes, pescadores, cobradores de tributos, personas casadas... y les cambia de profesión "serán pescadores de hombres" refiriéndose al profeta Jeremías, una profesión que asimila al discípulo con el Maestro en las contradicciones y persecuciones y le obligará a confesarlo públicamente sin renegar de Él.

Byron, es interesante observar cómo el verbo matheteúo sirve para indicar tanto ser discípulos como hacer discípulos en Mateo 28:18-20, y no aparece el verbo manthano (aprender), sino más bien didásko (enseñar).

Luk 10:1 Después de esto, el Señor designó a otros setenta, y los envió de dos en dos delante de El, a toda ciudad y lugar adonde El había de ir.
Luk 10:2 Y les decía: La mies es mucha, pero los obreros pocos; rogad, por tanto, al Señor de la mies que envíe obreros a su mies.
Luk 10:3 Id; mirad que os envío como corderos en medio de lobos.
Luk 10:4 No llevéis bolsa, ni alforja, ni sandalias; y a nadie saludéis por el camino.
Luk 10:5 En cualquier casa que entréis, decid primero: "Paz a esta casa."
Luk 10:6 Y si hay allí un hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; pero si no, se volverá a vosotros.
Luk 10:7 Permaneced entonces en esa casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa.
Luk 10:8 En cualquier ciudad donde entréis y os reciban, comed lo que os sirvan;
Luk 10:9 sanad a los enfermos que haya en ella, y decidles: "Se ha acercado a vosotros el reino de Dios."
Luk 10:10 Pero en cualquier ciudad donde entréis, y no os reciban, salid a sus calles, y decid:
Luk 10:11 "Hasta el polvo de vuestra ciudad que se pega a nuestros pies, nos lo sacudimos en protesta contra vosotros; empero sabed esto: que el reino de Dios se ha acercado."
Luk 10:12 Os digo que en aquel día será más tolerable el castigo para Sodoma que para aquella ciudad.
Luk 10:13 ¡Ay de ti Corazín! ¡Ay de ti Betsaida! Porque si los milagros que se hicieron en vosotras hubieran sido hechos en Tiro y Sidón, hace tiempo que se hubieran arrepentido sentados en cilicio y ceniza.
Luk 10:14 Por eso, en el juicio será más tolerable el castigo para Tiro y Sidón que para vosotras.
Luk 10:15 Y tú, Capernaúm, ¿acaso serás elevada hasta los cielos? ¡Hasta el Hades serás hundida!
Luk 10:16 El que a vosotros escucha, a mí me escucha, y el que a vosotros rechaza, a mí me rechaza; y el que a mí me rechaza, rechaza al que me envió.
Luk 10:17 Los setenta regresaron con gozo, diciendo: Señor, hasta los demonios se nos sujetan en tu nombre. Luk 10:18 Y El les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.
Luk 10:19 Mirad, os he dado autoridad para hollar sobre serpientes y escorpiones, y sobre todo el poder del enemigo, y nada os hará daño.
Luk 10:20 Sin embargo, no os regocijéis en esto, de que los espíritus se os sometan, sino regocijaos de que vuestros nombres están escritos en los cielos.

ES ESTO PARTE DE EL DICIPULADO O NO?

¿El Señor les enseñó a hacer tales cosas o les dió el don para hacerlos?

No olvide hermano Byron que escrito está: "Así que, por sus frutos los conoceréis. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad" (Mateo 7:20-23)

¿Podemos decir que estos eran discipulos del Señor? No, Él mismo no los considera así, sino hacedores de maldad. Ahí está su respuesta hermano, y se la da el propio Señor, no yo.

si si lo es porque no lo hacen los bautistas ?

Lo que hacen las congregaciones bautistas es, en obediencia al Señor, hacer discípulos cuyas vidas se conformen a Su imagen, llevándolos a ser miembros comprometidos que cumplan la misión de dar las buenas noticias de salvación hasta lo último de la tierra, que magnifiquen a Dios a través de la adoración, que maduren en la Palabra de Dios y en la oración, y que miniestren al prójimo con amor y excelencia en base a los dones y talentos que el propio Señor les ha dado.

¿No acaso eso es lo que mandó en Señor hermano?

si no lo es como pues aprendieron los otros ???y porque lo hacian?

Como ya le mostré amado hermano Byron, él propio Señor dice que habrá quienes hagan tales cosas (milagros, prodigios, expulsar deminios, etc), pero que Él no los conoce, no son de Él, no son sus sirevos ni sus discípulos, por tanto, esto no es evidencia de que uno sea verdaderamente discípúlo de Cristo.

que diferencia existe entre los dicipulos de CRISTO y los que salen ahora de
las congregaciones??

Los discípulos de Cristo, están en el proceso de ser como Él, vivir como Él, piensar como Él, actúar como Él, y eso es manifiesto en su conducta y carácter. Por eso mismo se les llama cristanos, porque se parecen a su Señor.

Por supuesto, hay quien asiste a las congregaciones, pero no es cristiano.

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

saludos Joaco

podria poner la lista de preguntas hacia mi solamente ?

para poder tomar en cuenta las preguntas y primero DIOS dar respuesta biblica a cada una de estas

Byron, las preguntas se encuentran en el mensaje No. 92 que le hice a usted, y dado que ellas tienen un contexto, le agredeceré que lea el aporte para que encuentre las preguntas, vea el contexto en que se las estoy haciendo, y entonces me pueda dar una respuesta. Espero que no sea mucha molestia hermano.

Este es el link al aporte donde está mis preguntas: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=355571&postcount=92

Y en los otros dos aportes también hay preguntas que, si tiene el tiempo y la disposición, le agradeceré también me responda.

Estos son los links a los aportes:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=355637&postcount=96
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=355719&postcount=101

gracias bro

Gracias a usted hermano, y que el Señor le continúe bendieciendo.

Quedo a sus fraternales ordenes.

Atte.
Joaco <><

 

[lulis]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

jamas he estado en una iglesia bautista donde profetizen o hablen en lenguas

Como le ha dicho Joaco, hay distintas formas, y si considera el pasaje que le pedí que revisara, entendería un poco mejor porque nunca ha visto lo que menciona en una iglesia bautista, pero de ahi que se quiera establecer que en ninguna sucede tan solo por su experiencia personal al respecto, es algo nada objetivo.

usted no puede jamas defender a todos los bautistas entonces porque lo hace?

Creo que ya lo he dicho antes, en lo personal no le veo sentido defender a todos los bautistas o la fe bautista, ésta como tal no existe, hay principios bautistas que Joaco ya le ha compartido tambien, pero la fe que defendemos los bautistas es la fe bíblica, por ello lo infructuoso de su ataque a los bautistas.

si no son lo mismo y eso trate desde el mismo comienzo
ignoro en que ciudad viva y hasta donde ha viajado usted
pero indudablemente aqui en ESTADOS UNIDOS MILES DE CONGREGACIONES
BAUTISTAS NO CREEN EN HABLAR EN LENGUAS NI MUCHO MENOS PROFETIZAR

Lo importante no es donde vivo yo o la experiencia que usted tenga en asistir o visitar iglesias bautistas sino entender que, a pesar de que hay diferencias en la práctica, nos une la misma fe y los mismos principios, éso es lo importante. Decir que miles de bautistas no creen en el hablar de lenguas ni menos profetizar, tal y como le ha dicho Joaco, es incorrecto, toda vez que creemos en el Espiritu Santo y en su trabajo en cada uno de los cristianos. Si consideramos cada concepto, tal y como le propone mi hermano, ira viendo que lo que ahora critica o denuncia, son simples malentendidos de su parte, debidos quizas a desconocer de fondo a la denominación bautista. Y mucho me temo yo, que a una actitud sectaria, donde si las cosas no se hacen como usted entiende o ha aprendido se deben hacer, "algo debe estar mal".

el verdadero dicipulado no consiste en tener la palabra solamente
el verdadero dicipulado consiste en TENER AL ESPIRITU SANTO
y que se repitan las sanidades que hacian los primeros creyentes

pero como lo haremos si no creemos que se repitan de de nuevo??

Lo que me causa extrañeza es la relaciòn del tema del discipulado con el Espiritu Santo, como si el discipulado del que venimos hablándole fuera de un tipo donde el Espiritu Santo no tiene nada que ver, pero realmente es todo lo contrario, sin el Espiritu Santo cualquier carrera que el cristiano intente correr es en vano.

Cito a mi hermano en éste acertado comentario:

- Los discípulos de Cristo, están en el proceso de ser como Él, vivir como Él, piensar como Él, actúar como Él, y eso es manifiesto en su conducta y carácter. Por eso mismo se les llama cristanos, porque se parecen a su Señor.-

Para ésto es indispensable el Espiritu Santo en la vida del discípulo.

los dones son dados a los creyentes
si estos son dicipulados de tal manera que les digan BAH ESO YA PASO
ESO SOLO SIRVIO CUANDO COMENZO LA IGLESIA
ya no estan ya no existe la profecia
entonces de que dicipulado me habla??
el biblico?? o el de la corriente de creyentes que de antemano ya rechazo
el recibir los dones porque piensa que fueron cosas de el pasado?

Del bíblico, obviamente.

a otro, dones de sanidad por el único Espíritu;
el bautista en general aqui en america NO CREE
el bautista aqui se reune y todos oran por fulanito que esta en el hospital enfermo o por la sanidad de mengano pero el bautista NO CREE QUE ALGUNO ENTRE LOS CONGREGANTES pueda recibir ese regalo e ir al hospital en fe y poner las manos y que crea que fulano sana y sea levantado

Y supongo que usted es una autoridad en la materia, que ha realizado estudios suficientemente serios y formales para emitir una opiniòn de ésta categoría para que la tengamos que considerar como algo oficial, pero de no ser así, pasa a ser una opinión suya en base a observaciones subjetivas, lo cual, es absolutamente respetable, pero nada más.

Dios le guarde,

 

[manuel96]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Manuel;


Ahora comprendo tu angulo, lo que realmente sucede es que no tienes respeto por la autoridad que Dios delegara a los hombres que El mismo ha puesto por cabeza de las congregaciones, donde quiera que se reunen en su Nombre. (Romanos 13:1)

Pablo en 1 Timoteo capitulos 1, 3 y 5 habla con respecto a las personas que Dios a puesto en estos cargos y como debemos de respetarles y tratarles. No estoy diciendo con esto de que uno que otro tome esta autoridad para cometer abusos y atropeyos. Pero de la manera en que te expresas das la impresion de que no tomas en serio ninguna autoridad que sobre ti exista...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

tienes razon al unico que creo y tomo en serio es a Jesus el Cristo

todo lo demas lo tengo por basura como dijo Pablo

 

[manuel96]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

estimado joaco que quiere decir para usted que Dios lo escogio


"Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación delmundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Porsu amor" (DHH)


que quiere decir para que fuera santo , sin defecto

sabemos que el unico perfecto y santo es Jesus

pero ahora resulta que usted tambien

si Dios lo escogio para que usted fuera algo , eso es lo que usted sera ,aunque se ezfuerce en ser lo contrario

ESCOGIDO , SANTO , SALVO , SIN DEFECTO , VIDA ETERNA , ES LO MISMO

queda claro para mi que nunca le abrieron este pasaje

te abro otro mas EF 1.13 DICE QUE ERES SELLADO , SI DIOS TE SELLA QUIEN TE LO QUITA

SELLADO TAMBIEN ES SALVO

Y JESUS DIJO , A MIS OVEJAS NADIE ME LAS QUITA

 

[manuel96]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

1Jo 2:26 Les estoy escribiendo acerca de quienes tratan de engañarlos.
1Jo 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.


CONSAGRADO TAMBIEN ES SALVO

UNO DE LOS NOMBRES DE JESUS , ES JEFE CONSAGRADO

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Nuevamente gracias pro su tiempo hermano.

No, el discipular es enseñar a guardar lo que el Señor ha mandado, es enseñar a obedecerle, es enseñar a imitarle. Eso es discipular.

Escrito está: "Por tanto, id, y haced discípulos a todas los naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado" (Mateo 28:29)

Y un verdadero discípulo de Jesús se identifica por su amor a los hermanos (Juan 13:35), por permanecer en la palabra del Señor, por obedecerle (Juan 8:31)

Y no lo digo yo, lo dice el propio Señor Jesús.

Byron,el verbo griego mantháno tenía el sentido ordinario de "aprender", esto es asimilar mediante el aprendizaje o la experiencia.

El sustantivo derivado, mathethes, y señalaba a un hombre que se vinculaba didáskalos (maestro) al cual pagaba unos honorarios, o para aprender un oficio (lo que hoy llamamos aprendiz) o bien para aprender una filosofía o ciencia (lo que llamamos alumno).

En el hebero se hace uso de lamad que correspondería al verbo mantháno en el sentido ordinario de aprender. Se considera en la Escritura que el único maestro es Dios, de ahí que no se haga uso del sustantivo mathethes. Hasta los seguidores de los profetas se denominan mesaret -servidores- (Exodo 24:13; Números 11:25; 1 Pedro 19:29; 2 Reyes 4:12; Jeremías 32:12) porque el pueblo se declaraba, no alumnos de éstos, sino desponibles a la Voluntad de Dios.

También, en la Escritura, "ir detrás" se usaba para indicar la acción de quien sigue a una persona importante, una dependencia servicial, sin valor religioso alguno.

En el judaísmo se desarrolló la institución del Rabbi (grande mío, eminencia) en relación a las escuelas filosóficas griegas. En las escuelas judeo-helenistas el término Rabbi fue traducido como didáskalos ( maestro).

El discípulo del Rabbi era llamado talmid, que viene de lamad (aprender). A los Rabbi se les llamaba también hakam (sabios) y por su jucio, pruedencia, experiencia y edad, presbíteros. Frecuentemente se les llamaba "padres", y también mari (Señor mío) (Mateo 23:8-10).

El talmid o discípulo aprendía del Rabbi o maestro la Ley Mosaica escrita (Marcos 7:3-13; Mateo 15:2-9). Las Escrituras no podían ser escuchadas sin antes la introducción del Rabbi, así el discípulo podía llegar a ser sabio, y a su vez se le ordenaba Rabbi para que pudiera enseñar.

El discípulo aprendía escuchando y viendo, preguntaba, aportaba e imitaba las actividades y ejemplo del Maestro.

El Señor Jesús, aún siendo carpintero (Marcos 6:3) enseñó y discutió en las sinagogas (Marcos 1:21-28; 6:2-6; Mateo 4:23; 9:35; 12, 9-14) y en Jerusalén al estilo propio del Rabbi (Marcos 12:1-37), y así le reconocían , hasta se le llegaron a plantear preguntas de tipo jurídico (Lucas 12:13-15).

Jesús llamó a sus discípulos y éstos le llamaban Maestro (Rabbi, didáskalos). Pero, Byron, encontramos grandes diferencias entre el Maestro Jesús y los talmîd hebreos:

• En las escuelas rabbínicas eran los discípulos quienes elegían a sus escuelas y a su Rabbi, el discípulo buscaba una doctrina y metodología para a su vez convertirse en Rabbi. En cambio, Jesús es quien llama y elige con autoridad a Sus discípulos, como Dios lo hizo a los profetas, y les fija condiciones para el seguimiento (Marcos 1:17; Lucas 9:57-62; Mateo 8:22).
• Jesús educa a sus discípulos a no conducirse según la "tradición", sino en disponerse para la inminente venida del Reino (Lucas 9:59). Llama para que se pongan al servicio del Reino de Dios (Marcos 1:15), para que ejerzan la misma misión del Maestro (Mateo 4:17; Marcos 3:14.
• A diferencia de las escuelas rabbínicas, Jesús se convierte en único Maestro y Preceptor (kathegethes) y los discípulos no pueden llamarse Rabbi, Preceptor, Padre... sino hermanos. Éstos deben aspirar a hacerse semejantes al único Maestro y Señor (didáskalos y Kýrios, respectivamente), Jesús, en su misma suerte (Lucas 6:40; Mateo 10:24-25.

Los discípulos (de todos los tiempos) tienen la tarea de hacer más discípulos, bautizandolos en nombre del Padre, dell Hijo y del Espíritu Santo, y haciéndolos obedientes a los mandamientos de Jesús (Mateo 28:19; Hechos 14:21).

Estos discípulos siguen a Jesús como a una persona que hay que entregar sin reservas toda la vida, por encima de todos los bienes y de todos los afectos a los padres, hermanos, hijos, esposa (Marcos 10:17-30; Lucas 9:57-62). El discípulo ya no puede mirar atrás o retirarse. Es así como se le pide expresamente que corte con la vida pasada y comience una vida nueva de seguimiento al Señor. Se trata ya de un lazo personal, que se extiende también después de la Resurrección (Lucas 24:36; Mateo 28:17). Esto convierte al discípulo más en testigo que en Maestro (Lucas 24:38; Hechos 1:8).

Por lo tanto, para ser discípulo de Jesús Hay que seguirlo (akolutheo), ir detrás de él. A Jesús se le sigue no por su doctrina sobre la Torah, sino porque es Señor. Se le sigue para formar comunidad de vida con Él. Éste ir detrás supone renegar de la propia mentalidad de pecado, uniformar la voluntad propia a la Voluntad de Dios, hasta llegar a llevar la propia cruz juntamente con Jesús.

Jesús llama a su seguimiento a todos, publicanos, zelotes, pescadores, cobradores de tributos, personas casadas... y les cambia de profesión "serán pescadores de hombres" refiriéndose al profeta Jeremías, una profesión que asimila al discípulo con el Maestro en las contradicciones y persecuciones y le obligará a confesarlo públicamente sin renegar de Él.

Byron, es interesante observar cómo el verbo matheteúo sirve para indicar tanto ser discípulos como hacer discípulos en Mateo 28:18-20, y no aparece el verbo manthano (aprender), sino más bien didásko (enseñar).

cuando el comisiona dicipulos estos sanan o no sanan??
les pidio el don??? vamos hermano no juego con usted
no trate de jugar conmigo por favor
cuando cite el pasaje que envio a los dicipulos logicamente

UN BAUTISTA JAMAS PODRA ENVIAR DE IGUAL FORMA A OTRO BAUTISTA
los bautistas no van con esa autoridad aunque lo digan o lo afirmen
los bautistas no creen en expulsar demonios y no creen en sanar enfermos al poner las manos por lo menos en california no he ni siquiera sabido de tales bautistas

usted abajo ya quiere poner el pasaje en tu nombre hechamos fuera demonios

entre los verdaderos habran falsos
esto no le resta valor que hagan esa tarea parte de ser verdadero dicipulo o no???

¿El Señor les enseñó a hacer tales cosas o les dió el don para hacerlos?

No olvide hermano Byron que escrito está: "Así que, por sus frutos los conoceréis. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad" (Mateo 7:20-23)

¿Podemos decir que estos eran discipulos del Señor? No, Él mismo no los considera así, sino hacedores de maldad. Ahí está su respuesta hermano, y se la da el propio Señor, no yo.

por supuesto los dicpulos que fueron y dijeron mira aun los demonios se nos sujetan ERAN O NO ERAN DICIPULOS ??
SEGUINA LAS SENIALES A ESTOS O NO???
porque las mismas seniales no siguen hoy dia a los dicipulos de los bautistas??

Lo que hacen las congregaciones bautistas es, en obediencia al Señor, hacer discípulos cuyas vidas se conformen a Su imagen, llevándolos a ser miembros comprometidos que cumplan la misión de dar las buenas noticias de salvación hasta lo último de la tierra, que magnifiquen a Dios a través de la adoración, que maduren en la Palabra de Dios y en la oración, y que miniestren al prójimo con amor y excelencia en base a los dones y talentos que el propio Señor les ha dado.

¿No acaso eso es lo que mandó en Señor hermano?

Como ya le mostré amado hermano Byron, él propio Señor dice que habrá quienes hagan tales cosas (milagros, prodigios, expulsar deminios, etc), pero que Él no los conoce, no son de Él, no son sus sirevos ni sus discípulos, por tanto, esto no es evidencia de que uno sea verdaderamente discípúlo de Cristo.

y eso lo dice porque no lo cree totalmente verdad
YA VE SACO A RELUCIR DE LO QUE SI HE POSTEADO EN CONTRA DE EL BAUTISTA QUE NO CREE EN LOS MILAGROS NI EXPULSAR DEMONIOS
porque??? porque el extremo?? no son seniales que les acompaniarian???

Los discípulos de Cristo, están en el proceso de ser como Él, vivir como Él, piensar como Él, actúar como Él, y eso es manifiesto en su conducta y carácter. Por eso mismo se les llama cristanos, porque se parecen a su Señor.

Por supuesto, hay quien asiste a las congregaciones, pero no es cristiano.

Atte.
Joaco <><

que asista gente alas congregaciones y que usted sea el juez que diga quien es y quien no es
NO ES EL TEMA ya no lo repita no viene al caso no es el tema

el tema es que los bautistas no creen que el imitar a CRISTO O SER IGUAL A CRISTO tiene que ser como el expulsando demonios tambien y haciendo los milagros que el hacia
es mas el dice que MAYORES SE HARAN O NO??
CUAL ES EL MIEDO ???
porque rechazar falasmente lo que se tiene que hacer ???

el hecho que muchos hagan milagros y expulsen demonios Y NO SEAN HACEDORES DE BIEN es otro cuento diferente

SI LOS VERDADEROS DICIPULOS BAUTISTAS HACEN BIEN
no seran rechazados por expulsar demonios o hacer milagros
porque rechazar eso ???
ya ve es lo que le decia a LULIS usted solito cae en la misma bolsa que ella

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Gracia y paz sean en su vida hermano.

Me he tomado el atrevimiento de responderle este aporte que le dirigió a mi amada hermana Lulis. Lo hago con respeto y con el deseo genuino de que le sea para reflexión.

Por supuesto que, en la forma, el discípulado no es igual (porque las circunstacias son diferentes, así como la personalidad, el llamado, y los dones y talentos de cada uno también lo son), sin embargo, el fondo (si en verdad se es seguidor de Cristo) si es el mismo: enseñar a obedecer a Jesús, que el sea no sólo el Salvador, sino también el Señor, el Maestro, el Abogado y Rey de todo hombre, y cada hombre, un siervo Suyo.

Y eso, solo puede enseñarse mediante el ejemplo, viviendolo, practicandolo, mostrandolo, y no sólo hablandolo.

Eso es discípulado, es como lo hizo el Señor, y es como debemos buscar hacerlo: tranferir vida más que mera información.

PERO IMITAN A CRISTO ??

me dira que si pero no es cierto NO CREEN EN MILAGROS NI MUCHO MENOS
EN SANAR A NADIE
y los dicipulos de lucas ??? porque estos si y ustedes no??

Definamos "comprender" hermano, porque en la actualidad hay muchos que dicen comprender la Palabra, entender lo que ella dice (y puede que así sea) pero no la viven ¿Entonces?

Recuerde amado hermano que el conocimiento para el pensamiento hebreo iba mucho más allá del mero entendimiento intelectual, era tener una experiencia de primera mano con el objeto a conocer, era tener una relación de la cual se aprendía, era una experiencia de vida que dejaba hueya y que influía en la manera de actuar.

Entonces, habrá quienes no sea muy hábiles para explicar conceptos doctrinales o teológicos, o aún para entenderlos claramente, y sin embargo, pueden estarlos viviendo de la manera en que Dios quiere. Y también puede darse el caso contrario, que haya quienes entiendan perfectamente, expliquen muy bien, pero no lo viva.

¿Entonces? ¿Quién de estos dos será mejor discipulador?

EL VERDADERO DICIPULADOR es aquel que transmite lo que recibe
y lo que vive ,y ES EL QUE LE CREE A DIOS
aunque sepa mucho aunque sea elocuente si NO LE CREE ALA PALABRA
sera un dicipulador MALO MALISIMO

Amado hermano ¿Usted cree que lo ocurrido a Felipe sea una regla general para los discípulos del Señor?

Yo estoy convencido queb tal cosa puede ocurrir pero ¿La Escritura refiere o indica que así debe ocurrir con todos los seguidores del Señor?

esta creyendo en serio o esta dudando ???
EL MISMO DIOS QUE MOVIO A FELIPE PUEDE MOVER DICIPULOS HOY DIA
que sea la regla no la es pero DICE QUE LO CREE PERO CON MUCHA DUDA

Pero esos miles no son TODOS los bautistas ¿O si hermano? Entonces ¿Por qué generalizar a partir de esos miles? Hay también miles que se dicen bautistas que ponen en duda o de plano no creen en la doctrina trinitaria, o que no creen que la Escritura es suficiente por ser Palabra de Dios ¿Ya por eso podemos concluir que TODOS los bautistas no creen en eso? Por supuesto que no.

ENTONCES reconozca que existen divisiones dentro DE LOS BAUTISTAS
y seria algo malo defender UNA DENOMINACION NO CREE en la cual existen tantas diviciones ACASO DIOS VINO A FUNDA BAUTISTAS??
quien fue el listo de fundar dicho grupo???
es que son los bautistas LO MEJOR ??? por supuesto que no usted mismo lo reconoce no se porque se afana a denfender tanto esa denominacion
si usted solo deberia defender a CRISTO y botar eso que ni sirve para nada
llamado denominacion ESO SOLO LE LLENA EL ORGULLO A CIERTOS TIPOS
decir ah pertenesco a cierta denominacion soy bautista a mucho orgullo
vamos hermano ya ve trata con uno que no le teme a esas denominaciones
y hemos llegado al punto donde usted mismo los acusa que hay muchos alla que ni creen en la trinidad

Las congregaciones bautiastas, amado hermano Byron, tienen un objetivo común: Hacer discípulos cuyas vidas se conformen a la imagen de Jesucristo llevándolos a ser: MIEMBROS comprometidos

alli el error LOS HOMBRES ENCADENAN HOMBRES
son ustedes los que comprometen ala gente y no se trata de eso
su labor es unica y exclusivamente de presentar la biblia o palabra de DIOS
tal y como esta el que llama y compromete es DIOS solamente
pueden haber hombres que ahelan servir y decear posiciones dentro
pero comprometidos ??? ESAS HORRIBLES CADENAS NO SIRVEN PARA NADA
POR ESO HAY MUCHA GENTE SIRVIENDO al pastor y los lideres pero no a DIOS
hay muchos comprometidos con el hombre haciendo obras de hombres pero no la de DIOS

que cumplan la MISION de dar las buenas noticias de salvación hasta lo último de la tierra, que MAGNIFIQUEN a Dios a través de la adoración, que MADUREN en la Palabra de Dios y en la oración, y que MINISTREN al prójimo con amor y excelencia en base a sus dones.

el hombre jamas madurara a otro hombre es DIOS el unico pues solo el conoce el corazon de los demas hombres y solo el que no puede ser enganiado dice quien es apto y esta listo al llamado
pero logicamente esto vota y hace mil pedasos el intinerario bautista

como el que me pone abajo

Y tienen siete principios neotestamentarios fundamentales, que les identifican:

1. EL PRINCIPIO CRISTOLOGICO :: EL Señorío De Cristo.
2. EL PRINCIPIO BIBLICO :: La autoridad del Nuevo Testamento.
3. EL PRINCIPIO ECLESIASTICO :: Una membresía Regenerada
4. EL PRINCIPIO SOCIOLOGICO :: Un gobierno u orden democrático
5. EL PRINCIPIO ESPIRITUAL :: La libertad Religiosa
6. PRINCIPIO POLÍTICO :: La separación entre la Iglesia y el Estado.
7. EL PRINCIPIO EVANGELÍSTICO :: El Evangelismo Personal y la Obra Misionera

Hay que aclarar además que en cuanto a esta identidad, los principios juegan un papel muy importante. Estoy muy conciente en que entre congregaciones bautitas podríamos (y de hecho sucede) diferir en cuanto a algunas doctrinas (p. ej. Escatología: el milenio, el rapto etc., Eclesiología: comunión abierta cerrada o semiabierta o semicerrada etc.), pero no podemos diferir en cuanto a los principios y seguir identificandonos como bautistas.

Atte.
Joaco <><

dice que pueden diferir entre doctrinas YA CON ESO ME DICE QUE EL DICIPULADO NO ES EL MISMO EN TODAS LAS IGLESIAS BAUTISTAS
poque difieren en doctrinas ??
porque no ensenian lo mismo es sencillo

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Gracias por tomarse el tiempo de leer y comentar mi aporte, aunque olvidó, amado hermano, responder las preguntas que le hice ¿Podría usted hacerlo? se lo voy a agradecer mucho.

Ningún discípulado es igual en la forma. El discípulado de Pablo a Timoteo no fué igual, en la forma, al discípulado de este por el Señor Jesús, ni el de Pablo fue igual al que tuvo Juan, ni el de Juan al que tuvo Pedro. Sin embargo, en el fondo, todos estos fueron iguales, pues todos fueron hechos discípulos de Jesucristo.

y que diferencia hubo entre el dicipulado de PEDRO Y EL DE JUAN??

recuerde solo diga las diferencias no le estoy rogando que ponga una paguina como la de el peridico el exelcior
solo limitese a dos respuestas no tiene que poner tantas letras
con eso considera que avanza y me combense ???
las muchas letras las dejamos
vamos ala biblia que es lo que nos importa
las explicaciones no interesan porque ??? solo ocupan espacio y perdida de tiempo

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Nuevamente gracias pro su tiempo hermano.

No, el discipular es enseñar a guardar lo que el Señor ha mandado, es enseñar a obedecerle, es enseñar a imitarle. Eso es discipular.

Escrito está: "Por tanto, id, y haced discípulos a todas los naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado" (Mateo 28:29)

Y un verdadero discípulo de Jesús se identifica por su amor a los hermanos (Juan 13:35), por permanecer en la palabra del Señor, por obedecerle (Juan 8:31)

Y no lo digo yo, lo dice el propio Señor Jesús.

Byron,el verbo griego mantháno tenía el sentido ordinario de "aprender", esto es asimilar mediante el aprendizaje o la experiencia.

El sustantivo derivado, mathethes, y señalaba a un hombre que se vinculaba didáskalos (maestro) al cual pagaba unos honorarios, o para aprender un oficio (lo que hoy llamamos aprendiz) o bien para aprender una filosofía o ciencia (lo que llamamos alumno).

En el hebero se hace uso de lamad que correspondería al verbo mantháno en el sentido ordinario de aprender. Se considera en la Escritura que el único maestro es Dios, de ahí que no se haga uso del sustantivo mathethes. Hasta los seguidores de los profetas se denominan mesaret -servidores- (Exodo 24:13; Números 11:25; 1 Pedro 19:29; 2 Reyes 4:12; Jeremías 32:12) porque el pueblo se declaraba, no alumnos de éstos, sino desponibles a la Voluntad de Dios.

También, en la Escritura, "ir detrás" se usaba para indicar la acción de quien sigue a una persona importante, una dependencia servicial, sin valor religioso alguno.

En el judaísmo se desarrolló la institución del Rabbi (grande mío, eminencia) en relación a las escuelas filosóficas griegas. En las escuelas judeo-helenistas el término Rabbi fue traducido como didáskalos ( maestro).

El discípulo del Rabbi era llamado talmid, que viene de lamad (aprender). A los Rabbi se les llamaba también hakam (sabios) y por su jucio, pruedencia, experiencia y edad, presbíteros. Frecuentemente se les llamaba "padres", y también mari (Señor mío) (Mateo 23:8-10).

El talmid o discípulo aprendía del Rabbi o maestro la Ley Mosaica escrita (Marcos 7:3-13; Mateo 15:2-9). Las Escrituras no podían ser escuchadas sin antes la introducción del Rabbi, así el discípulo podía llegar a ser sabio, y a su vez se le ordenaba Rabbi para que pudiera enseñar.

El discípulo aprendía escuchando y viendo, preguntaba, aportaba e imitaba las actividades y ejemplo del Maestro.

El Señor Jesús, aún siendo carpintero (Marcos 6:3) enseñó y discutió en las sinagogas (Marcos 1:21-28; 6:2-6; Mateo 4:23; 9:35; 12, 9-14) y en Jerusalén al estilo propio del Rabbi (Marcos 12:1-37), y así le reconocían , hasta se le llegaron a plantear preguntas de tipo jurídico (Lucas 12:13-15).

Jesús llamó a sus discípulos y éstos le llamaban Maestro (Rabbi, didáskalos). Pero, Byron, encontramos grandes diferencias entre el Maestro Jesús y los talmîd hebreos:

• En las escuelas rabbínicas eran los discípulos quienes elegían a sus escuelas y a su Rabbi, el discípulo buscaba una doctrina y metodología para a su vez convertirse en Rabbi. En cambio, Jesús es quien llama y elige con autoridad a Sus discípulos, como Dios lo hizo a los profetas, y les fija condiciones para el seguimiento (Marcos 1:17; Lucas 9:57-62; Mateo 8:22).
• Jesús educa a sus discípulos a no conducirse según la "tradición", sino en disponerse para la inminente venida del Reino (Lucas 9:59). Llama para que se pongan al servicio del Reino de Dios (Marcos 1:15), para que ejerzan la misma misión del Maestro (Mateo 4:17; Marcos 3:14.
• A diferencia de las escuelas rabbínicas, Jesús se convierte en único Maestro y Preceptor (kathegethes) y los discípulos no pueden llamarse Rabbi, Preceptor, Padre... sino hermanos. Éstos deben aspirar a hacerse semejantes al único Maestro y Señor (didáskalos y Kýrios, respectivamente), Jesús, en su misma suerte (Lucas 6:40; Mateo 10:24-25.

Los discípulos (de todos los tiempos) tienen la tarea de hacer más discípulos, bautizandolos en nombre del Padre, dell Hijo y del Espíritu Santo, y haciéndolos obedientes a los mandamientos de Jesús (Mateo 28:19; Hechos 14:21).

Estos discípulos siguen a Jesús como a una persona que hay que entregar sin reservas toda la vida, por encima de todos los bienes y de todos los afectos a los padres, hermanos, hijos, esposa (Marcos 10:17-30; Lucas 9:57-62). El discípulo ya no puede mirar atrás o retirarse. Es así como se le pide expresamente que corte con la vida pasada y comience una vida nueva de seguimiento al Señor. Se trata ya de un lazo personal, que se extiende también después de la Resurrección (Lucas 24:36; Mateo 28:17). Esto convierte al discípulo más en testigo que en Maestro (Lucas 24:38; Hechos 1:8).

Por lo tanto, para ser discípulo de Jesús Hay que seguirlo (akolutheo), ir detrás de él. A Jesús se le sigue no por su doctrina sobre la Torah, sino porque es Señor. Se le sigue para formar comunidad de vida con Él. Éste ir detrás supone renegar de la propia mentalidad de pecado, uniformar la voluntad propia a la Voluntad de Dios, hasta llegar a llevar la propia cruz juntamente con Jesús.

Jesús llama a su seguimiento a todos, publicanos, zelotes, pescadores, cobradores de tributos, personas casadas... y les cambia de profesión "serán pescadores de hombres" refiriéndose al profeta Jeremías, una profesión que asimila al discípulo con el Maestro en las contradicciones y persecuciones y le obligará a confesarlo públicamente sin renegar de Él.

Byron, es interesante observar cómo el verbo matheteúo sirve para indicar tanto ser discípulos como hacer discípulos en Mateo 28:18-20, y no aparece el verbo manthano (aprender), sino más bien didásko (enseñar).

¿El Señor les enseñó a hacer tales cosas o les dió el don para hacerlos?

No olvide hermano Byron que escrito está: "Así que, por sus frutos los conoceréis. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad" (Mateo 7:20-23)

¿Podemos decir que estos eran discipulos del Señor? No, Él mismo no los considera así, sino hacedores de maldad. Ahí está su respuesta hermano, y se la da el propio Señor, no yo.

Lo que hacen las congregaciones bautistas es, en obediencia al Señor, hacer discípulos cuyas vidas se conformen a Su imagen, llevándolos a ser miembros comprometidos que cumplan la misión de dar las buenas noticias de salvación hasta lo último de la tierra, que magnifiquen a Dios a través de la adoración, que maduren en la Palabra de Dios y en la oración, y que miniestren al prójimo con amor y excelencia en base a los dones y talentos que el propio Señor les ha dado.

¿No acaso eso es lo que mandó en Señor hermano?

Como ya le mostré amado hermano Byron, él propio Señor dice que habrá quienes hagan tales cosas (milagros, prodigios, expulsar deminios, etc), pero que Él no los conoce, no son de Él, no son sus sirevos ni sus discípulos, por tanto, esto no es evidencia de que uno sea verdaderamente discípúlo de Cristo.

Los discípulos de Cristo, están en el proceso de ser como Él, vivir como Él, piensar como Él, actúar como Él, y eso es manifiesto en su conducta y carácter. Por eso mismo se les llama cristanos, porque se parecen a su Señor.

Por supuesto, hay quien asiste a las congregaciones, pero no es cristiano.

Atte.
Joaco <><

Luk 10:1 Después de esto, el Señor designó a otros setenta, y los envió de dos en dos delante de El, a toda ciudad y lugar adonde El había de ir.
Luk 10:2 Y les decía: La mies es mucha, pero los obreros pocos; rogad, por tanto, al Señor de la mies que envíe obreros a su mies.
Luk 10:3 Id; mirad que os envío como corderos en medio de lobos.
Luk 10:4 No llevéis bolsa, ni alforja, ni sandalias; y a nadie saludéis por el camino.
Luk 10:5 En cualquier casa que entréis, decid primero: "Paz a esta casa."
Luk 10:6 Y si hay allí un hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; pero si no, se volverá a vosotros.
Luk 10:7 Permaneced entonces en esa casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa.
Luk 10:8 En cualquier ciudad donde entréis y os reciban, comed lo que os sirvan;
Luk 10:9 sanad a los enfermos que haya en ella, y decidles: "Se ha acercado a vosotros el reino de Dios." Luk 10:10 Pero en cualquier ciudad donde entréis, y no os reciban, salid a sus calles, y decid:
Luk 10:11 "Hasta el polvo de vuestra ciudad que se pega a nuestros pies, nos lo sacudimos en protesta contra vosotros; empero sabed esto: que el reino de Dios se ha acercado."
Luk 10:12 Os digo que en aquel día será más tolerable el castigo para Sodoma que para aquella ciudad.
Luk 10:13 ¡Ay de ti Corazín! ¡Ay de ti Betsaida! Porque si los milagros que se hicieron en vosotras hubieran sido hechos en Tiro y Sidón, hace tiempo que se hubieran arrepentido sentados en cilicio y ceniza.
Luk 10:14 Por eso, en el juicio será más tolerable el castigo para Tiro y Sidón que para vosotras.
Luk 10:15 Y tú, Capernaúm, ¿acaso serás elevada hasta los cielos? ¡Hasta el Hades serás hundida!
Luk 10:16 El que a vosotros escucha, a mí me escucha, y el que a vosotros rechaza, a mí me rechaza; y el que a mí me rechaza, rechaza al que me envió.
Luk 10:17 Los setenta regresaron con gozo, diciendo: Señor, hasta los demonios se nos sujetan en tu nombre.
Luk 10:18 Y El les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.
Luk 10:19 Mirad, os he dado autoridad para hollar sobre serpientes y escorpiones, y sobre todo el poder del enemigo, y nada os hará daño.
Luk 10:20 Sin embargo, no os regocijéis en esto, de que los espíritus se os sometan, sino regocijaos de que vuestros nombres están escritos en los cielos.
Luk 10:21 En aquella misma hora El se regocijó mucho en el Espíritu Santo, y dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque ocultaste estas cosas a sabios y a inteligentes, y las revelaste a niños. Sí, Padre, porque así fue de tu agrado.
Luk 10:22 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie sabe quién es el Hijo sino el Padre, ni quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.
Luk 10:23 Y volviéndose hacia los discípulos, les dijo aparte: Dichosos los ojos que ven lo que vosotros veis;
Luk 10:24 porque os digo que muchos profetas y reyes desearon ver lo que vosotros veis, y no lo vieron, y oír lo que vosotros oís, y no lo oyeron.
Luk 10:25 Y he aquí, cierto intérprete de la ley se levantó, y para ponerle a prueba dijo: Maestro, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
Luk 10:26 Y El le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Qué lees en ella?
Luk 10:27 Respondiendo él, dijo: AMARAS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZON, Y CON TODA TU ALMA, Y CON TODA TU FUERZA, Y CON TODA TU MENTE; Y A TU PROJIMO COMO A TI MISMO.
Luk 10:28 Entonces Jesús le dijo: Has respondido correctamente; HAZ ESTO Y VIVIRAS.
Luk 10:29 Pero queriendo él justificarse a sí mismo, dijo a Jesús: ¿Y quién es mi prójimo?
Luk 10:30 Respondiendo Jesús, dijo: Cierto hombre bajaba de Jerusalén a Jericó, y cayó en manos de salteadores, los cuales después de despojarlo y de darle golpes, se fueron, dejándolo medio muerto.
Luk 10:31 Por casualidad cierto sacerdote bajaba por aquel camino, y cuando lo vio, pasó por el otro lado del camino.
Luk 10:32 Del mismo modo, también un levita, cuando llegó al lugar y lo vio, pasó por el otro lado del camino.
Luk 10:33 Pero cierto samaritano, que iba de viaje, llegó adonde él estaba; y cuando lo vio, tuvo compasión,
Luk 10:34 y acercándose, le vendó sus heridas, derramando aceite y vino sobre ellas; y poniéndolo sobre su propia cabalgadura, lo llevó a un mesón y lo cuidó.
Luk 10:35 Al día siguiente, sacando dos denarios, se los dio al mesonero, y dijo: "Cuídalo, y todo lo demás que gastes, cuando yo regrese te lo pagaré."
Luk 10:36 ¿Cuál de estos tres piensas tú que demostró ser prójimo del que cayó en manos de los salteadores?
Luk 10:37 Y él dijo: El que tuvo misericordia de él. Y Jesús le dijo: Ve y haz tú lo mismo.
Luk 10:38 Mientras iban ellos de camino, El entró en cierta aldea; y una mujer llamada Marta le recibió en su casa.
Luk 10:39 Y ella tenía una hermana que se llamaba María, que sentada a los pies del Señor, escuchaba su palabra.
Luk 10:40 Pero Marta se preocupaba con todos los preparativos; y acercándose a El, le dijo: Señor, ¿no te importa que mi hermana me deje servir sola? Dile, pues, que me ayude.
Luk 10:41 Respondiendo el Señor, le dijo: Marta, Marta, tú estás preocupada y molesta por tantas cosas;
Luk 10:42 pero una sola cosa es necesaria, y María ha escogido la parte buena, la cual no le será quitada.


estas seniales siguen a los dicipulos de los BAUTISTAS??

Luk 10:9 sanad a los enfermos que haya en ella, y decidles: "Se ha acercado a vosotros el reino de Dios."



PORQUE LOS BAUTISTAS NO CREEN EN ESTO?

Luk 9:1 Reuniendo a los doce, les dio poder y autoridad sobre todos los demonios y para sanar enfermedades.
Luk 9:2 Y los envió a proclamar el reino de Dios y a sanar a los enfermos.
Luk 9:3 Y les dijo: No toméis nada para el camino, ni bordón, ni alforja, ni pan, ni dinero; ni tengáis dos túnicas cada uno.

EL DICIPULADO NO ES TAN SOLO PALABRAS VERDAD?

y el dicipulado no es ir detras de el dinero y la fama e iglesias gigantes verdad?


Mat 10:5 A estos doce envió Jesús después de instruirlos, diciendo: No vayáis por el camino de los gentiles, y no entréis en ninguna ciudad de los samaritanos.
Mat 10:6 Sino id más bien a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
Mat 10:7 Y cuando vayáis, predicad diciendo: "El reino de los cielos se ha acercado."
Mat 10:8 Sanad enfermos, resucitad muertos, limpiad leprosos, expulsad demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia. Mat 10:9 No os proveáis de oro, ni de plata, ni de cobre para llevar en vuestros cintos,
Mat 10:10 ni de alforja para el camino, ni de dos túnicas, ni de sandalias, ni de bordón; porque el obrero es digno de su sostén.
Mat 10:11 Y en cualquier ciudad o aldea donde entréis, averiguad quién es digno en ella, y quedaos allí hasta que os marchéis.
Mat 10:12 Al entrar en la casa, dadle vuestro saludo de paz .
Mat 10:13 Y si la casa es digna, que vuestro saludo de paz venga sobre ella; pero si no es digna, que vuestro saludo de paz se vuelva a vosotros.

JOACO considera usted que estos les diran alla arriba NO OS CONOZCO HACEDORES DE MALDAD??

Mat 10:8 Sanad enfermos, resucitad muertos, limpiad leprosos, expulsad demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia.

1)SANAD ENFERMOS
2) RESUCITAD MUERTOS
3)LIMPIAD LEPROSOS
EXPULSAD DEMONIOS
dad de gracia

esto no es parte de el dicipulado ???

 

[manuel96]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

PERO IMITAN A CRISTO ??

me dira que si pero no es cierto NO CREEN EN MILAGROS NI MUCHO MENOS
EN SANAR A NADIE
y los dicipulos de lucas ??? porque estos si y ustedes no??


EL VERDADERO DICIPULADOR es aquel que transmite lo que recibe
y lo que vive ,y ES EL QUE LE CREE A DIOS
aunque sepa mucho aunque sea elocuente si NO LE CREE ALA PALABRA
sera un dicipulador MALO MALISIMO


esta creyendo en serio o esta dudando ???
EL MISMO DIOS QUE MOVIO A FELIPE PUEDE MOVER DICIPULOS HOY DIA
que sea la regla no la es pero DICE QUE LO CREE PERO CON MUCHA DUDA



ENTONCES reconozca que existen divisiones dentro DE LOS BAUTISTAS
y seria algo malo defender UNA DENOMINACION NO CREE en la cual existen tantas diviciones ACASO DIOS VINO A FUNDA BAUTISTAS??
quien fue el listo de fundar dicho grupo???
es que son los bautistas LO MEJOR ??? por supuesto que no usted mismo lo reconoce no se porque se afana a denfender tanto esa denominacion
si usted solo deberia defender a CRISTO y botar eso que ni sirve para nada
llamado denominacion ESO SOLO LE LLENA EL ORGULLO A CIERTOS TIPOS
decir ah pertenesco a cierta denominacion soy bautista a mucho orgullo
vamos hermano ya ve trata con uno que no le teme a esas denominaciones
y hemos llegado al punto donde usted mismo los acusa que hay muchos alla que ni creen en la trinidad




alli el error LOS HOMBRES ENCADENAN HOMBRES
son ustedes los que comprometen ala gente y no se trata de eso
su labor es unica y exclusivamente de presentar la biblia o palabra de DIOS
tal y como esta el que llama y compromete es DIOS solamente
pueden haber hombres que ahelan servir y decear posiciones dentro
pero comprometidos ??? ESAS HORRIBLES CADENAS NO SIRVEN PARA NADA
POR ESO HAY MUCHA GENTE SIRVIENDO al pastor y los lideres pero no a DIOS
hay muchos comprometidos con el hombre haciendo obras de hombres pero no la de DIOS



el hombre jamas madurara a otro hombre es DIOS el unico pues solo el conoce el corazon de los demas hombres y solo el que no puede ser enganiado dice quien es apto y esta listo al llamado pero logicamente esto vota y hace mil pedasos el intinerario bautista

como el que me pone abajo


dice que pueden diferir entre doctrinas YA CON ESO ME DICE QUE EL DICIPULADO NO ES EL MISMO EN TODAS LAS IGLESIAS BAUTISTAS
poque difieren en doctrinas ??
porque no ensenian lo mismo es sencillo

 

[manuel96]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

1Jo 2:26 Les estoy escribiendo acerca de quienes tratan de engañarlos.
1Jo 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.


CONSAGRADO TAMBIEN ES SALVO

UNO DE LOS NOMBRES DE JESUS , ES JEFE CONSAGRADO

1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentidoque heredaron de sus antepasados; y ustedes saben muy bien que elcosto de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como eloro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido ensacrificio como un cordero sin defecto ni mancha.[6]
1Pe 1:20 Cristo había sido destinado para esto desde antes que elmundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido parabien de ustedes.

si el plan fue hecho antes de genesis , tambien su victoria

querido joaco quien te escondio la mejor noticia, es terrible

dile a los demas, CONSUMADO ES

 

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Amado hermano, gracia y paz sean en su vida.

Le agradezco su tiempo y disposición en este intercambio, y creame, considero seriamente todo lo que me dice y lo estoy analizando con calma. Espero que usted haga lo mismo con lo que le comparto.

Paso a responder los comentarios que me dirige:

cuando el comisiona dicipulos estos sanan o no sanan??

La propia Escritura se encarga de dar cabal respuesta a su pregunta hermano, y ella no deja lugar adudas sobre lo que el Señor hacia por medio de sus discípulos, y aún sin ellos.

les pidio el don???

El Señor no se los pidió, se los dió, les dio esa potestad, que no es de ellos (de los discípulos), sino del Señor. Por eso la Escritura refiere que los discípulos lo hacen en el Nombre del Señor, esto es, en Su autoridad.

vamos hermano no juego con usted
no trate de jugar conmigo por favor

Hermano, creame que estoy considerando esto seriamente pues es un tema muy importante como para tratar de jugar. No sé por qué le parece a usted tal cosa pero con toda franqueza le digo que lo que le comparto lo hago con seriedad y con respeto por usted, pero, sobre todo, con sustento en la Palabra hermano y no de mi propia opinión.

UN BAUTISTA JAMAS PODRA ENVIAR DE IGUAL FORMA A OTRO BAUTISTA

¿A qué se refiere usted con eso de "de igual forma"?

los bautistas no van con esa autoridad aunque lo digan o lo afirmen

Lo que uno diga o afirme realmente no tiene relevancia, lo que cuenta es lo que se hace ¿No es así? el testimonio de una vida transformada por el Señor ¿O no lo refiere así la Escritura? Porque no damos testimonio de nosotros mismos, sino del Señor y de lo que ha hecho, y hace, en nosotros. Y esto no sólo aplica a los bautistas, sino a todo aquel que se diga cristiano.

los bautistas no creen en expulsar demonios y no creen en sanar enfermos al poner las manos por lo menos en california no he ni siquiera sabido de tales bautistas

El que usted no haya sabido de ellos no implica que no los haya. Tampoco el que no los haya en california o en algún otro lado. Pensar así es perder la objetividad y caer en un error de generalización partiendo de experiencias particulares y meramente subjetivas.

Los hay hermano, los hay, y no porque les parezca bien que haya tales cosas, sino porque la bendita Palabra de Dios lo dice claramente, y un cristiano cree lo que dice la Palabra ¿O no?

entre los verdaderos habran falsos
esto no le resta valor

Y en ningún momento le resté valor. Tan sólo le referí las palabras del Señor para mostrarle que tales manifestaciones no son prueba de que uno es un verdadero discípulo. En cambio, según el propio Señor, la evidencia está en la permanencia en Su Palabra y en el amor por los demás ¿le cree usted al Señor en esto o no?

que hagan esa tarea parte de ser verdadero dicipulo o no???

A los que se les ha dado el don, lo harán, en obediencia a Su Señor y en sujeción a Su voluntad. No por su cuenta ni como mejor les parezca, no para demostrar algo, sino en cumplimiento a la voluntad y propósito de Su Señor. A fin de cuentas, Él puede sanar con o sin ellos ¿O no es así?

¿El Señor les enseñó a hacer tales cosas o les dió el don para hacerlos?

No olvide hermano Byron que escrito está: "Así que, por sus frutos los conoceréis. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad" (Mateo 7:20-23)

¿Podemos decir que estos eran discipulos del Señor? No, Él mismo no los considera así, sino hacedores de maldad. Ahí está su respuesta hermano, y se la da el propio Señor, no yo.

por supuesto los dicpulos que fueron y dijeron mira aun los demonios se nos sujetan ERAN O NO ERAN DICIPULOS ??

Hermano, no respondió mi primera pregunta, por ello se la vuelvo a hacer: ¿El Señor les enseñó a hacer tales cosas o les dió el don para hacerlas?

Y mire, como a mi no me gusta pedir lo que no estoy dispuesto a dar, aquí está mi respuesta a su pregunta: Si, si eran discípulos, así lo refiere la Escritura. Así como refiere también las palabras del Señor ante la reacción de gozo de sus discípulos:

"Mas no os gocéis de esto, que los espíritus se os sujetan; antes gozaos de que vuestros nombres están escritos en los cielos" (Lucas 10:20)

Y como también refiere que hubo ocasiones en que los discípulos no pudieron hacerlo (Marcos 9:14-29), simplemente porque eso no era algo de ellos, sino que lo hacian en todal dependencia del Señor (v. 29).

¿O no era así hermano?

SEGUINA LAS SENIALES A ESTOS O NO???

Si hermano, les seguían, el mismo Señor así los había señalado (Marcos 16:17).

Además, el Señor prometió estar con ellos y Él es el que obraba por medio de ellos. Así está escrito: "Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, obrando con ellos el Señor, y confirmando la palabra con las señales que se seguían" (Marcos 16:20)

"Con todo eso se detuvieron allí mucho tiempo, confiados en el Señor, el cual daba testimonio a la palabra de Su gracia, dando que señales y milagros fuesen hechos por las manos de ellos" (Hechos 14:3)

Este ásaje es por demás revelador, pues los discípulos no hacien las señales que ellos querían, sino las que el Señor disponía, pues Él era el que obraba y ellos eran los instrumentos.

¿O no es lo que dice la Palabra hermano Byron?

Acá también es afirmado esto: "Entonces toda la multitud calló, y oyeron á Bernabé y á Pablo, que contaban cuán grandes maravillas y señales Dios había hecho por ellos entre los Gentiles" (Hechos 15:12)

¿Quién dice el versículo que había hecho las maravillas y señales?

Si las señales seguían a los discípulos era porque el Señor estaba con ellos y obraba por medio de ellos, cumpliendo así las promesas que les había hecho.

porque las mismas seniales no siguen hoy dia a los dicipulos de los bautistas??

Bueno, usted no puede afirmar que no lo hagan puesto que no conoce a todos los bautistas, tan sólo a aquellos con los que ha tenido contacto que ¿Cómo cuantos serán? ¿Unos mil? ¿O tal vez cinco mil? o ya exagenrando ¿serán 10 mil? Se dará usted cuenta que por muchos miles con los que haya tenido usted contacto, no son todos los que hay, por tanto, no puede usted afirmar tal cosa.

Además ¿Un discípulo podrá determinar cuando, dónde y qué señales hará? ¿No acaso la Escritura refiere que el que decide eso es el Señor (Hechos 14:3)? Si unos lo hacen y otros puede deberse a que el Señor, en Su Soberana voluntad lo ha decidido así ¿O no hermano Byron?

Lo que hacen las congregaciones bautistas es, en obediencia al Señor, hacer discípulos cuyas vidas se conformen a Su imagen, llevándolos a ser miembros comprometidos que cumplan la misión de dar las buenas noticias de salvación hasta lo último de la tierra, que magnifiquen a Dios a través de la adoración, que maduren en la Palabra de Dios y en la oración, y que miniestren al prójimo con amor y excelencia en base a los dones y talentos que el propio Señor les ha dado.

¿No acaso eso es lo que mandó el Señor hermano?

Como ya le mostré amado hermano Byron, el propio Señor dice que habrá quienes hagan tales cosas (milagros, prodigios, expulsar deminios, etc), pero que Él no los conoce, no son de Él, no son sus sirevos ni sus discípulos, por tanto, esto no es evidencia de que uno sea verdaderamente discípúlo de Cristo.

y eso lo dice porque no lo cree totalmente verdad

No mi hermano, se lo digo porque es lo que la Palabra de Dios dice ¿O acaso usted lo pone en duda?

Y mire, por supuesto que creo que el Señor puede obrar milagros y prodigios por medio de sus discípulos (y aún sin ellos), pero tampoco puedo ignorar la advertencia que hizo el propio Señor, y que escrita está:

"Porque se levantarán falsos ungidos, y falsos profetas, y darán señales grandes y prodigios; de tal manera que engañarán, si es posible, aun a los escogidos" (Mateo 24:24; Marcos 13:22)

Si el Señor nos advirtió sobre eso, entonces, debemos considerar seriamente dicha advertencia. ¿No cree usted?

YA VE SACO A RELUCIR DE LO QUE SI HE POSTEADO EN CONTRA DE EL BAUTISTA QUE NO CREE EN LOS MILAGROS NI EXPULSAR DEMONIOS
porque??? porque el extremo?? no son seniales que les acompaniarian???

A ver amado hermano, en ninguna parte de mi aporte he dicho que no lo crea, no se confunda por favor.

que asista gente alas congregaciones y que usted sea el juez que diga quien es y quien no es
NO ES EL TEMA ya no lo repita no viene al caso no es el tema

Hermano, disculpeme si esa es la impresión que le direon mis palabras, seguramente no me expresé adecuadamente, pero lejo de mí estaba la intención de constituirme en juez de nadie, simplemente señalé un hecho que es innegable.

el tema es que los bautistas no creen que el imitar a CRISTO O SER IGUAL A CRISTO tiene que ser como el expulsando demonios tambien y haciendo los milagros que el hacia

Amado hermano, le pido que me muestre donde el Señor indica que esas son evidencias de que uno es verdaderamente su discípulo.

Yo no dudo que tales cosas sean hechas por el Señor por medio de sus discípulos, según Él lo disponga, de acuerdo a Su Soberana voluntad. La cuestión aquí está en que estas señales tienen un propósito claro, y es dar testimonio del poder del Señor, más no de nosotros.

es mas el dice que MAYORES SE HARAN O NO??

Así es. Así lo dijo el Señor. Ahora bien ¿Qué considera que es mayor a esas señales?

CUAL ES EL MIEDO ???

No hay miedo, más bien hay atención a la advertencia del Señor respecto a que no todos los que hacen tales cosas (y aún mayores) son realmente discípulos Suyos (Mateo 24:24; Marcos 13:22)[/b][/color]. En otras palabras, eso no garantiza que sean discípulos del Señor, que sean enviados de Él.

Y no lo digo yo, lo dice la Palabra de Dios hermano, y tan sólo se lo estoy señalando para que lo considere.

porque rechazar falasmente lo que se tiene que hacer ???

Yo no lo he rechazado, y las congregaciones bautistas tampoco lo hacen.

el hecho que muchos hagan milagros y expulsen demonios Y NO SEAN HACEDORES DE BIEN es otro cuento diferente

El punto central aquí es que el Señor se refiere a ellos como falsos ungidos y falsos profetas, esto es, falsos enviados y falsos discípulos, y nos advierte sobre ellos. Por tanto, las señales y prodigios no pueden ser evidencia contundente de un verdadero discípulado. Y no lo digo yo, lo dice el Señor.

continúa...

 

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

SI LOS VERDADEROS DICIPULOS BAUTISTAS HACEN BIEN
no seran rechazados por expulsar demonios o hacer milagros
porque rechazar eso ???

Si son verdaderos discípulos (sean bautistas o no), si hacen bien, actuando en obediencia al Señor y en sujesión a Su voluntad, por supuesto que no serán rechazados.

Y es que, el testimonio de nuestra vida es lo importante, así lo dice la propia Palabra de Dios. La evidencia de la acción de la Palabra de Dios en nosotros, el poder de ella obrando y haciendo cambios en nosotros, esa es la diferencia entre aquellos que dicen andar en la verdad y los que verdaderamente andan en ella.

Y es que en la iglesia (entiendase todos los nacidos de nuevo y bautizados -sumergidos, introducidos, incorporados- por el Espíritu Santo en el cuerpo de Cristo) se tiene que vivir la Palabra de Dios dando testimonio de Su poder y en cada uno de los que pertenecen a ella (a la iglesia) se cumple lo que la Palabra dice, más allá de señales y prodigios, que aún muchos harán aún sin ser verdaderos convertidos. Escrito está:

"...por sus frutos los conoceréis. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad" (Mateo 7:20-23)

Por eso es que muchos no creen, porque hay muchos que se dicen iglesia y no lo son, que hacen milagros y prodigios, manifestaciones "sobrenaturales" y aún así no hay testimonio en sus vidas de la transformación que produce la Palabra de Dios movida en nosotros por el Espíritu Santo, no dan evidencia de Su fruto (1 Corintios 14:14, Galatas 5:22, Efesios 5:9). Pero gracias a Dios hay quienes si son iglesia y se levantan con poder, no de "prodigios", "maravillas" y milagros, sino con su manera de vivir, por su semejanza al actuar y pensar del Maestro, con testimonio convincente de que Dios cumple lo que promete, y es por medio de ellos que el Señor sigue impactando vidas, sabedores de que no son ellos, sino Dios el que lo hace y que a Él, y solo a Él es la Gloria y el reconocimiento.

Escrito está:
"Por lo cual teniendo nosotros esta administración según la misericordia que hemos alcanzado, no desmayamos; Antes quitamos los escondrijos de vergüenza, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios, sino por manifestación de la verdad encomendándonos á nosotros mismos á toda conciencia humana delante de Dios. Que si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto: En los cuales el dios de este siglo cegó los entendimientos de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios. Porque no nos predicamos á nosotros mismos, sino á Jesucristo, el Señor; y nosotros vuestros siervos por Jesús. Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo. Tenemos empero este tesoro en vasos de barro, para que la alteza del poder sea de Dios, y no de nosotros" (2 Corintios 4:1-7)

Nosotros no debemos predicarnos a nosotros mismos, ni "nuestras" manifestaciones y prodigios, sino a Cristo y Su Evangelio, a Dios y Su Palabra para que esta crezca como en aquellos tiempos:

"Y crecía la palabra del Señor, y el número de los discípulos se multiplicaba mucho en Jerusalem: también una gran multitud de los sacerdotes obedecía á la fe" (Hechos 6:7)

No solo debemos hablar la Palabra, sino también obedecerla, ser testigos de ella, ser testimonio vivo de Su Poder:

"Y ellos, habiendo testificado y hablado la palabra de Dios, se volvieron á Jerusalem, y en muchas tierras de los Samaritanos anunciaron el evangelio" (Hechos 8:25)

Para que Dios y Su Palabra sean glorificados y reconocidos, no nosotros:

"Y los Gentiles oyendo esto, fueron gozosos, y glorificaban la palabra del Señor: y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna" (Hechos 13:48)

Porque la obra es del Señor, no nuestra, suya es la Autoridad y el Poder. Él es el que da las señales y prodigios, de Él vienen, no de nosotros, de Él es la autoridad, no nuestra:

"Con todo eso se detuvieron allí mucho tiempo, confiados en el Señor, el cual daba testimonio á la palabra de su gracia, dando que señales y milagros fuesen hechos por las manos de ellos" (Hechos 14:3)

Y así cumplimos el propósito por el que estamos aquí: dar Gloria, Honra y Alabanza al único digno de recibirlas, Jehová Dios.

ya ve es lo que le decia a LULIS usted solito cae en la misma bolsa que ella

¿Y cuál es esa bolsa en la cual, según usted, mi hermana y yo caemos?

Fraternalmente,
Joaco <><

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

saludos cordiales

me temo que en su tanto palabrerio se le escapa el tema

el tema no es las demas iglesias
el tema no es otros conglomerados

el tema es sobre los bautistas
porque las seniales no les siguen?

usted dice que no les siguen porque otros conglomerados tienen las seniales
y cita que son falsos

pero encerremos esto en lo que es el tema
BAUTISTA DEFIENDE TU FE

lo puse con sarcasmo es cierto
porque un bautista tenga que denfeder un conglomerado es una tonteria
porque el defender una denominacion tan dividida tan partida
que si conozco miles de bautistas que no creen en los milagros y seniales
usted me sale con que en otra parte si los hay
pero en esa parte donde si los hay resulta que predican sobre los dones y milagros y seniales que
son para los falsos solamente

o no es toda su explicacion hermano???

Mar 16:17 Y estas señales acompañarán a los que han creído: en mi nombre echarán fuera demonios, hablarán en nuevas lenguas;
Mar 16:18 tomarán serpientes en las manos, y aunque beban algo mortífero, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán las manos, y se pondrán bien.

que es esto para usted???

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

"Con todo eso se detuvieron allí mucho tiempo, confiados en el Señor, el cual daba testimonio á la palabra de su gracia, dando que señales y milagros fuesen hechos por las manos de ellos" (Hechos 14:3)



¿Y cuál es esa bolsa en la cual, según usted, mi hermana y yo caemos?

Fraternalmente,
Joaco <><

la bolsa batuista
la razon de defender algo tan dividido como lo es la denominacion
bautista
ya que usted dice una cosa
LULIS otra
y los bautistas de el sur de california otra

esa bolsa me refiero

cuando dije que el hacer milagros es por obra de el creyente ?
que es porque uno use su propio poder??

vamos JOACO se que es inteligente pero por favor no me quiera tomar por bobo o tonto que no tengo un pelo de eso

los milagros y todo viene de arriba
pero ES PARA EL QUE LOS CREE
el que duda donde queda??
el que atribuye las ensenianzas a los falsos??

he hablado de la mayoria de bautistas incluyendo a los que tiene programas famosos de radio y tv
en contacto y otros mas

los bautistas NO CREEN que les puedan acompaniar los dones y milagros
y como no los reciben no los ejercen jamas
y con permiso lo pondre en GENERAL (LA MAYORIA DE BAUTISTAS SON de DOBLE ANIMO al decir que creen en la biblia y la predican pero en el campo la rechazan
no la viven no la ponen por obra ...se la podran saber intelectualmente
podran crear lo que mire y vivi clubes evangelicos donde se reunen domingo a domingo y tiene festividades a montones , celebran mejor y con mucha ponpa dia de las madres dia de el carinio dia de la navidad , dia de la cruficicion,
dia de el pastor )
pero cuando se trata de poder de lo alto lo rechazan en la practica
diciendo que esos milagros solo los falsos los hacen

ese si es el punto

LES acompanian las seniales ?

Mar 16:17 Y estas señales acompañarán a los que han creído: en mi nombre echarán fuera demonios, hablarán en nuevas lenguas;
Mar 16:18 tomarán serpientes en las manos, y aunque beban algo mortífero, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán las manos, y se pondrán bien.

 

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Continúa aquí con mis respuesta y comentarios para usted amado hermano.

Por supuesto que, en la forma, el discípulado no es igual (porque las circunstacias son diferentes, así como la personalidad, el llamado, y los dones y talentos de cada uno también lo son), sin embargo, el fondo (si en verdad se es seguidor de Cristo) si es el mismo: enseñar a obedecer a Jesús, que el sea no sólo el Salvador, sino también el Señor, el Maestro, el Abogado y Rey de todo hombre, y cada hombre, un siervo Suyo.

Y eso, solo puede enseñarse mediante el ejemplo, viviendolo, practicandolo, mostrandolo, y no sólo hablandolo.

Eso es discípulado, es como lo hizo el Señor, y es como debemos buscar hacerlo: tranferir vida más que mera información.

PERO IMITAN A CRISTO ??

Ese es el fin y la meta del discípulado ¿o no? Buscar ser como Él.

me dira que si pero no es cierto

Podemos decir que es cierto o que no, pero al final, esas son sólo palabras, lo que cuenta es el testimonio, la vida, el carácter, el comportamiento, la forma de comportarse, de pensar y de hablar de los discípulos.

Escrito está: "Así, todo buen árbol lleva buenos frutos; mas el árbol maleado lleva malos frutos. No puede el buen árbol llevar malos frutos, ni el árbol maleado llevar frutos buenos. Todo árbol que no lleva buen fruto, córtase y échase en el fuego. Así que, por sus frutos los conoceréis. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos: mas el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad" (Mateo 7:17-23)

NO CREEN EN MILAGROS NI MUCHO MENOS
EN SANAR A NADIE

Por supuesto que creemos en los milagros y sanidades que el Señor puede hacer, por medio de sus discípulos y aún sin ellos. Por Dios obra conforme a Su Soberana voluntad.

y los dicipulos de lucas ??? porque estos si y ustedes no??

"Ellos si y nosotros no" qué hermano? ¿A qué se refiere?

Definamos "comprender" hermano, porque en la actualidad hay muchos que dicen comprender la Palabra, entender lo que ella dice (y puede que así sea) pero no la viven ¿Entonces?

Recuerde amado hermano que el conocimiento para el pensamiento hebreo iba mucho más allá del mero entendimiento intelectual, era tener una experiencia de primera mano con el objeto a conocer, era tener una relación de la cual se aprendía, era una experiencia de vida que dejaba hueya y que influía en la manera de actuar.

Entonces, habrá quienes no sea muy hábiles para explicar conceptos doctrinales o teológicos, o aún para entenderlos claramente, y sin embargo, pueden estarlos viviendo de la manera en que Dios quiere. Y también puede darse el caso contrario, que haya quienes entiendan perfectamente, expliquen muy bien, pero no lo viva.

¿Entonces? ¿Quién de estos dos será mejor discipulador?

EL VERDADERO DICIPULADOR es aquel que transmite lo que recibe
y lo que vive ,y ES EL QUE LE CREE A DIOS
aunque sepa mucho aunque sea elocuente si NO LE CREE ALA PALABRA
sera un dicipulador MALO MALISIMO

Que bueno que estamos de acuerdo en eso. Y la manera en que demuestra que le cree a Dios es obedeciendole, sujetandose a Su voluntad, viviendo como el pide ¿No es así?

Amado hermano ¿Usted cree que lo ocurrido a Felipe sea una regla general para los discípulos del Señor?

Yo estoy convencido que tal cosa puede ocurrir pero ¿La Escritura refiere o indica que así debe ocurrir con todos los seguidores del Señor?

esta creyendo en serio o esta dudando ???

Ya se lo dije, estoy convencido que el Señor puede hacerlo.

EL MISMO DIOS QUE MOVIO A FELIPE PUEDE MOVER DICIPULOS HOY DIA

Amén y Amén.

que sea la regla no la es

Efectivamente, no es una regla.

pero DICE QUE LO CREE PERO CON MUCHA DUDA

No hermano, se equivoca, yo no tengo duda de que el Señor pueda hacerlo si el quiere. Hasta ahora no ha ocurrido conmigo, ni con nadie que conozca, pero sé que el Señor puede hacerlo si es Su voluntad.

Hermano Byron ¿Usted ya ha sido arrebatado así por el Señor y llevado de una ciudad a otra? ¿Conoce usted a alguien que le haya ocurrido y que a usted le conste que así aconteció?

Pero esos miles no son TODOS los bautistas ¿O si hermano? Entonces ¿Por qué generalizar a partir de esos miles? Hay también miles que se dicen bautistas que ponen en duda o de plano no creen en la doctrina trinitaria, o que no creen que la Escritura es suficiente por ser Palabra de Dios ¿Ya por eso podemos concluir que TODOS los bautistas no creen en eso? Por supuesto que no.

ENTONCES reconozca que existen divisiones dentro DE LOS BAUTISTAS

Y no sólo dentro de estos, sino dentro de todos los grupos los hay, así como las hubo en la iglesia primitiva, la del primer siglo.

Escrito está: "Porque lo primero, cuando os juntáis en la iglesia, oigo que hay entre vosotros disensiones; y en parte lo creo. Porque preciso es que haya entre vosotros aun herejías, para que los que son probados se manifiesten entre vosotros" (1 Corintios 11:18-19)

¿O negará usted que la división ha estado presente desde el principio y que está se presenta por algo que el Señor ya había dicho (Mateo 13:24-30) y que tiene un propósito (1 Corintios 11:19)?

y seria algo malo defender UNA DENOMINACION NO CREE en la cual existen tantas diviciones

¿Por qué le sorprende a usted que haya divisiones? ¿Acaso hay un lugar donde no las haya? La misma Palabra nos dice que las habrá y nos dice también el por qué y para qué.

ACASO DIOS VINO A FUNDA BAUTISTAS??

Por supuesto que no.

quien fue el listo de fundar dicho grupo???

es que son los bautistas LO MEJOR ???

hay alguno que sea mejor que otro.

Escrito está: "¿Qué pues? ¿Somos mejores que ellos? En ninguna manera: porque ya hemos acusado á Judíos y á Gentiles, que todos están debajo de pecado" (Romanos 3:9)

¿Hay algun grupo que sea perfecto hermano? ¿Hay alguna persona que no se equivoque y no peque contra Dios?

¿Entonces? ¿De qué podría alguien jactarse?

por supuesto que no usted mismo lo reconoce

Porque no tengo ningún problema para hacerlo.

no se porque se afana a denfender tanto esa denominacion

Ni me afano ni defiendo, simplemente comparto y expongo, y lo hago en honor a la verdad.

si usted solo deberia defender a CRISTO

El Señor no necesita ser defendido, pues por algo es el Señor. Lo que estoy llamado a ser es a proclamarle, a testificar de Él, a alabarle, a obecedrle, a seguirle, a imitarle.

y botar eso que ni sirve para nada

¿Qué es eso que no sirve según usted? ¿Acaso no es el Señor mismo nos manda congregarnos y a actuar como cuerpo, tabajando y seirviendonos unos a otros, para la mutua edificación, a pesar de que en medio de nosotros haya cizaña, a la que le llegará la hora en que será separada? ¿Está obedeciendo usted al Señor en eso? ¿Le cree en ello?

llamado denominacion

Yo, más que denominación, tengo una congregación, una familia en la fe, donde busco obedecer a mi Señor y servir a mis hermanos y al prójimo, como Él mismo lo estableció, pues eso no nació del corazón del hombre, nació del corazón de Dios ¿O lo pone en duda usted hermano?

ESO SOLO LE LLENA EL ORGULLO A CIERTOS TIPOS

Tiene usted razón, hay quienes se llenan de orgullo por su pertenencia a tal o cual grupo, pero, no son los únicos, hay también algunos que se enorgullecen de su autosuficiencia, de que no necesitan de nadie, que no necesitan congregarse y que sólo ellos tienen la razón y que los que no piensen igual están equivocados. Ambos, están igual de equivocados.

Pero, gracias a Dios, aún hay siervos que manifiestan la humildad que el Señor pide.

Escrito está: "Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que sois llamados; Con toda humildad y mansedumbre, con paciencia soportando los unos á los otros en amor; Solícitos á guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz" (Efesios 4:1-3)

decir ah pertenesco a cierta denominacion soy bautista a mucho orgullo

definitivamente no estamos llamados a hacer tal cosa, sino a vivir de acuerdo a lo que hemos sido hechos: hijos de Dios.

Escrito está: "Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor á los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo" (2 Timoteo 2:19)

Y también: "El que dice, 'Yo le he conocido', y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y no hay verdad en él; Mas el que guarda Su palabra, la caridad de Dios está verdaderamente perfecta en él: por esto sabemos que estamos en Él. El que dice que está en él, debe andar como Él anduvo" (1 Juan 2:4-6)

vamos hermano ya ve trata con uno que no le teme a esas denominaciones

¿Y al menos se congrega usted hermano? Si es así ¿En dónde?

y hemos llegado al punto donde usted mismo los acusa que hay muchos alla que ni creen en la trinidad

No mi hermano, no acuso, simplemente reconozco que tal cosa ocurre, porque así es, y le pido a Dios por ellos para que puedan comprender, con todos los santos, cuál es la anchura y la longura y la profundidad y la altura del amor de Cristo, que excede á todo conocimiento, para que seais llenos de toda la plenitud de Dios.

Las congregaciones bautistas, amado hermano Byron, tienen un objetivo común: Hacer discípulos cuyas vidas se conformen a la imagen de Jesucristo llevándolos a ser: MIEMBROS comprometidos

alli el error LOS HOMBRES ENCADENAN HOMBRES

No mi hermano, no hay ningún error, pues ese compromiso es con el Señor y con Su cuerpo, tal como Él lo manda.

Este compromiso no es con un hombre, es con el dueño de nuestra vida, con el que pagó el precio por nuestro rescate, con el que derramó Su sangre. Con Él es el compromiso.

son ustedes los que comprometen ala gente y no se trata de eso

No, nosotros no comprometemos, cada cual es el que se compromete con el Señor. No se equivoque, una cosa es llevarlos a ser, y otra cosa es hacerlos ser, en la primera, somos instrumentos, la segunda, la hace el Señor.

su labor es unica y exclusivamente de presentar la biblia o palabra de DIOS
tal y como esta

No, se equivoca, la labor no se limita a eso. ¿Donde queda el amor? ¿Dónde la enseñanza? ¿Dónde el servicio? ¿Donde el cuidado de los unos por los otros?

el que llama y compromete es DIOS solamente

Nadie dijo lo contrario.

pueden haber hombres que ahelan servir y decear posiciones dentro
pero comprometidos ???

No entiendo su pregunta, reformulela por favor.

ESAS HORRIBLES CADENAS NO SIRVEN PARA NADA

¿El compromiso es para usted una cadena hermano? ¿Acaso usted no está comprometido con nada?

POR ESO HAY MUCHA GENTE SIRVIENDO al pastor y los lideres pero no a DIOS

Eso ocurre porque no han entendido que el compromiso es con Dios.

hay muchos comprometidos con el hombre haciendo obras de hombres pero no la de DIOS

Sin lugar a dudas, así es, pero también, sin lugar a dudas, hay quienes están comprometidos con el Señor y con Su obra y, en obediencia a Él, se congregan y trabajan como un cuerpo, estándo sujestos unos a otros, sirviendose unos a otros, pues Él mismo lo estableció así.

También es cierto que hay quienes no obedecen en esto al Señor, y no se congregan sino que pretender ser autosuficientes y no se congregan en ningún lado, haciendo, creyendeo y viviendo por su cuenta, y no como el Señor lo manda. Eso, al igual que lo que usted señala es simple rebeldía y desobediencia.

que MADUREN en la Palabra de Dios y en la oración

el hombre jamas madurara a otro hombre

Sin embargo, puede ser instrumento en las manos de Dios para ello, y pude tambien animar, alentar y enseñar a otros con el ejemplo a que busquen madurar en la Palabra de Dios y la oración.

es DIOS el unico pues solo el conoce el corazon de los demas hombres y solo el que no puede ser enganiado dice quien es apto y esta listo al llamado

Muestreme donde se haya dicho lo contrario, por favor, porque yo no lo veo por ningún lado.

pero logicamente esto vota y hace mil pedasos el intinerario bautista

¿? No amado hermano, el intinerario que le compartí está en apgo a lo que el Señor manda.

como el que me pone abajo

Y tienen siete principios neotestamentarios fundamentales, que les identifican:
EL PRINCIPIO CRISTOLOGICO :: EL Señorío De Cristo.
EL PRINCIPIO BIBLICO :: La autoridad del Nuevo Testamento.
EL PRINCIPIO ECLESIASTICO :: Una membresía Regenerada
EL PRINCIPIO SOCIOLOGICO :: Un gobierno u orden democrático
EL PRINCIPIO ESPIRITUAL :: La libertad Religiosa
PRINCIPIO POLÍTICO :: La separación entre la Iglesia y el Estado.
EL PRINCIPIO EVANGELÍSTICO :: El Evangelismo Personal y la Obra Misionera

¿Conoce usted estos principios? ¿Considera que no son neotestamentarios? Por favor, amado hermano, muestremelo y no sólo los descalifique en base a prejuicios surgidos por sus experiencias personales.

Hay que aclarar además que en cuanto a esta identidad, los principios juegan un papel muy importante. Estoy muy conciente en que entre congregaciones bautitas podríamos (y de hecho sucede) diferir en cuanto a algunas doctrinas (p. ej. Escatología: el milenio, el rapto etc., Eclesiología: comunión abierta cerrada o semiabierta o semicerrada etc.), pero no podemos diferir en cuanto a los principios y seguir identificandonos como bautistas.

dice que pueden diferir entre doctrinas

¿Y se fijó usted en los ejemplos de docrinas que dí? ¿Me dirá acaso que en estos temas hay concenso? ¿Me dirá que la Palabra no deja lugar a diferentes opiniones? Por favor hermano.

YA CON ESO ME DICE QUE EL DICIPULADO NO ES EL MISMO EN TODAS LAS IGLESIAS BAUTISTAS

El discípulado, en todas las congregaciones bautistas tiene que ver con los mismo, pues ha sido un mandato del Señor muy claro: bautizar, enseñar a obedecer al Señor y hacer más discípulos.

poque difieren en doctrinas ??

Hermano, ¿acaso está todo aclarado y hablado respecto al milenio, por ejemplo, o respecto al arrebatamiento?

porque no ensenian lo mismo es sencillo

En cuanto a qué no se enseña lo mismo, es una cuestión que no debe pasarse por alto hermano. hay cosas que no dejan lugar a dudas ni especulaciones. En tales casos, se enseña como lo dice la Palabra, pero hay otras que no son tan claras ¿Qué se hace en esos casos? Digame usted por favor.

Atte.
Joaco <><

 

[lulis]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

la bolsa batuista
la razon de defender algo tan dividido como lo es la denominacion
bautista
ya que usted dice una cosa
LULIS otra
y los bautistas de el sur de california otra

A ver, vamos corrigiéndole en donde esta equivocado, estoy totalmente de acuerdo, con todo lo que ha expuesto mi hermano Joaco, si en algún punto usted ha notado alguna diferencia, no es debido a que creamos diferente sino a una mala interpretación de su parte Byron.

OK?

Y como Joaco ya le esta respondiendo sus últimos mensajes, porqué no se concentra en ello en lugar de las "diferencias" que dice haber entre su servidora y mi hermano? Ande sea buenito y concentrece en el tema.

Bendiciones,

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

hagamos algo
acabo de notar que en mi escrito borro comentarios y luego viene y me pregunta sobre otra cosa
que si he sido arrebatado me dice
pero lo que puse es que si el bautista los siguen las seniales?

de aqui en adelante no parta mas mis escritos

citelo y dejelo intacto arriba y postea abajo
esa costumbre que tiene no permite ver que le pregunte y que responde realmente

====================================================
cite mi posteo y me hace el favor de dejarlo intacto y debajo de el responde

vera como cambia esto

le pregunto

Mar 16:17 Y estas señales acompañarán a los que han creído: en mi nombre echarán fuera demonios, hablarán en nuevas lenguas;
Mar 16:18 tomarán serpientes en las manos, y aunque beban algo mortífero, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán las manos, y se pondrán bien.


estas seniales les siguen a los bautistas??

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

A ver, vamos corrigiéndole en donde esta equivocado, estoy totalmente de acuerdo, con todo lo que ha expuesto mi hermano Joaco, si en algún punto usted ha notado alguna diferencia, no es debido a que creamos diferente sino a una mala interpretación de su parte Byron.

OK?

Y como Joaco ya le esta respondiendo sus últimos mensajes, porqué no se concentra en ello en lugar de las "diferencias" que dice haber entre su servidora y mi hermano? Ande sea buenito y concentrece en el tema.

Bendiciones,

hermana se que usted no pudo con el tema ni podra
por eso es feliz cediendo a JOACO el tema otro que tampoco puede
y se los digo con amor
jamas el ponerse a defender a los bautistas resultara

tiene demasiado equivocado el varco

y joaco la ha corregido a usted ya en varias ocaciones
pero hace bien
dejemlo un rato vera su joaco decir no y decir si
en donde tiene que ir las letras

que lo pase bien y ya aprenda y deje de ser usted rencillosa por favor

que si posteo en el foro contra muchos temas no es porque
yo sea asi sino porque es bueno que alguno exponga que dice la biblia
y por lo menos anuncie que no se les puede decir amen a todos

pues no todos estan en lo correcto

saludos paselo bien