SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amado, primero hay dos cosas que debes investigar por tu cuenta, porque las puedo repetir mil veces y no las verás, primero, la justificación, el proceso de la justificación, cuándo ocurre y cómo es que somos presentados justos delante del Padre ¿por nuestras obras o por la fe en Jesús? la segunda cosa, las obras sin fe, ¿de que sirven y como las ve Dios?

Gracias mi amada!.....el Espiritu Santo de Dios ya me lo reveló.

Hechos 13:39
y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.



Romanos 2:13
porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.


Romanos 3:24
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Romanos 3:26
con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.


Romanos 3:28
Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.


Romanos 4:5
mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.



Romanos 4:25
el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación.



Romanos 5:1
[ Resultados de la justificación ] Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;


Romanos 5:9
Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.


Romanos 8:33
¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.






Lo que te estoy diciendo pegando bastantes pasajes de Santiago, es que para santiago una fe sin obras es nula. Pero, pero... esta hablando de la fe, no deja de hablar de la fe, y vemos que el dice, que las obras PERFECCIONAN la fe, ahi es donde para el son parte inseparable de la fe. Si ignoramos el contexto, podríamos pensar que para Santiago las obras te justifican, sin embargo, cuando vemos el cuadro completo es bien clara su enseñanza:

1:22 Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos.

1:23 Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural.
1:24 Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era.

Si crees, demuestralo.


Exactamente!


Entonces, en el futuro, afirma que la justificacion es por la sangre de Jesucristo, a traves de la fe en Jesucristo y de una fe acompañada de buenas obras, para que sea genuina y no una fe muerta.


Si dices que solamente "por fe" somos justificados, no es incorrecto, pero si es imcompleto, ya que vemos claramente que para que esa fe sea GENUINA y VERDADERA tiene que producir buenas obras.

De otra manera, es una fe MUERTA.


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Exactamente!

Entonces, en el futuro, afirma que la justificacion es por la sangre de Jesucristo, a traves de la fe en Jesucristo y de una fe acompañada de buenas obras, para que sea genuina y no una fe muerta.

Si dices que solamente "por fe" somos justificados, no es incorrecto, pero si es imcompleto, ya que vemos claramente que para que esa fe sea GENUINA y VERDADERA tiene que producir buenas obras.

De otra manera, es una fe MUERTA.

Dios te bendice!
Luis Alberto42

Querido hermano:

¿Sabías que los que afirmamos que la salvación es eterna, no negamos las obras de la fe? Veo que lo acabas de entender, al fin. Pero, todavía nos faltaría ahondar un poquito más sobre la justificación, para que veas que ésta es tambien por gracia, es decir no nos "desjustificamos" por pecar, sino que estando justificados es que podemos no pecar, y si pecamos, abogado tenemos delante del Padre, a Jesús el justo.

¿Vas entendiendome? ;)

No puedo decir que la justificación sea por la fe + las obras, pues aún revisando la Carta de Santiago, encontramos que antes que las obras es la fe, Abraham obró porque creyó primero, y sin fé es imposible agradar a Dios.

¿porqué?

No es por las obras de la ley que ahora alcanzamos la salvación, ni es por las obras de la fe que la mantenemos, tienes tal fe o no la tienes, caes de la fe cuando te dedicas a "alcanzarla" por medio de las buenas obras, entonces? Sin fe es imposible agradar a Dios.

Hablemos un poco de la justificación, y veamos si realmente es gracias a que obecedemos que somos completamente justificados, o si es, porque hemos sido justificados que podemos andar en las buenas obras para las cuales fuimos predestinados:

Hechos 13:39
y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.

Romanos 2:13
porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

Romanos 3:24
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Romanos 3:26
con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

Romanos 3:28
Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

Romanos 4:5
mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

Romanos 4:25
el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación.

Romanos 5:1
Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

Romanos 5:9
Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.

Romanos 8:33
¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.

Romanos 3:19-20

19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.


Hechos 13:38-39

38 Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados, 39 y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.


1 Corintios 6:10-11

10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.


Andar en las buenas obras, es fruto de la justificación, no al revés, por éso las obras perfeccionan la fe, no es que alcancemos la fe por medio de las obras, esta es una herejía que se infiltra en nuestras iglesias, toda vez que no distinguimos entre la justificación y los frutos de ser justificados:

  • Comunión con Dios
  • Muerte al pecado
  • Herencia con Cristo

Romanos 10:2-4

2 Porque yo les doy testimonio de que tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia. 3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios; 4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree

Y esta es una de las fuertes raíces de la sola fe:

Romanos 10:5-13

5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.(A)

6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);

7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).

8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón.(B) Esta es la palabra de fe que predicamos:

9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.


10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.(C)

12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;

13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.(D)

No viviremos por las cosas que hagamos, sino porque creímos en El. Las obras, son la consecuencia.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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Se salvan creyendo a Dios que les prometio un Salvador y por medio de ese Salvador, que es Cristo, cuando sean justificados por El, lo mismo que aquellos que no oyeron del Dios verdadero.

Romanos 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

Romanos 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

Romanos 2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.


El Espiritu Santo, antes de Jesus resucitar, no moraba permanentemente en los creyentes, los creyentes no eran templos del Espiritu Santo, esto es asi solo despues de que Cristo cumplio la justicia de Dios y fue resucitado por El. Asi que la condicion anterior, no era el nuevo nacimiento al que se refiere Jesus, sin embargo coincido contigo en que vivian por fe y los justificados, de esa epoca, lo seran por Jesus.

Que Dios les bendiga

Paz

Vamos a Romanos:

"Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio." Romanos 2:12-16

Pablo aquí no esta diciendo que esos gentiles se salvarán por cumplír la ley escrita en sus corazónes (la conciencia). Cuando Pablo dice que "no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados", no esta efectivamente diciendo que podemos ser justificados por la ley, lo cual iría en completa contradicción con Romanos 3:20:

"...ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado." Romanos 3:20

En cuanto a la ley, efectivamente si alguien pudiera cumplirla perfectamente sería justificado y recibiría la vida eterna y es eso lo que Pablo quiere decir acá.

Cuando Pablo trae al plato a los gentiles no los trae como ejemplo de que serán salvos por cumplir la "ley escrita en sus corazónes", lo que iría totalmente en contra de los principios de salvación, como que el único camino para llegar a Dios es Jesús (o en su defecto, la promesa de Su venida en el AT), y que la salvación es por fe no por las obras de la ley, sean estas cuales sean. Si bien los gentiles que mueren sin ley no serán juzgados por esta, Dios no les deja exentos de juicio, ya que la ley moral de Dios corre para todos. Ahora, estos gentiles si morian sin ley, ¿que esperanza tendrían de salvación, si es por medio de la ley que se tenía conocimiento del Mesías que hiba a venir?, es por eso que Pablo no dice que seran salvos, sino que la base por la que serán juzgados serán "su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos", o sea que serán juzgados deacuerdo a la "ley escrita en sus corazónes".

Jesús mismo nos dio una parábola que nos ilustra este hecho:

"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes. Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá." Lucas 12:47-48

Efectivamente, para terminar su discurso, Pablo termina su exposición dejando a todos, tanto judíos como gentiles bajo juicio:

"¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno
." Romanos 3:9-10

¿Cómo pues serán justificados frente a Dios los gentiles que mueren sin ley, por la ley escrita en sus corazones, si todos estan bajo pecado? Por lo tanto, el pasaje de Romanos que me trae aquí no corresponde al tema del nuevo nacimiento, aunque si pone la base del porqué es necesario nacer de nuevo.

Ahora, aunque suene contradictorio, nosotros los que hemos creído somos justificados por la perfecta obediencia a la ley de Dios, pero no nuestra, sino la de otro, o sea, Cristo:

"Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos." Romanos 5:18-19

Somos echos justos delante de Dios por la oediencia perfecta de Jesucristo, que obtenemos mediante la fe. Y esta justificación es echa de una vez y para siempre, y no se puede perder porque es obra de Dios, no nuestra.

En cuanto a que los creyentes antiguos no eran templos de alguna forma, ¿que me dice de este pasaje?:

"No me eches de delante de ti,
Y no quites de mí tu santo Espíritu
." Salmos 51:11

El punto es este amigo Miniyo: ya sea en el AT o en el NT, la salvación siempre requiere un nuevo nacimiento, ya que esa es la única forma en que se puede entrar en el reino de Dios.

En cuanto a mi ejemplo de Judas, traeré las palabras de Pablo:

"Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron." 1 Corintios 10:6

Pablo les da a los Corintios el ejemplo de los judíos y su peregrinar por el desierto. ¿Se imagina ud a los Corintios diciendole a Pablo - Pablo, ese ejemplo no vale, ya que antes el Espíritu no hacia lo que hace ahora -? Por algo fue escrito...Dios le bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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Evidentemente cuando te aconsejo que hagas lo que aconsejas es porque creo que no lo haces ¿no te parece?.

Isaías 8:20

¡A la ley y al testimonio!
Si no dijeren conforme a esto,
es porque no les ha amanecido.

Tu puedes decir lo que quieras, pero yo veo evidentemente que contradices las afirmaciones positivas de las Escrituras y asi lo declaro.

Ud evidentemente "cree" que yo no lo hago, por lo que pienso que su juicio es demasiado subjetivo. ¿En que se basa para "creer" eso? y ¿yo no podría decir lo mismo de ud?, evidentemente veo un prejuicio de su parte ¿ud sabe de que se trata la fe calvinista o actua movido por un prejuicio sobre esta?

¿Y porque hago esto, soy un sectario o tengo que comulgar con tu error?, no te equivoques, que Cristo dice muy claro quienes son los suyos, y no son los que se les llena la boca de Señor Señor, sino los que hacen su voluntad.

San Mateo 7:21

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino
de los cielos,
sino el que hace la voluntad de mi Padre que
está en los cielos.


San Lucas 8:21

El entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos
son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.


Asi que a riesgo de que me llames sectario, permiteme decirte que no te veo correctamente, todavia, en Cristo y contra mas contradigas las Escrituras menos.

Simplemente digo que encuentro su actitud sectaria, no que ud sea un sectario. Solamente describí una actitud que a mi parecer es incorrecta.

Ahora, nuevamente, ¿que le hace parecer a ud que yo no hago la voluntad de Dios, que yo crea en la perseverancia de los creyentes y en la salvacion eterna? Yo no ando por el mundo pecando y llenandome la boca de "Señor, Señor". Fueron mis pecados los que crucificaron a Jesús en la cruz, así que imaginese ud con que ojos lo veo. Con todo esto no digo que sea un santo ni que estoy totalmente libre de pecado.

Doy gracias a Dios por el hermano Dagoberto, pero cada miembro en el cuerpo tiene una funcion y evidentemente la mia es diferente a la de Dagoberto.

Y podemos defender nuestras posturas con respeto, como intento hacerlo, pero por mi parte, nada de tolerancia con la mentira, el fraude, error, etc., porque todas esas cosas son la causa de la maldicion sobre nuestras vidas y es a la guerra espiritual a la que me llama mi Señor. No tengo nada contra las personas, al reves las deseo lo mejor, pero por eso he de ir a muerte contra lo que les causa la ruina.

San Mateo 10:34

No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he
venido para traer paz, sino espada.


Tienes que saber que cuando hablas contra las Escrituras, estas hablando contra Cristo y estas proponiendo otro camino, por lo tanto aceptame cualquier cosa que te diga.

Y respeto los aportes de todo el mundo, pero desechare todo lo que me parezca mentira y lo denunciare, aunque me llamen sectario.

¿Te das cuenta que estas haciendo guerra contra un mismo hermano tuyo, que cree en Cristo y su deseo es obedecerle y proclamarle? Si yo estubiera de acuerdo en todo contigo menos en esto ¿aún así me rechazarías de la misma manera? como digo, creer o no creer en la seguridad de la salvación no es lo que te salva, sino solo la cruz de Cristo.

Respecto a como le trato, me recuerda a los escribas y fariseos, cuando se ofendieron por lo que Jesus dijo.

San Mateo 15:12

Entonces acercándose sus discípulos, le dijeron: ¿Sabes
que los fariseos se ofendieron cuando oyeron esta palabra?


San Mateo 15:13

Pero respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi
Padre celestial, será desarraigada.


San Mateo 15:14

Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare
al ciego, ambos caerán en el hoyo.


Asi que cuando hables lo mismo que las Escrituras nos empezaremos a entender.

Que Dios les bendiga

Paz

Con todo respeto haré un recuento de las calificaciones que ha dicho contra mí en este post:

- No hago lo que digo.
- que, al parecer, no hago la voluntad de Dios y me lleno la boca de Señor, Señor.
- Que, al parecer por implicancia, lo que enseño es mentira y lleva a la ruina a las personas.
- Que hablo contra Cristo proponiendo otro camino de salvación (¿y que otro camino propongo, sino que la salvación es de pura gracia por medio de la fe en Cristo, sin las obras?)
- Y termina comparandome a los fariseos

¿Quiere que le demuestre con sus propias palabras lo incorrecto de su actitud?:

Asi que cuando hables lo mismo que las Escrituras nos empezaremos a entender.

Yo remplazaria la frase "lo mismo que las Escrituras" con "lo mismo que hablo yo". Creame que no va a encontrar dos creyentes que esten totalmente deacuerdo en todas las cosas de las Escrituras, sin embargo "Dios les ha recibido" a los dos por igual. Me recuerda el suceso entre dos grandes hombres de la Reforma, Lutero y Zwinglio, quienes estaban de acuerdo en todo menos en el asunto de la santa cena:

"En la famosa disputación entre Lutero y su antagonista Reformado, Ulrico Zwinglio (Marburgo, 1529), esta apelación a la iglesia primitiva fue planteada de manera modesta cuando Zwinglio manifestó que cierta amplitud de puntos de vista existía entre los padres de la iglesia, y que tal estado de cosas podía hacer factible que Lutero y él comulgaran en un mismo altar. En una emotiva demanda, Zwinglio reclamó a Lutero la mano de la comunión a través y a pesar de las distintas interpretaciones sobre las palabras de Jesús en la primera celebración de la Cena del Señor. Esta mano es evitada por Lutero quien, a diferencia de Melanchton, nunca fue movido a vacilación alguna –pese a las posibles divergencias entre las opiniones de la tradición-, en lo concerniente a la Presencia Real y sus reclamos exclusivos de ser la verdad."

Por cosas como esta la iglesia esta actualmente tan fragmentada, asuntos totalmente secundarios a la salvacion por fe. Dios le bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Y esto amada hermana??:

Santiago 2:

24 Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.

Somos todo oidos!

Luis Alberto42

Agregando un poco a lulis, quisiera hacer la sgte observación en cuanto a los conceptos de fe en Pablo y Santiago:

- Pablo trata sobre el propósito de la fe en la salvación
- Santiago trata sobre la naturaleza de la fe salvadora

Mientras Pablo dice que somos justificados por la fe sin las obras, Santiago declara solamente que si la fe que nos justifica es real, inevitablemente producirá obras de justicia en nosotros, o sea, inevitablemente manifestara sus frutos en nosotros, de otra manera, es una fe muerta o vana.

La fe de Abraham fue justificada al ser probada, a lo que adiero a lulis que "antes de las obras viene siempre la fe" porque sin fe es imposible agradar a Dios. Dios le bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Querido hermano:

¿
No viviremos por las cosas que hagamos, sino porque creímos en El. Las obras, son la consecuencia.

DTB

Gracias amada. Veo que has hecho tu "homework"!


Esto enseña y exhorta con toda autoridad!


Recuerda siempre este punto clave:

Si vamos a enseñar algo a las ovejas, tenemos que bajarnos al nivel de entendimiento que ellas posean, sin tratar de hacer relucir lo mucho que "sabemos".


Asi estaremos obrando humildemente para nuestro Señor Jesucristo.


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Vamos a Romanos:

"Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados; porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres,." Romanos 2:12-16

Pablo aquí no esta diciendo que esos gentiles se salvarán por cumplír la ley escrita en sus corazónes (la conciencia). Cuando Pablo dice que "no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados", no esta efectivamente diciendo que podemos ser justificados por la ley, lo cual iría en completa contradicción con Romanos 3:20:

"...ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado." Romanos 3:20

En cuanto a la ley, efectivamente si alguien pudiera cumplirla perfectamente sería justificado y recibiría la vida eterna y es eso lo que Pablo quiere decir acá.

Cuando Pablo trae al plato a los gentiles no los trae como ejemplo de que serán salvos por cumplir la "ley escrita en sus corazónes", lo que iría totalmente en contra de los principios de salvación, como que el único camino para llegar a Dios es Jesús (o en su defecto, la promesa de Su venida en el AT), y que la salvación es por fe no por las obras de la ley, sean estas cuales sean. Si bien los gentiles que mueren sin ley no serán juzgados por esta, Dios no les deja exentos de juicio, ya que la ley moral de Dios corre para todos. Ahora, estos gentiles si morian sin ley, ¿que esperanza tendrían de salvación, si es por medio de la ley que se tenía conocimiento del Mesías que hiba a venir?, es por eso que Pablo no dice que seran salvos, sino que la base por la que serán juzgados serán "su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos", o sea que serán juzgados deacuerdo a la "ley escrita en sus corazónes".

Jesús mismo nos dio una parábola que nos ilustra este hecho:

"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes. Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá." Lucas 12:47-48

Efectivamente, para terminar su discurso, Pablo termina su exposición dejando a todos, tanto judíos como gentiles bajo juicio:

"¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno
." Romanos 3:9-10

¿Cómo pues serán justificados frente a Dios los gentiles que mueren sin ley, por la ley escrita en sus corazones, si todos estan bajo pecado? Por lo tanto, el pasaje de Romanos que me trae aquí no corresponde al tema del nuevo nacimiento, aunque si pone la base del porqué es necesario nacer de nuevo.

Ahora, aunque suene contradictorio, nosotros los que hemos creído somos justificados por la perfecta obediencia a la ley de Dios, pero no nuestra, sino la de otro, o sea, Cristo:

"Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos." Romanos 5:18-19

Somos echos justos delante de Dios por la oediencia perfecta de Jesucristo, que obtenemos mediante la fe. Y esta justificación es echa de una vez y para siempre, y no se puede perder porque es obra de Dios, no nuestra.

En cuanto a que los creyentes antiguos no eran templos de alguna forma, ¿que me dice de este pasaje?:

"No me eches de delante de ti,
Y no quites de mí tu santo Espíritu
." Salmos 51:11

El punto es este amigo Miniyo: ya sea en el AT o en el NT, la salvación siempre requiere un nuevo nacimiento, ya que esa es la única forma en que se puede entrar en el reino de Dios.

En cuanto a mi ejemplo de Judas, traeré las palabras de Pablo:

"Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron." 1 Corintios 10:6

Pablo les da a los Corintios el ejemplo de los judíos y su peregrinar por el desierto. ¿Se imagina ud a los Corintios diciendole a Pablo - Pablo, ese ejemplo no vale, ya que antes el Espíritu no hacia lo que hace ahora -? Por algo fue escrito...Dios le bendiga...

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¿Es que no lees lo que te pongo?

Miniyo:

"Se salvan creyendo a Dios que les prometio un Salvador y por medio de ese Salvador, que es Cristo, cuando sean justificados por El, lo mismo que aquellos que no oyeron del Dios verdadero."

Yo no pongo, otro mediador, ni las Escrituras tampoco, lea con atencion.

en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres,

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??


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Ud evidentemente "cree" que yo no lo hago, por lo que pienso que su juicio es demasiado subjetivo. ¿En que se basa para "creer" eso? y ¿yo no podría decir lo mismo de ud?, evidentemente veo un prejuicio de su parte ¿ud sabe de que se trata la fe calvinista o actua movido por un prejuicio sobre esta?

Te lo dije y no lo entiendes. Que no aceptas el testimonio positivo de las Escrituras. Aqui no vale unas si y otras no, es o todo o nada.

Simplemente digo que encuentro su actitud sectaria, no que ud sea un sectario. Solamente describí una actitud que a mi parecer es incorrecta.

Si consideras que tomar partido por Cristo y las Escrituras, radicalmente, es ser sectario, entonces lo soy.

Ahora, nuevamente, ¿que le hace parecer a ud que yo no hago la voluntad de Dios, que yo crea en la perseverancia de los creyentes y en la salvacion eterna? Yo no ando por el mundo pecando y llenandome la boca de "Señor, Señor". Fueron mis pecados los que crucificaron a Jesús en la cruz, así que imaginese ud con que ojos lo veo. Con todo esto no digo que sea un santo ni que estoy totalmente libre de pecado.

Te lo he explicado ya muchas veces y todavia no lo entiendes. Contradices abiertamente afirmaciones claras de las Escrituras.

¿Te das cuenta que estas haciendo guerra contra un mismo hermano tuyo, que cree en Cristo y su deseo es obedecerle y proclamarle? Si yo estubiera de acuerdo en todo contigo menos en esto ¿aún así me rechazarías de la misma manera? como digo, creer o no creer en la seguridad de la salvación no es lo que te salva, sino solo la cruz de Cristo.

Estas equivocado mi lucha no es contra las personas, sino a favor de las personas, en contra del pecado, la incredulidad, etc., y huestes espirituales de maldad y siempre rechazare el error, pero nunca a las personas arrepentidas.

Salmos 51:17

Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;
Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh
Dios.


Con todo respeto haré un recuento de las calificaciones que ha dicho contra mí en este post:

- No hago lo que digo.

Asi lo considero, aunque usted no lo entienda.

- que, al parecer, no hago la voluntad de Dios y me lleno la boca de Señor, Señor.

Aqui usted entendio mal, la cita se refiere a que los que son aprobados son los que obedecen (y no los que contradicen) y lo cito como enseñanza de Cristo, aplicable a todos y no solamente a usted. Yo no digo en ningun lugar que usted se llene la boca de Señor Señor, sino que me refiero en general a todos aquellos que lo hacen y si usted lo hace y desobedece, tambien a usted.

- Que, al parecer por implicancia, lo que enseño es mentira y lleva a la ruina a las personas.

Asi es cuando enseñamos error, extraviamos a las personas.

- Que hablo contra Cristo proponiendo otro camino de salvación (¿y que otro camino propongo, sino que la salvación es de pura gracia por medio de la fe en Cristo, sin las obras?)

Cuando se enseñan doctrinas erradas, no se enseña a Cristo y ese camino no lleva a la salvacion.

- Y termina comparandome a los fariseos

Otra vez te equivocas, lo que digo es que me recordo la enseñanza de Jesus, sobre que la verdad ofende a los religiosos. Si tu estas en esa condicion, yo no lo se, Dios lo sabe.

¿Quiere que le demuestre con sus propias palabras lo incorrecto de su actitud?:



Yo remplazaria la frase "lo mismo que las Escrituras" con "lo mismo que hablo yo". Creame que no va a encontrar dos creyentes que esten totalmente deacuerdo en todas las cosas de las Escrituras, sin embargo "Dios les ha recibido" a los dos por igual. Me recuerda el suceso entre dos grandes hombres de la Reforma, Lutero y Zwinglio, quienes estaban de acuerdo en todo menos en el asunto de la santa cena:

"En la famosa disputación entre Lutero y su antagonista Reformado, Ulrico Zwinglio (Marburgo, 1529), esta apelación a la iglesia primitiva fue planteada de manera modesta cuando Zwinglio manifestó que cierta amplitud de puntos de vista existía entre los padres de la iglesia, y que tal estado de cosas podía hacer factible que Lutero y él comulgaran en un mismo altar. En una emotiva demanda, Zwinglio reclamó a Lutero la mano de la comunión a través y a pesar de las distintas interpretaciones sobre las palabras de Jesús en la primera celebración de la Cena del Señor. Esta mano es evitada por Lutero quien, a diferencia de Melanchton, nunca fue movido a vacilación alguna –pese a las posibles divergencias entre las opiniones de la tradición-, en lo concerniente a la Presencia Real y sus reclamos exclusivos de ser la verdad."

Por cosas como esta la iglesia esta actualmente tan fragmentada, asuntos totalmente secundarios a la salvacion por fe. Dios le bendiga

Yo doy el testimonio que tengo, no puedo dar otro y Dios es el juez, el dira si mi actitud es correcta o incorrecta, si le obedezco o me rebelo y su voluntad o lo que El decida es lo que yo quiero.

Y te dire que mi fe esta en la doctrina de Cristo y no en la calvinista, ni arminiana, por eso me basta el testimonio de la Escritura.

Como veo que te ofende que te hable claramente, no te extrañes de que no te conteste, por mi parte esta dicho todo lo que tenia que decir.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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Te lo dije y no lo entiendes. Que no aceptas el testimonio positivo de las Escrituras. Aqui no vale unas si y otras no, es o todo o nada.

Si consideras que tomar partido por Cristo y las Escrituras, radicalmente, es ser sectario, entonces lo soy.

Te lo he explicado ya muchas veces y todavia no lo entiendes. Contradices abiertamente afirmaciones claras de las Escrituras.

Estas equivocado mi lucha no es contra las personas, sino a favor de las personas, en contra del pecado, la incredulidad, etc., y huestes espirituales de maldad y siempre rechazare el error, pero nunca a las personas arrepentidas.

Salmos 51:17

Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;
Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh
Dios.


Asi lo considero, aunque usted no lo entienda.

Aqui usted entendio mal, la cita se refiere a que los que son aprobados son los que obedecen (y no los que contradicen) y lo cito como enseñanza de Cristo, aplicable a todos y no solamente a usted. Yo no digo en ningun lugar que usted se llene la boca de Señor Señor, sino que me refiero en general a todos aquellos que lo hacen y si usted lo hace y desobedece, tambien a usted.

Asi es cuando enseñamos error, extraviamos a las personas.

Cuando se enseñan doctrinas erradas, no se enseña a Cristo y ese camino no lleva a la salvacion.

Otra vez te equivocas, lo que digo es que me recordo la enseñanza de Jesus, sobre que la verdad ofende a los religiosos. Si tu estas en esa condicion, yo no lo se, Dios lo sabe.

Yo doy el testimonio que tengo, no puedo dar otro y Dios es el juez, el dira si mi actitud es correcta o incorrecta, si le obedezco o me rebelo y su voluntad o lo que El decida es lo que yo quiero.

Y te dire que mi fe esta en la doctrina de Cristo y no en la calvinista, ni arminiana, por eso me basta el testimonio de la Escritura.

Como veo que te ofende que te hable claramente, no te extrañes de que no te conteste, por mi parte esta dicho todo lo que tenia que decir.

Que Dios les bendiga

Paz

No es que yo no acepte el testimonio de las Escrituras, sino que no concuerdo con su interpretación de esta, algo muy distinto. Y por esta misma razón sque le argumento en razón a lo expuesto por ud ¿no estamos para eso acá?

Un concejo amigo, el celo sin amor es intolerancia. Comprendo su celo por las Escrituras, por Cristo y por Dios (creame, no soy menos celoso que ud). Acuerdese de las palabras de Jesús:

"Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía. Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí." Marcos 9:38-39

Con esto no digo que ud esta prohibiendome a mi algo por supuesto, pero su actitud es parecida a la de los dicipulos de Jesús.

Controle su celo un poco y haga caso a las palabras de Pedro:

"...sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros." 1 Pedro 3:15

De esta manera nadie tendrá que decir nada con razón sobre ud de ninguna forma, y cualquier acusación contra ud será sin fundamento.

En cuanto a lo que me ofende no es su interpretación de la Escritura (si así fuera estaría amargado alrededor del foro sin poder encontrar alguien que este "conforme a las Escrituras" desde mi punto de vista) sino algunas actitudes suyas. En todo caso solo di mi apreciación del asunto, ud es totalmente libre de tomarlo o dejarlo.

En cuanto al debate actual, si desea podemos seguir. Si no, pues fue un gusto...Dios le bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

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¿Es que no lees lo que te pongo?

Yo no pongo, otro mediador, ni las Escrituras tampoco, lea con atencion.

Que Dios les bendiga

Paz

La razón de este post es la sgte afirmació suya:

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No me vale el ejemplo, Judas nunca llego a nacer de nuevo, porque cuando murio, todavia no habia sido glorificado Cristo y no habia ganado, todavia, la promesa del Espiritu para sus discipulos. Es decir el Espiritu estaba con ellos, porque Jesus estaba con ellos, pero el Espiritu no estaba en ellos, todavia no habian nacido de nuevo.

A lo cual yo respondí que es imposible entrar al reino de Dios sin nacer de nuevo, tanto en el AT como en el NT. En cuanto a los dicipulos, ellos nacieron de nuevo en el momento exacto en que creyeron en Jesús como Señor y Salvador, solamente que aún estaban en pañales como mucho de nosotros. Dios le bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Gracias amada. Veo que has hecho tu "homework"!

Esto enseña y exhorta con toda autoridad!

Recuerda siempre este punto clave:

Si vamos a enseñar algo a las ovejas, tenemos que bajarnos al nivel de entendimiento que ellas posean, sin tratar de hacer relucir lo mucho que "sabemos".

Asi estaremos obrando humildemente para nuestro Señor Jesucristo.

Luis Alberto42

Amado en el Señor:

Dios te bendiga y prospere, que la gracia de nuestro Señor Jesucristo sea sobre tu vida y la de tus seres amados, quedo a tus amables órdenes,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
la bilia dice :que habran falsos maestros,unos entraran encubiertamente(judas 1) y otros introduciran herejias encubiertamente(2pedro2),yo no se si uds. logran ver alguna diferencia.yo si,.Para los que no se han dado cuanta,existen algunas diferencias irreconciliables entre estos dos grupos.
Sobre unos se dice:que son dos veces muertos,ya su condenación es un hecho
..Sobre los otros se dice:que su condenaciòn vendrà y no tarda
(sin ironìas pregunto)¿no notan uds. la diferencia?

sobre unos se dice: que negaran al Señor,...
sobre los otros se dice que negaran al Señor que los rescatò

Sobre unos se dice:que volvieron atras....sobre los otros no se dice esto.
Sobre unos se dice:que escaparon del mundo por el conocimiento del Señor y salvador...sobre los otros no...
Existen mas de diez diferencias,lo que nos dicen;que si existe una diferencia ENTRE UN GRUPO QUE LA BIBLIA LLAMA FALSOS MAESTROS.

SOBRE UNOS SE DICE QUE NUNCA FUERON SALVOS.dije bien,nunca (en ningùn tiempo,jamàs) Pero sobre los otros no se dice lo mismo,(pregunto de nuevo,sin ironias)¿con toda honestidad,uds. no ven la diferencia?no creo que estè inventando...solo estoy leyendo y eso es lo que veo.no son iguales.Asì como existe una diferencia entre los falsos profetas y los falsos maestros:Noto que aqui los confunden mucho,aunque se ocupen de lo mismo la biblia establece diferencias

...Tambien he notado que algunos han caido en mentiras...en lo personal creo que es por desconocimiento de la escrituras o descuido en la observaciòn...pero mentira es mentira digase por error o con intenciòn.y ya sabemos quien es el padre de la mentira,y los perjudicial que es la mentira en los asuntos de la Fe.
...un falso maestro enseña una herejìa a un discipulo sincero...¿que creen uds. que pasarà?..sencillamente este discipulo sincero enseñarà la herejìa como verdad,solo con profundizar en la biblia podrà descubrir la herejìa...pero luego como hace para confesar que estubo equivocado,y que la base de su enseñanza es una herejìa...allì es donde el amor a la verdad tiene que ser mayor que el amos a su cargo,porque los mismos que èl enseñò lo sacaran del cargo...un consejo.en humildad...dejen de estar juzgando por apariencias...recuerden la señal inequivoca de que los fariseos no tenian mas argumentos cuando el Señor les hablaba...el insulto...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Querido hermano:

¿Sabías que los que afirmamos que la salvación es eterna, no negamos las obras de la fe? Veo que lo acabas de entender, al fin. Pero, todavía nos faltaría ahondar un poquito más sobre la justificación, para que veas que ésta es tambien por gracia, es decir no nos "desjustificamos" por pecar, sino que estando justificados es que podemos no pecar, y si pecamos, abogado tenemos delante del Padre, a Jesús el justo.

¿Vas entendiendome? ;)

No puedo decir que la justificación sea por la fe + las obras, pues aún revisando la Carta de Santiago, encontramos que antes que las obras es la fe, Abraham obró porque creyó primero, y sin fé es imposible agradar a Dios.

¿porqué?

No es por las obras de la ley que ahora alcanzamos la salvación, ni es por las obras de la fe que la mantenemos, tienes tal fe o no la tienes, caes de la fe cuando te dedicas a "alcanzarla" por medio de las buenas obras, entonces? Sin fe es imposible agradar a Dios.

Hablemos un poco de la justificación, y veamos si realmente es gracias a que obecedemos que somos completamente justificados, o si es, porque hemos sido justificados que podemos andar en las buenas obras para las cuales fuimos predestinados:



Romanos 3:19-20

19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.


Hechos 13:38-39

38 Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados, 39 y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.


1 Corintios 6:10-11

10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.


Andar en las buenas obras, es fruto de la justificación, no al revés, por éso las obras perfeccionan la fe, no es que alcancemos la fe por medio de las obras, esta es una herejía que se infiltra en nuestras iglesias, toda vez que no distinguimos entre la justificación y los frutos de ser justificados:

  • Comunión con Dios
  • Muerte al pecado
  • Herencia con Cristo

Romanos 10:2-4

2 Porque yo les doy testimonio de que tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia. 3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios; 4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree

Y esta es una de las fuertes raíces de la sola fe:

Romanos 10:5-13

5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.(A)

6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);

7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).

8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón.(B) Esta es la palabra de fe que predicamos:

9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.


10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.(C)

12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;

13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.(D)

No viviremos por las cosas que hagamos, sino porque creímos en El. Las obras, son la consecuencia.

DTB

...es probable que no lo hayan notado...la misma fe es una obra...en el evangelio segùn san juàn, al Señor le preguntan:que obra debemos tener....y èl responde:que crean en el Padre y en quien ha enviado...definitivamente el evangelio no se compone de retazos ,sino de una verdad intergral donde cada cosa tiene su debida importancia,y la salvaciòn es un todo que comienza en nosotros cuando creemos y no sabemos cuando termina...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

HE NOTADO QUE SE USA LA TERMINOLOGÌA IRRESPONSABLEMENTE...ejemplo.
algunos le aplican la palabra"nunca"arbitrariamente al pasaje que mejor les parece...me parece que eso es irresponsabilidad...por amor a la verdad,no lo sigan haciendo...y otros le brinca al texto que compromete su juicio anticipado...les voy a poner un ejemplo...recibì la enseñanza de la igualdad de las personas...luego descubrì,que era una enseñanza opuesta a lo que Dios muestra en la biblia, y que es una doctrina que tiene su origen en la mente de satanàs...¿que creen uds. que debo hacer? ¿seguir enseñando la doctrina de la iglesia o comenzar a enseñar la doctrina de la biblia? o forzar los textos bilbicos e ignorar los que van en contra de la doctrina contaminada?
¿que harian uds?
Asì como esta hemos descubierto mentiras tradicionales que la iglesia mantiene en contra de la revelaciòn biblica...¿que debe hacer un discipulo sincero cuando ha recibido una enseñanza heretica y luego lo descubre?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

OTRA PALABRA USADA SIN CONSIDERACIÒN:"solamente"...es un agregado al texto biblico..por favor comprobar antes de opinar,porque se corre el riezgo de no hacer la diferencia entre revelaciòn y conjetura,o verdad y especulaciòn...por amor a la verdad,seamos responsables con el Don de Dios...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Esta complicado, muy complicado... pues romanos dice, que para los que éstan en Cristo, no hay condenación. Cómo pues podría un hijo de Dios heredar condenación? No es posible, o eres hijo o no lo eres, así de simple.

Claro, la fe no es solo no pecar, o solo hacer cosas buenas, la fe es el don de Dios que nos permite ver más allá, que nos permite oir su voz y nos hace sensibles a Dios. Sin fe, es imposible agradar a Dios.

Y si Jesús es nuestro buen pastor, el cuál obra a traves del Espiritu Santo en nuestras vidas, dudo mucho que viendo una oveja perdida, una de sus ovejas, no regrese por ella diciendose - oveja tonta, por cuanto se ha desviado es blasfema, ahi se queda la condenada! - La Palabra nos cuenta otra historia, si nos anhela celosamente, se encargará de, como buen pastor, buscarnos y traernos de regreso al redil. Asi lo veo yo.

DTB

La paternidad espiritual se puede elegir...esta es la condiciòn por la cual se es hijo de Dios...a todos los que le recibieron...los que rechazan no pueden ser hijos de Dios..Adan era perfecto,hasta que eligiò desobedecer...Satanàs era perfecto,hasta que decidiò revelarse...solo una persona con voluntad puede elegir¿carecen los cristianos de ese Don?La biblia dice,que si tenemos voluntad...en contra de los que dicen que un creyente "no puede"si "no puede"entonces la bilbia se contradice...o¿ se contradicen los que dicen lo contrario?¿dônde dice la biblia que los hijos de Dios no tienen voluntad?

....segùn la historia anterior,nunca un lobo se ha comido a una oveja...si hay algo con voluntad,eso es una oveja...mas simiso es un perro sin embargo tambien tiene voluntad...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Aprecible Giulio:

Saludos y bienvenido nuevamente al tema, como me ha citado ya varias veces, me tomé la libertad de comentar su última respuesta:

La paternidad espiritual se puede elegir...esta es la condiciòn por la cual se es hijo de Dios...a todos los que le recibieron...los que rechazan no pueden ser hijos de Dios..

Creo que en esto coincidimos, solo faltaría saber cómo cree usted que uno puede creer, si estando muertos espiritualmente somos capaces de ir nosotros a buscar a Dios, toda vez que la Palabra dice que Dios nos amó primero.


Adan era perfecto,hasta que eligiò desobedecer...Satanàs era perfecto,hasta que decidiò revelarse...solo una persona con voluntad puede elegir¿carecen los cristianos de ese Don? La biblia dice,que si tenemos voluntad...en contra de los que dicen que un creyente "no puede"si "no puede"entonces la bilbia se contradice...o¿ se contradicen los que dicen lo contrario?¿dônde dice la biblia que los hijos de Dios no tienen voluntad?

El don del libre albeldrio? Mire, todos tenemos voluntad, le sugiero buscar ése don por toda la palabra, y quizas lo encuentre, pero diga quién nos amó primero y verá quien le habla a quién, primero. Nuestra voluntad no es quebrantada por Dios, el nos llama y en ése justo momento nos capacita para creer, porque muertos como estamos, no buscamos a Dios, es El quien nos busca y nos convence, mediante su Espiritu Santo, de arrepentirnos:

“Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho” (Juan 14.26).

“Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio” (Juan 16.8).


- El pecador bajo convicción simplemente siente el poder convencedor del Espíritu Santo que le muestra la realidad de su condición. Dios ha provisto dos cosas para traer a los pecadores al arrepentimiento: (1) el Espíritu Santo que convence a la persona de su condición pecaminosa y (2) la conciencia, con sus normas morales, que el Espíritu Santo usa para constreñir a la persona a rendirse a Cristo. Cuando el Espíritu de Dios deja de contender con los hombres rebeldes (Génesis 6.3) es evidencia de que el pecador endurecido tiene “cauterizada” o quemada su conciencia (1 Timoteo 4.2). - *



....segùn la historia anterior,nunca un lobo se ha comido a una oveja...si hay algo con voluntad,eso es una oveja...mas simiso es un perro sin embargo tambien tiene voluntad...

Ya venga un perro, un lobo o lo que venga, el Buen Pastor no perderá a una sola de sus ovejas... como? El conoce a los que son suyos, el tiene los medios para lograrlo, no lo cree?

Dios le bendiga, y que tenga excelente fin de semana,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Pongo a continuacion un aporte, que hice en otro foro, explicando como entiendo el libre albedrio y la predestinacion, en las Escrituras.

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La predestinación y el libre albedrío no son uno contra otro, sino complementarios.

Dios como soberano del universo ha hecho lo que ha querido y no consulto con nadie para hacerlo, excepto consigo mismo, así que el hombre nunca podrá frustrar los planes de Dios.

Sin embargo, Dios le concedió al hombre el libre albedrío para que decida si quiere parte con Dios o no. Si toma partido por Dios, Dios le promete que si anda en obediencia con El, por medio de la gracia que es en Cristo Jesús, el Espíritu Santo le dará la victoria en la batalla de la fe. Pero si por el contrario rechaza a Dios de su vida, Dios le dejara por su camino hasta que se arrepienta.

Génesis 4:7 Si hicieras lo bueno, podrías andar con la frente en alto. Pero si haces lo malo, el pecado te acecha, como una fiera lista para atraparte. No obstante, tú puedes dominarlo.

Aquí vemos lo que Dios le dice a Caín, le habla sobre el libre albedrío y la responsabilidad que tenemos delante de Dios.

Deuteronomio 30:19 A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;

Aquí vemos también el libre albedrío que tiene el hombre y su responsabilidad delante de Dios.

Por lo tanto el hombre es responsable, delante de Dios, de lo que elija, sea Dios para salvación, sea su propio camino para perdición. Fijaros que haga lo que haga el hombre nunca podrá frustrar los propósitos eternos de Dios, solamente podrá afectar al destino eterno de su alma.

Por el otro lado esta Dios que nos creo a todos para participar de su gloria en Cristo Jesús y esto solo es posible estando en obediencia a Dios, sin embargo al darnos libre albedrío, muchos decidieron vivir para si mismos en vez de para Dios y aquí viene la entrada del pecado en el mundo por medio de Adán que desobedeció y esta condición de rebeldía a Dios se transmitió de generación en generación. Esta nueva situación era contraria a Dios y podía dar al traste con el propósito eterno de Dios, pero como a Dios nadie le puede frustrar, El había previsto remediar el mal causado por el pecado, proveyendo salvación para aquellos humanos que quisiesen dejar la desobediencia a Dios y reconciliarse con El. Para ello decidió encarnarse, en la persona de su Hijo Jesucristo y asumir la culpa de sus criaturas, es decir el pecado, pagando El mismo el castigo que demanda la justicia divina, es decir, la paga del pecado es la muerte, por lo tanto el murió para pagar las culpas de todos. Y especialmente de aquellos que se arrepintiesen y estuviesen dispuestos a dejar sus vidas para vivir para Dios según Su voluntad.

Como vemos aquí otra vez somos responsables en nuestro libre albedrío. ¿Que vamos a hacer respecto a lo que Dios a hecho por nosotros, en su Hijo Jesucristo?. ¿Lo vamos a aceptar o lo vamos a rechazar?.

Dios promete la salvación a los que obren bien, pero esto es absolutamente imposible para el hombre caído, porque su inclinación por naturaleza es al pecado, es decir la higuera da higos, el pecador pecados, es su naturaleza, por lo tanto Dios primero nos tiene que hacer perder toda esperanza en que podamos salvarnos por nosotros mismos, porque este intento seria inútil aparte de imposible.

Por esto se nos dio la ley de Dios, que nos muestra lo que es bueno y conforme a la voluntad de Dios, pero al mismo tiempo nos muestra que el hombre no puede cumplir con todo, porque aunque se esfuerce siempre terminara fallando en algo y será culpable de no cumplir con Dios y por tanto de pecado, y la ley dice que si alguien peca debe morir, esta destituido de la gloria de Dios.

¿Entonces que solución tiene esto, para que el propósito original de Dios, en mi vida no se frustre?. La solución que Dios nos ha dado es que seamos salvos por la fe, es decir la confianza, confianza viene de con fe. ¿Pero confianza en quien?, confianza en Dios y en lo que ha hecho por nosotros en su Hijo Jesucristo, dicho de otra manera, creer que Dios en la persona de su Hijo Jesucristo ha muerto para pagar mi culpa y que si yo me arrepiento, decidiendo dejar mi vida y entregársela a Cristo para que me salve, puesto que El es el Salvador que Dios nos ha dado y no hay otro, entonces recibiré la nueva vida espiritual que Dios me promete, que es la vida que da el Espíritu Santo, convirtiéndonos así en hijos de Dios por la fe en Jesucristo.

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron (a Jesus)*, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

* Añadido mio

Juan 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Aquí vemos que se produce un milagro de parte de Dios, y es lo que los cristianos llamamos nuevo nacimiento espiritual.


En todo este proceso esta la gracia de Dios, sin la cual nada es posible, pero también el libre albedrío del hombre, el cual Dios respeta y nunca viola. Dios podía haber salvado a todos pero hubiese violado el libre albedrío que nos concedió y Dios es fiel a sus compromisos, no los viola.

Así que vemos que Dios lo ha hecho todo por nosotros, que ha provisto todo lo necesario y ahora nos dice ¿Que vas a escoger para tu vida?.

Daros cuenta que aunque escojáis por Dios, si Dios no os salvase estaríais perdidos, así que la salvación siempre es por gracia y no por obras, siempre depende de Dios y no del hombre, pero Dios promete salvar a quien le obedece y esto es, por nuestra parte, mas una actitud sincera de corazón, que algo que podamos hacer realmente.


Hebreos 10:8 Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),

Hebreos 10:9 y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.

Hebreos 10:10 En esa voluntad (He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último)* somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

* Los paréntesis y su contenido son añadidura mía, para explicar a lo que se refiere.

Cuando hemos creído a Dios y le entregamos la vida a Jesús para que nos salve y Dios nos perdona y nos da su Espíritu, ¿que debemos hacer después?. La respuesta que nos da las Escrituras es que tenemos que perseverar en esa fe hasta el fin para ser salvos. Lo que quiero decir es que si después de venir a Jesús, no permanezco en El me perderé, porque los hechos demostraran que realmente no creí en El.

Colosenses 2:6 Por tanto, de la manera que habéis recibido al Señor Jesucristo, andad en él;

Hebreos 3:14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,

La predestinación de Dios se basa en su presciencia, es decir, sus escogidos lo son porque el ya sabia de antemano todo lo que iba a ocurrir y lo que cada uno de nosotros iba a elegir, respecto a lo que Dios nos proponía y la gracia que nos suministraba.

1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.


Y a aquellos que Dios supo de antemano, que eran rectos para con Dios, Dios por amor y justicia decidió salvarlos de pura gracia y regenerarlos hasta hacerlos como su Hijo Jesús.

Romanos 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Y el propósito final de Dios será, lo que se propuso desde un principio, compartir su gloria eterna con nosotros en su Hijo Jesucristo, y de esto formaran parte los que decidan por Dios aun a costa de sus propias vidas, sin embargo los rebeldes y desobedientes estarán eternamente excluidos de la gloria de Dios, pero no porque fuese la voluntad de Dios, sino porque ellos lo eligieron así y no hicieron caso del llamado de amor y la provisión de Dios, que les hizo en su Hijo Jesucristo.

Romanos 8:17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

Apocalipsis 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

Por lo tanto concluyo que la voluntad de Dios es que todos participemos de esto que Dios preparo para nosotros en Cristo Jesús, pero nosotros somos responsables de lo que vamos a hacer con Cristo Jesús, podemos abrirle la puerta de nuestro corazón y entregarle todo o podemos cerrársela. Y que nadie se engañe, Cristo es muy radical, o le entregas todo o nada, El decía "el que conmigo no recoge desparrama y el que no es conmigo es contra mi".

Apocalipsis 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

Esto de la predestinación es mucho mas complicado, pero espero que esto haya arrojado alguna luz.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Aprecible Giulio:

Saludos y bienvenido nuevamente al tema, como me ha citado ya varias veces, me tomé la libertad de comentar su última respuesta:



Creo que en esto coincidimos, solo faltaría saber cómo cree usted que uno puede creer, si estando muertos espiritualmente somos capaces de ir nosotros a buscar a Dios, toda vez que la Palabra dice que Dios nos amó primero.

RESPUESTA DE GIULIOEl hombre desde que fue creado tiene la capacidad elegir,,de obedecer o rebelarse,desde el mismo momento en que fue creado...basta leer el genesis para comprobarlo


El don del libre albeldrio? Mire, todos tenemos voluntad, le sugiero buscar ése don por toda la palabra, y quizas lo encuentre, pero diga quién nos amó primero y verá quien le habla a quién, primero. Nuestra voluntad no es quebrantada por Dios, el nos llama y en ése justo momento nos capacita para creer, porque muertos como estamos, no buscamos a Dios, es El quien nos busca y nos convence, mediante su Espiritu Santo, de arrepentirnos:
respuesta aclaratoria: RESPUESTA DE GIULIOLa bilbia no dice ,que en ese momento nos capacita,desde que fue creado el hombre tiene esa capacidad
“Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho” (Juan 14.26).

“Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio” (Juan 16.8).


- El pecador bajo convicción simplemente siente el poder convencedor del Espíritu Santo que le muestra la realidad de su condición. Dios ha provisto dos cosas para traer a los pecadores al arrepentimiento: (1) el Espíritu Santo que convence a la persona de su condición pecaminosa y (2) la conciencia, con sus normas morales, que el Espíritu Santo usa para constreñir a la persona a rendirse a Cristo. Cuando el Espíritu de Dios deja de contender con los hombres rebeldes (Génesis 6.3) es evidencia de que el pecador endurecido tiene “cauterizada” o quemada su conciencia (1 Timoteo 4.2).
respuesta de guilio:
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Ya venga un perro, un lobo o lo que venga, el Buen Pastor no perderá a una sola de sus ovejas... como? El conoce a los que son suyos, el tiene los medios para lograrlo, no lo cree?
La biblia dice:"de los que me diste ninguno se perdiò,solo el hijo de perdiciòn,aqui dice que Judas tambie era uno de los doce, se pierde por el mal uso de la capacidad para elegir al rechazar a su maestro,cuando Judas decide rechazar a Jesùs,...com el bocado entrò satanas en el corazòn de Judas..Jesùs dijo:de los que me diste ninguno se perdiò,solamente el hijo de perdiciòn...aquì dice que judas tambien era uno de los doce,se pierde por la misma actitud por la que Adan desobedece,mala elecciòn,no se pierde por ninguna otra razòn..
Dios le bendiga, y que tenga excelente fin de semana,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Saludos!!
Con la humildad que el Señor me permita,voy a hacer una critica...
Es sobre el uso incorrecto de la palabra "nunca"...la cual tiene un significado de eternidad...la palabra" nunca" (una vez mas) significa ;en ningùn tiempo,jamas .Cuando la biblia dice "nunca" es nunca,jamas,en ningun tiempo..
cuando la biblia no dice "nunca", es en algùn tiempo...sugiero que noten como se ha venido agregando esa palabra donde la biblia no la señala
.......cuando la serpiente tienta a Eva...señalaremos dos detalles,1.-la serpiente tuerce la palabra de Dios.
2.-Eva le agrega a la palabra de Dios.Ambas faltas graves,señaladas por la biblia...es sumamente grave agregar o quitar o torcer lo que dice la bilia...
Despues de este comentario,pregunto:
¿donde dice la biblia en 2pedro2,que esos falsos maestros nunca fueron salvos?
¿Dònde dice la biblia que el justo nunca puede retroceder?
¿ En hebreo 10:37.donde dice,que ese adversario que ha de ser devorado,nunca fue santificado por la sangre de Cristo?
DETALLE:La carta a los hebreos señala dos grupos;a)los que fueron iluminados y fueron vencidos y los que fueron iluminados y fueron vencedores¿donde dice que unos nunca fueron iluminados?(heb. 6 y heb.10:32)
¿Dònde dice que los hijos del reino que fueron hechados a las tinieblas de afuera,nunca fueron hijos?
¿Dònde dice que los personajes que se describen aqui,nunca fueron iluminados o nunca fueron hechos participes del Espiritu Santo ,o nunca gustaron del don celestial o nunca recayeron?(heb 6)
¿Admite la palabra "renovar" la aplicaciòn de la PALABRA "NUNCA"?
¿Dònde dice la biblia que un creyente nunca puede pecar voluntariamente,y cometer el pecado que se señala en heb.10:27?
¿Dònde dice la biblia que el hijo del Hombre no podìa pecar?
¿Dònde dice la biblia que el pàmpano que ha de ser quemado al fuego nunca estuvo en la vid?
Por què se nos exhorta a permanecer en la vid si nunca podemos ser desgajados(segùn algunos)...Mirad, pues,la bondad y la severidad de Dios;la severidad para los que cayeron,pero la bondad para contigo,si permaneces en esa bondad,pues de otra manera tu tambien seràs cortado...¿SABEN QUIEN DIJO ESTA FRASE?