Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

También hay una cita en Judas al libro de Enoc,¿vamos por ello a reconsiderar el Canon?.En absoluto,una cosa es una alusión o una cíta,y otra muy diferente una afirmación explícita.

Los libros deuterocanónicos contienen imprecisiones y niegan o contradicen el resto de las Escrituras;Cristo no los citó jamás y sobre el resto del cual ustedes copian de otras webs,deberían informarse antes,conocer las lenguas originales o consultar cuáles eran los metodos de citar el AT,sin que necesariamente tenga que estar escrito de forma literal.

De hecho,el apóstol Pablo cita a los filósofos griegos,¿vamos a convertir en canónicos los libros de Sócrates o cualquier otro porque Pablo haga referencias a sus enseñanzas?

En cuanto a si hay algún profeta mártir posterior a Zacarías en los deuterocanónicos,bien haría usted en iniciar una labor seria de investigación,para convencerse por sí mismo,yo le digo que no lo hubo y que las palabras de Cristo son suficientes..¿Para usted no lo son y necesita que sea su magisterio el que le guíe?.No se equivoque,su magisterio puede errar o incluso estar engañándole de forma deliberada para mantenerlo a usted atrapado en sus redes.¡Sea libre en Cristo!

Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad.Juan 17:17

Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.Juan 8:31-32

Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.Juan 14:6

Petrino¿Necesita usted a alguien más que a Cristo para ir al Padre?.¿Necesita usted los libros apócrifos para conocer el Evangelio y para tener vida en el nombre de Jesús?.Éstas preguntas si son realmente importantes.

Lo que pasa Caminante es que no entiendo tu argumento, puesto que dices que Jesús hizo una cita refiriendose a la sangre de Abel hasta la de Zacarías, con lo cual, según tu opinión, se reafirma que el canon que usaba era el hebreo.

Entonces yo pregunto: usando el canon griego, ¿cambia en algo la frase de Jesús?

 

[lulis]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En fin. No contestaron porque la sola Escritura no es bíblica, doctrina de hombres.

Apreciable Apolonio:

Es de admirar, su firmeza en lo que considera un argumento inquebrantable, cuando leí todo el tema me parecía que estaba yendo, usted, en contra de lo desconocido, sin embargo, consideré que quizas había mal interpretado sus aportes y por ello, decidí preguntar algunas cosas, he aqui el mensaje inicial que no me ha respondido:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=335665&postcount=277

Forista Apolonio:

Permitame interrumpirle en su "debate" con Caminante2007, como a usted parece gustarle o se goza y congratula en el supuesto de que la sola escritura no existe (como si fuese un objeto). A ver si puede usted ayudarme con lo siguiente, pues creo que algunos católicos, sin saber qué es exactamente la Sola Escritura, les dá por atacarla y atacar de forma personal a quienes creemos que es válida, pero despues de leer 16 largas páginas del tema, me surgen algunas dudas, quizas usted, (asumo que es católico) pueda ayudarme.

Sera, que la sola escritura, ¿no es lo que se cree?

O será que en algún momento de la historia, lo que hombres inspirados por Dios escribieron tan exactamente, ¿pasó de moda?

Quizas... lo que realmente sería interesante saber, a quién, a quiénes y porqué les interesaría que se deseche tal principio... como algunos otros.

Porque la Palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos;y penetra hasta partir el alma y el espíriu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón».

Hebreos 4:12​

Y es que, realmente, la Palabra de Dios no necesita quién la defienda. La "Sola Escritura" es una de las tres 'solas' que describen la fe bíblica. Significa que conocemos la voluntad de Dios para nuestra salvación y nuestra vida únicamente y suficientemente por medio de las Escrituras, la Biblia.

Ahora, si en las escrituras falta algo, para que nuestra fe sea completa, se entendería la necesidad de desvirtuar tal principio y los demás, para que así la Tradición sea aceptada como parte de la revelación divina.

Sobre la Sola Escritura

Quisiera saber, a final de cuentas y objetivamente, qué cosa hace falta para nuestra fe, - la fe en Jesús el Redentor, que cosa hay más allá de creer en El y andar en sus pisadas/caminos/mandamiento/palabra es decir, en el Espiritu, - quisiera saber qué cosa hizo falta conocer, para que sea necesario rechazar que el canon que usamos los evangélicos, como única cosa necesaria para llegar al conocimiento del Altísimo y su obra redentora. ¿Que hace falta para que la tradición sea necesaria?

¿Y porque celebra usted, que la Palabra de Dios, entonces y según su creencia, no sea suficiente para que nuestra fé sea completa?

De antemano, gracias por su amable respuesta, en el amor del Eterno,

¿Sabe entonces usted, a estas alturas, qué es la Sola Escritura?

¿Puede darnos, su propia definición de tal principio?

Cuando uno dá la búsqueda a la frase, sola escritura, en el internet, salen miles de vincúlos, la mayoría, de sitios católicos, he leido las mismas preguntas que usted hace aca, en esos sitios. Claro, no leí todos, pero las preguntas son muy similares, tanto las suyas como las de otros foristas que parece, son católicos. Es entonces el católico romano, instruido por su iglesia, quien, cree porque su religión asi lo dice, que la Sola Escritura es una doctrina protestante que no es bíblica, pero ¿acaso usted que afirma ésto (porque tiene que y le han enseñado a negar la sola escritura), ha meditado en las implicaciones de tal afirmación? Yo creo que no, no se ha tomado el tiempo de hacerlo, y no quiere tomárselo.

Lo peor del caso es que, ha tomado entonces tal argumento - la sola Escritura no es bíblica porque no esta en la Biblia - como algo que de verdad puede aferrarse, pero es contradictorio en su argumentación, verá, no esta siendo consistente:

Por un lado esta desechando la "Sola Escritura" porque su Iglesia Catolico Romana, ha incluido los libros deuterocanónicos + la tradición, a lo que los católicos deben considerar su guia espiritual, su norma de vida. Y por otro lado, pide que bajo la base de "sola escritura" se le compruebe la "sola escritura", va a ser algo complicado que termine por aceptar, ni aún la más simple de las explicaciones. Para cuestiones prácticas es confuso saber de qué le servirá cualquier explicaciones. Eso si, por esfuerzos creo que no ha faltado, al menos eso habrá de reconocernos... y quizas despues de mucho rato consigámos que al menos uno, sepa qué es, la sola escritura para que vea que aún su propia iglesia ha usado (o debido intentar usar) éste principio sin el cual, toda religión es vana, en el sentido amplio de la palabra.

Algo que queda muy claro es que la Sola Escritura esta en contraposición con la Tradición Católica, y nuevamente le pregunto, porque es una pregunta que merece respuesta, y que para responderla debería saber que es la Sola Escritura: ¿Que hace falta en lo revelado en la Palabra (la Biblia), para que la tradición sea necesaria?

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Lo que pasa Caminante es que no entiendo tu argumento, puesto que dices que Jesús hizo una cita refiriendose a la sangre de Abel hasta la de Zacarías, con lo cual, según tu opinión, se reafirma que el canon que usaba era el hebreo.

Entonces yo pregunto: usando el canon griego, ¿cambia en algo la frase de Jesús?

Le aconsejo que se lea los deuterocanónicos y busque si hay citado en ellos algún profeta mártir,con lo que Jesús o se habría equivocado o sancionaría los libros deuterocanónicos.Obtendrá la respuesta.

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Que hace falta en lo revelado en la Palabra (la Biblia), para que la tradición sea necesaria?

Esta pregunta,estimada Lulis va directa al grano.
Si ellos nos cuestionan lo que copian de otras webs y que hemos intentado responderles,veamos si son capaces de responderla abiertamente y sin rodeos.

 

[ad jesum]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Realmente estoy muy confundido porque no sé que criterio siguen los evangélicos para determinar qué libros pertenecen al canon y cuáles no.

Esto es algo de lo que he leído:

1. Unos dicen que fue sólo obra del Espíritu Santo (algo así como que la Biblia cayó del cielo ya hecha)

2. Que fueron los judíos de Jamnia

3. Otros que Jesús citó frases de los libros del canon hebreo.

¿Por qué resulta difícil considerar que la Iglesia cristiana de los primeros siglos determinó la lista de los libros que debe tener la Biblia?

 

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Que hace falta en lo revelado en la Palabra (la Biblia), para que la tradición sea necesaria?

Yo y cualquier católico no tenemos ningún problema en responder.

La Sagrada Tradición es necesaria para saber qué libros son revelados. Por ejemplo, saber si Judas es revelado. Para eso es necesaria la Sagrada Tradición, entre otras muchísimas cosas.

Respondido.

¿Responderán ustedes porqué tienen la Carta de Judas en sus Biblias, si su inclusión en el Canon proviene de "mandamientos de hombres"?

 

[Epígono]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Heb 11:35
Las mujeres recibieron sus muertos resucitados, otros fueron sometidos a tormento, rehusando la liberación por alcanzar una resurrección mejor.

Ese pasaje es una clara referencia a 2ª Macabeos 7

 

[lulis]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Que hace falta en lo revelado en la Palabra (la Biblia), para que la tradición sea necesaria?

Yo y cualquier católico no tenemos ningún problema en responder.

La Sagrada Tradición es necesaria para saber qué libros son revelados. Por ejemplo, saber si Judas es revelado. Para eso es necesaria la Sagrada Tradición, entre otras muchísimas cosas.

Respondido.

¿Responderán ustedes porqué tienen la Carta de Judas en sus Biblias, si su inclusión en el Canon proviene de "mandamientos de hombres"?

jajaja éso no es una respuesta, esta como si le preguntara, qué fue primero la gallina o el huevo? Y nos sales pues para que hubiera gallina necesitabamos el huevo y para que tuvieramos el huevo la gallina...

Vamos! hay que ser consistentes en al menos una cosa, ande que mientras yo hablo con uno sobre que es la sola escritura, sale otro queriendo irse al tema del canon.

¿que no han jugado bastante ya en este sube y baja? Si se habla de sola esctritura se van por el canon, si habla uno del canon, corren hacia la sola escritura, y dudo mucho que esten acorralados como para no poder responder cada cosa respectivamente, o si?

No hablaré del canon en tanto no me diga usted, ¿porque es tan importante para la iglesia católica desvirtuar, descalificar y negar la Sola Escritura? le parece?

...ahora resulta que la Palabra sin tradición, no nos revela el Camino.

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Heb 11:35
Las mujeres recibieron sus muertos resucitados, otros fueron sometidos a tormento, rehusando la liberación por alcanzar una resurrección mejor.

Ese pasaje es una clara referencia a 2ª Macabeos 7

Estará usted de acuerdo conmigo que es una afirmación histórica,no doctrinal.

No está en cuestión la fiabilidad histórica de Macabeos,sino su carácter de divinamente inspirado.

 

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

jajaja éso no es una respuesta, esta como si le preguntara, qué fue primero la gallina o el huevo? Y nos sales pues para que hubiera gallina necesitabamos el huevo y para que tuvieramos el huevo la gallina...

Vamos! hay que ser consistentes en al menos una cosa, ande que mientras yo hablo con uno sobre que es la sola escritura, sale otro queriendo irse al tema del canon.

¿que no han jugado bastante ya en este sube y baja? Si se habla de sola esctritura se van por el canon, si habla uno del canon, corren hacia la sola escritura, y dudo mucho que esten acorralados como para no poder responder cada cosa respectivamente, o si?

No hablaré del canon en tanto no me diga usted, ¿porque es tan importante para la iglesia católica desvirtuar, descalificar y negar la Sola Escritura? le parece?

...ahora resulta que la Palabra sin tradición, no nos revela el Camino.

Lo que sucede lulis es que justamente el tema del epígrafe es Sagrada Tradición y Canon. El tema del epígrafe es que consideramos Palabra de Dios lo que la Sagrada Tradición ha establecido.

Entonces cuando tú preguntas ¿para qué necesitamos la Sagrada Tradición si tenemos la Palabra de Dios?, no puedo evitar hacer mención a que la Sagrada Tradición discierne cuál es la Palabra de Dios.

Esto de haber recibido la lista de libros inspirados de la Sagrada Tradición, y luego tomar esa lista y renegar de la Sagrada Tradición como inútil, considero que es la contradicción vital de los evangélicos. Creo que esa contradicción no se puede resolver siendo evangélico.


Por otro lado, podría responder tu pregunta defendiendo la utilidad de la Sagrada Tradición, además de la Biblia, para ser cristiano, pero esto se va a transformar en la clásica guerra Tradición v/s Biblia, y eso ya sería una nueva "invitación" a dejar el tema original y llevar la cosa a un tema más "cómodo". Creo yo que sería tema para otro epígrafe, que con gusto puedo participar en él.

 

[lulis]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Lo que sucede lulis es que justamente el tema del epígrafe es Sagrada Tradición y Canon. El tema del epígrafe es que consideramos Palabra de Dios lo que la Sagrada Tradición ha establecido.

Entonces cuando tú preguntas ¿para qué necesitamos la Sagrada Tradición si tenemos la Palabra de Dios?, no puedo evitar hacer mención a que la Sagrada Tradición discierne cuál es la Palabra de Dios.

Esto de haber recibido la lista de libros inspirados de la Sagrada Tradición, y luego tomar esa lista y renegar de la Sagrada Tradición como inútil, considero que es la contradicción vital de los evangélicos. Creo que esa contradicción no se puede resolver siendo evangélico.

Por otro lado, podría responder tu pregunta defendiendo la utilidad de la Sagrada Tradición, además de la Biblia, para ser cristiano, pero esto se va a transformar en la clásica guerra Tradición v/s Biblia, y eso ya sería una nueva "invitación" a dejar el tema original y llevar la cosa a un tema más "cómodo". Creo yo que sería tema para otro epígrafe, que con gusto puedo participar en él.

Bueno, quizas crea que mi intensión es desviar el debate, pero no es así, quiero una respuesta, hice preguntas, que nadie, ha querido responder y dudo mucho que no tenga respuesta, o si?

¿es mucho pedir? Yo creo que no

Sobre si los protestantes tomaron esto y aquello, le dije y le sostengo no hablaré del canon hasta que me responda.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yo y cualquier católico no tenemos ningún problema en responder.

La Sagrada Tradición es necesaria para saber qué libros son revelados. Por ejemplo, saber si Judas es revelado. Para eso es necesaria la Sagrada Tradición, entre otras muchísimas cosas.

Respondido.

¿Responderán ustedes porqué tienen la Carta de Judas en sus Biblias, si su inclusión en el Canon proviene de "mandamientos de hombres"?

Petrino:

Me estás diciendo y en señando que la sagrada tradición (por la iglesia católica enseñada e impuesta como norma cada año), aceptada, consentida y apoyada en totalidad por la parroquia católica de mi población -desde antes de nacer yo- por lo cual considero tradición, es bíblica y gracias a ello podré ser salvo y del agrado de Dios... ¿a que tradición me refiero?

Bien, hay que disfrazarse, de demonio, de bruja, de mago... o lo que venga en gana, ser un niño, cargar con un ramo de flores e ir a ofrendárselo a la Virgen de Lourdes por Fiestas Patronales de mi ciudad, cada año, desde siempre, por tradición así todos lo hacen.

¿Es esta la tradición a que ustedes los católicos-romanos se refieren es irrefutablemente bíblica?

O por el contrario, la tradición que defienden, es que ahora en vez de ser el patrón de mi ciudad el "Cristo de la Sangre", pase a ser "La Virgen de la Aurora"... es decir, es esta la tradición que dentro de x años, será la norma...

¿aquella tradición (consentida e impuesta porque "unos hombres" consideraón era más correcta) que por el tiempo dejó de lado al "Cristo" y paso a venerar por fiestas a la Virgen de la Aurora, a la cual le dedican misas solemnes, que no al Cristo, el cual quedó para una o dos procesiones, que no misas?

¿Me está diciendo que he de creer en unos años y por ello así enseñarlo como verdadero y verdad ante Dios, porque paso a ser tradición por gracia y obra de los que usted defiende y que unos hombres que tan siquiera son clero, decidieron hacerse participes y creyentes de ello?

Gracias por sus respuestas.

Que Dios les bendiga.

 

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Bueno, quizas crea que mi intensión es desviar el debate, pero no es así, quiero una respuesta, hice preguntas, que nadie, ha querido responder y dudo mucho que no tenga respuesta, o si?

¿es mucho pedir? Yo creo que no

Sobre si los protestantes tomaron esto y aquello, le dije y le sostengo no hablaré del canon hasta que me responda.

La verdad lulis es que no te atribuyo mala intención al cambiar el tema. Lo que sí creo, y lo dije, es que el tema original sobre la relación Sagrada Tradición y Canon es incómodo para ustedes. Por eso encuentro natural que prefieran hablar de otros temas anexos.

Bueno, ya te mencioné una razón para considerar necesaria la Sagrada Tradición. Te doy otra: es necesaria la Sagrada Tradición para poder interpretar correctamente la Sagrada Escritura, no vaya a ser cosa que cada cual lea los textos e interprete cada uno de manera diversa y crea cada uno una doctrina distinta. Como la doctrina cristiana es una sola, pues una sola es la interpretación de la Escritura, y esa interpretación recta se encuentra en la Sagrada Tradición.

Respondido ahora sí. Accedí a desviarme del tema.

 

[lulis]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Petrino:

Me estás diciendo y en señando que la sagrada tradición (por la iglesia católica enseñada e impuesta como norma cada año), aceptada, consentida y apoyada en totalidad por la parroquia católica de mi población -desde antes de nacer yo- por lo cual considero tradición, es bíblica y gracias a ello podré ser salvo y del agrado de Dios... ¿a que tradición me refiero?

Bien, hay que disfrazarse, de demonio, de bruja, de mago... o lo que venga en gana, ser un niño, cargar con un ramo de flores e ir a ofrendárselo a la Virgen de Lourdes por Fiestas Patronales de mi ciudad, cada año, desde siempre, por tradición así todos lo hacen.

¿Es esta la tradición a que ustedes los católicos-romanos se refieren es irrefutablemente bíblica?

O por el contrario, la tradición que defienden, es que ahora en vez de ser el patrón de mi ciudad el "Cristo de la Sangre", pase a ser "La Virgen de la Aurora"... es decir, es esta la tradición que dentro de x años, será la norma...

¿aquella tradición (consentida e impuesta porque "unos hombres" consideraón era más correcta) que por el tiempo dejó de lado al "Cristo" y paso a venerar por fiestas a la Virgen de la Aurora, a la cual le dedican misas solemnes, que no al Cristo, el cual quedó para una o dos procesiones, que no misas?

¿Me está diciendo que he de creer en unos años y por ello así enseñarlo como verdadero y verdad ante Dios, porque paso a ser tradición por gracia y obra de los que usted defiende y que unos hombres que tan siquiera son clero, decidieron hacerse participes y creyentes de ello?

Gracias por sus respuestas.

Que Dios les bendiga.

Con la venia de Petrino, me permito aclarate una cosa, NO, Petrino no se esta refiriendo exactamente a lo que mencionas, vamos más allá, segun los catolicos, porque es lo que su religion enseña, es la tradición, es decir uno de sus concilios fué quien "determino oficialmente" cuales son los libros de la Biblia, determinando la iglesia católica cuales son inspirados y cuales no, el católico cree que como su religión determinó cuales son los libros "biblicos" (valga la redundancia por esta vez), puede entonces con la misma autoridad incluir o señalar, en base a la tradición, doctrinas que fomente su particular fe.

Comprendes? Entonces falta determinar de nuestra parte, en base a que, primero la Iglesia Catolica, aceptó tales libros y porque lo hizo, cuando y si ya antes eran considerados inspirados, si antes ya eran usados, pues el católico promedio no ve que antes de la Iglesia Catolico y Romana, hay iglesia, siempre ha habido iglesia, poseen una visión limitada sobre el asunto, y no tienen la culpa ellos, es lo que su iglesia dice que pasó como ella dice que pasó.

Lo que ahora en este tema hacen, no es defender la tradición, sin que dicen que la Biblia que nosotros usamos, ellos nos la dieron (algo asi) y que entonces basamos nuestra fé en su tradicion.... comprendes?

 

[Petrino]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Petrino:

Me estás diciendo y en señando que la sagrada tradición (por la iglesia católica enseñada e impuesta como norma cada año), aceptada, consentida y apoyada en totalidad por la parroquia católica de mi población -desde antes de nacer yo- por lo cual considero tradición, es bíblica y gracias a ello podré ser salvo y del agrado de Dios... ¿a que tradición me refiero?

Bien, hay que disfrazarse, de demonio, de bruja, de mago... o lo que venga en gana, ser un niño, cargar con un ramo de flores e ir a ofrendárselo a la Virgen de Lourdes por Fiestas Patronales de mi ciudad, cada año, desde siempre, por tradición así todos lo hacen.

¿Es esta la tradición a que ustedes los católicos-romanos se refieren es irrefutablemente bíblica?

O por el contrario, la tradición que defienden, es que ahora en vez de ser el patrón de mi ciudad el "Cristo de la Sangre", pase a ser "La Virgen de la Aurora"... es decir, es esta la tradición que dentro de x años, será la norma...

¿aquella tradición (consentida e impuesta porque "unos hombres" consideraón era más correcta) que por el tiempo dejó de lado al "Cristo" y paso a venerar por fiestas a la Virgen de la Aurora, a la cual le dedican misas solemnes, que no al Cristo, el cual quedó para una o dos procesiones, que no misas?

¿Me está diciendo que he de creer en unos años y por ello así enseñarlo como verdadero y verdad ante Dios, porque paso a ser tradición por gracia y obra de los que usted defiende y que unos hombres que tan siquiera son clero, decidieron hacerse participes y creyentes de ello?

Gracias por sus respuestas.

Que Dios les bendiga.

Estimado Raúl: todo eso que tú has nombrado, no es Sagrada Tradición.

Sagrada Tradición es la guía del Espíritu Santo a la fe de la Iglesia para que pueda discernir las materias de la fe y doctrina cristiana, por ejemplo: discernir la inspiración de la Carta de Judas.

Todo eso que tú has nombrado, son sólo tradiciones folclóricas.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Con la venia de Petrino, me permito aclarate una cosa, NO, Petrino no se esta refiriendo exactamente a lo que mencionas, vamos más allá, segun los catolicos, porque es lo que su religion enseña, es la tradición, es decir uno de sus concilios fué quien "determino oficialmente" cuales son los libros de la Biblia, determinando la iglesia católica cuales son inspirados y cuales no, el católico cree que como su religión determinó cuales son los libros "biblicos" (valga la redundancia por esta vez), puede entonces con la misma autoridad incluir o señalar, en base a la tradición, doctrinas que fomente su particular fe.

Comprendes? Entonces falta determinar de nuestra parte, en base a que, primero la Iglesia Catolica, aceptó tales libros y porque lo hizo, cuando y si ya antes eran considerados inspirados, si antes ya eran usados, pues el católico promedio no ve que antes de la Iglesia Catolico y Romana, hay iglesia, siempre ha habido iglesia, poseen una visión limitada sobre el asunto, y no tienen la culpa ellos, es lo que su iglesia dice que pasó como ella dice que pasó.

Lo que ahora en este tema hacen, no es defender la tradición, sin que dicen que la Biblia que nosotros usamos, ellos nos la dieron (algo asi) y que entonces basamos nuestra fé en su tradicion.... comprendes?

Apreciada Lulis; si lo tengo clarísimo de que estáis hablando, pero en mis años de vida he visto los estragos que hace la tradición, y si a día de hoy lo puedo ver con mis propios ojos, si puedo ver como se está desplazando a Cristo en pro de otras tradiciones, las cuales, son las que piden los... sin necesidad de que nadie me hable de ello, puedo imaginar como fue hace tropecientos y un años. El fondo es el mismo, y ese los deja todo claro y al descubierto, que valor alguno tienen las tradiciones de los muertos.

Que Dios les bendiga.

 

[ad jesum]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Realmente estoy muy confundido porque no sé que criterio siguen los evangélicos para determinar qué libros pertenecen al canon y cuáles no.

Esto es algo de lo que he leído:

1. Unos dicen que fue sólo obra del Espíritu Santo (algo así como que la Biblia cayó del cielo ya hecha)

2. Que fueron los judíos de Jamnia

3. Otros que Jesús citó frases de los libros del canon hebreo.

¿Por qué resulta difícil considerar que la Iglesia cristiana de los primeros siglos determinó la lista de los libros que debe tener la Biblia?

El punto es nuestra Biblia es un conjunto de libros inspirados.

Pero no es posible que la Biblia se haya definido a sí misma estableciendo qué libros la iban a conformar.

Esta resolución lógicamente está más allá de la Biblia, es decir, la lista de los libros sagrados es algo exterior a ella, y obviamente en ninguna página de las Escritura vamos a encontrar una lista de esos libros inspirados.

Luego se han dado muchas hipótesis, como las que enumeré anteriormente, para determinar la lista.

Sin embargo, analizando cada una de estas propuestas, nos damos cuenta que pone más en evidencia que los libros Sagrados, fueron establecidos por decisión de la Iglesia cristiana de los primeros siglos. Esta labor de la Iglesia no está registrada en las escrituras, y es lo que la Iglesia Católica ha llamado con el nombre de Sagrada Tradición.

 

[lulis]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

La verdad lulis es que no te atribuyo mala intención al cambiar el tema. Lo que sí creo, y lo dije, es que el tema original sobre la relación Sagrada Tradición y Canon es incómodo para ustedes. Por eso encuentro natural que prefieran hablar de otros temas anexos.

Entiendo, y si, es incómodo por cuanto la mayoría no lo tratamos, sabes? no es una cosa que haga que nos comamos las uñas, no de forma cotidiana, como el mensaje contenido ya esta completo, es decir para ser asidos por Dios como hijos, ciertamente todos los demás añadidos, nos vienen a ser, la mayoría de las veces indiferentes. No necesarios para alcanzar salvación.

Pero vale... aqui le corto, capaz termino evangelizandonte... jejeje pero si, resulta algo dificil, pues a no ser por algún pastor con acceso a libros históricos y el conocimiento que conlleva estudiarlos, a una persona común como yo, le resulta algo dificil, creo.

Bueno, ya te mencioné una razón para considerar necesaria la Sagrada Tradición. Te doy otra: es necesaria la Sagrada Tradición para poder interpretar correctamente la Sagrada Escritura, no vaya a ser cosa que cada cual lea los textos e interprete cada uno de manera diversa y crea cada uno una doctrina distinta. Como la doctrina cristiana es una sola, pues una sola es la interpretación de la Escritura, y esa interpretación recta se encuentra en la Sagrada Tradición.

Respondido ahora sí. Accedí a desviarme del tema.

Nah, para nada, ahi vamos. A ver, la pregunta era ¿Que hace falta en lo revelado en la Palabra (la Biblia), para que la tradición sea necesaria?

Y no se si soy muy mala leyendo o no he sabido interpretar tus respuestas, pero donde esta tu respuesta? no la veo. Me dices que para esto y para aquello, pero de hecho la pregunta es ´que hace falta´ para que esto y aquello, sean necesarios.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado Raúl: todo eso que tú has nombrado, no es Sagrada Tradición.

Sagrada Tradición es la guía del Espíritu Santo a la fe de la Iglesia para que pueda discernir las materias de la fe y doctrina cristiana, por ejemplo: discernir la inspiración de la Carta de Judas.

Todo eso que tú has nombrado, son sólo tradiciones folclóricas.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaa, entonces, está ahí porque si, porque va bien, porque aun que se están condenando por ello, pues bien, lo consentimos, es tradición...

¿Es qué en los católicos hay dos clases de tradiciones?, las que salvan y son irrefutables bíblicamente hablando y las que se consiente, pero estas y a pesar de ser plenamente condenables, son controladas, no interfieren, no engañan, no desvían a la gente al pasar de los años y en el presente.

-No, Raül, eres torpe, no entiendes de tradiciones las hay verdadera y las hay... ¿Petrino, me estás tratando de hacer ver flowers, donde está lleno de espinos y cardos?

Déjate de cuentos para ciegos... y abre los ojos de una vez.


Que Dios te bendiga.

 

[lulis]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Apreciada Lulis; si lo tengo clarísimo de que estáis hablando, pero en mis años de vida he visto los estragos que hace la tradición, y si a día de hoy lo puedo ver con mis propios ojos, si puedo ver como se está desplazando a Cristo en pro de otras tradiciones, las cuales, son las que piden los... sin necesidad de que nadie me hable de ello, puedo imaginar como fue hace tropecientos y un años. El fondo es el mismo, y ese los deja todo claro y al descubierto, que valor alguno tienen las tradiciones de los muertos.

Que Dios les bendiga.

Si, tienes razón, quizas me excedí contigo, un abrazo!