¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Nuevamente estoy en desacuerdo con tu comentario. No veo que Petrino hable allí de insuficiencia de la Biblia. El no habla del objeto Biblia, sino del sujeto que lee la Biblia.

Saludos
Veamos.

Petrino ya es mayorcito y el dijo que la sola Bibla no basta, si desea retractarse que lo haga, no hay problema.
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Estimados hermanos

Como al parecer Palermo se dio el trabajo de investigar convenientemente, en cuantos bautismos creemos los evangélicos;… y como veo que la visión de Palermo está un poco nublada, y tiene la vista muy corta… me agradaría bastante ayudarle a mirar bien… veamos entonces …

Encuesta de Palermo:

OSO: 1 bautismo
RAUL68: 1 bautismo
KIMERADRUMMER: 2 bautismos
KRELIAN: 2 bautismos
DAGOBERTO: 3 bautismos
MINIYO: 3 bautismos
ANDRES291: más de 5 bautismos

Dagoberto: UN BAUTISMO: del que se desprenden tres. BAUTISMO DE AGUA, BAUTISMO DE SANGRE, BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO.

Krelian: dos bautismos: BAUTISMO DE AGUA, BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO.

Miniyo: Un bautismo: del que se desprenden tres: BAUTISMO DE AGUA, BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO, BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO Y FUEGO.

Oso: UN BAUTISMO: pero este incluye dos: BAUTISMO DE AGUA (entiendo) y BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO; …los dos en uno solo.

Kimera: Dos bautismos: BAUTISMO DE AGUA, Y BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO

Raúl: Un bautismo: en tres etapas.

Andrés: No lo cuento, pues solo hizo un comentario acerca de los judíos.

Tenemos entonces que:

Dagoberto: Un bautismo
Miniyo: Un bautismo
Oso: Un bautismo
Raúl: Un bautismo

Dagoberto: Tres bautismos
Miniyo: Tres bautismos
Raúl: Tres bautismos

Dagoberto: Bautismo de agua, bautismo de Espíritu Santo
Oso: Bautismo de agua, Bautismo de Espíritu Santo
Kimera: Bautismo de Agua, Bautismo de Espíritu Santo
Krelian: Bautismo de Agua, Bautismo de Espíritu Santo.
Raúl: Bautismo de agua, Bautismo de Espíritu Santo
Miniyo: Bautismo de agua, Bautismo de Espíritu Santo

Y…

Podría seguir buscando muchos puntos más de convergencia de entre todos los que puso aquí Palermo. …pero….

“Vosotros también, …mostrad en vuestra fe, virtud; en la virtud, ciencia; en la ciencia, templanza; en la templanza, paciencia, en la paciencia, temor de Dios; y en el temor de Dios, amor fraternal, y en el amor de Dios, caridad. Porque si en vosotros hay estas cosas y abundan, no os dejarán estar ociosos ni estériles,…. Más el que no tiene estas cosas, es ciego, y tiene la vista muy corta….” (2 Pedr 1:5-9)

Petrino y Palermo: ¿Cuál es el miedo a responderme?

Dios les bendiga.
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

¿Y quién es el cristiano más maduro que dió la respuesta correcta? ¿Por qué debo pensar que sos vos y no otro? El que habló de un solo Bautismo sos vos, otros han hablado de más.
Respecto a tus preguntas, debido a que el tema aquí es otro, preferiría que nos atengamos al mismo. Lo máximo que yo puedo decir al respecto es lo que ya sabés. Mi respuesta a la pregunta inicial es no.

Saludos

Bueno como aqui ya todos sabemos todo -pues como he dicho es un hueso bien roido- ¿cual es la siguiente jugada de los católico-romanos? mmmm...ha ya me acordé, ahora vien la parte donde insisten en que no hay concenso de algunos foristas evangélicos en su intento de seguir sustentando que la Biblia no basta y que se requiere del infalible "magisterio" romano ¿es asi? si no voy bien con el squesh y el panfleto de siempre, por favor recuerdámelo.

Digo, ya cambien de estrategia. Miren tienen talento, tiene argumentos y elementos, pero mientras sigan solo copiando las ideas de otros, de sus apologetas de siempre, la parte de creatividad les va a fallar, entre otras cosas. jejejeje

Como diría mi hermano Tobi, busquenle bien, ahi "en la Web de los corazoncitos", quizas encuentren algo mas fresco.

Un saludo.
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Nuevamente estoy en desacuerdo con tu comentario. No veo que Petrino hable allí de insuficiencia de la Biblia. El no habla del objeto Biblia, sino del sujeto que lee la Biblia.

Saludos
Palermo lo ha explicado con exactitud.

Yo no he dicho que el objeto Biblia sea insuficiente bajo ningún aspecto.

He dicho que SOLO LEER la Biblia es insuficiente PARA NOSOTROS si deseamos conocer la doctrina cristiana sin error.

Espero que ahora se entienda, y por favor los que me han malinterpretado, les ruego mostrar dónde he dicho que la Biblia en sí misma es insuficiente. Si lo he dicho, lo corregiré. Si no lo he dicho, actúen en consecuencia.
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Veamos.

Petrino ya es mayorcito y el dijo que la sola Bibla no basta, si desea retractarse que lo haga, no hay problema.

Estimado Oso, por supuesto que Petrino puede defender por sí mismo lo que ha dicho, y no creo que deba retractarse por algo que ni siquiera insinuó, y sólo constituye una mala interpretación de tu parte.

Saludos
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

No había tenido oportunidad de leer el aporte que recién escribió Petrino, creo que todo queda aclarado, y es, como dije, fruto de una mala interpretación por parte del amigo Oso.

Saludos
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Estimados hermanos

Como al parecer Palermo se dio el trabajo de investigar convenientemente, en cuantos bautismos creemos los evangélicos;… y como veo que la visión de Palermo está un poco nublada, y tiene la vista muy corta… me agradaría bastante ayudarle a mirar bien… veamos entonces …



Dagoberto: UN BAUTISMO: del que se desprenden tres. BAUTISMO DE AGUA, BAUTISMO DE SANGRE, BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO.

Krelian: dos bautismos: BAUTISMO DE AGUA, BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO.

Miniyo: Un bautismo: del que se desprenden tres: BAUTISMO DE AGUA, BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO, BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO Y FUEGO.

Oso: UN BAUTISMO: pero este incluye dos: BAUTISMO DE AGUA (entiendo) y BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO; …los dos en uno solo.

Kimera: Dos bautismos: BAUTISMO DE AGUA, Y BAUTISMO DE ESPÍRITU SANTO

Raúl: Un bautismo: en tres etapas.

Andrés: No lo cuento, pues solo hizo un comentario acerca de los judíos.

Tenemos entonces que:

Dagoberto: Un bautismo
Miniyo: Un bautismo
Oso: Un bautismo
Raúl: Un bautismo

Dagoberto: Tres bautismos
Miniyo: Tres bautismos
Raúl: Tres bautismos

Dagoberto: Bautismo de agua, bautismo de Espíritu Santo
Oso: Bautismo de agua, Bautismo de Espíritu Santo
Kimera: Bautismo de Agua, Bautismo de Espíritu Santo
Krelian: Bautismo de Agua, Bautismo de Espíritu Santo.
Raúl: Bautismo de agua, Bautismo de Espíritu Santo
Miniyo: Bautismo de agua, Bautismo de Espíritu Santo

Y…

Podría seguir buscando muchos puntos más de convergencia de entre todos los que puso aquí Palermo. …pero….

“Vosotros también, …mostrad en vuestra fe, virtud; en la virtud, ciencia; en la ciencia, templanza; en la templanza, paciencia, en la paciencia, temor de Dios; y en el temor de Dios, amor fraternal, y en el amor de Dios, caridad. Porque si en vosotros hay estas cosas y abundan, no os dejarán estar ociosos ni estériles,…. Más el que no tiene estas cosas, es ciego, y tiene la vista muy corta….” (2 Pedr 1:5-9)

Petrino y Palermo: ¿Cuál es el miedo a responderme?

Dios les bendiga.

Estimado Dagoberto, en cada uno de los foristas puse el enlace directo al mensaje en el cual dieron su opinión acerca del número de bautismos, para que cada lector acuda al mismo y saque sus propias conclusiones.

Si vos crees que todos los foristas protestantes contestaron lo mismo, adelante. Yo no lo creo.

Por mi parte, la respuesta a la pregunta de Petrino queda clara y no tengo nada más que agregar, gracias a todos por su tiempo.

Saludos
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Bueno como aqui ya todos sabemos todo -pues como he dicho es un hueso bien roido- ¿cual es la siguiente jugada de los católico-romanos? mmmm...ha ya me acordé, ahora vien la parte donde insisten en que no hay concenso de algunos foristas evangélicos en su intento de seguir sustentando que la Biblia no basta y que se requiere del infalible "magisterio" romano ¿es asi? si no voy bien con el squesh y el panfleto de siempre, por favor recuerdámelo.

Digo, ya cambien de estrategia. Miren tienen talento, tiene argumentos y elementos, pero mientras sigan solo copiando las ideas de otros, de sus apologetas de siempre, la parte de creatividad les va a fallar, entre otras cosas. jejejeje

Como diría mi hermano Tobi, busquenle bien, ahi "en la Web de los corazoncitos", quizas encuentren algo mas fresco.

Un saludo.

Mi siguiente jugada es agradecer la atención dispensada.

Saludos
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Estimado Dagoberto, en cada uno de los foristas puse el enlace directo al mensaje en el cual dieron su opinión acerca del número de bautismos, para que cada lector acuda al mismo y saque sus propias conclusiones.

Si vos crees que todos los foristas protestantes contestaron lo mismo, adelante. Yo no lo creo.

Por mi parte, la respuesta a la pregunta de Petrino queda clara y no tengo nada más que agregar, gracias a todos por su tiempo.

Saludos

Paleremo, como siempre vas a lo tuyo y tratando de ser el mejor. Dagoberto te ha mostrado lo que todos hemos dicho. Es más, si lees nuestros aportes posteriores, en concreto los mios, verás que hablamos de exactamente lo mismo, dicho de otra forma si quieres, por cultura, nación y demás, pero el fondo es el mismo, exactamente el mismo. Pero claro, es necesario un mismo Espíritu y sentir de Cristo para poder ver. NO se puede ver con un catecismo en la mano y la tradicion.

La diferencia entre nosotros y tú, es que nos esforzamos por entender a nuestros hermanos. Nunca defendemos doctrinas de hombres como tu haces, sino que acudimos a la Palabra antes de emitir juicio sobre el aporte de alguien que no entendemos a primera vista.

Dagoberto, TOTALMENTE DE ACUERDO CON LA ITERPRETACIÓN QUE HICISTE DE MIS APORTES. QUE DIOS TE BENDIGA.

Que Dios te bendiga Palermo.
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Bueno, me da la impresión que entre dimes y diretes ha ido saliendo una explicación sobre la pregunta inicial. Vamos a ver si he entendido bien.

Leer la Biblia es suficiente para los cristianos al querer conocer la doctrina de Cristo sin error. Cuando se produce error en nuestra interpretación de la Biblia, esto se debe a que algunos cristianos son inmaduros espiritualmente, por lo que no logran entender la Escritura. ¿Es así el argumento que han dado?

Bueno, para mí esta explicación posee dos problemas:

1. Se deduce forzosamente que para los cristianos inmaduros, el solo leer la Biblia no resulta suficiente para conocer sin error la doctrina de Cristo. La interesante pregunta que yo haría es: ¿qué más necesitan estos cristianos inmaduros para salir de sus errores, además de la lectura bíblica, y la ayuda del Espíritu Santo, que no fueron suficientes?

2. Si suponemos que solo los cristianos maduros logran conocer sin error la doctrina cristiana con la sola lectura bíblica y la ayuda de Espíritu Santo, el problema sigue sin resolverse: ¿cómo saber quienes son los cristianos maduros que interpretaron correctamente la Biblia? Los que creen en dos bautismos, dirán que los otros son inmaduros. Los que creen en un bautismo dirán que los demás son inmaduros. De hecho, así ocurre en las disputas doctrinales (acusaciones mutuas), y no se acusan solamente de inmaduros.
Finalmente el problema se queda en la apreciación personal de cada uno. Cada uno interpretó personalmente, y luego cada uno juzgó personalmente si su interpretación es madura.

Eso sí, reconozcamos que todos están de acuerdo en algo: todos afirman unánimemente que fueron guiados por el Espíritu Santo y que su interpretación personal está estrictamente apegada a la Palabra de Dios.

No sería problema el que cada uno se quedara con su versión del bautismo. A fin de cuentas, cada uno está contento con su versión. Eso no sería problema. El problema es esto:


Vosotros sois la luz del mundo (Jn 5:14)

que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad. (1 Tim 3, 15)

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado (Mt 28: 19-20)


El "problema" es que los cristianos deben anunciar la enseñanza de Cristo al mundo, siendo defensores y custodios de la verdad de Cristo, e iluminando a los paganos que viven en la oscuridad. Y cuando los paganos pregunten cuantos bautismos debe recibir... ¿qué les dirán ustedes, cristianos llamados a ser luz del mundo?

¿Qué les dirán?

¿Un bautismo?
¿Dos bautismos?
¿Uno que son dos?
¿Uno que son tres?
¿Tres que son uno?
¿Uno que se convierte en dos?
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Petrino: te lo dejaron claro, otra cosa es que no veas. Para que insistir. Eres tu quien no ve, yo lo tengo claro, yo a ninguno de ellos los veo errados, a ninguno. Todos andan por donde Dios les está llevando.

Incluso tú andas por donde Dios ha dispuesto. ¿Que quieres que te mostremos? nada, simplemente es esperar, crecer en su gracia y recibir su luz cuando nos llega. Todos buscamos a Cristo y él nos va llenando. No hay mas.

Está tan claro, tan a la vista, que solo el no querer tomarlo da ciertas respuestas que están siendo dadas. No hay división alguna, sino diversas etapas dadas en la vida Cristiana. Unos son niños, otros Padres y otros ancianos, no hay más... pero como te dije, todos cuantos tienen el Espíritu de Cristo, cuando reciben Palabra, son llenados. Es un camino a seguir, es ir creciendo y por encima de todo, tener claro que durará toda una vida.

Yo lo veo claro, todos hablan de lo mismo, pero no todos están en el mismo punto dado. Incluido tú, al cual, hay que hacerle ver aun... bueno, todo tiene su tiempo ante Dios, y el cual es SU TIEMPO, que no el nuestro :)

Que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

¿Es suficiente el magisterio para explicar que hay dos señores en el catolicismo?

Maria >>>> Señora

Jesucristo > Señor

Si la Escritura dice: UN SEÑOR

¿Cómo es que en el catolicismo hay Señor y Señora?


:Bailando:
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Petrino: te lo dejaron claro, otra cosa es que no veas. Para que insistir. Eres tu quien no ve, yo lo tengo claro, yo a ninguno de ellos los veo errados, a ninguno. Todos andan por donde Dios les está llevando.
Estimado Raúl, si no quieres insistir, no insistas, pero no te pongas en esa actitud de superioridad ante el resto. Asume los debates con humildad. Si los demás no están de acuerdo contigo, es simplemente porque piensan distinto, no porque no puedan "ver" las cosas.

Segundo, cuando dices que todos andan bien, estás caminando en la frontera del relativismo. Es cierto que Dios permite que cada uno tenga la doctrina que tenga. Pero otra cosa muy distinta es aceptar que todas están correctas, porque eso es lo mismo que decir que cada uno tiene su verdad relativa. La doctrina cristiana es una sola, y debemos predicar al mundo una sola fe, no varias.

Incluso tú andas por donde Dios ha dispuesto. ¿Que quieres que te mostremos? nada, simplemente es esperar, crecer en su gracia y recibir su luz cuando nos llega. Todos buscamos a Cristo y él nos va llenando. No hay mas.

Está tan claro, tan a la vista, que solo el no querer tomarlo da ciertas respuestas que están siendo dadas. No hay división alguna, sino diversas etapas dadas en la vida Cristiana. Unos son niños, otros Padres y otros ancianos, no hay más... pero como te dije, todos cuantos tienen el Espíritu de Cristo, cuando reciben Palabra, son llenados. Es un camino a seguir, es ir creciendo y por encima de todo, tener claro que durará toda una vida.

Yo lo veo claro, todos hablan de lo mismo, pero no todos están en el mismo punto dado. Incluido tú, al cual, hay que hacerle ver aun... bueno, todo tiene su tiempo ante Dios, y el cual es SU TIEMPO, que no el nuestro :)

Que Dios te bendiga.
Es curioso que tú consideras siempre que los demás necesitan tiempo para ir entendiendo las cosas, porque son niños, ya irán madurando. Nunca consideras que tú puedas necesitar tiempo para madurar espiritualmente y salir de tus errores. Me da la impresión que tú te pones por encima de los demás. Ten cuidado porque esa actitud es muy dañina para la vida espiritual, por la sencilla razón que Dios resiste a los soberbios. Para conocer la verdad de Dios, hay que ser sumamente humilde.

Por otro lado, ¿es posible que la interpretación correcta sobre la cantidad de bautismos la tengan los otros y no tú, y por lo tanto tú estés en el quipo de los cristianos inmaduros que necesiten tiempo para entender?
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Estimado Raúl, si no quieres insistir, no insistas, pero no te pongas en esa actitud de superioridad ante el resto. Asume los debates con humildad. Si los demás no están de acuerdo contigo, es simplemente porque piensan distinto, no porque no puedan "ver" las cosas.

Segundo, cuando dices que todos andan bien, estás caminando en la frontera del relativismo. Es cierto que Dios permite que cada uno tenga la doctrina que tenga. Pero otra cosa muy distinta es aceptar que todas están correctas, porque eso es lo mismo que decir que cada uno tiene su verdad relativa. La doctrina cristiana es una sola, y debemos predicar al mundo una sola fe, no varias.

Es curioso que tú consideras siempre que los demás necesitan tiempo para ir entendiendo las cosas, porque son niños, ya irán madurando. Nunca consideras que tú puedas necesitar tiempo para madurar espiritualmente y salir de tus errores. Me da la impresión que tú te pones por encima de los demás. Ten cuidado porque esa actitud es muy dañina para la vida espiritual, por la sencilla razón que Dios resiste a los soberbios. Para conocer la verdad de Dios, hay que ser sumamente humilde.

Por otro lado, ¿es posible que la interpretación correcta sobre la cantidad de bautismos la tengan los otros y no tú, y por lo tanto tú estés en el quipo de los cristianos inmaduros que necesiten tiempo para entender?

Petrino: superioridad el ver a todos por igual, el ver que todos andan bien, el aceptar las creencias de cada cual? eso es superioridad?

No te entiendo: ¿superioridad es querer mostrar que se tiene la razón? ¿querer mostrar que los demás están equivocados que no uno?

No te entiendo: yo no miro que escriben, que publican, que hablan, que debaten, yo miro que espíritu está en ellos y con ello me basta. Lo demás nada me importa.

¿superioridad me dices? cuando incluso te acepto a ti, sin diferencias con ellos.

Petrino, aun tienes que aprender y mucho.

Que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Petrino:

Eres astuto, muy astuto, y ello es peligroso, muy peligroso. Como no has podido ni tú ni ninguno de los tuyos demostrar que entre nosotros hay división, ahora, torciendo los aportes dados por mi, es decir, su intención real, la cual, simplemente era mostrarte a ti que andas ciego. Ahora, pretendes hacer ver que yo me considero superior a mis hermanos, a los cuales me debo, respeto y necesito tremendamente de ello para crecer y ser cada vez más de Cristo. YO sin ellos no soy nada, porque todos nosotros somos un cuerpo, y los necesito tremendamente, sin ellos NO SOY NADA. Son mis hermanos, mis piernas, mis manos, mi tronco, mis AMADOS HERMANOS.

Y mira, aquí los hay superiores a mi, los hay mucho más preparados, pero todos, absolutamente todos, tomamos los unos de los otros, cosa que tú y aun a pesar de estar recibiendo de todos nosotros, CADA DÍA, eres incapaz de reconocerlo y aceptarlo, NO nos consideras hermanos y menos aun miembros de un mismo Cuerpo. Si y quizás por tu boca, pero no lo estamos siendo en tu corazón, lo muetras en tu cada vez intención de dar lugar a división entre nosotros.

No lograrás dividirnos, porque es Cristo quien nos une, ni hallarás en nosotros división por tu parte pretendida, porque TODOS, estemos donde estemos, andemos por donde andemos SOMOS un CUERPO. Entre nosotros no hay división alguna, sino falta de entendimiento, pero cuando lo vemos, cuando la luz de Dios nos alumbra, terminaron y por siempre nuestras dudas, y ello, nos pasa a todos... ABSOLUTAMENTE A TODOS.

Por tu parte, siempre estás pretendiendo el mostrar que no somos un Cuerpo, que no estamos unidos, que no somos hermanos y todo, PORQUE NO SOMOS CATÓLICO-ROMANOS.

No te confundas Petrino, no te confundas, estás frito ante la Palabra, aunque veo que vas recibiendo, pero aun te falta el doblar la rodilla y reconocer que TODOS nosotros, somos hermanos. Que todos cuantos hemos hablando aquí y a los cuales no has parado de tratar de mostrar que estamos divididos, nos amamos, nos respetamos, nos corregimos, nos exhortamos, nos unimos, nos AMAMOS.

Todo en nosotros nos ayuda a Crecer, sin mandatos, sin dogmas, sin rituales, sin sacrificios diarios, sin templos, sin... para que, aun no puedes lograr entenderlo, está necesitado de todo cuanto te da el catolicismo-romano.

Lo cual, te es necesario a ti y los tuyos, que no a todos cuantos AQUÍ somos en verdad hermanos, porque nunca interponemos nuestra religión, doctrina o creencias propias, por encima de la de nuestros hermanos.

¿Entiendes? Pues eso.

Que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Petrino:

Eres astuto, muy astuto, y ello es peligroso, muy peligroso. Como no has podido ni tú ni ninguno de los tuyos demostrar que entre nosotros hay división, ahora, torciendo los aportes dados por mi, es decir, su intención real, la cual, simplemente era mostrarte a ti que andas ciego. Ahora, pretendes hacer ver que yo me considero superior a mis hermanos,.

Amado hermano Raul.

Esto es parte de la táctica d el aque he venido hablando.

La desacreditación

El torcer lo dicho por un cristiano

En fin, creeme son como bien dices, bien astutos.

Pero me encanta cuando un cristiano sencillo y honesto se enfrenta a los religiosos de este tiempo.

Puedo irme en el tiempo y ver como el Señor Jesús cada que era tentado, probado, asediado por los religiosos de su tiempo, en El siempre resplandecía Su Gracia y Su Verdad.

El Señor te continúe llenando de El, de Su Gracia y Su verdad.
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Estimado Oso, por supuesto que Petrino puede defender por sí mismo lo que ha dicho, y no creo que deba retractarse por algo que ni siquiera insinuó, y sólo constituye una mala interpretación de tu parte.

Saludos

Disculpas pero, el dijo:

cristiana.

Los católicos decimos que no. No es suficiente leer la Biblia para conocer sin error la doctrina cristiana. .

Espero ser claro contigo.

El "leer la Biblia" no es nada para un musulmán, para un historiador sino letra muerta; pero para un hijo de Dios, como alguien dijo

"La Biblia contiene la mente de Dios el estado del hombre, el camino de la salvación, la condenación de los pecadores y la felicidad de los creyentes. Sus docrinas son santas, sus preceptos son comprometidos, sus historias son verdaderas, y sus decisiones son inmutables. Léala para ser sabio, créeala para ser salvo y practíquela para ser santo. Contiene luz para guiarle, alimento para sustentarlo y consuelo para alentarlo.

Es el mapa del viajero, el cayado del peregrino, la brújula del piloto, la espada del soldado, y el itinerario del cristiano. Aquí se restablece el Paraiso y las puertas del infierno son reveladas"


Y he aqui mi testimonio de que esto es cierto; lo ha sido para mi vida y la de mi familia, como un dia espero lo sea para la tuya.

Cuando empecé a leerla no entendia nada, pero cuando me convertí de todo mi corazón al Señro Jesús de pronto cayeron como vendas de mis ojos, la letra cobro vida y empecé a comprender y a entender cada día mas y mas.

Y créeme es una mina de verdad para quienes estan en la Verdad y la Verdad se llama Jesús.

Un saludo
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Paleremo, como siempre vas a lo tuyo y tratando de ser el mejor. Dagoberto te ha mostrado lo que todos hemos dicho. Es más, si lees nuestros aportes posteriores, en concreto los mios, verás que hablamos de exactamente lo mismo, dicho de otra forma si quieres, por cultura, nación y demás, pero el fondo es el mismo, exactamente el mismo. Pero claro, es necesario un mismo Espíritu y sentir de Cristo para poder ver. NO se puede ver con un catecismo en la mano y la tradicion.

La diferencia entre nosotros y tú, es que nos esforzamos por entender a nuestros hermanos. Nunca defendemos doctrinas de hombres como tu haces, sino que acudimos a la Palabra antes de emitir juicio sobre el aporte de alguien que no entendemos a primera vista.

Dagoberto, TOTALMENTE DE ACUERDO CON LA ITERPRETACIÓN QUE HICISTE DE MIS APORTES. QUE DIOS TE BENDIGA.

Que Dios te bendiga Palermo.

1) Ni "soy el mejor" ni trato de serlo, estoy muy lejos de eso.

2) Si vos crees que Dagoberto demostró que todos los protestantes dijeron lo mismo ¿? te felicito. Yo no lo veo de esa manera, y me quedó claro, como seguramente a varios lectores, que no hay unanimidad respecto al Bautismo.

3) Ese es justamente el problema, que ustedes se basan en la conclusión a la que llegan luego de un "libre examen" de la Biblia. Conclusión que, ¡vaya! difiere de la de otros protestantes que hicieron lo mismo.

Saludos
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Disculpas pero, el dijo:

Petrino dijo:
Los católicos decimos que no. No es suficiente leer la Biblia para conocer sin error la doctrina cristiana.

Espero ser claro contigo.

El "leer la Biblia" no es nada para un musulmán, para un historiador sino letra muerta; pero para un hijo de Dios, como alguien dijo

"La Biblia contiene la mente de Dios el estado del hombre, el camino de la salvación, la condenación de los pecadores y la felicidad de los creyentes. Sus docrinas son santas, sus preceptos son comprometidos, sus historias son verdaderas, y sus decisiones son inmutables. Léala para ser sabio, créeala para ser salvo y practíquela para ser santo. Contiene luz para guiarle, alimento para sustentarlo y consuelo para alentarlo.

Es el mapa del viajero, el cayado del peregrino, la brújula del piloto, la espada del soldado, y el itinerario del cristiano. Aquí se restablece el Paraiso y las puertas del infierno son reveladas"


Y he aqui mi testimonio de que esto es cierto; lo ha sido para mi vida y la de mi familia, como un dia espero lo sea para la tuya.

Cuando empecé a leerla no entendia nada, pero cuando me convertí de todo mi corazón al Señro Jesús de pronto cayeron como vendas de mis ojos, la letra cobro vida y empecé a comprender y a entender cada día mas y mas.

Y créeme es una mina de verdad para quienes estan en la Verdad y la Verdad se llama Jesús.

Un saludo

Seguís entendiendo mal. El amigo Petrino dijo:

"Los católicos decimos que no. No es suficiente leer la Biblia para conocer sin error la doctrina cristiana".

Petrino NO dijo:

"Los católicos decimos que no. No es suficiente la Biblia para conocer sin error la doctrina cristiana."

Y esto último es lo que pareces entender. Se explicó muy bien con el ejemplo del "manual"

Saludos
 
Re: ¿Es suficiente leer la Biblia para saber cuantos bautismos hay?

Bueno, me da la impresión que entre dimes y diretes ha ido saliendo una explicación sobre la pregunta inicial. Vamos a ver si he entendido bien.

Leer la Biblia es suficiente para los cristianos al querer conocer la doctrina de Cristo sin error. Cuando se produce error en nuestra interpretación de la Biblia, esto se debe a que algunos cristianos son inmaduros espiritualmente, por lo que no logran entender la Escritura. ¿Es así el argumento que han dado?

Bueno, para mí esta explicación posee dos problemas:

1. Se deduce forzosamente que para los cristianos inmaduros, el solo leer la Biblia no resulta suficiente para conocer sin error la doctrina de Cristo. La interesante pregunta que yo haría es: ¿qué más necesitan estos cristianos inmaduros para salir de sus errores, además de la lectura bíblica, y la ayuda del Espíritu Santo, que no fueron suficientes?

2. Si suponemos que solo los cristianos maduros logran conocer sin error la doctrina cristiana con la sola lectura bíblica y la ayuda de Espíritu Santo, el problema sigue sin resolverse: ¿cómo saber quienes son los cristianos maduros que interpretaron correctamente la Biblia? Los que creen en dos bautismos, dirán que los otros son inmaduros. Los que creen en un bautismo dirán que los demás son inmaduros. De hecho, así ocurre en las disputas doctrinales (acusaciones mutuas), y no se acusan solamente de inmaduros.
Finalmente el problema se queda en la apreciación personal de cada uno. Cada uno interpretó personalmente, y luego cada uno juzgó personalmente si su interpretación es madura.

Eso sí, reconozcamos que todos están de acuerdo en algo: todos afirman unánimemente que fueron guiados por el Espíritu Santo y que su interpretación personal está estrictamente apegada a la Palabra de Dios.

No sería problema el que cada uno se quedara con su versión del bautismo. A fin de cuentas, cada uno está contento con su versión. Eso no sería problema. El problema es esto:

Vosotros sois la luz del mundo (Jn 5:14)

que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad. (1 Tim 3, 15)

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado (Mt 28: 19-20)


El "problema" es que los cristianos deben anunciar la enseñanza de Cristo al mundo, siendo defensores y custodios de la verdad de Cristo, e iluminando a los paganos que viven en la oscuridad. Y cuando los paganos pregunten cuantos bautismos debe recibir... ¿qué les dirán ustedes, cristianos llamados a ser luz del mundo?

¿Qué les dirán?

¿Un bautismo?
¿Dos bautismos?
¿Uno que son dos?
¿Uno que son tres?
¿Tres que son uno?
¿Uno que se convierte en dos?

Buen punto, muy buen punto. Honestamente... debo felicitarlo por cómo ha logrado plantear ésto, !BRAVO! pero... Ahora estiremos ésto un poco, le parece? vamos más allá, creo que hay mucho que hablar sobre éste asunto.

De hecho, por éso le preguntaba yo a Palermo, si ha leído su Biblia y sabe cuántos bautismos hay, por si mismo y sabe de todos éstos cuál es el importante, dado que tanto entre los evangélicos como entre los católicos, hay diferentes posturas respecto a ésto del bautismo, y sería interesante saber, si, el sabe cuál de todos es el más importante... lo sabe usted?

Porque definitivamente además de poder demostrar que la Sola Escritura es o no suficiente para cualquier cristiano, para conocer la doctrina de Cristo, respecto al bautismo, debe usted poseer una versión sobre el bautismo, que su iglesia enseña y que es sobre todas las demás, infalible.

Es claro que realmente no le interesaba ni tenía duda genuina sobre el asunto de cuántos bautismos según los evangelicos hay en la Biblia, (o si?) sino que sabiendo exactamente que, desde le perspectiva católica, los evangélicos no se ponen de acuerdo en muchas cosas, una de ellas el bautismo, y dado que para un católico promedio dá igual de qué denominación sea, sino que todos son protestantes y pertenecen a las 1,001 sectas del "protestantismo", da igual si les decimos 1, 2, 3, 4, 5 o más, de hecho para el católico es totalmente irrelevante cuántos bautismos se encuentran en la Biblia (corrijáme si me equivoco) sino que en realidad, puede aún no existir en la Biblia el actual formato del bautismo practicado por los católicos y ser aún más válido que todos los bautismos mencionados en la Palabra juntos.

Entonces, considerando ésto, expliquénos por favor, respecto al bautismo, lo que ha de considerarse la "enseñanza de Cristo". Desde su perspectiva católica, cuál es la práctica que nos "unificaría" y se supone que con ello estaríamos enseñando lo que Cristo enseñó respecto al bautismo.


Dios le bendiga,