Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

saludos don PALE como estais?bien ?eso espero
vos respondisteis alguno de mis anteriores preguntas?

como aceptais vos hebreos lucas ,hechos ?

gracias tened buen dia por favor :hola:

Reciba usted mis salutaciones caballero, este servidor se encuentra bien, gracias al Señor, y es mi sincero deseo que vos os encontréis en estado similar :hola:

Yo acepto todo por la autoridad de la Iglesia Católica.

"Yo no creería verdaderamente el Evangelio si la autoridad de la Iglesia Católica no me moviera a ello" (San Agustín)

The End
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Reciba usted mis salutaciones caballero, este servidor se encuentra bien, gracias al Señor, y es mi sincero deseo que vos os encontréis en estado similar :hola:

Yo acepto todo por la autoridad de la Iglesia Católica.

"Yo no creería verdaderamente el Evangelio si la autoridad de la Iglesia Católica no me moviera a ello" (San Agustín)

The End
sin la autoridad de la iglesia catolica

pero don PALE vos habeis pensado que tal si en el fondo ellos si se equivocaron ? que tal si en verdad las escrituras os dicen con mas claridad el camino a seguir y vos extraviado por una vereda ancha ala perdicion?

serias capaz de seguir en ella cuando los que se apartaron os gritan
PALERMOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
PALEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
PALERMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
escuchad esa no os lleva a vida eternaaaaaaaaaaaaaa
vos que harias ??

la autoridad viene de arriba sobre los hombres
pero recordad que vuestra alma esta en juego don pale

1) los catolicos creen que son salvos porque por tradicion os bautizaron sin creer la nacer
2) vos sabeis con amplia claridad que el catolisicismo se hereda
3) vos sabeis que habeis sido educado en una religion
4) pero vos sabeis que en el fondo de vuestro corazon al leer la biblia
que hay que arrepentirse y creer
eso os dice que no es para infantes que no conocen el bien y el mal
eso os dice que es para personas con el poder para decidir

5) entonces sabiendo que DIOS os envio un barco salvavidas
porque quereis ir apretados en vuestro varco con rumbo ala perdicion?

6)cuantas veces habeis escuchado a obispos evangelistas?
cuantas veces habeis escuchado que los sacerdotes estan en determinada parte evangelizando ?
que este gritando a los perdidos esto:-->Joh 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo Unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

harias mejor caso ala santa tradicion que ala palabra de DIOS??

Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cercana está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe, la cual predicamos:
Rom 10:9 Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para alcanzar justicia; mas con la boca se hace confesión para alcanzar salud. Rom 10:11 Porque la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.

ESTO ESTA SOBRE LA TRADICION no creeis que es buena hora de pesar ambas en la balanza ?

tocaos el corazon y regresad a tiempos atras donde
si vos no entrais a los foros quizas no hubierais aprendido muchas cosas que ahora quizas entendeis mejor no creeis don PALERMO?

SI vos habeis visto a padrecitos predicando la palabra con honestidad
salvando almas
y haciendo lo que la biblia dice quedaos en vuestra varca
pero si esas cosas no se hacen alla saltad brincad poneos a salvo don PALE

antes que sea demasiado tarde a vuestra vida

como sabeis si estaremos mas tarde? y de que nos sirivio defender tanto
a una dependencia ?

poned vuestra mano en el corazon ya es hora don PALERMO

recapacitad y meditad en las letras que os dejo
lo hago pues os aprecio a vos y los demas catolicos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El Canon de Jamnia se estableció mucho después de la muerte de Jesús.

Exacto.

El canon hebreo se cerró después de la muerte de Jesús.

En esa ocasión (concilio de Jamnia) fue que las autoridades judías dictaminaron descartar los deuterocanónicos.

En la época de Jesús, Él y los apóstoles usaron en consecuencias, no el canon hebreo cerrado sino que el canon hebreo abierto que incluía aún a los deuterocanónicos.

Sin embargo, ni El ni los apóstoles citaron de los libros apócrifos que aparecen en el A.T. católicos.

No obstante, Pablo dice "TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS, Y ÚTIL PARA ENSEÑAR, PARA REDARGÜIR, PARA CORREGIR, PARA INSTRUIR EN JUSTICIA," (2 de Ti 3:16)

BENDICIONES.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Exacto.

El canon hebreo se cerró después de la muerte de Jesús.

En esa ocasión (concilio de Jamnia) fue que las autoridades judías dictaminaron descartar los deuterocanónicos.

En la época de Jesús, Él y los apóstoles usaron en consecuencias, no el canon hebreo cerrado sino que el canon hebreo abierto que incluía aún a los deuterocanónicos.



No obstante, Pablo dice "TODA LA ESCRITURA ES INSPIRADA POR DIOS, Y ÚTIL PARA ENSEÑAR, PARA REDARGÜIR, PARA CORREGIR, PARA INSTRUIR EN JUSTICIA," (2 de Ti 3:16)

BENDICIONES.

.. . . siempre y cuando sea una escritura inspirada que no vaya contra lo ya revelado, ni enseñe cosas contrarias a la naturaleza del carácter de Dios.

Allí es donde fallan los Deuterocanónicos o Apócrifos.

Paz en Cristo
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No hay tal unanimidad en la creencia de la presencia real de Jesús en la Eucaristía en los primeros siglos
Sé que no es el tema del epígrafe, pero creo que no hay un punto del cristianismo que haya concitado mayor unanimidad en la Iglesia de los primeros siglos como la presencia real de Jesús en la Eucaristía. La unanimidad de este tema es absoluta en la Iglesia cristiana. El primer asomo de controversia llegó recién en el siglo X. Tema aparte, no quiero desviar la conversación. Solo decir que si consideras que la fe unánime de los cristianos primitivos significa que es algo inspirado por el Espíritu Santo, estás obligado a creer en la presencia eucarística, porque no hay nada más unánime en la Iglesia primitiva.

Por otro lado, es muy curioso que consideres que el Espíritu Santo genere la unanimidad de los cristianos, pues con eso afirmas que la división doctrinal es un indicador de la ausencia del Espíritu Santo. Saque cada uno sus propias conclusiones.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) ¿Crees que un concilio judío posterior a la resurrección del Señor tiene más validez que la Iglesia de Cristo? Las resoluciones del concilio judío que rechazó a Jesús como Mesías, al que te atenés, son posteriores a Jesús, y en ese tiempo la Iglesia cristiana ya existía. ¿Por qué aceptas el canon establecido por ellos, y no su postura respecto a Jesús?

2) Eso sí es Tradición. Te basas en la decisión de un grupo de hombres que conformaba la Iglesia, porque la Biblia no contiene un índice que te indique que tales libros son inspirados. Basas tu Biblia en la Tradición, para luego con esa Biblia negar la Tradición.

3) Voy a repetir la pregunta, por si no la leyeron: ¿Avala algún otro protestante lo dicho por Caminante2007 respecto a que cualquiera puede tener su propia opinión y desechar cualquier libro, por ejemplo la Carta de Judas, como Palabra de Dios?

4) Reiterar la observación que te hizo Petrino: primero, para justificar tu "libertad de opinión" decís que en la Iglesia Primitiva había diversas opiniones respecto a la inspiración o no de varios libros, y luego hablas de unanimidad que produjo el Espíritu Santo. Entonces ¿había diversas opiniones o había unanimidad? Ah ya sé, pará: Había diversas opiniones hasta que el Espíritu Santo "produjo" la unanimidad ¿Es así? ¿Entonces por qué apelas ahora, cuando el Espíritu Santo YA PRODUJO UNANIMIDAD, a esa diversidad de criterios para justificar que hoy en día cualquier protestante pueda considerar que la Carta de Judas o cualquier otro libro, no es inspirado?

Saludos
Amén. Suscribo totalmente todo lo dicho.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Y nuevamente recalcar la diferencia de pensamiento existente entre los frutos de la Reforma protestante, y la Iglesia de los primeros siglos:

PROTESTANTE ACTUAL (Caminante2007)
"Yo no creí al Evangelio por la autoridad de ninguna iglesia"

IGLESIA EN EL SIGLO IV (San Agustín)
"Yo no creería verdaderamente el Evangelio si la autoridad de la Iglesia Católica no me moviera a ello"
Ameeeeeen.

Ese es el quid del epígrafe.

El que cree en el Nuevo Testamento, cree en la autoridad de la Iglesia del siglo V (cuando se fijó el canon).

Si no crees en la autoridad de la Iglesia, no creas en el canon que la Iglesia estableció.

Ciertamente, la posición del evangélico del siglo XXI y la de san Agustín son opuestas e irreconciliables. Mi posición es la de san Agustín, porque profesamos exactamente la misma fe.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado Palermo,eres hábil torciendo y reinterpretando mis palabras.

Una cosa es opinar sobre la inspiración de un libro,lo que no es motivo para dejar de ser evangélico o perder la salvación,y otra muy diferente desechar un libro inspirado,jamás he dicho que se pueda desechar un libro de las Sagradas Escrituras,como tampoco hay que añadirle,cosa que tú haces y te quedas tan tranquilo diciendo que eres cristiano y no sigues a Jesucristo y el canon hebreo que él usaba.

Espero que quede claro y no te dediques intentar desacreditarme torciendo mis palabras a tu antojo.

.
Caminante, creo que es imposible que eches pie atrás. Si has dicho que un evangélico puede creer que Judas no es un libro inspirado, quiere decir que saca un libro del canon, porque el canon por definición es la lista de libros inspirados. Eso es exactamente negar la inspiración de un libro.

Nadie está diciendo que lo deseche. Simplemente estamos diciendo que eso es sacarlo del canon bíblico. Has dicho que un evangélico puede creer que el canon bíblico tiene 1 libro menos. O 2 libros menos. O 5 libros menos.

Y fíjate que eso me parece coherente con la doctrina evangélica, pues el evangélico por definición "fundacional", esencial, no cree en la autoridad de los hombres, y definitivamente los hombres cristianos del siglo V consideraron que Judas es inspirado. Que esa decisión de los hombres haya sido guiada por Dios o no, eso lo podemos discutir, pero los hombres cristianos consideraron que Judas es inspirado. Y por esa desición, el libro de Judas está en la Biblia que tienes en las manos.

Dices que no fue desición de un Papa sino de las Iglesias, que no fue solo la Iglesia de Roma sino todas las iglesias, pero eso da lo mismo. Aunque hayan estado todos los cristianos del mundo en Cártago, Roma e Hipona y los Obispos hayan sido solo espectadores, aunque los Concilios hayan hecho un mero reconocimiento de lo que creían las iglesias, aunque todo eso que ustedes dicen haya sido así, para el caso da lo mismo. ES DECISION DE HOMBRES. Los cristianos del siglo V consideraron que el libro de Judas es inspirado. No que ellos le hayan dado la inspiración, sino que ellos DECIDIERON que ese libro había que incluirlo en el Canon bíblico. Decisión de hombres, inspirada o no inspirada por Dios, querida o no querida por Dios, pero a fin de cuentas decisión de hombres.

Luego, la teoría de Sola Scriptura nace con una incoherencia fundamental: el canon bíblico es una decisión de los hombres del siglo V.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

SOLA SCRIPTURA

Aunque Apolonio, sagazmente tuerce a convenir el sentido original del término en la Reforma, el principio se mantiene.

NINGUNA DOCTRINA O CREDO EMANADO DE UN CONCILIO ECLESIASTICO CATOLICO SUPLANTARA O MINIMIZARA CUALQUIER ENSEÑANZA DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS, TAL COMO ORIGINALMENTE FUERON ESCRITAS POR LOS MISMOS APOSTOLES O ESCRITORES BIBLICOS.
:Thats-Fun
Yo no retuerzo nada. El Sola Scriptura no es bíblico, diga lo que diga Lutero, Wycliff y quien sea.

En el tiempo de Lutero, practicamente las Escrituras estaban asfixiadas por un conjunto de ordenazas absurdas, la mayoría de ellas, que el sentido y enseñanza original de Jesús se perdió.
:Thats-Fun
Vaya, hombre. ¡Y luego quién es el que retuerce!

Lo poco de decente de la ICAR se debe a la Reforma, porque gracias a ella se corrigieron algunos vicios abominables en la Contrarreforma, lamentablemente quedando algunos por limpiar, los cuales el Señor en su Segunda venida se encargará de eso, y eso lo saben y tiemblan.
Si es verdad lo que dices, ¿por qué no te haces luterano, o calvinista, o anglicano y dejas de ser adventista?
Además, hay algo muy curioso en el tema de la venida de Cristo, y es lo que a TODOS nos hace temblar, pues se nos juzgará de nuestras obras:
:Thats-Fun :Thats-Fun :Thats-Fun :Thats-Fun
και εκριθησαν εκαστος κατα τα εργα αυτων
Y fueron juzgados según sus obras. Así que ante el juicio la sola fe no vale. Cada uno será juzgado de sus obras
(Apocalipsis 20,13).

:Stuck::Stuck::Stuck:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Caminante, creo que es imposible que eches pie atrás. Si has dicho que un evangélico puede creer que Judas no es un libro inspirado, quiere decir que saca un libro del canon, porque el canon por definición es la lista de libros inspirados. Eso es exactamente negar la inspiración de un libro.

Nadie está diciendo que lo deseche. Simplemente estamos diciendo que eso es sacarlo del canon bíblico. Has dicho que un evangélico puede creer que el canon bíblico tiene 1 libro menos. O 2 libros menos. O 5 libros menos.

Y fíjate que eso me parece coherente con la doctrina evangélica, pues el evangélico por definición "fundacional", esencial, no cree en la autoridad de los hombres, y definitivamente los hombres cristianos del siglo V consideraron que Judas es inspirado. Que esa decisión de los hombres haya sido guiada por Dios o no, eso lo podemos discutir, pero los hombres cristianos consideraron que Judas es inspirado. Y por esa desición, el libro de Judas está en la Biblia que tienes en las manos.

Dices que no fue desición de un Papa sino de las Iglesias, que no fue solo la Iglesia de Roma sino todas las iglesias, pero eso da lo mismo. Aunque hayan estado todos los cristianos del mundo en Cártago, Roma e Hipona y los Obispos hayan sido solo espectadores, aunque los Concilios hayan hecho un mero reconocimiento de lo que creían las iglesias, aunque todo eso que ustedes dicen haya sido así, para el caso da lo mismo. ES DECISION DE HOMBRES. Los cristianos del siglo V consideraron que el libro de Judas es inspirado. No que ellos le hayan dado la inspiración, sino que ellos DECIDIERON que ese libro había que incluirlo en el Canon bíblico. Decisión de hombres, inspirada o no inspirada por Dios, querida o no querida por Dios, pero a fin de cuentas decisión de hombres.

Luego, la teoría de Sola Scriptura nace con una incoherencia fundamental: el canon bíblico es una decisión de los hombres del siglo V.

:bienhecho
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

“Este pueblo de labios me honra,
mas su corazón está lejos de mí,
pues en vano me honran,
enseñando como doctrinas
mandamientos de hombres

Mateo 15:8-9

Caminante. Anteriormente me habías puesto esta cita. Estaba revisando tu escrito. Vamos a ver si esto de la sola Escritura es verdad... Hay que probar la sola Escritura con la Escritura.

:Thats-Fun

Se te pasó citar el v. 7: "Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo...".

:Thats-Fun
¿Cómo es que Jesús ignora el principio de la sola Escritura, al no citar bien el texto de Isaías 29,13?
El texto hebreo de Isaías 29,13 dice esto:
Ya que este pueblo se me acerca con su boca (ya`an kî nigash ha`am bepî)y me honra con sus labios (weshephataîw kibbedûnî), y su corazón está lejos de mí (welibbô rihaq mimmennî), y su temor a mí es mandamiento de hombres enseñado (watehi yir’atam ‘otî mitswat ´anashîm melummadah)?

:Thats-Fun
¿Por qué Cristo no ha respetado el texto de Isaías, sino que ha omitido “ya que este pueblo se me acerca con la boca? ¿Cómo es que tampoco Cristo ha respetado la frase siguiente de Isaías? ¿Cómo es que no aparece en Isaías la expresión “en vano me honran” de Mt 15,9? ¿Cómo es que la expresión watehi yir’atam mitswat ´anashîm melummadah (“y su temor a mí es mandamiento de hombres enseñado) no coincide con el griego de Mateo, que dice “didáskontes didaskalías entálmata anthropon” (suprime y su “temor a mí”)? Está claro, Cristo no enseñó la sola Escritura. De lo contrario siempre hubiera respetado el texto en hebreo al que haría referencia.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Caminante. Anteriormente me habías puesto esta cita. Estaba revisando tu escrito. Vamos a ver si esto de la sola Escritura es verdad... Hay que probar la sola Escritura con la Escritura.

:Thats-Fun

Se te pasó citar el v. 7: "Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo...".

:Thats-Fun
¿Cómo es que Jesús ignora el principio de la sola Escritura, al no citar bien el texto de Isaías 29,13?
El texto hebreo de Isaías 29,13 dice esto:
Ya que este pueblo se me acerca con su boca (ya`an kî nigash ha`am bepî)y me honra con sus labios (weshephataîw kibbedûnî), y su corazón está lejos de mí (welibbô rihaq mimmennî), y su temor a mí es mandamiento de hombres enseñado (watehi yir’atam ‘otî mitswat ´anashîm melummadah)?

:Thats-Fun
¿Por qué Cristo no ha respetado el texto de Isaías, sino que ha omitido “ya que este pueblo se me acerca con la boca? ¿Cómo es que tampoco Cristo ha respetado la frase siguiente de Isaías? ¿Cómo es que no aparece en Isaías la expresión “en vano me honran” de Mt 15,9? ¿Cómo es que la expresión watehi yir’atam mitswat ´anashîm melummadah (“y su temor a mí es mandamiento de hombres enseñado) no coincide con el griego de Mateo, que dice “didáskontes didaskalías entálmata anthropon” (suprime y su “temor a mí”)? Está claro, Cristo no enseñó la sola Escritura. De lo contrario siempre hubiera respetado el texto en hebreo al que haría referencia.

Cualquier maestro hebreo,llamese rav o rabí,no necesita citar las escrituras de memoria,puede perfectamente tomar un texto y sacar la idea central,eso se hace en muchas culturas.puede parafrasear,puede interpretar,puede completar una idea,puede puede etc.etc. sin negar el texto en su contexto.
Por otra parte Jesús consideró las escrituras de moises como su único testigo
posible,ni siquiera acepto el testimonio de otros hombres.Eso es un espaldaraso a la sola escritura.Además el libro de mateo que fué originalmente escrito en Hebreo esta en Pardes.Forma tipica de el lenguaje hebreo.

sludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Cualquier maestro hebreo,llamese rav o rabí,no necesita citar las escrituras de memoria,puede perfectamente tomar un texto y sacar la idea central,eso se hace en muchas culturas.puede parafrasear,puede interpretar,puede completar una idea,puede puede etc.etc. sin negar el texto en su contexto.
Por otra parte Jesús consideró las escrituras de moises como su único testigo
posible,ni siquiera acepto el testimonio de otros hombres.Eso es un espaldaraso a la sola escritura.Además el libro de mateo que fué originalmente escrito en Hebreo esta en Pardes.Forma tipica de el lenguaje hebreo.

sludos

Con lo que se demuestra que la sola Escritura es falsa.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Al final níngún evangelista ha podido fundamentar su principio de "sola scriptura" en la escritura. Por lo que ese principio queda automáticamente descartado para cualquier mente razonable.
Lo mismo pasa a los ateos que basan toda la realidad en la ciencia. Solamente admiten lo que se puede demostrar científicamente, y sin embargo, este principio es algo que no lo demuestran.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Al final níngún evangelista ha podido fundamentar su principio de "sola scriptura" en la escritura. Por lo que ese principio queda automáticamente descartado para cualquier mente razonable.
Lo mismo pasa a los ateos que basan toda la realidad en la ciencia. Solamente admiten lo que se puede demostrar científicamente, y sin embargo, este principio es algo que no lo demuestran.

de que se trata el principio de sola escritura??

saludos