No me extrañaría un futuro papa español

Joxan

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24 Enero 2004
1.514
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Hola,

A mí no me extrañaría por dos razones:

1ª España, país tradicionalmente católico-romano por tradición (e imposición en el pasado) se está volviendo cada vez más laica y más alejada de la moral cristiana en general. Incluso más que países laicos como Francia (matrimonio entre sodomitas, aborto, etc.). El porcentaje de católicos baja considerablemente de década en década.

2ª España: puente a Latinoamérica, que se les está escapando de las manos con países como Argentina, Chile, etc con porcentajes de evangélicos (que ellos llaman simplemente sectas -y que en ciertos grupos pequeños pero muy ruidosos lo son-) de hasta un 30% en apenas 40 años, y otros en centroamérica que ahora tienen más % de evangélicos que de católicos (Guatemala, Honduras, etc.). estos datos comienzan ya a ser conocidos del gran público (ver el nuevo atlas de National Geographic).

No me extrañaría pues que el próximo papa de los católicos-romanos fuese Español (o ¿Sudamericano?).

Ya veremos.

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Re: No me extrañaría un futuro papa español

¿Sud americano? Jaja los padres cristianos son los mas pecadores aqui en sud america donde yo vivo , cientos fueron condenado por abuso infantil y miles en el mundo.
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

Joxan dijo:
Hola,

A mí no me extrañaría por dos razones:

1ª España, país tradicionalmente católico-romano por tradición (e imposición en el pasado) se está volviendo cada vez más laica y más alejada de la moral cristiana en general. Incluso más que países laicos como Francia (matrimonio entre sodomitas, aborto, etc.). El porcentaje de católicos baja considerablemente de década en década.

2ª España: puente a Latinoamérica, que se les está escapando de las manos con países como Argentina, Chile, etc con porcentajes de evangélicos (que ellos llaman simplemente sectas -y que en ciertos grupos pequeños pero muy ruidosos lo son-) de hasta un 30% en apenas 40 años, y otros en centroamérica que ahora tienen más % de evangélicos que de católicos (Guatemala, Honduras, etc.). estos datos comienzan ya a ser conocidos del gran público (ver el nuevo atlas de National Geographic).

No me extrañaría pues que el próximo papa de los católicos-romanos fuese Español (o ¿Sudamericano?).

Ya veremos.

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Concuerdo con tu forma de pensar, centro america se ha convertido en evangelica en las ultimas decadas y sigue creciendo. Mexico va por el mismo camino. Hace tiempo lei en una revista politica de la ciudad de mexico que si las cosas siguen como hasta ahora para el 2025 Mexico tendra una mayoria evangelica cristiana.
Asi que para contrarrestar esto, no cabe la menor duda que el proximo papa sea latino o español
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

Jamalt dijo:
Concuerdo con tu forma de pensar, centro america se ha convertido en evangelica en las ultimas decadas y sigue creciendo. Mexico va por el mismo camino. Hace tiempo lei en una revista politica de la ciudad de mexico que si las cosas siguen como hasta ahora para el 2025 Mexico tendra una mayoria evangelica cristiana.
Asi que para contrarrestar esto, no cabe la menor duda que el proximo papa sea latino o español

Más datos:

¿Qué dos países son los más visitados por el papa Juan Pablo II en sus 26 años de pontificado?

Agárrate:

USA y ¡¡¡España!!! (5 viajes)

Ya veremos.

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Re: No me extrañaría un futuro papa español

Joxan dijo:
Más datos:

¿Qué dos países son los más visitados por el papa Juan Pablo II en sus 26 años de pontificado?

Agárrate:

USA y ¡¡¡España!!! (5 viajes)

Ya veremos.

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Y también visitó México en cinco ocasiones... Además estuvo en Polonia un número mayor de veces...
Por más especulaciones que realicen, lo cierto es que Dios dirá quién será el próximo Papa, que ciertamente podría ser español, latinoamericano, africano o de cualquier otro lugar...
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

palermo dijo:
Y también visitó México en cinco ocasiones... Además estuvo en Polonia un número mayor de veces... Por más especulaciones que realicen, lo cierto es que Dios dirá quién será el próximo Papa, que ciertamente podría ser español, latinoamericano, africano o de cualquier otro lugar...

Lo siento, pero Mexico y Polonia los visitó no más de 4 veces. No decimos que necesariamente sea español pero que creo que hay bastantes posibilidades, nada más.

Y el próximo papa lo elegirá el cónclave de cardenales de la ICAR.

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Re: No me extrañaría un futuro papa español

Joxan dijo:
Lo siento, pero Mexico y Polonia los visitó no más de 4 veces. No decimos que necesariamente sea español pero que creo que hay bastantes posibilidades, nada más.

Y el próximo papa lo elegirá el cónclave de cardenales de la ICAR.

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Perdón Joxan pero esto no es discutible. El Papa visitó México en cinco oportunidades y Polonia en NUEVE! Tenés internet a tu disposición.
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

palermo dijo:
Perdón Joxan pero esto no es discutible. El Papa visitó México en cinco oportunidades y Polonia en NUEVE! Tenés internet a tu disposición.

Faltó agregar Francia, con siete viajes.
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

Palermo tiene razón. No es España el país más visitado: Es Polonia.
Joxan dijo:
No me extrañaría pues que el próximo papa de los católicos-romanos fuese Español (o ¿Sudamericano?)
Por razones parecidas, el próximo papa debería ser europeo, continente de donde el cristianismo se expandió y que ahora esta más apagado. Considero más urgente la reevangelización de Europa. Respecto a Sudamérica, los resultados del papado de Juan Pablo II se empezarán a notar en los próximos años.

Pero bueno…, un papa español seria hispano y europeo. Se mataría dos pajaros de un tiro.
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

Que Dios ampare a la humanidad si llegase un papa espanol, otra "santa inquisicion" seria continuacion para aquella gran pesadilla....


Que el Senor reprenda....
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

EVA_ARIANA dijo:
Que Dios ampare a la humanidad si llegase un papa espanol, otra "santa inquisicion" seria continuacion para aquella gran pesadilla....


Que el Senor reprenda....
:Noooo:
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

EVA_ARIANA dijo:
Que Dios ampare a la humanidad si llegase un papa espanol, otra "santa inquisicion" seria continuacion para aquella gran pesadilla....


Que el Senor reprenda....


Que comentario más racista.

A usted primero…


Bart


:zahn: :Investiga :redbite: :Wow1:
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

palermo dijo:
Y también visitó México en cinco ocasiones... Además estuvo en Polonia un número mayor de veces...
Por más especulaciones que realicen, lo cierto es que Dios dirá quién será el próximo Papa, que ciertamente podría ser español, latinoamericano, africano o de cualquier otro lugar...

¿Lo dira Dios? ¿Es que ya no se reunirán los Cardenales en Conclave? Serán ellos los que dirán quien será el nuevo papa.
En cuanto a Joxan, Jamalt y demás. No hagamos especulaciones. Los problemas del romanismo no son ni están en América. Estan en el mismo Vaticano y en la tremenda división de la Jerarquía. El papa pocalo era un elemento anclado en el Concilio Vaticano I. Siguio en todo las tesis de Gregorio VII, Pio IX, León XIII y Pio XII.
El primero de los citados afirmó que él, como papa, era el único que tenía el derecho de lucir las insignias imperiales y que todos los principes tenían la obligación de besarle los pies.
El segundo afirmó haber sido nombrado cabeza de todo gobernante y ocupar el lugar de Dios Todopoderoso en la tierra.
El tercero es el único papa que de motu propio definió un Dogma de fe. El de la asunción de Maria en cuerpo y alma a los cielos, cuando todos los otros Dogmas fueron definidos y promulgados mediante Concilios. Con lo y pro primera vez se situó en la práctica por encima de toda la Jerarquía católica. Eso era tan grave que Juan XXIII se vió obligado a Convocar el Vaticano II a fin de dar a los Concilios la preeminencia que siempre habían tenido. Que eso es así lo demuestra el hecho de que escogió a Hans Küng como teólogo de dicho Concilio. Pero al morir sin poder culminar su proyecto, al nombrar papa a Paulo VI lo primero que hicieron fué expulsar a Küng como teólogo del mismo y este en sus libros expresó el pensamiento de Juan XXIII, pero era necesario un freno más radical y de aquí el nombramiento de quien tenía el mismo pensar que los tres papas que he citado.
Su tarea fué tan sutil que no definició doctrinas teológicas sino morales porque sabía que con ellas acercaría a los protestantes a su persona.
Su otra sutileza fué visitar a la mayoría de gobernantes que tuvieran una influencia en el mundo. El caso de Fidel Castro es más que significativo puesto que éste vió -todo y su ateismo- que le convenía estar a bien con el papa puesto que le abría las puertas a un mayor reconocimiento mundial. La frase del papa que "Cuba se abra al mundo y que el mundo se abra a Cuba" fué más que significativa.
Con el resto de religiones usó el mismo método. Acercarse a sus líderes a fin de que estos le reconocieran una autoridad. Así encandiló tanto a judios como a musulmanes. Fué el primer papa que entró en una Sinagoga y en una mezquita musulmana.
La propaganda vaticana le han atribuida el haber acabado con el comunismo soviético mediante las acciones del sindicato polaco liderado por Walessa. Cuando la realidad fué otra. La Unión Sovietica expolió a los paises del este de Europa. Pero aquel expolio los sumió en la miseria puesto que su capacidad productiva fué menguando cada vez más y para mantenerlos como satélites tuvo que mantener a un poderoso ejercito en los mismos y eso junto a la guerra en Afganistan mas la tecnología que necesitaban para seguir a los USA en la llamada "guerra de las galaxias" auspiciada y anunciada por el Presidente Regan fué lo que llevó a la Unión Sovietica a la bancarrota viendose obligada a retirar su fuerzas armadas de la Europa del Este y sin aquellas fuerzas los gobiernos comunistas cayeron como lo que eran, un castillo de naipes. Karol Woytila lo supo aprovechar para apuntarse un tanto que era completamente ajeno.
Peró no fué capaz de engañar a la llamada ortodoxia y sus intentos de acercamiento fueron en vano. Buenas palabras tanto como les apetecieron (una táctica que vienen practicando desde el Concilio de Calcedonia) pero nada más.
Putin visitó Roma porque le convenía hacerlo, pero al papa Woytila no le fué posible sentar sus pies en Rusia. El Patriarca de Moscú le vetó y Putin escuchó le criterio de dicho patriarca.
Y ahora la auténtica realidad. Los pueblos católicos le han vuelto la espalda a la Jerarquía romanista en el mundo entero.
La edad media de los sacerdotes supera los cincuenta años. No tienen vocaciones. Se cierran conventos, se cierran seminarios. Estan abocados, como anteriormente la Rusia Soviética, a la bancarrota. Es aquí donde tienen el problema que tienen que enderezar y puede que encuentren a un papa que sea capaz de ello. Pero eso sólo les será posible si renuncian a los principios de imponerse mediante el poder.
Lo cierto es que lo dudo. El deseo de poder está demasiado arraigado en su mentalidad y Karol Woytila fue uno de los mayores exponentes de esta realidad.
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

Jedez, FERNANDO X, Agustín3826, ahora Tobi... Alguien más que se sume a ese grupo?
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

Saludos

Este es el aporte que yo he dado en el epígrafe paralelo a este, solamente con la diferencia que dice que podria ser el proximo papa de Brasil.
Y como digo más abajo de decanto por un papa de un pais más o menos "tercermundista", esta es mi opinión.

No se si el nuevo papa será de Brasil o de que otro pais será, creo que brasil tiene mucho a su favor por eso del hambre y las necesidades (que por cierto ha contribuido en ello la iglesia católica decisiva) viendo lo que se avecina no solo a la iglesia católica solamente, que no se la vaya a dar de martir por que la situación que se avecina es nefasta a nivel global.
Aunque saben que les quedan poco tiempo trataran de escoger nuevamente al papa más joven que puedan, intentando dilatar los tiempos, y adoptar la imagen más caritativas que puedan, tratando de quitarse la espina que durante siglos han rechupeteado.
Hay que lavar apresuradamente la imagen y nada mejor que en un pais bastante pobre.
Con esto no quiero decir que nunca hayan hecho nada bueno, pero la balanza está demasiado desequilibrada.

Dios les bediga
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

Joxán, el Papa visitó de hecho más veces Francia que España. Eso sí, España, tras Polonia, fue el país en que más días estuvo el Papa en sus viajes fuera de Italia.

Respecto a las posibilidades de que haya un Papa español, se resumen en una: Monseñor Rouco Varela.
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

EVA_ARIANA dijo:
Que Dios ampare a la humanidad si llegase un papa espanol, otra "santa inquisicion" seria continuacion para aquella gran pesadilla....


Que el Senor reprenda....
Bobada mayúscula que no se porque hago una cita de ella.

Tobi dijo:
El primero de los citados afirmó que él, como papa, era el único que tenía el derecho de lucir las insignias imperiales y que todos los principes tenían la obligación de besarle los pies
Sigue luciéndose Tobi escribiendo siempre lo mismo. Pues ya no tengo ganas de buscar en el google la foto del Papa besando los pies de un sacerdote imitando lo que hizo Cristo con sus apóstoles. Aunque ahora me acuerdo que en el foro que ha resucitado Chitoe hay una foto de esas (Chitoe empeñado en que el Papa imitando a Cristo no hace lo mismo que Cristo. Esta hecho un hacha…).

El foro de Chitoe es de hace poco. Se llama "¡Atención! Estos títulos son divinos” (que miedooo). Y ahí está la foto:
17649.jpg


Pero al morir sin poder culminar su proyecto, al nombrar papa a Paulo VI lo primero que hicieron fué expulsar a Küng como teólogo del mismo y este en sus libros expresó el pensamiento de Juan XXIII
Supongo que has leído mucho a Hans Küng, pero poco a Juan XXIII.

Con el resto de religiones usó el mismo método. Acercarse a sus líderes a fin de que estos le reconocieran una autoridad
Como te escuece lo que sale a todas horas en la televisión en el día de hoy…

Peró no fué capaz de engañar a la llamada ortodoxia y sus intentos de acercamiento fueron en vano
Asignatura pendiente que no ha podido completar por la edad. 1000 años no se corrigen en dos días, pero significativas han sido las encuestas en Grecia donde más de la mitad de la población estaba a favor de la unión de las iglesias orientales con la latina, y la ovación a favor de la unidad de las iglesias que le brindaron al Papa en Siria.

Los pueblos católicos le han vuelto la espalda a la Jerarquía romanista en el mundo entero.
Si, si. Como te escuece lo que sale a todas horas en la televisión en el día de hoy… ¿Podrás aguantar esta semana?. Te aconsejo un viaje a las Bahamas. O mejor, a China donde no puedas enterarte de nada.
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

Me pregunto que es lo que lees tu, amigo Ramon J, aparte de vuestras paginitas web.
De mi aportación solo hasa respondido a un par de cosas y aún sin el menor razonamiento (cosa que de haberlo habido habria sido un milagro)
Supongo (que tampoco es suponer) que vuestro papa supo jugar su papel de una menera magnífica, pero de cara al exterior. El que jugó en el interior de la propia Institución ha sido nefasto y el tiempo me dará la razón. Los eventos que se avecinan van a ser muy interesantes.
Tampoco has respondido a la más difícil realidad de un cuerpo clerical cuya edad media sobrepasa los 50 años y que el relevo de los que fallecen se hace cada vez más díficil.
Tampoco fue muy boyante su intento de "gobernar" a Europa y a su nueva Constitución a pesar de los esfuerzos que prodigó a esta tarea. Claro que los culpables de ello (segun los "fantasmas" que pululan por estos foros) han sido los masones y acusando a la masonería de ello nos habeis mostrado que es es más poderosa :confused: que el Vaticano con toda su parafernalia.
Así, que, sigue graznando que nosotros aprenderemos de los cuervos.
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

Tobi dijo:
¿Lo dira Dios? ¿Es que ya no se reunirán los Cardenales en Conclave? Serán ellos los que dirán quien será el nuevo papa.
En cuanto a Joxan, Jamalt y demás. No hagamos especulaciones. Los problemas del romanismo no son ni están en América. Estan en el mismo Vaticano y en la tremenda división de la Jerarquía. El papa pocalo era un elemento anclado en el Concilio Vaticano I. Siguio en todo las tesis de Gregorio VII, Pio IX, León XIII y Pio XII.
El primero de los citados afirmó que él, como papa, era el único que tenía el derecho de lucir las insignias imperiales y que todos los principes tenían la obligación de besarle los pies.
El segundo afirmó haber sido nombrado cabeza de todo gobernante y ocupar el lugar de Dios Todopoderoso en la tierra.
El tercero es el único papa que de motu propio definió un Dogma de fe. El de la asunción de Maria en cuerpo y alma a los cielos, cuando todos los otros Dogmas fueron definidos y promulgados mediante Concilios. Con lo y pro primera vez se situó en la práctica por encima de toda la Jerarquía católica. Eso era tan grave que Juan XXIII se vió obligado a Convocar el Vaticano II a fin de dar a los Concilios la preeminencia que siempre habían tenido. Que eso es así lo demuestra el hecho de que escogió a Hans Küng como teólogo de dicho Concilio. Pero al morir sin poder culminar su proyecto, al nombrar papa a Paulo VI lo primero que hicieron fué expulsar a Küng como teólogo del mismo y este en sus libros expresó el pensamiento de Juan XXIII, pero era necesario un freno más radical y de aquí el nombramiento de quien tenía el mismo pensar que los tres papas que he citado.
Su tarea fué tan sutil que no definició doctrinas teológicas sino morales porque sabía que con ellas acercaría a los protestantes a su persona.
Su otra sutileza fué visitar a la mayoría de gobernantes que tuvieran una influencia en el mundo. El caso de Fidel Castro es más que significativo puesto que éste vió -todo y su ateismo- que le convenía estar a bien con el papa puesto que le abría las puertas a un mayor reconocimiento mundial. La frase del papa que "Cuba se abra al mundo y que el mundo se abra a Cuba" fué más que significativa.
Con el resto de religiones usó el mismo método. Acercarse a sus líderes a fin de que estos le reconocieran una autoridad. Así encandiló tanto a judios como a musulmanes. Fué el primer papa que entró en una Sinagoga y en una mezquita musulmana.
La propaganda vaticana le han atribuida el haber acabado con el comunismo soviético mediante las acciones del sindicato polaco liderado por Walessa. Cuando la realidad fué otra. La Unión Sovietica expolió a los paises del este de Europa. Pero aquel expolio los sumió en la miseria puesto que su capacidad productiva fué menguando cada vez más y para mantenerlos como satélites tuvo que mantener a un poderoso ejercito en los mismos y eso junto a la guerra en Afganistan mas la tecnología que necesitaban para seguir a los USA en la llamada "guerra de las galaxias" auspiciada y anunciada por el Presidente Regan fué lo que llevó a la Unión Sovietica a la bancarrota viendose obligada a retirar su fuerzas armadas de la Europa del Este y sin aquellas fuerzas los gobiernos comunistas cayeron como lo que eran, un castillo de naipes. Karol Woytila lo supo aprovechar para apuntarse un tanto que era completamente ajeno.
Peró no fué capaz de engañar a la llamada ortodoxia y sus intentos de acercamiento fueron en vano. Buenas palabras tanto como les apetecieron (una táctica que vienen practicando desde el Concilio de Calcedonia) pero nada más.
Putin visitó Roma porque le convenía hacerlo, pero al papa Woytila no le fué posible sentar sus pies en Rusia. El Patriarca de Moscú le vetó y Putin escuchó le criterio de dicho patriarca.
Y ahora la auténtica realidad. Los pueblos católicos le han vuelto la espalda a la Jerarquía romanista en el mundo entero.
La edad media de los sacerdotes supera los cincuenta años. No tienen vocaciones. Se cierran conventos, se cierran seminarios. Estan abocados, como anteriormente la Rusia Soviética, a la bancarrota. Es aquí donde tienen el problema que tienen que enderezar y puede que encuentren a un papa que sea capaz de ello. Pero eso sólo les será posible si renuncian a los principios de imponerse mediante el poder.
Lo cierto es que lo dudo. El deseo de poder está demasiado arraigado en su mentalidad y Karol Woytila fue uno de los mayores exponentes de esta realidad.


Más de 39 grados de fiebre y tener que leer comentarios tan impiadosos de quien es incapaz de guardar un mínimo respeto al dolor ajeno...


Que Dios tenga misericordia de ese tipo de gente. Que mucho van a necesitarla.
 
Re: No me extrañaría un futuro papa español

palermo dijo:

Más de 39 grados de fiebre y tener que leer comentarios tan impiadosos de quien es incapaz de guardar un mínimo respeto al dolor ajeno...


Que Dios tenga misericordia de ese tipo de gente. Que mucho van a necesitarla.

O sea la fiebre le impide responder aquello que le duele y no le impide llarmarme "impiadoso".
¿Que tendrá que el guardar respeto por el dolor ajeno? Si unos ensalzan la figura de la persona fallecida y otros buscan su auténtica realidad, ¿donde está la impiedad?
¿O es que hay que dar por bueno lo que dicen unos y digno de misericordia lo que puedan opinar otros?
Menos mal que la fiebre te impide razonar palermo, solo que, ¿razonas sin fiebre? :Voskl1: