SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola Luis Alberto. Observo mucho acierto en tus concluciones al respecto de la salvacion. Parafaseando las palabras de Cristo te digo "no estas lejos del reino de los cielos..."

Bendiciones!


Vaya que sorpresa tan grata!

Dejame darte la bienenida "oficial" a mi foro.

Perdon, "tu" foro!!


Bienvenido!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Vaya que sorpresa tan grata!

Dejame darte la bienenida "oficial" a mi foro.

Perdon, "tu" foro!!


Bienvenido!


Luis Alberto42


Suena mas hermoso "nuestro foro" no crees?

Gracias por la bienvenida! Ahora, te dejo con el hilo del tema para que no se desvie, creo que lo llevas muy bien, siguele, Dios te bendiga!
 
LUIS ALBERTO42

LUIS ALBERTO42

Originalmente enviado por Luis Alberto42


Ahora, si no te ofende, te dejo con la tarea de estudiar más sobre la elección y los que tienen libre albedrio.



Un momento amigo, aquí yo estoy un poco confundido, ¿ decis que hay algunos que tienen libre albedrío y otros que NO lo tienen ?. Es mi humilde opinión que NO existe tal cosa de "los elegidos" (bueno, los elegidos de acuerdo a la Biblia si existen, pero creo que la forma en que estas planteando este concepto es la equivocada) y "los que tienen libre albedrío" si asi fuera eso indicaría que Dios tiene preferencia sobre unos ,la cual manifiesta a través de privilegios, mientras que al mismo tiempo demuestra desprecio por otros a los cuales no les da esos privilegios.
DIOS es justicia por lo que todo aquel que capte y acepte su llamado, automaticamente se convertira en su oveja, y en una oveja con libre albedrío.
Todo cristiano (novato o crecido) tiene libre albedrío, tal vez la distinción estaría entre los llamados (TODOS) y los elegidos (aquellos que por su propia y libre voluntad, decidieron perseverar hasta el final).
Pero el libre albedrío es algo que TODOS tenemos SIEMPRE. Bueno, esa es mi opinión con respecto a este asunto particular de este tema de la salvación, ya que, me resito y me niego a creer que haya algunos que no tienen libre albedrío porque eso significaría que se han vuelto títeres de Dios y eso definitivamente es inaceptable desde la concepción de un DIOS justo, bueno, objetivo, imparcial y amoroso.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 
Re: LUIS ALBERTO42

Re: LUIS ALBERTO42

Un momento amigo, aquí yo estoy un poco confundido, ¿ decis que hay algunos que tienen libre albedrío y otros que NO lo tienen ?. Es mi humilde opinión que NO existe tal cosa de "los elegidos" (bueno, los elegidos de acuerdo a la Biblia si existen, pero creo que la forma en que estas planteando este concepto es la equivocada) y "los que tienen libre albedrío" si asi fuera eso indicaría que Dios tiene preferencia sobre unos ,la cual manifiesta a través de privilegios, mientras que al mismo tiempo demuestra desprecio por otros a los cuales no les da esos privilegios.
DIOS es justicia por lo que todo aquel que capte y acepte su llamado, automaticamente se convertira en su oveja, y en una oveja con libre albedrío.
Todo cristiano (novato o crecido) tiene libre albedrío, tal vez la distinción estaría entre los llamados (TODOS) y los elegidos (aquellos que por su propia y libre voluntad, decidieron perseverar hasta el final).


Pero el libre albedrío es algo que TODOS tenemos SIEMPRE. Bueno, esa es mi opinión con respecto a este asunto particular de este tema de la salvación, ya que, me resito y me niego a creer que haya algunos que no tienen libre albedrío porque eso significaría que se han vuelto títeres de Dios y eso definitivamente es inaceptable desde la concepción de un DIOS justo, bueno, objetivo, imparcial y amoroso.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios




Claro que no es asi Lanzita.


El tema es muy extenso. Pero te puedo afirmar que muchos son "llamados, pero POCOS escogidos"..


Dios tiene a un grupo remanente escogido para propositos especificos.

Guardatelo por ahora, mas adelante investigaremos esto con mas detalle.


Solo recuerda, Dios es un caballero y quiere el amor de sus hijos.

Pero ese amor no puede ser forzado. Tiene que nacer de cada individuo.


Solo asi puede ser un amor genuino.

Dios te bendice!


Nota: Si deseas, has una busqueda de concordancia sobre los "escogidos" y el remanente...a ver que encuentras..


Luis Alberto42
 
Re: LUIS ALBERTO42

Re: LUIS ALBERTO42

Claro que no es asi Lanzita.


El tema es muy extenso. Pero te puedo afirmar que muchos son "llamados, pero POCOS escogidos"..


Dios tiene a un grupo remanente escogido para propositos especificos.

Guardatelo por ahora, mas adelante investigaremos esto con mas detalle.


Solo recuerda, Dios es un caballero y quiere el amor de sus hijos.

Pero ese amor no puede ser forzado. Tiene que nacer de cada individuo.


Solo asi puede ser un amor genuino.

Dios te bendice!


Nota: Si deseas, has una busqueda de concordancia sobre los "escogidos" y el remanente...a ver que encuentras..


Luis Alberto42

Ante Dios se tiene "libre albedrío" y es por ello, que "sí se puede perder la salvación"

Yo no se a que se debe tanto debate. Somo libres, somo independientes, somos creados a imagen de Dios. Y nosostros, al igual que Adan, del cual descedemos, tenemos la libertad de elier entre el bien y el mal. Es verdad que ante Dios y una vez hemos gozado de su presencia, resultará difícil que se pierda la salvación, pero no imposible.

Que pasa con la obra de Satanás, la cual, no está centrada en el mundo, porque no le conocen, sino en la Iglesia de Dios....

Hay tantas y tantas advertencias de que la salvación se puede perder, hasta Pedro lo dice bien claro: "que si nosotros, los justos, a duras penas nos salvaremos, hay de quienes no le busquen" (parafraseado).

En fin, continua Luis Alberto42. Al final espero que todos lo vean claro.

Que Dios les bendiga.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Bueno, más que decir que la salvación se puede perder, habría que decir que Dios nos está haciendo salvos.

Al creer en Cristo empezamos el camino a la salvación junto con él, y conforme vamos viendo y entendiendo por la gracia de Dios la verdad y esta deberemos ir guardándola en nuestras vidas y por ella vamos siendo santificados y cada vez más salvos.

Es un camino a seguir, cada día de nuestra vida. Hay que estar siempre atento a las artimañas de Satanás, ya que este no descansa nunca. En el momento que demos por hecho que nada nos puede pasar, será el momento en que Satanás habrá ganado la batalla y comenzará su destructiva obra en nosotros.

Si nuestra guerra no es contra sangre ni carne, sino contra espíritus y potestades del mal, no creamos que estos actúan solamente sobre los demás y nosotros somos impunes a ellos, creer esto, es estar ya sometidos a ellos. La obra de estos es tratar una y otra vez que no logremos la salvación, entre otras cosas, se centran en nuestra libre voluntad, la cual, pretenden que esté a sometida a ellos por tal de tener plena autoridad sobre nosotros. Y esto es guerra, constante guerra.

En cada lucha que llevamos y a nivel personal contra ellos y les vencemos, les hemos identificado y ya los vemos en todos los demás hermanos, de ahí que los podemos expulsar en el Nombre de Jesucristo.

La vida en Espíritu nada tiene que ver con lo que vemos, tocamos y menos aun, con nuestra mente entendemos. Los espíritus están en “otra dimensión" por lo cual, hay que estar muy atento, muy apartado del mundo para lograr detectarlos, verlos y expulsarlos. Y estos se vencen cuando nuestra voluntad está unida a la de Dios por medio del Espíritu Santo. Cuidado, cuidado y cuidado: los espíritus malignos SI saben de nuestra libre voluntad y su obra se centra en aniquilarla.

Lo vemos en aquellos que son del mundo, su voluntad está condicionada a el espíritu que lo domina todo.

En fin, que Dios les bendiga.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Bueno, más que decir que la salvación se puede perder, habría que decir que Dios nos está haciendo salvos.

Al creer en Cristo empezamos el camino a la salvación junto con él, y conforme vamos viendo y entendiendo por la gracia de Dios la verdad y esta deberemos ir guardándola en nuestras vidas y por ella vamos siendo santificados y cada vez más salvos.

Es un camino a seguir, cada día de nuestra vida. Hay que estar siempre atento a las artimañas de Satanás, ya que este no descansa nunca. En el momento que demos por hecho que nada nos puede pasar, será el momento en que Satanás habrá ganado la batalla y comenzará su destructiva obra en nosotros.

Si nuestra guerra no es contra sangre ni carne, sino contra espíritus y potestades del mal, no creamos que estos actúan solamente sobre los demás y nosotros somos impunes a ellos, creer esto, es estar ya sometidos a ellos. La obra de estos es tratar una y otra vez que no logremos la salvación, entre otras cosas, se centran en nuestra libre voluntad, la cual, pretenden que esté a sometida a ellos por tal de tener plena autoridad sobre nosotros. Y esto es guerra, constante guerra.

En cada lucha que llevamos y a nivel personal contra ellos y les vencemos, les hemos identificado y ya los vemos en todos los demás hermanos, de ahí que los podemos expulsar en el Nombre de Jesucristo.

La vida en Espíritu nada tiene que ver con lo que vemos, tocamos y menos aun, con nuestra mente entendemos. Los espíritus están en “otra dimensión" por lo cual, hay que estar muy atento, muy apartado del mundo para lograr detectarlos, verlos y expulsarlos. Y estos se vencen cuando nuestra voluntad está unida a la de Dios por medio del Espíritu Santo. Cuidado, cuidado y cuidado: los espíritus malignos SI saben de nuestra libre voluntad y su obra se centra en aniquilarla.

Lo vemos en aquellos que son del mundo, su voluntad está condicionada a el espíritu que lo domina todo.

En fin, que Dios les bendiga.



Sigue Raul!

No pares!


Sigue hermano!


Luis Alberto42
 
Re: LUIS ALBERTO42

Re: LUIS ALBERTO42

Claro que no es asi Lanzita.


El tema es muy extenso. Pero te puedo afirmar que muchos son "llamados, pero POCOS escogidos"..


Dios tiene a un grupo remanente escogido para propositos especificos.

Guardatelo por ahora, mas adelante investigaremos esto con mas detalle.


Solo recuerda, Dios es un caballero y quiere el amor de sus hijos.

Pero ese amor no puede ser forzado. Tiene que nacer de cada individuo.


Solo asi puede ser un amor genuino.

Dios te bendice!


Nota: Si deseas, has una busqueda de concordancia sobre los "escogidos" y el remanente...a ver que encuentras..


Luis Alberto42

Exacto, ese amor NO puede ser forzado. Entonces, ¿ por qué decis que hay unos que tienen libre albedrío y otros que no ?. Realmente ahi no me cuadra lo que vos decis.
Eso de los llamados y los elegidos yo lo entiendo de la siguiente manera: Los llamados somos TODOS aquellas a quienes Dios, valga la redundancia, envía un llamado para acercarnos a él; los elegidos son aquellos que (voluntariamente) perseveraron hasta el final y obtuvieron su corona en el cielo. Pero ambos tienen libre albedrío.
Bueno, se que el tema es complejo, pero esa es mi opinión que tal vez ya es un offtopic, ahora, de que la salvación si no se cuida, se pierde, claro que se pierde.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: LUIS ALBERTO42

Re: LUIS ALBERTO42

Exacto, ese amor NO puede ser forzado. Entonces, ¿ por qué decis que hay unos que tienen libre albedrío y otros que no ?. Realmente ahi no me cuadra lo que vos decis.
Eso de los llamados y los elegidos yo lo entiendo de la siguiente manera: Los llamados somos TODOS aquellas a quienes Dios, valga la redundancia, envía un llamado para acercarnos a él; los elegidos son aquellos que (voluntariamente) perseveraron hasta el final y obtuvieron su corona en el cielo. Pero ambos tienen libre albedrío.
Bueno, se que el tema es complejo, pero esa es mi opinión que tal vez ya es un offtopic, ahora, de que la salvación si no se cuida, se pierde, claro que se pierde.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios



Gracias hermano por tu aporte.

Admiro el amor que le tienes a la Palabra de Dios.

Se que habran cosas que aun no entendemos, pero ara eso Dios nos ha dejado su Palabra.


Si en este momento no entiendes algo, no lo descartes. Estudialo e investigalo mas, antes de decidir descartarlo.


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

"Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo." 1 Corintios 12:3

Es imposible que alguien en quien habite el Espíritu Santo pueda maldecir a Jesús, y menos al mismo Espíritu Santo...Dios le bendiga...



Hola Kimmera.

Esta es la respuesta y la cita que distes para afirmar que es imposible para un cristiano, cometer el pecado imperdonable.


Pero al examinar la cita, note esto: (Espero que tu tambien lo puedas ver)


Comparemos ambas citas:


Esta hablo Jesus sobre el pecado imperdonable:



Lucas 12:10
A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado.


Aqui Jesus dice que todo aquel que hable una palabra en su contra le sera pedonado.


Osea que si alguien llama "anatema" a Jesus, puede ser perdonado.





Ahora veamos la cita que usas para afirmar que un cristiano no puede cometer el pecado imperdonable:


1 Corintios 12:3

3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.


Aca dice otra cosa. Dice que nadie que tenga el Espiritu Santo de Dios llama anatema a Jesus...

Porque entonces seria el mismo Espiritu Santo el que llame "anatema" a Jesus!!


Pero Jesus mismo dijo que cualquiera que hable una palabra en su contra, sera perdonado.


Que opinas tu?


Bendiciones!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Luis Alberto:

Antes de continuar, recibe un saludo afectuoso en el amor del Eterno.

Pregunta:

¿Cómo puede uno de quien la salvación no depende en lo más mínimo de algún esfuerzo humano o mérito, pero completamente en el poder de Dios y los méritos de Cristo, perderse por algún acto humano, ya sea por la mente o por el cuerpo?

RESPUESTA: La Biblia es clara en que la salvación puede ciertamente ser negada por pecado después de la conversión

Marcos 9:43-48;

43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,

44 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.

45 Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo; mejor te es entrar a la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en el infierno, al fuego que no puede ser apagado,

46 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.

47 Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo; mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado al infierno,

48 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.


Efesios 5:5-7;


5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.

6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.

7 No seáis, pues, partícipes con ellos.

Es obvio que "ellos" se refiere a los que aun andan en tinieblas.

Y si voluntariamente, somos participes con ellos??

??

Supongo que todo esto es una sola pregunta, no? has puesto una pregunta y una respuesta y posterior, fundamentación o algo asi.

Ahora tu preguntas qué pasa con el cristiano que voluntariamente participa en las maldades de los que andan en tinieblas... verdad? Bueno la advertencia nos hace ver que existe la probabilidad que suceda, y podemos encontrar la solución en este pasaje:

1a Juan 1:6-10

6 Si decimos que estamos en comunión con él, y caminamos en tinieblas, mentimos y no obramos la verdad.
7 Pero si caminamos en la luz, como él mismo está en la luz, estamos en comunión unos con otros, y la sangre de su Hijo Jesús nos purifica de todo pecado.
8 Si decimos: "No tenemos pecado", nos engañamos y la verdad no está en nosotros.
9 Si reconocemos nuestros pecados, fiel y justo es él para perdonarnos los pecados y purificarnos de toda injusticia.
10 Si decimos: "No hemos pecado", le hacemos mentiroso y su Palabra no está en nosotros.

1 Juan 2:1

Hijos míos, os escribo esto para que no pequéis.Pero si alguno peca, tenemos a uno que abogue ante el Padre: a Jesucristo, el Justo.

Ahora si te deleitas y crees que ahora que eres salvo tienes licencia para pecar, es muy probable que ni siquiera seas cristiano (como puedes leer) De labios para afuera dices serlo, pero en tu vida, no hubo realmente una transformación, no habita el Espiritu Santo en ti, son aun hijos de perdición:

1a Juan 3:8-10

El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.​

De todas formas, dado que tu caso expuesto el pecado es más grave y específico a un cristiano, podría no ser suficiente con 1a de Juan entero para ti, entonces, si consideramos la parábola del hijo pródigo, vemos que se fué al mundo a malgastar su herencia, lo hizo concientemente, no fue una "caidita" y sin embargo, su Padre le recibió de nuevo.

Si tu crees que la salvación se pierde por pecar, explícame por favor, bíblicamente el proceso mediante el cual el padre restaura a los pecadores arrepentidos, dado que, mientras no se arrepientan, según la tesis Arminiana, estan muertos espiritualmente... si se arrepienten, significaría que se vuelven a salvar... ¿que dice la Palabra a éste respecto?

Si te es posible, quiero leer tu respuesta específica a ésta pregunta.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hola Kimmera.

Esta es la respuesta y la cita que distes para afirmar que es imposible para un cristiano, cometer el pecado imperdonable.

Pero al examinar la cita, note esto: (Espero que tu tambien lo puedas ver)

Comparemos ambas citas:

Esta hablo Jesus sobre el pecado imperdonable:


Lucas 12:10
A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado.

Aqui Jesus dice que todo aquel que hable una palabra en su contra le sera pedonado.

Osea que si alguien llama "anatema" a Jesus, puede ser perdonado.


Ahora veamos la cita que usas para afirmar que un cristiano no puede cometer el pecado imperdonable:

1 Corintios 12:3

3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.

Aca dice otra cosa. Dice que nadie que tenga el Espiritu Santo de Dios llama anatema a Jesus...

Porque entonces seria el mismo Espiritu Santo el que llame "anatema" a Jesus!!

Pero Jesus mismo dijo que cualquiera que hable una palabra en su contra, sera perdonado.

Que opinas tu?

Bendiciones!

Luis Alberto42

Estoy de acuerdo contigo, pero hilando más fino, fijate que dice que hable "por el Espíritu de Dios" o sea, alguien habitado por el Espíritu Santo.

Si alguien llega a llamar anatema a Jesús (maldecirle) pone en duda realmente su conversión y lo más probable es que no haya nacido de nuevo. Lo mismo por el otro ado, solo alguien en quién habite el Espíritu Santo puede con propiedad llamar a Jesús Señor, con todo lo que implica eso. Recuerda, es el Espíritu Santo quien ahora nos guía y redarguye.

Mi punto es que o estas con Jesús, o estas en contra de Él, si cometes pecado imperdonable significa que nunca fuiste de Dios, nunca fuiste Su hijo...fijate quienes fueron los que pecaron contra el Espíritu Santo, aquellos fariseos que luego planearon Su muerte, o sea totalmente endurecidos a cualquier influencia del Espíritu Santo. El perdón está en la cruz y ellos de ninguna manera se hiban a humillar delante de ella.

Pienso que lulis ya ha argumentado bastante y bien al respecto.

¡¡¡BIENVENIDO ARMANDO HOYOS!!! Se te echaba de menos por aqui...Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apocalipsis 14:9-12;

9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,

Que crees tu Lulis, el anticristo viene a engañar a los que ya son engañados por el, o a los que sirven a Dios??

Qué creo yo... qué dice la Palabra al respecto, pues nuevamente estas usando el libro de las revelaciones e intentando usar una interpretación literal, nos es necesario revisar el contexto de tal pasaje:

Apocalipsis 14...
El mensaje de los tres ángeles

14:6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
14:8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.


La tierra es segada

14:14 Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.
14:15 Y del templo salió otro ángel, clamando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura.
14:16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz en la tierra, y la tierra fue segada.​

Leiste los versículos 12 y 13? En aquellos tiempos, a partir de tal evento, son bienaventurados los muertos que mueren en el Señor, dice en el 12, aqui esta la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Después de la visión de las dos bestias, él ve a los 144.000 con el Cordero en el monte de Sion y luego ve los tres ángeles. Cada uno de los tres ángeles proclama juicio. El primero anuncia a todo el mundo que el juicio está empezando, pero hace un llamado especial a aquellos que están en la tierra para que adoren a Dios porque es el Creador. El segundo, pronuncia juicio sobre Babilonia la grande que ha hecho a las naciones beber el vino enloquecedor de sus adulterios. El tercero, pronuncia un juicio terrible de tormento eterno mediante fuego y azufre sobre aquellos que adoran a la bestia y tienen su marca. Vinculado a esto hay un llamado a la paciencia de parte de los santos, seguido de una bendición sobre aquellos que mueren en el Señor de ahora en adelante. Después de esto viene la Segunda Venida y la cosecha de la tierra. La Segunda Venida y el castigo de la bestia, el falso profeta y Satanás y de los que adoran a la bestia y el juicio de Babilonia la Grande son tratados con mayor detalles más adelante.

Si alguno no permanece con nosotros... es que no era de nosotros.

Recuerdalo.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Qué creo yo... qué dice la Palabra al respecto, pues nuevamente estas usando el libro de las revelaciones e intentando usar una interpretación literal, nos es necesario revisar el contexto de tal pasaje:

Apocalipsis 14...
El mensaje de los tres ángeles

14:6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
14:8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.


La tierra es segada

14:14 Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.
14:15 Y del templo salió otro ángel, clamando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura.
14:16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz en la tierra, y la tierra fue segada.​

Leiste los versículos 12 y 13? En aquellos tiempos, a partir de tal evento, son bienaventurados los muertos que mueren en el Señor, dice en el 12, aqui esta la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Después de la visión de las dos bestias, él ve a los 144.000 con el Cordero en el monte de Sion y luego ve los tres ángeles. Cada uno de los tres ángeles proclama juicio. El primero anuncia a todo el mundo que el juicio está empezando, pero hace un llamado especial a aquellos que están en la tierra para que adoren a Dios porque es el Creador. El segundo, pronuncia juicio sobre Babilonia la grande que ha hecho a las naciones beber el vino enloquecedor de sus adulterios. El tercero, pronuncia un juicio terrible de tormento eterno mediante fuego y azufre sobre aquellos que adoran a la bestia y tienen su marca. Vinculado a esto hay un llamado a la paciencia de parte de los santos, seguido de una bendición sobre aquellos que mueren en el Señor de ahora en adelante. Después de esto viene la Segunda Venida y la cosecha de la tierra. La Segunda Venida y el castigo de la bestia, el falso profeta y Satanás y de los que adoran a la bestia y el juicio de Babilonia la Grande son tratados con mayor detalles más adelante.

Si alguno no permanece con nosotros... es que no era de nosotros.

Recuerdalo.

Quisiera agregar este versículo:

"Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos." Mateo 24:24

En los últimos tiempos la maldad y falsas doctrinas y maestro serán tales que, si fuere posible, aún los escogidos de Dios (Sus hijos) serían engañados, pero esto es imposible. ¿Porque?:

"Os he escrito esto sobre los que os engañan. Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él." 1 Juan 2:27

La unción de la que habla aqui es el Espíritu Santo, el sello de la salvación. Cuando el Espíritu Santo mora en tí, te enseña a discernir entre lo que es y lo que no es. El Espíritu Santo nos preserva mientras estamos en el mundo, y nos guarda para Dios. Nadie es más fuerte que el Espíritu Santo, ninguna voluntad es más fuerte que la Suya...Dios les bendiga...
 
Re: LUIS ALBERTO42

Re: LUIS ALBERTO42

Ante Dios se tiene "libre albedrío" y es por ello, que "sí se puede perder la salvación"

Yo no se a que se debe tanto debate. Somo libres, somo independientes, somos creados a imagen de Dios. Y nosostros, al igual que Adan, del cual descedemos, tenemos la libertad de elier entre el bien y el mal. Es verdad que ante Dios y una vez hemos gozado de su presencia, resultará difícil que se pierda la salvación, pero no imposible.

Que pasa con la obra de Satanás, la cual, no está centrada en el mundo, porque no le conocen, sino en la Iglesia de Dios....

Hay tantas y tantas advertencias de que la salvación se puede perder, hasta Pedro lo dice bien claro: "que si nosotros, los justos, a duras penas nos salvaremos, hay de quienes no le busquen" (parafraseado).

En fin, continua Luis Alberto42. Al final espero que todos lo vean claro.

Que Dios les bendiga.

Aprecible Raul:

Es recurrente el ciclo de éstos debates, mientras tu deseas que unos veamos más claro lo que tu ves claro, nosotros tambien anhelamos que vean más claro que lo que Dios ha hecho en nuestras vidas, es permanente. Y no estoy especulando, hay textos para sostenerlo. Y por cierto la obra de satanas, es exactamente ésta: QUE EL MUNDO NO CREA.

Mientras la iglesia predique el evangelio mutilado, en cual en lugar de ofrecer Vida Eterna, ofrece todo menos eso, el cumple su objetivo. La gente no es verdaderamene salva, hasta que lo crea.

DTB
 
Re: LUIS ALBERTO42

Re: LUIS ALBERTO42

Aprecible Raul:

Es recurrente el ciclo de éstos debates, mientras tu deseas que unos veamos más claro lo que tu ves claro, nosotros tambien anhelamos que vean más claro que lo que Dios ha hecho en nuestras vidas, es permanente. Y no estoy especulando, hay textos para sostenerlo. Y por cierto la obra de satanas, es exactamente ésta: QUE EL MUNDO NO CREA.

Mientras la iglesia predique el evangelio mutilado, en cual en lugar de ofrecer Vida Eterna, ofrece todo menos eso, el cumple su objetivo. La gente no es verdaderamene salva, hasta que lo crea.

DTB
Amén a esto! Exactamente! sembrando la duda, es posible llevar al hombre de aquí para allá...!!

Dios te bendice!
 
Re: LUIS ALBERTO42

Re: LUIS ALBERTO42

Aprecible Raul:

Es recurrente el ciclo de éstos debates, mientras tu deseas que unos veamos más claro lo que tu ves claro, nosotros tambien anhelamos que vean más claro que lo que Dios ha hecho en nuestras vidas, es permanente. Y no estoy especulando, hay textos para sostenerlo. Y por cierto la obra de satanas, es exactamente ésta: QUE EL MUNDO NO CREA.

Mientras la iglesia predique el evangelio mutilado, en cual en lugar de ofrecer Vida Eterna, ofrece todo menos eso, el cumple su objetivo. La gente no es verdaderamene salva, hasta que lo crea.

DTB

Apreciada Lulis, me parece muy bien tu opinión. Sigue con ello, yo y por lo que voy viendo y entendiendo por mi parte, he de dejar estos debates. ¿Sabes por qué razón?: porque el evangelio de Jesucristo no es para debate. Es para aceptar, creer y poner por obra sin pérdida de tiempo.

Y yo, y en apenas unos días que ando por estos foros, debate tras debate, me he visto afectado, atacado por falsos espíritus e incluso apartado de Dios Padre. Cada cual debe andar por donde Cristo nuestro Señor le lleva. Yo y en particular, no estoy para debates, al menos a día de hoy, considero mi lugar en otras partes y hacia allí voy.

Cuidado, nada estoy reprochando nada a nadie, sino que me he visto afectado, tremendamente afectado, pero de ello incluso he de dar gracias a Dios, pues he visto, entendido y ante Él, considero he de retirarme a mi aposento alto, por tal de entender en detalle todo cuanto me está pasando y cual es la verdadera causa de ello.

Algo hay en mi querida Lulis, que no anda fino, que no anda como antes de acudir a estos foros y ponerme debatir constantemente.

Nos vemos, Dios mediante, en otro tiempo, en otro debate.

Que Dios les bendiga a tod@s inmesamente. :)

PD. Hablo por mi, que nadie entienda lo contrario.
 
Re: LUIS ALBERTO42

Re: LUIS ALBERTO42

Amén a esto! Exactamente! sembrando la duda, es posible llevar al hombre de aquí para allá...!!

Dios te bendice!

Igualmente hermano, un abrazo!
 
Re: LUIS ALBERTO42

Re: LUIS ALBERTO42

Apreciada Lulis, me parece muy bien tu opinión. Sigue con ello, yo y por lo que voy viendo y entendiendo por mi parte, he de dejar estos debates. ¿Sabes por qué razón?: porque el evangelio de Jesucristo no es para debate. Es para aceptar, creer y poner por obra sin pérdida de tiempo.

Y yo, y en apenas unos días que ando por estos foros, debate tras debate, me he visto afectado, atacado por falsos espíritus e incluso apartado de Dios Padre. Cada cual debe andar por donde Cristo nuestro Señor le lleva. Yo y en particular, no estoy para debates, al menos a día de hoy, considero mi lugar en otras partes y hacia allí voy.

Cuidado, nada estoy reprochando nada a nadie, sino que me he visto afectado, tremendamente afectado, pero de ello incluso he de dar gracias a Dios, pues he visto, entendido y ante Él, considero he de retirarme a mi aposento alto, por tal de entender en detalle todo cuanto me está pasando y cual es la verdadera causa de ello.

Algo hay en mi querida Lulis, que no anda fino, que no anda como antes de acudir a estos foros y ponerme debatir constantemente.

Nos vemos, Dios mediante, en otro tiempo, en otro debate.

Que Dios les bendiga a tod@s inmesamente. :)

PD. Hablo por mi, que nadie entienda lo contrario.
Recuerda algo mi estimado hermano! Elías se retiró a una cueva, convencido que solo el quedaba fiel a Dios. Es muy bueno que pienses en meditar sobre tu actuar y ponerlo en oración delante de Dios, es algo que todos debemos hacer a menudo, sino todos los días. Pero lo importante es hacerlo como aquel hombre que no se atrevía ni a proferir palabra, reconociendo todas sus faltas, en vez de apuntar a sus aciertos, como el otro hombre criticado por Jesús.

El Espíritu Santo tiene muchas formas de mostrarnos nuestros errores, de hecho él es el único que nos puede convencer de eso. Pero de algo estoy seguro el nunca acusa a los demás, para mostrarme que estoy en lo correcto, eso lo hace otro, que es el acusador. Yo humildemente te aliento a que escuches tu corazón, y si tienes que alejarte para hacerlo, pues hazlo, pero no inculpes a otros de las sensaciones encontradas que estás teniendo, Dios hace y termina la obra en nosotros, y tanto tu como yo debemos creer que todas las cosas nos ayudan a bien a los que amamos al Señor, y por lo que te he leido tu le amas. Pero recuerda que así también le amaba Saulo de Tarso, y hasta con el mismo celo, pero el Señor tubo que cegarlo para que pudiera ver con claridad.

Espero que no sea definitivo tu retiro, pero si lo es y es para edificarte y seguir sirviéndole a él, pues adelante, que Dios te guarde y te muestre siempre su gloria.

Dios te bendice y yo te bendigo!

Greivin.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Como último aporte, os entrego lo que ha salido de mi interior despues de ver por la gracia de Dios.

Que Dios les bendiga.

Hermanos: Dios Padre es quien nos llama y da la libertad en Cristo nuestro Señor. Pero cada uno de nosotros es libre de elegir, por si mismo, que camino tomar: el de la salvación o, por contra, el del castigo eterno. Cuando recibimos Su luz, hay que dejar la oscuridad que nos tiene presos y seguirle con fe ciega, de lo contrario, de negarnos, nada ante Él habremos logrado. Cuando recibimos Su luz y por ella nos vemos, hay que cargar con la cruz y seguirle. Y ello, el cargar con la propia cruz, supone negar muchas de las cosas que a día de hoy, y por nosotros, nos parecen correctas y justas, pero al ser vistas por la luz de la verdad, vemos y entendemos que para nada son correctas, por ello, y de seguir practicándolas y dándoles lugar en nuestras vidas, el andar en Cristo quedará parado hasta que sean libremente entregadas a Dios Padre, que ante la verdad -Su verdad- así nos lo reclama.

Hermanos; la verdad es un único camino por cual hay que andar a diario; en cada recodo, en cada cuesta, ante cada bache hallado, deberemos aplicar la cruz, es decir, nuestra voluntad por sobre lo que no es correcto en nuestro andar diario y por mucho que pese y cueste, con fe, esperanza y los ojos puestos en Aquel que nos da la vida, avanzar sin mirar atrás y dejarlo por siempre olvidado. Es por esta, nuestra libre decisión, que logramos crecer en Su Vida, la cual, es Cristo, y a la vez: nuestra vida eterna.

Cada tramo del camino andado, cada verdad recibida, necesita de un tiempo para ser entendida y por ello, aplicada en nosotros conforme a la voluntad de Dios. No es fácil, pero tampoco complicado. Todo es cuestión de fe, de entrega, de mostrarle cada día que en verdad le amamos. Si ante una verdad por Él mostrada, no nos negamos a nosotros mismos, dudamos y no damos el paso que Dios Padre nos está reclamando, entonces cesa nuestra vida en Él, en pro de nuestro interés dado, el cual, le resta gloria a nuestro Señor amado.
El que pone la mano en el arado y sigue mirando atrás, no es digno de Él. Es decir: que ante cada rayo de luz, ante cada nuevo conocimiento de la verdad que por Él nos es dado, deberemos seguir y siempre con firme paso al frente, siempre al frete, hacia lo eterno, hacia la gloria, hacia el ser uno con Cristo, nuestro Señor amado.

Es un andar diario de entrega, luchas, negaciones personales, pero que siempre y cuando por su gracia entendemos y vemos, descansamos eternamente en Su presencia. Jesús es el camino, la verdad, y la vida. Él lo es todo, nosotros, no tenemos razón alguna.

Que Dios Padre y Cristo nuestro Señor les bendigan inmesamente.