Conversando con los PRO-VIDA

8 Abril 2005
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Me parece que este es el sitio más apropiado para abrir este epígrafe, aunque muchos que se manifiestan ser pro-vida no se den cuenta que existe este subforo.

Mi objetivo es ir planteando interrogantes y luego ir intercambiando opiniones sobre los aspectos más elementales del debate.

Esta es la primera pregunta:
¿Porqué los movimientos pro-vida se oponen a los métodos anticonceptivos?

Quedo atento a las respuestas.
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

No sabia eso, pero dudo que sean todos los movimientos.
Hay movimientos pro-vida que no son netamente religiosos, y de hecho, la fundamentación moral de ser pro-vida no es solo religiosamente moral, sino biologicamente moral.

Ahora, yo no me opongo a los metodos anticonceptivos. Soy realista con respecto a este mundo. Si el mundo se va las alcantarillas moralmente, prefuero que se vaya solo, y que no dañe a seres inocentes en el camino.
Por eso prefiero que las mujeres aprendan a cuidarse, antes que estar lamentando un embarazo no deseado y deshacerse de esa tan preciosa vida.

Espero esta opinión te sirva ;)
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Pues es algo que nunca he llegado a comprender. No entiendo cuál es la diferencia entre el método Ogino (abstinencia periódica) o un preservativo. Bueno sí... El método Ogino falla más que una escopeta de feria por lo demás es lo MISMO.

No sé que fundamentación puede tener eso, nunca lo he entendido. Como explicaba Temukense no todos los movimientos Pro-vida apoyan esa posición. La vida empieza en el momento de la concepción eso es un hecho biológico incontestable.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Temukense, para variar ¿no?
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Primero que todo, gracias Temukense, gracias Marathón por haber posteado sus puntos de vista los cuales comparto.
Lo que me movió a abrir este epígrafe, es la busqueda de una premisa, con fundamento más en lo ético que en lo religioso, para encontrar una explicación basada en la lógica y sentido común, de porqué la Iglesia Católica y los movimientos pro-vida más radicales se oponen a los métodos anticonceptivos.

El caso de la pastilla del día después queda excluída porque se sale del concepto de anticoncepción para rayar en lo abortivo y es un tema muy amplio que merece ser manejado con otro tipo de herramientas.

La anticoncepción, entienda quien pueda, es la intención de evitar la concepción, sea esta por métodos naturales o artificiales, es evitar la acción de fecundación, a mi manera de ver y puede ser la de ustedes, no es ético que sea objeto de demonización como lo hacen los movimientos pro-vida (los que se asocian con la Iglesia Católica son los más radicales).

Nunca he sido bueno para manejar la biblia, pero tengo entendido que habla que Dios creó el acto sexual con propósito de recreación y procreación.
Sin embargo, uno de los llamados "Doctores de la Iglesia", San Agustín, cuando tocaba temas de familia en sus escritos, proponía que los actos íntimos solo debían llevar por objeto la procreación, nada más. Resulta paradójico porque el antes de ser santo fué un pecador muy lujurioso.
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Espero esta opinión te sirva ;)

Por supuesto que me sirve, me amplía la perspectiva de los movimientos pro-vida, lo que pasa que en mi medio, los que más bulla hacen son esos, que en particular están asociados con la Iglesia Católica y que manejan una vision demasiado ortodoxa del tema, que más bien causa repugnancia y aversión a todo lo que implique ser pro-vida.
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Bueno, lo de los anticonceptivos, si mal no recuerdo, solo la Iglesia Católica los rechaza, los protestantes creo que los aceptan. Pienso que este tema son los que deben quedar a conciencia, ya que son cosas que no aparecen en la Biblia, y Dios nunca condenó nisiquiera los metodos naturales, así que me dejo llevar por la conciencia mas que nada.

Las relaciones sexuales prematrimoniales son rechazadas por todas las iglesias.

Ahora, yo aunque cristiano soy realista, y prefiero que los jovenes se cuiden usando metodos contraceptivos, antes que anden con embarazos no deseados, en los que los niños son muertos en abortos o tienen una vida indigna o sin familia funcional.

¿Porque esto? porque si son fornicarios, seran fornicarios con o sin metodo contraceptivo, y prefiero que pecen contra sus propias vidas y no estropeando la vida de un ser inocente.
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Ahora, yo aunque cristiano soy realista, y prefiero que los jovenes se cuiden usando metodos contraceptivos, antes que anden con embarazos no deseados, en los que los niños son muertos en abortos o tienen una vida indigna o sin familia funcional.
Sobre eso, que los jóvenes te cuiden, que lo vea un activista un activista pro-vida católico, te remitiría con el Santo Oficio (son bromas).
Es importante, porque los médicos abortistas tienen todo un lobby montado para proteger su negocio clandestino. En este punto, la propuesta que hace el movimiento pro-vida (local), es la abstinencia hasta el matrimonio. Ni un milimietro para la derecha ni un milimetro para la izquierda. La sub-cultura de la libertad sexual (en la práctica libertinaje) que hemos estado importando de otras latitudes se ha enraizado ya en nuestras sociedades y entra en abierta contraposición con el pensar de pro-vida. Y esta, por la manera de presentar sus propuestas genera rechazo en vez de apoyo. (me refiero a los grupos pro-vida católicos)

¿Porque esto? porque si son fornicarios, seran fornicarios con o sin metodo contraceptivo, y prefiero que pecen contra sus propias vidas y no estropeando la vida de un ser inocente.

Precisamente hacia eso deberían estar planteados los objetivos finales de estos grupos.
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Hola Charlie!! Hola a todos!

Me gustaría participar en este diálogo. Me considero pro-vida y además algo he leído y he ido a algunas charlas sobre el tema. Si te interesa, y me tienes paciencia me gustaría ir recopilando de a poco y posteando. ¿vale?
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Hola Charlie!! Hola a todos!

Me gustaría participar en este diálogo. Me considero pro-vida y además algo he leído y he ido a algunas charlas sobre el tema. Si te interesa, y me tienes paciencia me gustaría ir recopilando de a poco y posteando. ¿vale?

Ya me extrañaba que no vinieras. Con gusto estaremos esperando tus aportes.
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Yo partiría aclarando que aunque los grupos Pro-vida se asocian a la moral católica no son exclusivos ni excluyentes. Y su acción es más específicamente dirigida a la protección de la vida antes de nacer y en estado final. No se involucran propiamente en la planificación familiar salvo cuando incluya aborto (quirúrgico, mecánico o químico). Sí critican las campañas preventivas de ETS cuando están centradas en el preservativo y no en la responsabilidad por los propios actos. Y también denuncian los intentos por legalizar la eutanasia.
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Me parece que este es el sitio más apropiado para abrir este epígrafe, aunque muchos que se manifiestan ser pro-vida no se den cuenta que existe este subforo.

Mi objetivo es ir planteando interrogantes y luego ir intercambiando opiniones sobre los aspectos más elementales del debate.

Esta es la primera pregunta:
¿Porqué los movimientos pro-vida se oponen a los métodos anticonceptivos?

Quedo atento a las respuestas.
Saludos Charlie.

La verdad es que te puedo dar mi respuesta desde mi óptica católica. No me puedo abstraer de ella.

Nos oponemos a los métodos anticonceptivos por muchas razones, pero yo resumiría diciendo que un matrimonio se casa para ser instrumento de Dios para la construcción de su Reino y para colaborar con Dios en el plan de salvación. Los esposos son colaboradores de Dios en la creación de nuevas personas.

El punto decisivo acá es el siguiente. ¿Cual es el plan de Dios sobre los hombres? El plan de Dios es crear muchos hombres y mujeres para llevarlos al cielo. El plan de Dios es llenar el Cielo de sus creaturas, para hacerlas felices y compartir su Gloria con ellos.

Entonces, los matrimonios colaboran con Dios trayendo hijos al mundo y dándoles cristiana educación para llevarlos a la santidad y que lleguen a la felicidad eterna del Cielo, con lo cual se cumple el designio divino.

Qué sucede: los matrimonios que recurren a la anticoncepción, le cierran las puertas de su matrimonio a Dios, y a fin de cuentas, se oponen al plan de Dios. No quieren colaborar con El.

El plan de Dios es la concepción, para llenar el Cielo de almas. Por eso, la anti-concepción es en el fondo anti-Dios. Procurar evitar la concepción es obstaculizar los planes salvíficos de Dios, es ir contra Dios, oponerse a sus planes misericordiosos.

Hay otra malicia de la anticoncepción, que es separar o disociar el sentido unitivo en la unión sexual, de su sentido transmisor de la vida. Para esto pongo un ejemplo que, como comparación no es muy buena, pero el argumento es el mismo. No se puede separar el placer de comer con la función de alimentación. Yo disfruto la comida, pero al mismo tiempo me nutro de los elementos necesarios para conservar la vida. El placer de comer fue puesto por Dios como acicate o motivación para alimentarnos y conservar la vida. Es lícito usar este placer mientras lo usemos para el fin que Dios lo puso: alimentarnos y conservar la vida. Si usamos este placer en forma desordenada y lo separamos de su fin, se cae en la gula, y en situaciones tan lamentables y patéticas como los banquetes romanos y sus vomitorios: comían para vomitar y poder seguir comiendo. O sea: placer por placer.

Bueno, perdonando la comparación, pero pasa algo similar en la unión sexual. Usar el placer sexual separándolo de la finalidad a la que está ordenado por voluntad del Creador, es un uso desordenado que va contra Dios y finalmente contra el hombre. El placer sexual es lícito mientras no se cierre la puerta a la función procreadora. Es lícito cuando la unión sexual está abierta a la vida.

Saludos
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Petrino ha expuesto muy bien algunas razones católicas y me gustaría puntualizar el tema.
Cuando nosotros decimos que toda relación sexual debe estar abierta a la vida no queremos decir que toda relación sexual DEBA ENGENDRAR UNA VIDA. Quienes no entienden esto nos acusan de insensible con los pobres, de querer que la gente se llene de hijos, etc.

Lo que queremos decir, como muy bien lo decía Petrino, es que la antropología de la sexualidad que nosotros seguimos descansa en la unión inseparable entre la dimensión unitiva y la procreativa del acto conyugal, y que no se puede eliminar ninguna de las dos sin dañar gravemente la dignidad de las relaciones conyugales. Esto y otras ideas más, actualmente se ha explicado más como la "ética personalista", principalmente después de los escritos de JP II tanto en su época de obispo ("Amor y Responsabilidad") y después durante su pontificado en las catequesis centradas en la "Teología del cuerpo". De ahí me gustaría postear algunos trozos breves. pero necesito tiempo para buscarlos.
Lo principal es que no quede la idea de que estar "abierto a la vida" signifique engendrar sin ninguna responsabilidad. Pero también debemos dejar el prejuicio que nos dice que "paternidad responsable" es tener pocos hijos (o ninguno)

Buscaré más fundamentos y los traeré OK?
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Hola:

Pienso yo que la anticoncepción es un asunto de conciencia y el llevarla a cabo o no es algo que debe quedar al juicio de cada uno. Existen situaciones muy duras y difíciles en la vida en la que está bastante justificada a mi entender, pero allá cada cual con su vida y su matrimonio. No creo que se trate de un asunto que pueda fundamentarse bíblicamente, sino por doctrinas que son siempre discutibles.

Tampoco con esto aplaudo la actitud de muchos matrimonios de cerrar las puertas a los niños creando microfamilias o sin ningún interés en tener hijos, esto es bastante egoísta pienso yo y no tiene mucho que ver con el plan de Dios, no me gusta esa actitud pero creo que están en su derecho dentro de su libertad. Dios dice creced y multiplicaos pero también nos exhorta a ser cautos y prudentes pienso yo que las dos cosas no son incompatibles y hay un equilibrio razonable.

Estoy totalmente en contra del aborto.

Sobre los argumentos aquí expuestos en contra de la anticoncepción, sencillamente no me convencen, los veo como doctrinas, razonamientos o filosofías y no les doy más valor que el que para mi tienen a falta de argumentos mucho más poderosos, creo que son asuntos personales del matrimonio que el propio matrimonio debe resolver. Yo creo que en la biblia y los evangelios (no hablo de doctrinas) hay areas oscuras en las que se deja libertad a las personas y a las conciencias para elegir lo que crean más adecuado.

El plan de Dios es llenar el cielo de almas, pienso que sí, pero tener más hijos de los que uno puede hacerse cargo puede llevar a esos hijos a la marginalidad, las drogas, al alcoholismo, al desastre en definitiva. No veo diferencias sustanciales entre el método Ogino y un preservativo, también el preservativo está abierto a la vida pero menos puesto que puede fallar alrededor de un 5% de veces más o menos ¿cuál es la diferencia entonces? para mi ninguna es un método diferente con una eficacia diferente, cambia la forma pero no el fondo. Esta es mi posición.

Vivimos en sociedades con una reglamentación y control asfixiante del individuo por parte de los estados, y por eso hay que dar más valor a la libertad de las personas y dejar que ellas mismas piensen y decidan por sí mismas. Existen límites claro, pero siempre que se pueda hay que dejar que las personas sean libres para decidir, la libertad es uno de los valores más importantes de nuestra civilización cristiana.

Un saludo
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Me parecen coherentes las palabras que describen el pensamiento de la Iglesia Católica, de acuerdo a lo que expuso Petrino.
En lo personal me terminó despejando varias dudas en cuanto a la posición de la Iglesia.
Con eso no quiero no quiero decir que dejen parecerme duras e irrealizables, pero al final de cuentas no se le puede discutir a una autoridad moral, pero si pedirle las explicaciones que necesitemos.
Como toda autoridad moral, son consejos y sugerencias las que da, pero cada quien escoje lo que quiere hacer. Por ejemplo ninguna iglesia impone multas, ni tiene celdas, o algo que pueda ser cohercitivo.
Pero hay que entender que la libertad del individuo termina cuando empieza el derecho del otro y peor cuando ese otro no ha sido llamado a ser parte de la "fiesta".

La defensa de esos condenados a muerte sin previo juicio o a vivir una vida de perros callejeros es común a quienes venimos a postear acá.
El tema del manejo de la vida sexual, es lo que causa debate, no solo en el aspecto moral, tambien los gobiernos que fueron indiferentes en su momento sobre la revolución de la libertad sexual ahora enfrentan serios problemas presupuestarios los las consecuencias que esto trajo a la salud pública.

Por cierto, queria decirles, las leyes de los hombres, originalmente fueron ideadas por individuos, que aparentemente, basaron la ética de sus leyes en la moral de la Iglesia, ahora, hay muchos intelectuales (intelectualoides para mi) que en su afán de divorciar por completo la moral del estado con la de la Iglesia (me refiero a la Iglesia que tiene a Cristo como centro) están creando un modelo que debilita más a la "familia como celula de la sociedad".

En el ámbito de la admnistración de los estados, la situación tiende a empeorar (para la familia), podemos tomar como indicadores, el efecto dominó que ha tenido lo de los matrimonios homosexuales, lo más triste de esto, es el poco efecto que ha tenido la presion constante de los grupos defensores de la familia.
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Hola:

Pienso yo que la anticoncepción es un asunto de conciencia y el llevarla a cabo o no es algo que debe quedar al juicio de cada uno.
Eso asi es, que yo sepa nadie te va meter preso por usar preservativos y a acusarte por el delito de haberte negado a traer una vida.

Existen situaciones muy duras y difíciles en la vida en la que está bastante justificada a mi entender, pero allá cada cual con su vida y su matrimonio.
Es cierto, la vida nunca fue facil a partir del destierro de Adán y Eva.

No creo que se trate de un asunto que pueda fundamentarse bíblicamente, sino por doctrinas que son siempre discutibles.
Con todo respeto, pero en la biblia no está todo escrito, la ciencia del bien y el mal sobre la cual el unico autorizado a juzgar es Dios es muchisimo más extensa que eso que es el unico testimonio escrito.
Tampoco con esto aplaudo la actitud de muchos matrimonios de cerrar las puertas a los niños creando microfamilias o sin ningún interés en tener hijos, esto es bastante egoísta pienso yo y no tiene mucho que ver con el plan de Dios, no me gusta esa actitud pero creo que están en su derecho dentro de su libertad. Dios dice creced y multiplicaos pero también nos exhorta a ser cautos y prudentes pienso yo que las dos cosas no son incompatibles y hay un equilibrio razonable.
Es el sistema de vida en general que esta orillando a que las cosas sean así, lo triste que no se puede centrar en una persona, un país, o una corriente de pensamiento como actores unicos, esto ha sido resultado de todo un proceso que se ha venido dando a lo largo de mucho tiempo por una conjugación de una serie de variables.
Estoy totalmente en contra del aborto.
Yo a favor, pero que los aborten ya viejos a estos políticos, pensadores, artistas, etc que contribuyeron a que exista esta situación con fines de beneficio personal (votos, prestigio y dinero etc).
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Con eso no quiero no quiero decir que dejen parecerme duras e irrealizables, pero al final de cuentas no se le puede discutir a una autoridad moral, pero si pedirle las explicaciones que necesitemos.

Como toda autoridad moral, son consejos y sugerencias las que da, pero cada quien escoje lo que quiere hacer. Por ejemplo ninguna iglesia impone multas, ni tiene celdas, o algo que pueda ser cohercitivo.

Sí se puede discutir a una autoridad moral de la misma forma que puede discutirse una autoridad política. Eso es perfectamente posible, existen muchas moralidades defendidas por diversas autoridades y no todas responden a la verdad porque existe una única verdad, y cuando una autoridad pierde el contacto con la verdad las cosas que defiende empiezan a perder su legitimidad y acaba perdiendo su autoridad.

Las autoridades explicarán y sugerirán lo que crean y nosotros podemos hacerles caso o no. Pero existe una autoridad suprema a quien siempre debemos obedecer y esa es la palabra de Dios, de ahí se derivan todas las demás autoridades.

La familia es el ladrillo de la sociedad y es cierto que está sufriendo ataques sin precedentes, por ideas políticas e intelectualoides de falsos progresistas. No puede calificarse de progreso al matrimonio homosexual o a las políticas familiares actuales o la casi total falta de una política de familia o cuando se equiparan uniones que no tienen nada que ver con el matrimonio al matrimonio.

Un saludo
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Bueno, en realidad me llamo la atención este tema. No estoy muy empapada en esto pero creo que puedo aportar mi grano de arena. Es cierto, Nuestro Señor nos ha mandado a multiplicarnos y eso ha sido bajo el acto sexual dentro del matrimonio, tal como dice Genesis. Sin embargo, la situación actual es bastante complicada. Voy a estudiar a fondo, para ver que otros pasajes biblicos llaman a la multiplicación como tal. Porque como estan las cosas actualmente, dudo que se pueda respetar totalmente esto. La situacion economica, politica y social que ha sacudido a todos los paises de diferentes maneras hacen que la calidad de vida sea bastante limitada y va disminuyendo conforme a la cantidad de miembros. No es lo mismo sostener una familia con dos hijos que una con 8 hijos. Pongamolo de la siguiente manera: la atención, educación y formación nunca podra ser tan bien enfocada, ya que de paso hay que sacar tiempo entre trabajo y todo lo demas, tienes a 8 hijos al que intruir y enseñar!

ademas de eso, la situación economica te obliga, ya que es dificil mantener a tanta gente, y los estudios? la ropa? medicina? etc??? Son cosas que hay que ver. Mi idea en general es que el mismo pecado a hecho que las cosas y los planes originales de Dios cambien o se modifiquen de cierta forma. Tal como la palabra apoya el divorcio debido a los adulterios, porque el pecado arruino el plan maravilloso de Dios de un matrimonio de por vida. Asi mismo el pecado a deteriorado tanto la sociedad, que hablar de tener tantos hijos como tu cuerpo te lo permita suena hasta inresponsable! no apoyo muchos metodos anticonceptidos, pero tampoco apoyo la fecundación inresponsable. opino que cada persona debe tener los hijos que puedan educar correctamente y le puedan dar todo lo que necesites! tienes facilidades para 4? ten 4! Apenas y puedes para 2? Entonces conformate con 2! porque lo importante en si no es la cantidad sino la calidad de personas que formes en tu familia! Ahora, un matrimonio que simplemente se niegue a tener hijos es totalmente antibiblico, inmoral y antisocial. Tal como una mujer rechaza la maternidad, es desnaturalizable y es totalmente penado por mi parte!
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Saludos a todos.

Es conveniente aclarar que ni la Iglesia Católica ni Dios desean que un matrimonio traiga al mundo más hijos de los que razonablemente puedan tener. Acá hay un principio de razón natural: Dios no le exige a nadie algo imposible.

Esto quiere decir que si para un matrimonio es imposible tener más de 5 hijos, por ejemplo, debido a sus condiciones de precariedad económica, o por salud de la madre, o por lo que sea, pues ese matrimonio no peca si ocupa los mecanismos naturales para diferir un futuro embarazo mientras no cambie la situación.

Este matrimonio está abierto a la vida, y a colaborar con el plan de Dios de llenar el cielo de almas, pero ha colaborado en la medida en que ha podido. Con generosidad, pero hasta donde un límite razonable lo indica.

Lo importante es la actitud de apertura generosa a la vida y a ser co-creadores con Dios, o la actitud de egoísmo de cerrarse a Dios y cerrarse a la vida, para poder "gozar" como pareja, disfrutar la juventud, disfrutar el status económico que han logrado, etc etc.

Entonces, sí es lícito diferir el próximo embarazo por imposibilidad razonable mediante los mecanismos naturales que Dios ha ordenado en la sexualidad humana. No es lícito evitar un embarazo por no querer renunciar al automóvil que deseamos comprar, o por no querer incurrir en más gastos (pudiendo hacerlo razonablemente), o por preferir juntar dinero para irse de vacaciones al Caribe, etc.
 
Re: Conversando con los PRO-VIDA

Sí se puede discutir a una autoridad moral de la misma forma que puede discutirse una autoridad política. Eso es perfectamente posible, existen muchas moralidades defendidas por diversas autoridades y no todas responden a la verdad porque existe una única verdad, y cuando una autoridad pierde el contacto con la verdad las cosas que defiende empiezan a perder su legitimidad y acaba perdiendo su autoridad.
La verdad absoluta esta del otro lado, es una situación sumamente compleja cuestionar las diferentes autoridades morales que hay, me refiero a "cuestionar" a analizar con detenimiento en que nos beneficia y en que nos perjudica tomar en cuenta una u otra enseñanza. También depende de lo que nosotros querramos, si es salvarnos o pasarla de mil maravillas aqui en la tierra.
Las autoridades explicarán y sugerirán lo que crean y nosotros podemos hacerles caso o no. Pero existe una autoridad suprema a quien siempre debemos obedecer y esa es la palabra de Dios, de ahí se derivan todas las demás autoridades.
En esencia los consejos de los guias espirituales no dejan de ser buenos, la diferencia radica en que hay unos que nos pueden parecer más estrictos que los otros, tambien seria bueno indagar porque es asi.
La familia es el ladrillo de la sociedad y es cierto que está sufriendo ataques sin precedentes, por ideas políticas e intelectualoides de falsos progresistas. No puede calificarse de progreso al matrimonio homosexual o a las políticas familiares actuales o la casi total falta de una política de familia o cuando se equiparan uniones que no tienen nada que ver con el matrimonio al matrimonio.

Un saludo
Los ataques ya te imaginás quien es el autor intelectual de todo eso, además esta la promoción de la teología de que con la muerte se acaba todo, de que la vida hay que vivirla estilo Rasputín y señora Raspu...na, eso con la pancarta que uno es libre para vivir la vida como quiera.

Saludos