QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

1 Agosto 2006
3.724
1
verdadesquecambian.com
Espero que sea en la direccion de edificarnos mis amados hermanos
quien cerro el canon?
DIOS dijo hasta aqui se cierra ??
DIOS dijo que libros si eran y cuales no eran ?
la historia dice que tubieron problema los hermanos en el comienzo
unos dudaron de varias cartas
hebreos ,santiago , segunda de PEDRO ,
judas , entre otras cartas

entonces porque mantienen la tradicion de decir ay DIOS cerro el canon
de la biblia
si siempre que surjen estas preguntas no las pueden responder porque en realidad faltan argumentos claros y concisos
para decir la regla la puso DIOS en esta fecha el dijo a fulanos o menganos
esto sera la biblia

los catolicos tienen mas libros
los evangelicos menos
los mesianicos otros mas
y otros menos

entre los libros considerados apocrifos
alguno cita el de enoc
porque razon ? si este segun la iglesia o tradicion no es canonico?

sus opiniones son bienvenidas mis hermanos
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

Espero que sea en la direccion de edificarnos mis amados hermanos
quien cerro el canon?
DIOS dijo hasta aqui se cierra ??
DIOS dijo que libros si eran y cuales no eran ?
la historia dice que tubieron problema los hermanos en el comienzo
unos dudaron de varias cartas
hebreos ,santiago , segunda de PEDRO ,
judas , entre otras cartas

entonces porque mantienen la tradicion de decir ay DIOS cerro el canon
de la biblia
si siempre que surjen estas preguntas no las pueden responder porque en realidad faltan argumentos claros y concisos
para decir la regla la puso DIOS en esta fecha el dijo a fulanos o menganos
esto sera la biblia

los catolicos tienen mas libros
los evangelicos menos
los mesianicos otros mas
y otros menos

entre los libros considerados apocrifos
alguno cita el de enoc
porque razon ? si este segun la iglesia o tradicion no es canonico?

sus opiniones son bienvenidas mis hermanos
un saludo hermno Byroc,buen pregunta esta ke haces al parecer ke los hombres ke cerraron el canon creyeron ke ya DIOS,no le vantara mas escogidos o elegidos, pero la literatura sobre el poder de DIOS sigue existiendo y demostrandose atravez de sus verdaderos , siervos, que dan dia a dia testimonio de lo ke ha hecho JESUS CRISTO EN nuestras vidas pero hoy por un hay un sin numeros de siervos del SENOR,ke escriben hacen musica, predican con su ejemplo, y milagros de sanacion en personas enfermas se han visto asi como en el siglo pasado leemos de biografia de grandes cristiano, deberia estar todas estas cosas en el canonkizas el ke cerro el canon tubo la vision del altizimo , y no creo ke haya sido un solo hombre ke haya participado en el cierre del canon, quizas los que participaron tubiero esta vision y asi se kedo la cosa DIOS te bendiga hermano:eek2:
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

un saludo hermno Byroc,buen pregunta esta ke haces al parecer ke los hombres ke cerraron el canon creyeron ke ya DIOS,no le vantara mas escogidos o elegidos, pero la literatura sobre el poder de DIOS sigue existiendo y demostrandose atravez de sus verdaderos , siervos, que dan dia a dia testimonio de lo ke ha hecho JESUS CRISTO EN nuestras vidas pero hoy por un hay un sin numeros de siervos del SENOR,ke escriben hacen musica, predican con su ejemplo, y milagros de sanacion en personas enfermas se han visto asi como en el siglo pasado leemos de biografia de grandes cristiano, deberia estar todas estas cosas en el canonkizas el ke cerro el canon tubo la vision del altizimo , y no creo ke haya sido un solo hombre ke haya participado en el cierre del canon, quizas los que participaron tubiero esta vision y asi se kedo la cosa DIOS te bendiga hermano:eek2:

Saludos Talito:

Lo que pasa es que cuando hablamos del canon, de la sola escritura, es que no nos detenemos a considerar, porqué se cerro, porque con éso basta, es decir detras de tal acción, hay una razón.

No significa que Dios deje de hablar, no significa que Dios deja de obrar y si quisieramos hacer una lista de los santos en Cristo, no ajustaría ni una biblioteca entera para escribir vidas y testimonios de todos los redimidos por Cristo y posterior testimonio. No se trata de tener mas o menos libros y cristianos canonizados y no canonizados, sino de que lo que éste contiene es suficiente para saber que tenemos vida eterna en Cristo Jesús.

Dios le bendiga,
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

saludos LULIS espero que pueda esforzarme para que lea mis letras amigables
pues como escribimos en el foro algunas veces nos llegamos
a equivocar con los foristas verdad

amigablemente podria decir quien cerro el famoso canon y cuando?
o quienes

gracias que lo este pasando bien y me uno a los muchos cafecitos
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

HOLA BIRONHC.
Creo que esta pregunta ya se contesto en el tema porque limitar la biblia a 66 libros, de todas maneras esta bien abrir uno fresco.

Para mi la buena razon de dejarlo como esta esque son suficientes para encontrar la salvacion.
Hasta podria decir que se pueden quitar muchos mas,pero que agregar no!porque los que quisieran agregarle cual seria la razon?.
Creo que solo evidenciarian que no pueden entender el plan de salvacion que es en Cristo.
Cristo dijo todo los que Moises y los profetas escribieron hablan de mi, les dijo tambien duros de cervis no entendeis la escritura.
Quiere decir que los que tenemos son suficientes,yo personalmente le doy gracias a Dios por ellos.

que la pases bien.

www.elevangeliodepablo.org
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

HOLA BIRONHC.
Creo que esta pregunta ya se contesto en el tema porque limitar la biblia a 66 libros, de todas maneras esta bien abrir uno fresco.

Para mi la buena razon de dejarlo como esta esque son suficientes para encontrar la salvacion.
Hasta podria decir que se pueden quitar muchos mas,pero que agregar no!porque los que quisieran agregarle cual seria la razon?.
Creo que solo evidenciarian que no pueden entender el plan de salvacion que es en Cristo.
Cristo dijo todo los que Moises y los profetas escribieron hablan de mi, les dijo tambien duros de cervis no entendeis la escritura.
Quiere decir que los que tenemos son suficientes,yo personalmente le doy gracias a Dios por ellos.

que la pases bien.

www.elevangeliodepablo.org

perdon no participe en este tema en serio
no me preocupe de leer eso si ya se dijo

y como dice es aceptable tenemos bastante en la biblia que tenemos
lo otro es JESUS les dice a los fariseos que ellos buscan en las escrituras
pues a ellos les parece que tienen la vida en las escrituras
mas nosotros no teniamos UNA TORAH o unas escrituras

mas ahora ya la tenemos
nosotros recibimos a CRISTO como el camino de salvacion
es la leve diferencia verdad
sobre quien cerro el canon es una pregunta para que mis hermanos
salgan aun mas de tradiciones
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

saludos LULIS espero que pueda esforzarme para que lea mis letras amigables
pues como escribimos en el foro algunas veces nos llegamos
a equivocar con los foristas verdad

amigablemente podria decir quien cerro el famoso canon y cuando?
o quienes

gracias que lo este pasando bien y me uno a los muchos cafecitos

Y si, prepararé una cuidadosa respuesta para usted... porque luego hacemos "¡bum!" y eso no es lindo.

Fraternalmente,
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

Y si, prepararé una cuidadosa respuesta para usted... porque luego hacemos "¡bum!" y eso no es lindo.

Fraternalmente,
de acuerdo mientras preparo mas cafe para leer las expociciones que traiga
las leere con un cafecito (espero no necesitar muchas tasas de cafe)
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

de acuerdo mientras preparo mas cafe para leer las expociciones que traiga
las leere con un cafecito (espero no necesitar muchas tasas de cafe)

no le aseguro nada... jejeje :gap:
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

Interesante el topico. Como lo expuse tambien el otro topico aludido, Es importante RECONOCER, que una tradicion de Bibliolatria, ha sido por mucho tiempo la cuasa mayor de la discencion, y discusion entre cristianos de casi todos los credos conocidos.

En el Canon no existe el bocablo Biblia. Toda referencia a Los Libros de los Profetas (en Plural), se hacia mendiante "Los Profetas (Plural)", "Las Escrituras (Plural)", etc, etc...

Por lo cual la interpretacion que se le da a un conocido pasaje de Apocalipsis, es en si una Tradicion, y no refleja la verdad en cuanto a un supuesto cierre del Canon.

En todo caso, La Biblia es "un Libro de Libros", por que contiene muchos Libros, inspirados. Esta compilacion o seleccion, fue indudablemente echa por el hombre, ya sea con Inspiracion o no, El Testimonio de los Profetas de Dios, que se recibio por El Poder del Espiritu Santo, es quien obra en la vida de todo creyente, cuando este obtiene su testimonio, no la seleccion humana, sino la Inspiracion Divina.

Finalmente, vuelvo a repetir, si una creencia se establece como parte de una doctrina, y esta doctrina se usa para enseñar, corregir, redarguir, etc... e incluso para interpretar, asi lo nieguen, esto pasa a ser Escritura. Por ejemplo es escritura (asi lo nieguen), los estudios Biblicos que muchas congregaciones alzan como inspirados, por les sirven para entender las doctrinas que se enseñan en sus iglesias. El hecho de que no lo reconozcan, solo descubre una verdad inegable, en cuanto a lo citado con anterioridad en otro topico: "Obran con la apariencia de piedad, pero NIEGAN la eficacia de ella".

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

Interesante el topico. Como lo expuse tambien el otro topico aludido, Es importante RECONOCER, que una tradicion de Bibliolatria, ha sido por mucho tiempo la cuasa mayor de la discencion, y discusion entre cristianos de casi todos los credos conocidos.
En el Canon no existe el bocablo Biblia.

interesante
2Ti 4:13 Trae, cuando vinieres, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo; y los libros, mayormente los pergaminos.


2Ti 4:13 The3588 cloak5341 that3739 I left620 at1722 Troas5174 with3844 Carpus,2591 when thou comest,2064 bring5342 with thee, and2532 the3588 books,975 but especially3122 the3588 parchments.3200


G975
βιβλίον biblíon; dimin. de G976; rollo:-libro, carta, pergamino.



Toda referencia a Los Libros de los Profetas (en Plural), se hacia mendiante "Los Profetas (Plural)", "Las Escrituras (Plural)", etc, etc...

Por lo cual la interpretacion que se le da a un conocido pasaje de Apocalipsis, es en si una Tradicion, y no refleja la verdad en cuanto a un supuesto cierre del Canon.

En todo caso, La Biblia es "un Libro de Libros", por que contiene muchos Libros, inspirados. Esta compilacion o seleccion, fue indudablemente echa por el hombre, ya sea con Inspiracion o no, El Testimonio de los Profetas de Dios, que se recibio por El Poder del Espiritu Santo, es quien obra en la vida de todo creyente, cuando este obtiene su testimonio, no la seleccion humana, sino la Inspiracion Divina.

Finalmente, vuelvo a repetir, si una creencia se establece como parte de una doctrina, y esta doctrina se usa para enseñar, corregir, redarguir, etc... e incluso para interpretar, asi lo nieguen, esto pasa a ser Escritura. Por ejemplo es escritura (asi lo nieguen), los estudios Biblicos que muchas congregaciones alzan como inspirados, por les sirven para entender las doctrinas que se enseñan en sus iglesias. El hecho de que no lo reconozcan, solo descubre una verdad inegable, en cuanto a lo citado con anterioridad en otro topico: "Obran con la apariencia de piedad, pero NIEGAN la eficacia de ella".

Que Dios les bendiga siempre...

saludos
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

Byron querido:

Quiero empezar ésto, con algo simple, palabras cortas, frases determinantes que lejos de hacer que nos enfrasquemos en una intermable discusión, hagan éste el más breve debate sobre el canon bíblico, pero no por ello carente de contenido de valor para nosotros.

La pregunta es: ¿quien cerro el canon?

La respuesta es: La Iglesia de Cristo, el mismísimo Espiritu Santo a traves de la Iglesia.

No hay versículos, no hay tradiciones en ésto, es la simple y llana inspiracion del Espiritu Santo, sobre su iglesia, quien ha cerrado el canon bíblico.

Simple, básico, corto.

Ahora, que aceptarlo quizas requiera algo más de historia, algo más de "palabrería" como algunos intentan llamar la explicación de un proceso en la historia del cristianismo, pero así como un buen hijo no puede menospreciar, ni debe, menospreciar a sus padres, a los padres de sus padres, ya los padres de éstos, nosotros, como fieles hijos del Eterno, no podemos ni debemos menospreciar la historia de la Iglesia que nos precede, que tal y como la escritura enseña, indagaron para ver qué cosas eran inspiradas y qué cosas no.

En general los católicos tienen, porque asi lo enseña su iglesia, que ellos recopilaron el Nuevo Testamento. Se cree de formar general que fué Constantino un emperador, pero la mayor parte de lo que llamamos el Nuevo Testamento hoy en día fue ampliamente reconocido 100 años antes de Constantino. Cerca del año 200 d. de J.C. de acuerdo a los testigos del fragmento muratorio, la cristiandad ocidental tenia un canon del Nuevo Testamento que adoptaba a Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Hechos , 1 y 2 Corintios, Efesios, Filipenses, Colosenses, Galatas, 1 y 2 Tesalonisenses, Romanos, Filemòn, Tito, 1 y 2 Timoteo, Judas, 1 y 2 Juan, Apocalipsis y el llamado Apocalipsis de Pedro. (Historia de la Iglesia Cristiana - Buenos Aires, Argentina: Editorial "La Aurora", 1957; pp.59,60)

De hecho antes, 150 años antes de Constantino, cuando Ireneo escribió su tratado contra las herejías, Mateo, Marcos, Lucas y Juan, eran tan universalmente reconocidos, que se refirió a ellos como cuatro pilares, llegando al extremo de decir:"No es posible que los Evangelios puedan ser más o menos en número que lo que ya son" "El evangelio tiene cuatro formas" 100 años antes de Constantino, esos 4 evangelios ya eran "oficiales", "Es evidente que para el año 180 d. de J.C. la idea de cuatro Evangelios se había convertido en un axioma para toda la cristiandad, ya que se le podía referir como un hecho establecido tan obvio y natural, como los cuatro puntos cardinales o los cuatro vientos" (Dr.F.F.Bruce The Books and the Parchments: how We Got Our English Biblie - Old Tappan, N.J.:Fleming H. Revell Co., 1950.Reimpresiones 1963,1984 - p.109) De los otros evangelio algunos todavía no se habían escrito.

La tradición, de verdad que no tuvo que ver nada en éstos asuntos, los libros que se consideran inspirados, como auténticos, fueron reconocidos así mucho antes del primer Concilio de Nicea (325 d.de J.C.) De hecho, Pedro, justo antes de su muerte en el año 67 d. de J.C., escribió acerca de las cartas de Pablo diciendo: "Considerad que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo os ha escrito, según la sabiduría que le ha sido dada. Él habla de estas cosas en todas sus epístolas en las cuales hay algunas cosas dificiles de entender, que los indoctos e inconstanes tuercen, como lo hacen tambien con las otras Escrituras, para su propia destrucción" (2 Pedro 3:15,16) las otras escrituras, son el Antiguo Testamento, de manera que antes del año 70 d.de J.C., los seguidores de Cristo ya habían reconocido que ciertos libros del Nuevo Testamento formaban parte de las Escrituras y que estaban al mismo nivel que las del Antiguo Testamento.

Uno de los arqueólogos más importantes del mundo dijo: "Podemos decir categoricamente que ya no hay ninguna base sólida para fechar a ningun libro del Nuevo Testamento despues del año 80 d.de J.C." (William Foxwell Albrigth, Recent Discoveries in Bible Lands - New York:Funk an Wagnalls, 1955 - p.136), y el difunto Dr. John A.T.Robinson anuncio convencido que todo el Nuevo Testamento fue escrito antes de la caida de Jerusalén en el año 70 d. de J.C. *

Como podemos ver, nuestro Nuevo Testamento, era reconocido universalmente por la iglesia mucho antes de que algún concilio Romano lo hiciera. Hubo 4 razones por las cuales la Iglesia necitaba reconocer que ciertas escrituras eran auténticamente inspiradas y que otras eran falsas:
Primero, porque su creencia en que las Escrituras de los profetas y los apóstoles eran verdadera y singularmente la Palabra de Dios. Por consiguiente, si eso era cierto, entonces claramente esas Escrituras debían ser reconocidas y conservadas (A General Introduction to the Biblie - Chicago: Moody Press, 1968 - p.277).
Segundo, el incremento de herejes con obras pretendientes e imitadoras, la iglesia necesitaba oponerse a su influencia por medio de la recolección de todos los libros del Nuevo Testamento. Era necesaria una lista oficial, un índice o un estandar, un canon, para sobre ello instruir a los creyentes, sin errores. Tercero, las misiones. Se hizo necesario decidir qué documentos deberían ser traducidos y dubulgados para estos nuevos grupos de gente.
El cuarto factor, fué la persecusión de la iglesia, y llamados a la dsetrucción de los libros sagrados, edicto del año 303 d.de J.C. por el emperador Diocleciano, 20 años aprox antes de Constantino.
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

Byron querido:

Quiero empezar ésto, con algo simple, palabras cortas, frases determinantes que lejos de hacer que nos enfrasquemos en una intermable discusión, hagan éste el más breve debate sobre el canon bíblico, pero no por ello carente de contenido de valor para nosotros.

La pregunta es: ¿quien cerro el canon?

La respuesta es: La Iglesia de Cristo, el mismísimo Espiritu Santo a traves de la Iglesia.

No hay versículos, no hay tradiciones en ésto, es la simple y llana inspiracion del Espiritu Santo, sobre su iglesia, quien ha cerrado el canon bíblico.

Simple, básico, corto.

Ahora, que aceptarlo quizas requiera algo más de historia, algo más de "palabrería" como algunos intentan llamar la explicación de un proceso en la historia del cristianismo, pero así como un buen hijo no puede menospreciar, ni debe, menospreciar a sus padres, a los padres de sus padres, ya los padres de éstos, nosotros, como fieles hijos del Eterno, no podemos ni debemos menospreciar la historia de la Iglesia que nos precede, que tal y como la escritura enseña, indagaron para ver qué cosas eran inspiradas y qué cosas no.

En general los católicos tienen, porque asi lo enseña su iglesia, que ellos recopilaron el Nuevo Testamento. Se cree de formar general que fué Constantino un emperador, pero la mayor parte de lo que llamamos el Nuevo Testamento hoy en día fue ampliamente reconocido 100 años antes de Constantino. Cerca del año 200 d. de J.C. de acuerdo a los testigos del fragmento muratorio, la cristiandad ocidental tenia un canon del Nuevo Testamento que adoptaba a Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Hechos , 1 y 2 Corintios, Efesios, Filipenses, Colosenses, Galatas, 1 y 2 Tesalonisenses, Romanos, Filemòn, Tito, 1 y 2 Timoteo, Judas, 1 y 2 Juan, Apocalipsis y el llamado Apocalipsis de Pedro. (Historia de la Iglesia Cristiana - Buenos Aires, Argentina: Editorial "La Aurora", 1957; pp.59,60)

De hecho antes, 150 años antes de Constantino, cuando Ireneo escribió su tratado contra las herejías, Mateo, Marcos, Lucas y Juan, eran tan universalmente reconocidos, que se refirió a ellos como cuatro pilares, llegando al extremo de decir:"No es posible que los Evangelios puedan ser más o menos en número que lo que ya son" "El evangelio tiene cuatro formas" 100 años antes de Constantino, esos 4 evangelios ya eran "oficiales", "Es evidente que para el año 180 d. de J.C. la idea de cuatro Evangelios se había convertido en un axioma para toda la cristiandad, ya que se le podía referir como un hecho establecido tan obvio y natural, como los cuatro puntos cardinales o los cuatro vientos" (Dr.F.F.Bruce The Books and the Parchments: how We Got Our English Biblie - Old Tappan, N.J.:Fleming H. Revell Co., 1950.Reimpresiones 1963,1984 - p.109) De los otros evangelio algunos todavía no se habían escrito.

La tradición, de verdad que no tuvo que ver nada en éstos asuntos, los libros que se consideran inspirados, como auténticos, fueron reconocidos así mucho antes del primer Concilio de Nicea (325 d.de J.C.) De hecho, Pedro, justo antes de su muerte en el año 67 d. de J.C., escribió acerca de las cartas de Pablo diciendo: "Considerad que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo os ha escrito, según la sabiduría que le ha sido dada. Él habla de estas cosas en todas sus epístolas en las cuales hay algunas cosas dificiles de entender, que los indoctos e inconstanes tuercen, como lo hacen tambien con las otras Escrituras, para su propia destrucción" (2 Pedro 3:15,16) las otras escrituras, son el Antiguo Testamento, de manera que antes del año 70 d.de J.C., los seguidores de Cristo ya habían reconocido que ciertos libros del Nuevo Testamento formaban parte de las Escrituras y que estaban al mismo nivel que las del Antiguo Testamento.

Uno de los arqueólogos más importantes del mundo dijo: "Podemos decir categoricamente que ya no hay ninguna base sólida para fechar a ningun libro del Nuevo Testamento despues del año 80 d.de J.C." (William Foxwell Albrigth, Recent Discoveries in Bible Lands - New York:Funk an Wagnalls, 1955 - p.136), y el difunto Dr. John A.T.Robinson anuncio convencido que todo el Nuevo Testamento fue escrito antes de la caida de Jerusalén en el año 70 d. de J.C. *

Como podemos ver, nuestro Nuevo Testamento, era reconocido universalmente por la iglesia mucho antes de que algún concilio Romano lo hiciera. Hubo 4 razones por las cuales la Iglesia necitaba reconocer que ciertas escrituras eran auténticamente inspiradas y que otras eran falsas:
Primero, porque su creencia en que las Escrituras de los profetas y los apóstoles eran verdadera y singularmente la Palabra de Dios. Por consiguiente, si eso era cierto, entonces claramente esas Escrituras debían ser reconocidas y conservadas (A General Introduction to the Biblie - Chicago: Moody Press, 1968 - p.277).
Segundo, el incremento de herejes con obras pretendientes e imitadoras, la iglesia necesitaba oponerse a su influencia por medio de la recolección de todos los libros del Nuevo Testamento. Era necesaria una lista oficial, un índice o un estandar, un canon, para sobre ello instruir a los creyentes, sin errores. Tercero, las misiones. Se hizo necesario decidir qué documentos deberían ser traducidos y dubulgados para estos nuevos grupos de gente.
El cuarto factor, fué la persecusión de la iglesia, y llamados a la dsetrucción de los libros sagrados, edicto del año 303 d.de J.C. por el emperador Diocleciano, 20 años aprox antes de Constantino.

saludos LULIS
veo que pidio tiempo para recolectar un poquito por aqui otro por alla
y en si usted no esta combencida
usted misma siente dentro de su corazon que el tema este necesita
mucho mas que palabras como lo menciona

la iglesia cerro el canon
pero la pregunta sigue igual

dice la iglesia pero falta comprobarlo

quienes dijeron estos libros si estos no

el ESPIRITU SANTO es la via de escape pero sin ninguna seguridad
nadie dejo un escrito con la lista de libros aceptados y los libros
que no fueron aceptados
nadie dice hoy aqui en esta fecha cocluimos los padres o papas de la iglesia en este concilio

mucho sera el esfuerzo san google podra aportar solo ideas mas nada conciso
nada seguro

es y ha sido una tradicion solamente

hoy los evangelicos tenemos un canon diferente a el de los catolicos
el de los judios mesianicos es otro tambien
al menos las biblias de ellos estan en otro orden

las sociedades se encargaron de regar las noticias a su criterio
pero ahora no les funciona puesto que contamos con medios de comunicacion mas sofisticados

EL CANON ES SOLO UNA TRADICION MAS
usted me cita o no se da cuenta que cita a PEDRO
que PEDRO decia de las cartas de PABLO


partiendo de esa premisa porque no acepta el libro de enoc??

si este fue mencionado por otro dicipulo de CRISTO

Jud 1:15 para ejecutar juicio sobre todos, y para condenar a todos los impíos de todas sus obras de impiedad, que han hecho impíamente, y de todas las cosas ofensivas que pecadores impíos dijeron contra El.

O DONDE lee usted las profecias de ENOC???
en que canon estan ???
gracias
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

¿Otra vez este tema?

¡¡Pero si lo hemos debatido y requete-debatido hace pocos días en el foro!!
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

Estimado hermano ByronHC:

interesante
2Ti 4:13 Trae, cuando vinieres, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo; y los libros, mayormente los pergaminos.


2Ti 4:13 The3588 cloak5341 that3739 I left620 at1722 Troas5174 with3844 Carpus,2591 when thou comest,2064 bring5342 with thee, and2532 the3588 books,975 but especially3122 the3588 parchments.3200


G975
βιβλίον biblíon; dimin. de G976; rollo:-libro, carta, pergamino.





saludos

Gracias por confirmar lo que vengo diciendo. Seria asi mismo interesante, saber algunas referencias a la Palabra Libro, que esta en Apocalipsis 22:

18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía,(N) Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Y Asi mismo en Daniel 12:

4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

O Isaias capitulo 29:

11 Y os será toda visión como palabras de libro sellado, el cual si dieren al que sabe leer, y le dijeren: Lee ahora esto; él dirá: No puedo, porque está sellado.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

saludos LULIS
veo que pidio tiempo para recolectar un poquito por aqui otro por alla
y en si usted no esta convencida
usted misma siente dentro de su corazon que el tema este necesita
mucho mas que palabras como lo menciona

Apreciable Byron:

Creo que su mayor problema no es determinar si yo estoy convencida o no, pero si de algo le sirve, lo estoy, pero tambien dudo mucho que usted sepa las intensiones del corazón. Asi que porque no se enfoca mejor en el tema?


la iglesia cerro el canon
pero la pregunta sigue igual

La respuesta es sencilla, lamento si para usted es "insuficiente" que la iglesia, bajo la inspiración del Espiritu Santo, sea la que considerando la cercanía a Jesús, la contemporaneidad y la unción de los Apóstoles, sean los criterios bajo los cuales se recopiló el Nuevo Testamento.



dice la iglesia pero falta comprobarlo

quienes dijeron estos libros si estos no

Usted cree que es parte de la iglesia, usted es ungido por Dios como su hijo con su Espiritu Santo, compruebemelo.


el ESPIRITU SANTO es la via de escape pero sin ninguna seguridad
nadie dejo un escrito con la lista de libros aceptados y los libros
que no fueron aceptados
nadie dice hoy aqui en esta fecha cocluimos los padres o papas de la iglesia en este concilio

Amen por esta frase, vía de escape y escondedero fiel. Sera que lo entiende?

Ahora la cuestión Byron, es cómo usa la Biblia si no esta convencido de que sea inspirada por Dios? Se las dá de muy Biblico, y predica sobre las doctrinas de la Gracia ardientemente, con la Biblia... porque?


mucho sera el esfuerzo san google podra aportar solo ideas mas nada conciso
nada seguro

es y ha sido una tradicion solamente

Increiblemente, no encontrará nada de lo que he aportado en tal sitio, nunca, repito, nunca uso informacion de tal sitio, no considero que algo que pueda modificar cualquiera que entra, sea de fiar. Hice referencia a que como cristianos tenemos que, el cristianismo no empezó ayer, ni hace un mes, ni hace 10 años, es con los primeros cristianos, que como dice la escritura palparon la Verdad, esto es a Cristo, lo vieron y lo escucharon, es por su testimonio escrito que conocemos la verdad.

No creera Byron, que e estas fechas es que apenas se esta revelando "el secreto" de las Escrituras... o si? Como dicen por ahí, no hay nada nuevo bajo el sol.



hoy los evangelicos tenemos un canon diferente a el de los catolicos
el de los judios mesianicos es otro tambien
al menos las biblias de ellos estan en otro orden

Y cada uno tiene su razón, el asunto Byron, es porque fiarse de unos o de otros, en base a que? Será que aceptará que Dios habla a sus hijos? Sera que creerá que Dios mora en el pueblo cristiano y tiene el poder de manifestarse a traves de éstos? Tendrá que estudiar mucho más profundamente cómo se forma la Biblia que tanto usa, esa, si esa!, antes de decir que es producto de tradiciones de hombres, porque yerra cada vez, primero por decirlo y segundo al usarla si no cree que sea verdaderamente inspirada por Dios.


las sociedades se encargaron de regar las noticias a su criterio
pero ahora no les funciona puesto que contamos con medios de comunicacion mas sofisticados

¿ y a usted de qué le sirven estos medios más sofisticados? Si cada que se le refiere historia, predicación o enseñanza de crisitanos verdaderamente ungidos por el Altísimo la desecha? Ande que tendrá que conseguir la última versión de los rollos encontrados, con la esperanza que sean verdaderos pero lo más seguro es que no encontrará a quien preguntarle - oye pero tu viste cuando lo escribieron? dame su nombre - Y tiene que hacerlo muy pronto, si quiere seguir defendiendo ese evangelio con la certeza que es inspirado por Dios.


EL CANON ES SOLO UNA TRADICION MAS
usted me cita o no se da cuenta que cita a PEDRO
que PEDRO decia de las cartas de PABLO

Lo acepta ahora? o no lo acepta? he ahí SU dilema. ;)


partiendo de esa premisa porque no acepta el libro de enoc??

si este fue mencionado por otro dicipulo de CRISTO

Jud 1:15 para ejecutar juicio sobre todos, y para condenar a todos los impíos de todas sus obras de impiedad, que han hecho impíamente, y de todas las cosas ofensivas que pecadores impíos dijeron contra El.

O DONDE lee usted las profecias de ENOC???
en que canon estan ???
gracias

Ahora si le interesa que hablemos de lo que malamente ha denominado "tradición de hombres"? Pero Byron, antes ha de responder bajo que criterio se atreve a usar ése canon que considera tradición de hombres, como si fuera Palabra de Dios.

Como le he dicho, yo no tengo problema en usar las Escrituras, porque creo que los primeros cristianos fueron unos inspirados para escribirlas y otros para confiar en tal hecho, como para sentarme a dudar de todo lo contenido en ellas, separando de entre todo, las cosas que a mi ver sean inspiradas de las que a mi ver, pueden no serlo, asi, díganos Byron ¿bajo qué criterio considera usted inspiradas por Dios las Escrituras que tanto usa?

Ahora pregunta sobre el controversial libro de Enoc, el problema con éste es que ha sido muy comentado, criticado y ha sido base para muchas personas que hacen conjeturas al aire sobre temas como extraterrestres u otros temas aparentemente sin mucho sentido, encontramos sobre éste libro apócrifo, que esta entre los seudoepigráficos:

Los Libros Seudoepigráficos
Conjunto de literatura judía que data de los siglos inmediatamente precedentes y siguientes al comienzo de la era cristiana. El nombre, que significa "titulado falsamente", procede de la práctica de tratar de investir de autoridad a ciertos libros por atribuirles el nombre de algún personaje bíblico notable antes que el del autor real. No todos los libros clasificados bajo esta categoría son seudónimos, y, a la inversa, algunos de los libros seudónimos de este período son incluidos entre los apócrifos* (Sabiduría de Salomón, Baruc, Carta de Jeremías, etc.). No existe un consenso general entre los eruditos como para determinar con seguridad qué libros deben ser listados entre los seudoepigráficos, pero, por lo general, la mayoría incluye los siguientes:
I. Escritos palestinos.
1. Libro de los jubileos.
2. Testamento de los doce patriarcas
3. Martirio de Isaías.
4. Paralipómena de Jeremías
5. Vida de los profetas
6. Testamento de Job
7. Libros de Adán y Eva
8. Salmos de Salomón
9. Libro de Enoc.
Obra apocalíptica conocida también como 1 Enoc y como Enoc etiópico porque se ha preservado completamente sólo en etíope, aunque entre los Rollos del Mar Muerto se han encontrado por lo menos 10 manuscritos fragmentarios en arameo. Es el más largo de los seudoepigráficos, y el más importante de los apocalipsis no canónicos. Es una obra heterogéneo de varios autores, de difícil identificación, proveniente de los ss II y I a.C. Consiste en una serie de revelaciones adjudicadas a Enoc concerniente al origen del mal, la naturaleza y el destino de los ángeles; también incluye temas escatológicos como el juicio, la resurrección y la naturaleza de la Gehenna y el Paraíso. Después de una introducción que describe el propósito del libro y el viaje de Enoc a los cielos, la 1ª obvia división (cps 6-36) rastrea el mal hasta los ángeles caídos y su relación carnal con las hijas de los hombres. Los cps 37-71 contiene las Tres Similitudes de Enoc, el 1º de los cuales trata, entre otras cosas, del futuro reino de Dios (cps 37-44). En la 2ª de estas similitudes (cps 45-57) presenta al superhumano "Hijo del Hombre", quien viene a la tierra como Mesías. Muchos eruditos sostienen que estas porciones del "Hijo del Hombre" tuvieron mucha influencia sobre los Evangelios del NT. En la 3ª similitud se describe la gloria del Mesías y su reinado sobre los reyes de la tierra (cps 58-69). Sin embargo, la ausencia en los Rollos del Mar Muerto de la 2ª sección de Enoc, que contiene las Similitudes, parece indicar que son de origen tardío, y que deben ser atribuidas a un judío o a un cristiano de los ss I y II d.C. Los cps 72-82 hablan de las luminarias celestiales. Le siguen 2 sueños-visiones (cps 83-90): uno trata del diluvio; el otro, de la historia del mundo hasta la cimentación del reino mesiánico. Lo que sigue de la obra contiene las exhortaciones de Enoc, el Apocalipsis de las Semanas -el cual divide al mundo en 10 períodos- y, finalmente, algunos apéndices y agregados misceláneos (cps 91-105)
10. Asunción de Moisés
11. Apocalipsis de Baruc
12. 2 Esdras
II. Escritos extra palestinos o alejandrinos.
1. Carta de Aristeas.
2. Oráculos sibilinos.
3. 3 Macabeos.
4. 4 Macabeos.
5. Enoc eslávico
6. Baruc griego.
*

El Nuevo Testamento contiene numerosas alusiones a los apócrifos/deuterocanónicos, lo que demuestra que los apóstoles y sus discípulos sí conocían estos libros. A pesar de ello, no los citan jamás como Escritura.
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

Apreciable Byron:

Creo que su mayor problema no es determinar si yo estoy convencida o no, pero si de algo le sirve, lo estoy, pero tambien dudo mucho que usted sepa las intensiones del corazón. Asi que porque no se enfoca mejor en el tema?




La respuesta es sencilla, lamento si para usted es "insuficiente" que la iglesia, bajo la inspiración del Espiritu Santo, sea la que considerando la cercanía a Jesús, la contemporaneidad y la unción de los Apóstoles, sean los criterios bajo los cuales se recopiló el Nuevo Testamento.





Usted cree que es parte de la iglesia, usted es ungido por Dios como su hijo con su Espiritu Santo, compruebemelo.




Amen por esta frase, vía de escape y escondedero fiel. Sera que lo entiende?

Ahora la cuestión Byron, es cómo usa la Biblia si no esta convencido de que sea inspirada por Dios? Se las dá de muy Biblico, y predica sobre las doctrinas de la Gracia ardientemente, con la Biblia... porque?




Increiblemente, no encontrará nada de lo que he aportado en tal sitio, nunca, repito, nunca uso informacion de tal sitio, no considero que algo que pueda modificar cualquiera que entra, sea de fiar. Hice referencia a que como cristianos tenemos que, el cristianismo no empezó ayer, ni hace un mes, ni hace 10 años, es con los primeros cristianos, que como dice la escritura palparon la Verdad, esto es a Cristo, lo vieron y lo escucharon, es por su testimonio escrito que conocemos la verdad.

No creera Byron, que e estas fechas es que apenas se esta revelando "el secreto" de las Escrituras... o si? Como dicen por ahí, no hay nada nuevo bajo el sol.





Y cada uno tiene su razón, el asunto Byron, es porque fiarse de unos o de otros, en base a que? Será que aceptará que Dios habla a sus hijos? Sera que creerá que Dios mora en el pueblo cristiano y tiene el poder de manifestarse a traves de éstos? Tendrá que estudiar mucho más profundamente cómo se forma la Biblia que tanto usa, esa, si esa!, antes de decir que es producto de tradiciones de hombres, porque yerra cada vez, primero por decirlo y segundo al usarla si no cree que sea verdaderamente inspirada por Dios.




¿ y a usted de qué le sirven estos medios más sofisticados? Si cada que se le refiere historia, predicación o enseñanza de crisitanos verdaderamente ungidos por el Altísimo la desecha? Ande que tendrá que conseguir la última versión de los rollos encontrados, con la esperanza que sean verdaderos pero lo más seguro es que no encontrará a quien preguntarle - oye pero tu viste cuando lo escribieron? dame su nombre - Y tiene que hacerlo muy pronto, si quiere seguir defendiendo ese evangelio con la certeza que es inspirado por Dios.




Lo acepta ahora? o no lo acepta? he ahí SU dilema. ;)




Ahora si le interesa que hablemos de lo que malamente ha denominado "tradición de hombres"? Pero Byron, antes ha de responder bajo que criterio se atreve a usar ése canon que considera tradición de hombres, como si fuera Palabra de Dios.

Como le he dicho, yo no tengo problema en usar las Escrituras, porque creo que los primeros cristianos fueron unos inspirados para escribirlas y otros para confiar en tal hecho, como para sentarme a dudar de todo lo contenido en ellas, separando de entre todo, las cosas que a mi ver sean inspiradas de las que a mi ver, pueden no serlo, asi, díganos Byron ¿bajo qué criterio considera usted inspiradas por Dios las Escrituras que tanto usa?

Ahora pregunta sobre el controversial libro de Enoc, el problema con éste es que ha sido muy comentado, criticado y ha sido base para muchas personas que hacen conjeturas al aire sobre temas como extraterrestres u otros temas aparentemente sin mucho sentido, encontramos sobre éste libro apócrifo, que esta entre los seudoepigráficos:

Los Libros Seudoepigráficos
Conjunto de literatura judía que data de los siglos inmediatamente precedentes y siguientes al comienzo de la era cristiana. El nombre, que significa "titulado falsamente", procede de la práctica de tratar de investir de autoridad a ciertos libros por atribuirles el nombre de algún personaje bíblico notable antes que el del autor real. No todos los libros clasificados bajo esta categoría son seudónimos, y, a la inversa, algunos de los libros seudónimos de este período son incluidos entre los apócrifos* (Sabiduría de Salomón, Baruc, Carta de Jeremías, etc.). No existe un consenso general entre los eruditos como para determinar con seguridad qué libros deben ser listados entre los seudoepigráficos, pero, por lo general, la mayoría incluye los siguientes:
I. Escritos palestinos.
1. Libro de los jubileos.
2. Testamento de los doce patriarcas
3. Martirio de Isaías.
4. Paralipómena de Jeremías
5. Vida de los profetas
6. Testamento de Job
7. Libros de Adán y Eva
8. Salmos de Salomón
9. Libro de Enoc.
Obra apocalíptica conocida también como 1 Enoc y como Enoc etiópico porque se ha preservado completamente sólo en etíope, aunque entre los Rollos del Mar Muerto se han encontrado por lo menos 10 manuscritos fragmentarios en arameo. Es el más largo de los seudoepigráficos, y el más importante de los apocalipsis no canónicos. Es una obra heterogéneo de varios autores, de difícil identificación, proveniente de los ss II y I a.C. Consiste en una serie de revelaciones adjudicadas a Enoc concerniente al origen del mal, la naturaleza y el destino de los ángeles; también incluye temas escatológicos como el juicio, la resurrección y la naturaleza de la Gehenna y el Paraíso. Después de una introducción que describe el propósito del libro y el viaje de Enoc a los cielos, la 1ª obvia división (cps 6-36) rastrea el mal hasta los ángeles caídos y su relación carnal con las hijas de los hombres. Los cps 37-71 contiene las Tres Similitudes de Enoc, el 1º de los cuales trata, entre otras cosas, del futuro reino de Dios (cps 37-44). En la 2ª de estas similitudes (cps 45-57) presenta al superhumano "Hijo del Hombre", quien viene a la tierra como Mesías. Muchos eruditos sostienen que estas porciones del "Hijo del Hombre" tuvieron mucha influencia sobre los Evangelios del NT. En la 3ª similitud se describe la gloria del Mesías y su reinado sobre los reyes de la tierra (cps 58-69). Sin embargo, la ausencia en los Rollos del Mar Muerto de la 2ª sección de Enoc, que contiene las Similitudes, parece indicar que son de origen tardío, y que deben ser atribuidas a un judío o a un cristiano de los ss I y II d.C. Los cps 72-82 hablan de las luminarias celestiales. Le siguen 2 sueños-visiones (cps 83-90): uno trata del diluvio; el otro, de la historia del mundo hasta la cimentación del reino mesiánico. Lo que sigue de la obra contiene las exhortaciones de Enoc, el Apocalipsis de las Semanas -el cual divide al mundo en 10 períodos- y, finalmente, algunos apéndices y agregados misceláneos (cps 91-105)
10. Asunción de Moisés
11. Apocalipsis de Baruc
12. 2 Esdras
II. Escritos extra palestinos o alejandrinos.
1. Carta de Aristeas.
2. Oráculos sibilinos.
3. 3 Macabeos.
4. 4 Macabeos.
5. Enoc eslávico
6. Baruc griego.
*

El Nuevo Testamento contiene numerosas alusiones a los apócrifos/deuterocanónicos, lo que demuestra que los apóstoles y sus discípulos sí conocían estos libros. A pesar de ello, no los citan jamás como Escritura.

no tomo nada de la red
lo otro
los apostoles no citan jamas como escritura

y tanto esfuerzo para construir la torre y votarla con la otra mano en esta ultima exprecion

COMO LOS APOSTOLES Y HERMANOS CITARON LAS ESCRITURAS
y que diga usted que no?

lo otro es que me mal interpreta
el tema con claridad pregunta QUIEN CERRO EL CANON??
logicamente no tiene respuesta

no pierda su tiempo tratando de explicar que si porque cito la biblia
'que si lo otro
lo unico que importa en el tema que se pueda comprobar que DIOS cerro la caja para que me comprenda mejor

DIOS no vino a decir a nadie aqui se cierra el canon
DIOS no ha parado de hablar o si ??
JUDAS cito a ENOC
usted dice no citaron escrituras
pero luego no se percata que el libro de enoc no es una fabula
sino es un libro en discucion de ser INSPIRADO O NO
si lo cito JUDAS y estaba lleno de el ESPIRITU SANTO o no??
porque lleno de el ESPIRITU SANTO LO CITA??
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

Apreciable Byron:

Usted cree que es parte de la iglesia, usted es ungido por Dios como su hijo con su Espiritu Santo, compruebemelo.




Amen por esta frase, vía de escape y escondedero fiel. Sera que lo entiende?

Ahora la cuestión Byron, es cómo usa la Biblia si no esta convencido de que sea inspirada por Dios? Se las dá de muy Biblico, y predica sobre las doctrinas de la Gracia ardientemente, con la Biblia... porque?

error grave LULIS no hablo que no sea inspirada para nada
mi tema es quien cerro el canon
brujula.jpg




Increiblemente, no encontrará nada de lo que he aportado en tal sitio, nunca, repito, nunca uso informacion de tal sitio, no considero que algo que pueda modificar cualquiera que entra, sea de fiar. Hice referencia a que como cristianos tenemos que, el cristianismo no empezó ayer, ni hace un mes, ni hace 10 años, es con los primeros cristianos, que como dice la escritura palparon la Verdad, esto es a Cristo, lo vieron y lo escucharon, es por su testimonio escrito que conocemos la verdad.

No creera Byron, que e estas fechas es que apenas se esta revelando "el secreto" de las Escrituras... o si? Como dicen por ahí, no hay nada nuevo bajo el sol.





Y cada uno tiene su razón, el asunto Byron, es porque fiarse de unos o de otros, en base a que? Será que aceptará que Dios habla a sus hijos? Sera que creerá que Dios mora en el pueblo cristiano y tiene el poder de manifestarse a traves de éstos? Tendrá que estudiar mucho más profundamente cómo se forma la Biblia que tanto usa, esa, si esa!, antes de decir que es producto de tradiciones de hombres, porque yerra cada vez, primero por decirlo y segundo al usarla si no cree que sea verdaderamente inspirada por Dios.




¿ y a usted de qué le sirven estos medios más sofisticados? Si cada que se le refiere historia, predicación o enseñanza de crisitanos verdaderamente ungidos por el Altísimo la desecha? Ande que tendrá que conseguir la última versión de los rollos encontrados, con la esperanza que sean verdaderos pero lo más seguro es que no encontrará a quien preguntarle - oye pero tu viste cuando lo escribieron? dame su nombre - Y tiene que hacerlo muy pronto, si quiere seguir defendiendo ese evangelio con la certeza que es inspirado por Dios.
usted es una de esas super ungidas ?? usted me ha dado enseñanza???
vamos hermana revise su vida y lo que postea
y ponga su mano en el corazon y vera lo que en realidad postea usted
por lo menos sabe que a mi no me enseña nada

Ahora si le interesa que hablemos de lo que malamente ha denominado "tradición de hombres"? Pero Byron, antes ha de responder bajo que criterio se atreve a usar ése canon que considera tradición de hombres, como si fuera Palabra de Dios.

me parece que no sabe leer
la biblia no es la tradicion de hombres
me refiero a que usted crea a ciegas que le digan que DIOS cerro el canon
y no tenga la valentia de investigar si es cierto eso o no

Como le he dicho, yo no tengo problema en usar las Escrituras, porque creo que los primeros cristianos fueron unos inspirados para escribirlas y otros para confiar en tal hecho, como para sentarme a dudar de todo lo contenido en ellas, separando de entre todo, las cosas que a mi ver sean inspiradas de las que a mi ver, pueden no serlo, asi, díganos Byron ¿bajo qué criterio considera usted inspiradas por Dios las Escrituras que tanto usa?

sobre la biblia no es el problema es que usted logre decir mire si alli DIOS en esa fecha cerro el canon pero como le digo no puede
Ahora pregunta sobre el controversial libro de Enoc, el problema con éste es que ha sido muy comentado, criticado y ha sido base para muchas personas que hacen conjeturas al aire sobre temas como extraterrestres u otros temas aparentemente sin mucho sentido, encontramos sobre éste libro apócrifo, que esta entre los seudoepigráficos:
porque esta alli quien lo puso alli es acaso DIOS ??
POR SUPUESTO QUE NO fueron los hombres
ahora eso es otro de sus cuentos que usted no sepa que los angeles y DIOS es EXTRATERRESTRE si le digo para ingnorantes
ni siquiera saben que escriben el coraje les pone ciegos y no comprenden
http://www.contestandotupregunta.org/librosseudoepigraficos.htm


El Nuevo Testamento contiene numerosas alusiones a los apócrifos/deuterocanónicos, lo que demuestra que los apóstoles y sus discípulos sí conocían estos libros. A pesar de ello, no los citan jamás como Escritura.[/QUOTE]

me quiere decir que los apostoles citaron cuentos de hermelinda ?
o de condorito??

en serio que despues de decir que son LLENOS DE EL ESPIRITU SANTO
ellos esten citando por alla fabulas raras libros de marcianos
quizas la uncion que tenian es de tanto fumar puros de marihuana?

si JUDAS se fumo un opio que lo dejo votado una semana quizas para que citara ENOC
la revista de la guerra de las galaxias de la epoca quizas??
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

no tomo nada de la red
lo otro los apostoles no citan jamas como escritura
y tanto esfuerzo para construir la torre y votarla con la otra mano en esta ultima exprecion

Apreciable Byron:

Nunca esperé más de usted, sin embargo, esta en total libertad de obrar y hablar, como mejor la parezca.

lo otro es que me mal interpreta
el tema con claridad pregunta QUIEN CERRO EL CANON??
logicamente no tiene respuesta

Quizas la respuesta es mucho más complicada sin importar lo simple que se vea, la respuesta es La Iglesia de Cristo.

Si ésto tiene o no validez o autoridad para usted es irrelevante, toda vez que usa las escrituras para intentar enseñar doctrina, quizas usted tenga información más fidedigna, quizas no, el hecho es que las usa y reconoce como única autoridad, porque?

Cuando se dice, no las citaron como las escrituras, es que si bien hay referencias, no hay doctrinas cristianas basadas en tales libros.


Originalmente enviado por ByronHC:

saludos LULIS
veo que pidio tiempo para recolectar un poquito por aqui otro por alla
y en si usted no esta convencida
usted misma siente dentro de su corazon que el tema este necesita
mucho mas que palabras como lo menciona

Apreciable Byron:

Creo que su mayor problema no es determinar si yo estoy convencida o no, pero si de algo le sirve, lo estoy, pero tambien dudo mucho que usted sepa las intensiones del corazón. Asi que porque no se enfoca mejor en el tema


Byron dijo:
Cita:
la iglesia cerro el canon
pero la pregunta sigue igual

La respuesta es sencilla, lamento si para usted es "insuficiente" que la iglesia, bajo la inspiración del Espiritu Santo, sea la que considerando la cercanía a Jesús, la contemporaneidad y la unción de los Apóstoles, sean los criterios bajo los cuales se recopiló el Nuevo Testamento.


Byron dijo:
Cita:
dice la iglesia pero falta comprobarlo

quienes dijeron estos libros si estos no

Usted cree que es parte de la iglesia, usted es ungido por Dios como su hijo con su Espiritu Santo, compruebemelo.



Byron dijo:
Cita:
el ESPIRITU SANTO es la via de escape pero sin ninguna seguridad
nadie dejo un escrito con la lista de libros aceptados y los libros
que no fueron aceptados
nadie dice hoy aqui en esta fecha cocluimos los padres o papas de la iglesia en este concilio

Amen por esta frase, vía de escape y escondedero fiel. Sera que lo entiende?

Ahora la cuestión Byron, es cómo usa la Biblia si no esta convencido de que sea inspirada por Dios? Se las dá de muy Biblico, y predica sobre las doctrinas de la Gracia ardientemente, con la Biblia... porque?
Byron responde a todo lo anterior con ésto:

Byron dijo:
error grave LULIS no hablo que no sea inspirada para nada
mi tema es quien cerro el canon

Y se ha respondido, el problema es que usted lo quiera creer o no, simple, ni siquiera tiene que responder mis preguntas, pero considerelas, son importantes.

Ahora la pregunta esta de su lado, según usted, ¿quién cerro el canon, quién determinó que la Biblia que usa o los libros de la Biblia que usa, son inspirados?



Byron dijo:
mucho sera el esfuerzo san google podra aportar solo ideas mas nada conciso
nada seguro

es y ha sido una tradicion solamente

Increiblemente, no encontrará nada de lo que he aportado en tal sitio, nunca, repito, nunca uso informacion de tal sitio, no considero que algo que pueda modificar cualquiera que entra, sea de fiar. Hice referencia a que como cristianos tenemos que, el cristianismo no empezó ayer, ni hace un mes, ni hace 10 años, es con los primeros cristianos, que como dice la escritura palparon la Verdad, esto es a Cristo, lo vieron y lo escucharon, es por su testimonio escrito que conocemos la verdad.

No creera Byron, que e estas fechas es que apenas se esta revelando "el secreto" de las Escrituras... o si? Como dicen por ahí, no hay nada nuevo bajo el sol.


Byron dijo:
hoy los evangelicos tenemos un canon diferente a el de los catolicos
el de los judios mesianicos es otro tambien
al menos las biblias de ellos estan en otro orden

Y cada uno tiene su razón, el asunto Byron, es porque fiarse de unos o de otros, en base a que? Será que aceptará que Dios habla a sus hijos? Sera que creerá que Dios mora en el pueblo cristiano y tiene el poder de manifestarse a traves de éstos? Tendrá que estudiar mucho más profundamente cómo se forma la Biblia que tanto usa, esa, si esa!, antes de decir que es producto de tradiciones de hombres, porque yerra cada vez, primero por decirlo y segundo al usarla si no cree que sea verdaderamente inspirada por Dios.


Byron dijo:
las sociedades se encargaron de regar las noticias a su criterio
pero ahora no les funciona puesto que contamos con medios de comunicacion mas sofisticados

¿ y a usted de qué le sirven estos medios más sofisticados? Si cada que se le refiere historia, predicación o enseñanza de crisitanos verdaderamente ungidos por el Altísimo la desecha? Ande que tendrá que conseguir la última versión de los rollos encontrados, con la esperanza que sean verdaderos pero lo más seguro es que no encontrará a quien preguntarle - oye pero tu viste cuando lo escribieron? dame su nombre - Y tiene que hacerlo muy pronto, si quiere seguir defendiendo ese evangelio con la certeza que es inspirado por Dios.

A lo que responde:

Byron dijo:
usted es una de esas super ungidas ?? usted me ha dado enseñanza???
vamos hermana revise su vida y lo que postea y ponga su mano en el corazon y vera lo que en realidad postea usted por lo menos sabe que a mi no me enseña nada

Querido, ¿podría enfocar su debate al tema?

Porque si se tratara de revisar vidas y testimonios, su record foristico no es que digamos excelente, verdad? Asi que la próxima vez que me quiera hablar de mi caracter, de mi testimonio y de mi corazón, piénselo dos veces, los personalismos no son ni edificantes, no son parte del tema, ni le convienen a usted.

Responda las preguntas relacionadas con el tema, si le parece bien, para que (al menos) hablemos de algo importante.


Lulis dijo:
Byron dijo:
EL CANON ES SOLO UNA TRADICION MAS
usted me cita o no se da cuenta que cita a PEDRO
que PEDRO decia de las cartas de PABLO


Lo acepta ahora? o no lo acepta? he ahí SU dilema.


Byron dijo:
partiendo de esa premisa porque no acepta el libro de enoc??

si este fue mencionado por otro dicipulo de CRISTO

Jud 1:15 para ejecutar juicio sobre todos, y para condenar a todos los impíos de todas sus obras de impiedad, que han hecho impíamente, y de todas las cosas ofensivas que pecadores impíos dijeron contra El.

O DONDE lee usted las profecias de ENOC???
en que canon estan ???
gracias

Ahora si le interesa que hablemos de lo que malamente ha denominado "tradición de hombres"? Pero Byron, antes ha de responder bajo que criterio se atreve a usar ése canon que considera tradición de hombres, como si fuera Palabra de Dios.

Byron ha respondido:

Byron dijo:
me parece que no sabe leer
la biblia no es la tradicion de hombres
me refiero a que usted crea a ciegas que le digan que DIOS cerro el canon
y no tenga la valentia de investigar si es cierto eso o no

¿No sé leer o no quiere responder? Bueno si no se leer, creo que es absurdo, toda vez que esta llevando un debate conmigo, asi que me parece que usted no sabe lo que dice a éste respecto.

SOBRE EL TEMA, tendría de responder bajo que criterio se atreve a usar ése canon que considera tradición, según sus propias palabras, que ha dicho:

- el ESPIRITU SANTO es la via de escape pero sin ninguna seguridad
nadie dejo un escrito con la lista de libros aceptados y los libros
que no fueron aceptados
nadie dice hoy aqui en esta fecha cocluimos los padres o papas de la iglesia en este concilio -

mucho sera el esfuerzo san google podra aportar solo ideas mas nada conciso
nada seguro -

es y ha sido una tradicion solamente -

Si no es tradición de hombres a lo que se refería, ¿podría ser más claro en su exposición, de tal forma que diga, a qué se refiere con que -es y ha sido una tradición solamente - ?

Pues existe la probabilidad de que además de que yo no "sepa leer", usted no "sepa escribir".



Byron dijo:
Lulis dijo:
Como le he dicho, yo no tengo problema en usar las Escrituras, porque creo que los primeros cristianos fueron unos inspirados para escribirlas y otros para confiar en tal hecho, como para sentarme a dudar de todo lo contenido en ellas, separando de entre todo, las cosas que a mi ver sean inspiradas de las que a mi ver, pueden no serlo, asi, díganos Byron ¿bajo qué criterio considera usted inspiradas por Dios las Escrituras que tanto usa?


sobre la biblia no es el problema es que usted logre decir mire si alli DIOS en esa fecha cerro el canon pero como le digo no puede


Si no es problema lo que yo logre decir... ¿podría responder la pregunta?





Byron dijo:
Lulis dijo:
Ahora pregunta sobre el controversial libro de Enoc, el problema con éste es que ha sido muy comentado, criticado y ha sido base para muchas personas que hacen conjeturas al aire sobre temas como extraterrestres u otros temas aparentemente sin mucho sentido, encontramos sobre éste libro apócrifo, que esta entre los seudoepigráficos:

porque esta alli quien lo puso alli es acaso DIOS ??
POR SUPUESTO QUE NO fueron los hombres
ahora eso es otro de sus cuentos que usted no sepa que los angeles y DIOS es EXTRATERRESTRE si le digo para ingnorantes
ni siquiera saben que escriben el coraje les pone ciegos y no comprenden

A ver, vamos por partes, primero, estabamos hablando del canon, verdad?

Ahora, esta usted diciendo, que Dios es extraterrestre y a quienes no lo vean asi, les esta llamando: ignorantes, ciegos y que no comprenden.

¿De qué esta hablando Byron? ¿Olvidó el tema? ¿Ahora viene a decir que todos los que no vean a Dios como usted, o como tal libro, apócrifo parece enseñar, son tal y cual cosa?

Será que mejor vá explicando, bajo qué base usa usted las Escrituras y bajo qué criterio las considera "inspiradas"...


Lulis dijo:
Ahora pregunta sobre el controversial libro de Enoc, el problema con éste es que ha sido muy comentado, criticado y ha sido base para muchas personas que hacen conjeturas al aire sobre temas como extraterrestres u otros temas aparentemente sin mucho sentido, encontramos sobre éste libro apócrifo, que esta entre los seudoepigráficos:

Los Libros Seudoepigráficos
Conjunto de literatura judía que data de los siglos inmediatamente precedentes y siguientes al comienzo de la era cristiana. El nombre, que significa "titulado falsamente", procede de la práctica de tratar de investir de autoridad a ciertos libros por atribuirles el nombre de algún personaje bíblico notable antes que el del autor real. No todos los libros clasificados bajo esta categoría son seudónimos, y, a la inversa, algunos de los libros seudónimos de este período son incluidos entre los apócrifos* (Sabiduría de Salomón, Baruc, Carta de Jeremías, etc.). No existe un consenso general entre los eruditos como para determinar con seguridad qué libros deben ser listados entre los seudoepigráficos, pero, por lo general, la mayoría incluye los siguientes:
I. Escritos palestinos.
1. Libro de los jubileos.
2. Testamento de los doce patriarcas
3. Martirio de Isaías.
4. Paralipómena de Jeremías
5. Vida de los profetas
6. Testamento de Job
7. Libros de Adán y Eva
8. Salmos de Salomón
9. Libro de Enoc.
Obra apocalíptica conocida también como 1 Enoc y como Enoc etiópico porque se ha preservado completamente sólo en etíope, aunque entre los Rollos del Mar Muerto se han encontrado por lo menos 10 manuscritos fragmentarios en arameo. Es el más largo de los seudoepigráficos, y el más importante de los apocalipsis no canónicos. Es una obra heterogéneo de varios autores, de difícil identificación, proveniente de los ss II y I a.C. Consiste en una serie de revelaciones adjudicadas a Enoc concerniente al origen del mal, la naturaleza y el destino de los ángeles; también incluye temas escatológicos como el juicio, la resurrección y la naturaleza de la Gehenna y el Paraíso. Después de una introducción que describe el propósito del libro y el viaje de Enoc a los cielos, la 1ª obvia división (cps 6-36) rastrea el mal hasta los ángeles caídos y su relación carnal con las hijas de los hombres. Los cps 37-71 contiene las Tres Similitudes de Enoc, el 1º de los cuales trata, entre otras cosas, del futuro reino de Dios (cps 37-44). En la 2ª de estas similitudes (cps 45-57) presenta al superhumano "Hijo del Hombre", quien viene a la tierra como Mesías. Muchos eruditos sostienen que estas porciones del "Hijo del Hombre" tuvieron mucha influencia sobre los Evangelios del NT. En la 3ª similitud se describe la gloria del Mesías y su reinado sobre los reyes de la tierra (cps 58-69). Sin embargo, la ausencia en los Rollos del Mar Muerto de la 2ª sección de Enoc, que contiene las Similitudes, parece indicar que son de origen tardío, y que deben ser atribuidas a un judío o a un cristiano de los ss I y II d.C. Los cps 72-82 hablan de las luminarias celestiales. Le siguen 2 sueños-visiones (cps 83-90): uno trata del diluvio; el otro, de la historia del mundo hasta la cimentación del reino mesiánico. Lo que sigue de la obra contiene las exhortaciones de Enoc, el Apocalipsis de las Semanas -el cual divide al mundo en 10 períodos- y, finalmente, algunos apéndices y agregados misceláneos (cps 91-105)
10. Asunción de Moisés
11. Apocalipsis de Baruc
12. 2 Esdras
II. Escritos extra palestinos o alejandrinos.
1. Carta de Aristeas.
2. Oráculos sibilinos.
3. 3 Macabeos.
4. 4 Macabeos.
5. Enoc eslávico
6. Baruc griego.
*
El Nuevo Testamento contiene numerosas alusiones a los apócrifos/deuterocanónicos, lo que demuestra que los apóstoles y sus discípulos sí conocían estos libros. A pesar de ello, no los citan jamás como Escritura.

Byron pregunta:

me quiere decir que los apostoles citaron cuentos de hermelinda ?
o de condorito?? (...)

Yo no le quiero decir nada por el estilo, ésto creo que lo comenté ya, ahora lo que quiero es ver sus respuestas a mis preguntas.

Sin más de momento, me despido en el amor del Señor,
 
Re: QUIEN CERRO EL CANON? quien hizo el canon?

borremos todo lo anteriror
usted cree que se trata de un enfrentamiento de personas que saben
pero usted no sabe , lo que si sabe es poner en san google preguntas
y buscar respuestas

y presume lo que no es lo que no sabe
no me interesan mas opiniones que la respuesta a una simple pregunta

no tiene que hacer de el foro una editorial con tanto copy and paste

sea sencilla y nada mas para que lo orgullosa o presumida???

mi pregunta es quien cerro el canon de la biblia ??
ahora me responde la iglesia
le pregunto que lo compruebe podra???

sin tanto palabrerio y desviaciones que si acepto que si considero la biblia
que si esto que si lo otro
hagalo con otros foristas
a mi aun me quedan ojos para leer el argumento solido pero de letras y letras sin sentido ???

no le respondo ni una pregunta a menos que usted honestamente responda a mis preguntas que no ha respondido
(se da cuenta tratando de enganiar al que menos podra )

responda y tranquila

:gato: