Elena G. de White, mensajera del Señor

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

...
Una pregunta, ¿que tiene que ver el domingo aquí? eso es otro tema. Y que bueno que diga LA VERDAD ADVENTISTA y no LA VERDAD que son dos cosas TOTALMENTE DIFERENTES.

No, digo LA VERDAD, porque sólo hay una. Lo del domingo lo puse para graficar el problema, comparando ejemplos... pero veo que no entendiste mucho la conexión... bueno, para la otra intentaré explicarme mejor.

O sea que entonces aquí no le salieron las "visiones" y "revelaciones" y entonces mejor tuvo que recurrir otra persona a la Biblia a ver si era o no.

Creo que estás confundido, ningún profeta habló por cuenta propia, a ningún profeta le "salió" la visión... es Dios el que se comunica cuándo Él considera correcto.

Supuesto o un firme arrianismo?.

Encontraron la Trinidad mediante "confirmación divina"???? si la misma palabra lo revela.

Si en muchos escritos de White ya se hablaba de la Trinidad, entonces automáticamente pierden credibilidad y la "inspiración" que tuvieron los primeros donde sostenía el arrianismo, y allí practicamente ella estaría dando a entender que el Espíritu Santo juega con las verdades y se contradice a ella misma.

Efectivamente podemos tener errores y aceptarlos, pero el error aquí más grande es atribuirle inspiración divina a sus escritos arrianos y también trinitarios, ya que la Trinidad esta plasmada en la escritura, solo hace falta saber leer para encontrarla allí y no una "inspiración divina" para confirmarla.

Creo que estás lleno de prejuicios, no logras ver el asunto en forma objetiva.

Podría darme esos "principios sólidos" en los cuales esta fundamentada la IASD para citar luego el Proverbio?????

Principio sólido = La palabra de Dios.

Este su último parrafo tiene sectarimo puro, eso del REMANENTE es típico de ustedes los adventistas, y me asombra lo de las doctrinas, o sea que todo lo que dejaron los apóstoles también lo pasaron por "prueba divina"?? incluso lo que la Biblia dice???.

Y la generalización que usted hace es pésima cuando dice un cristianismo ecumenizado serán otros, pero gracias a Dios no lo somos todos, por lo tanto su último comentario como dije al principio es bién sectario.

Saludos.

Estoy hablando en general... por eso la generalización (obvio). Ahora, si te sentiste tocado con el comentario en forma particular, ese no es mi problema. Si te sentiste ofendido, pues no era mi intención. Y si te dio lo mismo, entonces no veo el motivo de tu comentario.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos advenangel
...

Te recomiendo evalues y te infórmes un poco más sobre la hermana Elena G. de White en sus fuentes originales, y no sólo en sus detractores que pululan por aquí. Así no cometerás el clásico error de rechazar los mensajeros de Dios.

...
...De eso se trata en estas páginas: Cuando alguien cite algún texto de Elena G. de White que, por favor, ponga libro y página en donde lo leyó.
...
...Gracias.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

"Testimonios" tomo I ,página 479, por Elena G. de White.
...
..."Se me mostró que los adventistas observadores del sábado no deben tomar parte en los negocios relacionados con los seguros de vida....
....'Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios'. Tal es el único seguro de vida que el Cielo sanciona.
El tomar un seguro de vida constituye una conducta mundana que induce a nuestros hermanos que la siguen a apartarse de la sencillez y pureza del Evangelio". Toda desviación tal debilita nuestra fe y reduce nuestra espiritualidad".
...
...Hasta aquí...todo bien. Solo que...."levante la mano" el cristiano adventista que no tenga hecho un seguro de vida. En algunos países te hacen uno, cuando pides dinero prestado al Banco (compras una casa, un automovil...etc).
...
..Saludos.

 

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

La posición oficial de la Iglesia Adventista con respecto a los seguros de vida (y a otra clase de seguros) se puede encontrar acá:
http://www.pmministries.com/centrowhite/Temas/cwmpm32.htm

Esto lo pongo para que no se especule tratando de sacar de contexto algunas citas históricas de la hermana White.


Sólo pongo un par de concluciones:

* El consejo del Espíritu de Profecía en 1860 respecto a los seguros de vida, fueron dados en un tiempo cuando los seguros de vida estaban sin control alguno, y a menudo manejados por cambios de la noche a la mañana, en un esquema de "enriquécete rápido" tal como se busca en los juegos de azar.

* Muchos planes de ahorros y seguros, que hoy se conocen como "seguros de vida", protegidos por leyes del Estado cuidadosamente promulgadas, y sujetas a rigurosa inspección de las autoridades estatales, son generalmente consideradas como agencias seguras de ahorro y más seguras aún que muchas instituciones de ahorro.

En otras palabras, EGW estaba en contra de un seguro de vida azaroso, bajo la premisa de enriquesimiento rápido y no de ahorro ni previsión... si lo trasladamos a los días de hoy, los seguros de vida de antaño serían equivalente a los seguros que toman ciertas personas al ponerle precio millonario a algunas partes del cuerpo (piernas, trasero, pies, etc.)

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Esto lo pongo para que no se especule tratando de sacar de contexto algunas citas históricas de la hermana White.

En otras palabras, EGW estaba en contra de un seguro de vida azaroso, bajo la premisa de enriquesimiento rápido y no de ahorro ni previsión

...
..Todo lo anterior es FALSO.
...
...Lo que ocurre es que hoy en día está tan generalizado el hacerse un seguro de vida, sobre todo en paises donde no hay actualmente una protección por parte del Estado (en España se llama Seguridad Social), que los adventistas tiene que "interpretar" lo que escribió Elena G. de White, para que le quede bien.
...
...Ella escribió :" Los que siguen ese mundano curso de acción, invierten recursos que pertenecen a Dios y que él les ha confiado para que los usen en su causa a fin de hacer progresar su obra. Muy pocos serán los que obtengan ganancias del seguro de vida, y sin la bendición de Dios aún estas utilidades resultarán un perjuicio en vez de beneficios" ("Testimonios" tomo I página 479, que es la continuación del texto que escribí anteriormente).
...
...El texto como puede comprobar se refiere a la confianza en Dios más que confiar en el ser humano y sus organizaciones y también en desviar el dinero y no darlo para la verdad presente.
...
...Saludos.

 

[haroldo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Yo tampoco



Podría citarme fuentes GENUINAS por favor, acerca de que lo que usted esta diciendo es verdadero.



Si me habla de errores, podrían ser en su vida, pero dentro de los "errores" que usted afirma no se puede incluír lo que escribieron, el afirmarlo esto haría mentiroso al Espíritu Santo.




Como había dicho anteriormente, es ridículo comparar a Ellen White con Juan el Bautista.

Jamás podríamos comparar escritos de White con los de la Biblia eso es OBVIO, y cada vez me queda más claro lo falsa que fué ella, por que si hubiera sido "inspirada" por el Espíritu Santo, no cree que entonces el Espíritu Santo estaría jugando a decir mentiras, cuando Él mismo inspiró toda escritura donde se detalla la PLENA DIVINIDAD DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, y Ellen White sostenía el Arrianismo entonces????????

Una de dos

1. El Espíritu Santo inspiró toda escritura e inspiro a Ellen White a escribir su libros.

2. El Espíritu Santo inspiró toda la escritura, pero no inspiró a Ellen White.


Creo que aquí la respuest correcta es la segunda.

Ahora, ya que usted es un fiel lector de los escritos de esta mujer, podría por favor darme un buen argumento acerca de la página 572 del Libro Profetas y Reyes de Ellen White, y explicarme el arrianismo que allí sostiene ella.

Muchas gracias de antemano.


Saludos.

ud. puede decirme que libro escribio juan el bautista ? , ninguno en verdad ud. dice que en los escritores biblicos puede haber errores en sus vidas , pero no en sus escritos, cual fue el error de juan el bautista, el no escribio ningun libro, sin enbargo es reconocido como un profeta , segun jesus e"el mas grande profeta...", entonces como podemos evaluar ajuan el bautista por sus escritos si no escribio nada, lo tendremos que hacer por sus dichos y ¿ que es lo que dijo ?, primero que jesus era el mesis , el cordero de Dios que quita el pecado del mundo, etc, por este es que los cristianos lo recordamos hoy , por lo que jesus dijo de el y por lo que el dijo de jesus, pero ¿ que mas dijo juan el bautista ? " eres tu (por jesus) el que habria de venir o esperaremos a otro...", le pregunto quien le revelo a juan que jesus era el mesias ¿ el espiritu santo ?, ¿quien logro hacer dudar a juan el bautista respecto de la verdadera naturaleza de jesus ? ¿el espiritu santo ?, ud. quiere hacer aparecer a juan como infalible , pero no lo es , lo unico que le pido es que aplique a los escritores biblicos los mismos criterios que aplica con elena de withe, el mensaje de juan el bautista es valioso hasta hoy,y sin duda fue inspirado por Dios, pero al mismo tiempo quedo registrada su debilidad e incredulidad, como hombre,, no tengo dudas respecto a que elena de withe puede haber cometido errores, sin embargo el valor de sus escritos y el mensaje detras de sus libros es claro , para cualquier adventista que haya leido sus libros, sin ideas preconcebidas, le queda la seguridad que para su trabajo tuvo la inspiracion del espiritu santo.Esto muy a pesar de aquellos resentidos que buscan cualquier asuntillo para cuestionarla a ella o a sus escritos.saludos.

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

ud. puede decirme que libro escribio juan el bautista ? , ninguno en verdad ud. dice que en los escritores biblicos puede haber errores en sus vidas , pero no en sus escritos, cual fue el error de juan el bautista, el no escribio ningun libro, sin enbargo es reconocido como un profeta , segun jesus e"el mas grande profeta...", entonces como podemos evaluar ajuan el bautista por sus escritos si no escribio nada, lo tendremos que hacer por sus dichos y ¿ que es lo que dijo ?, primero que jesus era el mesis , el cordero de Dios que quita el pecado del mundo, etc, por este es que los cristianos lo recordamos hoy , por lo que jesus dijo de el y por lo que el dijo de jesus, pero ¿ que mas dijo juan el bautista ? " eres tu (por jesus) el que habria de venir o esperaremos a otro...", le pregunto quien le revelo a juan que jesus era el mesias ¿ el espiritu santo ?, ¿quien logro hacer dudar a juan el bautista respecto de la verdadera naturaleza de jesus ? ¿el espiritu santo ?, ud. quiere hacer aparecer a juan como infalible , pero no lo es , lo unico que le pido es que aplique a los escritores biblicos los mismos criterios que aplica con elena de withe, el mensaje de juan el bautista es valioso hasta hoy,y sin duda fue inspirado por Dios, pero al mismo tiempo quedo registrada su debilidad e incredulidad, como hombre,, no tengo dudas respecto a que elena de withe puede haber cometido errores, sin embargo el valor de sus escritos y el mensaje detras de sus libros es claro , para cualquier adventista que haya leido sus libros, sin ideas preconcebidas, le queda la seguridad que para su trabajo tuvo la inspiracion del espiritu santo.Esto muy a pesar de aquellos resentidos que buscan cualquier asuntillo para cuestionarla a ella o a sus escritos.saludos.

PARA "HAROLDO":

No sé cuántas veces vamos a tener que repetirle a ustedes, los sectarios del adventismo, que no pueden estar comparando a la sucia, cloacal, ladrona, corrupta, mentirosa y farsante white, con ninguno de los hombres de Dios, registrados en la Biblia.
Eso, por lo menos en este foro, es inaceptable. Si ustedes quieren hacerlo, vayanse a hacerlo en su secta malévola y corrupta del adventismo, donde encontraran muchos incautos, dispuestos a creer cualquier cosa que a sus dirigentes se les ocurra.

En cuanto a lo que tú dices, sobre Juan el Bautista; eso, es sencillamente insostenible.
Y me explico:

-Ese episodio de Juan, fue simplemente una falla humana en su vida. Un momento de duda, quizás; similar al de Elías, cuando luego del glorioso episodio del monte Carmelo, salió huyendo del Rey.
En el caso de Pedro, vemos fallas similares cuando después de decirle al Señor: !"Tú eres el Cristo..."!; luego le negó tres veces; y también, después de su tremenda intervención registrada en Hechos 15, luego "enseñaba a judaizar", por lo que fue reprendido por Pablo.
No obstante, está clarísimo para nosotros, que en ninguno de esos momentos de debilidad humana, estos grandes hombres de Dios, fueron "iluminados" o dirigidos por el Espíritu Santo.

-En el caso de la sucia, ladrona, corrupta y cloacal farsante white, lo que nosotros tenemos clarito, por más que ustedes quieran negarlo, es que esa ladrona escribió falsedades, mientras estaba supuestamente "bajo inspiración divina".
Y debe estar clarísimo para todo el mundo Cristiano, que todo aquel que haya escrito falsedades, estando supuestamente "bajo inspiración divina", debe ser llamado "Anatema", según Gálatas 1:6-10; y según Deuteronomio 18:20-22.

-Ahora bien, en el caso de los "hombres de Dios bíblicos", no creo que ninguno de ellos haya escrito falsedad alguna, "bajo inspiración divina".
¿TÚ SÍ LO CREES?; BUENO, ESE ES TU PROBLEMA, A VER CÓMO LO RESOLVERÁS.
Por mi parte, mas bien creo que ellos escribieron algunas cosas que todavía no alcanzamos a comprender plenamente. Y sobre eso, debemos tener en cuenta que ellos escribieron hace miles de años, en medio de una cultura y modo de vida, muy diferente a la nuestra. Pero, ese no es el caso de la sucia y ladrona white.

De todos modos, nosotros sabemos que ustedes continuarán buscando la forma de "justificar" su corrupta y cloacal "profetisa"; sin importar que para ello tengan que poner en entredicho la propia Palabra de Dios.
No obstante, sus esfuerzos sectarios son completamente vanos, aquí en este escenario.
!VÁYANSE CON SU MUSIQUITA A OTRA PARTE".........

 

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

...
..Todo lo anterior es FALSO.
...
...Lo que ocurre es que hoy en día está tan generalizado el hacerse un seguro de vida, sobre todo en paises donde no hay actualmente una protección por parte del Estado (en España se llama Seguridad Social), que los adventistas tiene que "interpretar" lo que escribió Elena G. de White, para que le quede bien.
...
...Ella escribió :" Los que siguen ese mundano curso de acción, invierten recursos que pertenecen a Dios y que él les ha confiado para que los usen en su causa a fin de hacer progresar su obra. Muy pocos serán los que obtengan ganancias del seguro de vida, y sin la bendición de Dios aún estas utilidades resultarán un perjuicio en vez de beneficios" ("Testimonios" tomo I página 479, que es la continuación del texto que escribí anteriormente).
...
...El texto como puede comprobar se refiere a la confianza en Dios más que confiar en el ser humano y sus organizaciones y también en desviar el dinero y no darlo para la verdad presente.
...
...Saludos.

No es "interpretar", es cosa de sentido común. En miles de otrasz partes ella habla sobre el deber de un hombre en protejer la prosperidad de la familia, en fomentar el ahorro, en tomar medidas precautorias, ella no aprobaba los seguros de vida por lo que eran estos seguros en aquel entonces, que son muy diferente a los actuales.

Para poner otro ejemplo, en una de sus cartas (no recuerdo bien, pero tú que eres bueno para buscar citas de la hermana white me podrías ayudar en encontradrla) ella dice que tener una bicicleta es pecado. Pero estamos hablando de OTRA época, cuando tener una bicicleta era un lujo inútil, donde lo único que se hacía con la bicicleta era un enorme gasto de dinero sólo para darse una vuelta a la plaza y que todos supieran que tenías bicicleta... no se compara EN NADA a las bicicletas actuales, que son accesibles a todos, que son un buen medio de ejercicio, que son útiles para trabajar y como movilización.

EGW en ambos casos (en el de la bicicleta y en el del seguro de vida) está en contra de gastar inútilmente millones en instituciones azarosas o en lujos inútiles, que esos recursos mejor servirían para la obra del Señor y no para fomentar el ego propio que en nada beneficia a la familia ni a la vida espiritual. Sin embargo tanto los seguros como la bicicleta han cambiado mucho de aquel entonces, y eso es evidente.

Es como si hoy se manifestase el don de profesía, y dijera que usar celulares es nocivo para la salud porque está demostrado que produce cáncer... si esa misma cita se lee 100 años en el futuro quizás la cosa sea distinta, quizás los celulares en 100 años más serán super inocuos e inofensivos. Cualquier estudio serio de hermeneutica reconoce el contexto y situación histórica del parrafo.. y ni siquiera es necesario hacer ese estudio, porque como dije antes, es cosa de sentido común.

 

[Fiel_a_Cristo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

No, digo LA VERDAD, porque sólo hay una. Lo del domingo lo puse para graficar el problema, comparando ejemplos... pero veo que no entendiste mucho la conexión... bueno, para la otra intentaré explicarme mejor.

Igual, no entiendo a que viene el domingo, la idea es sobre la mentirosa White.

Creo que estás confundido, ningún profeta habló por cuenta propia, a ningún profeta le "salió" la visión... es Dios el que se comunica cuándo Él considera correcto.

Efectivamente NINGUN VERDADERO PROFETA de la Biblia, hablo por cuenta propia, todo los que escribieron fue por inspiracion del Espiritu Santo, pero esto no aplica a White, cuando escribio ARRIANISMO PURO, que suciedad mas grande escribir eso, y luego escribir sobre Trinidad, lo que ella hace es hacer mentiroso al Espiritu Santo, se contradice a ella misma, y nada de lo que escribio sirve, PUNTO.

Creo que estás lleno de prejuicios, no logras ver el asunto en forma objetiva.

Y que de objetivo puedo ver en su defensa a la farsante White???????

Principio sólido = La palabra de Dios.

No me diga, con lo del Juicio Investigador SI CLARO, que bien apegados a la Biblia estan, jajajaja, no me haga reir por favor.

Estoy hablando en general... por eso la generalización (obvio). Ahora, si te sentiste tocado con el comentario en forma particular, ese no es mi problema. Si te sentiste ofendido, pues no era mi intención. Y si te dio lo mismo, entonces no veo el motivo de tu comentario.

Mejor dicho no le veo motivo defender lo indefendible, espero en Dios un dia te des cuenta de lo falsa que fue White.

Saludos.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos Hijo Pródigo:
...
...Lo de "no comprar bicicletas por lo costoso" ya lo había oído antes. No te puedo encontrar dónde está escrito (y me queda poco tiempo esta semana para buscarlo. Ya mi tiempo está bastante ocupado estudiando Daniel 8 y Daniel 7). Te copio algo que hace referencia a "las bicicletas".
...
..."Por 1889, con la virtual desaparición del programa de estudio y trabajo en el Colegio de Battle Creek, los estudiantes más activos procuraron otras maneras de gastar sus energías. El béisbol, el fútbol americano, el fútbol y el tenis se popularizaron. Pronto se formaron equipos y se dispusieron partidos de competencia. Un partido de fútbol americano entre estudiantes norteamericanos y británicos produjo un entusiasmo inusual. Un informe del juego en la prensa local llegó a la atención de Elena de White en la lejana Australia. "Ella quedó horrorizada" y pronto envió una fuerte reprensión al presidente Prescott. Una escuela adventista no debía ser un lugar para que los alumnos se "perfeccionaran en los deportes", escribió Elena de White. Esto sería seguir el plan mundano de recreación y de entretenimiento, y resultaría en "una pérdida contínua". Prescott y su personal vieron el peligro, y los juegos de equipos estables fueron prohibidos.
--Pero pronto llegó al campus una nueva diversión: "la locura de las bicicletas" entró a Battle Creek. "Una tarde de mayo de 1894, unos 250 ciclistas desfilaron desde el campus del colegio por los suburbios y la ciudad, con las ruedas decoradas con banderas y faroles japoneses". Otra vez la Sra. White se sintió impulsada a enviar una advertencia, esta vez contra los gastos innecesarios y excesivos por lo que estaba rápidamente llegando a ser más un "símbolo de rango" que un medio de viaje eficiente y ejercicio saludable".
..
..(Tomado de la página 192 de "Portadores de luz" de Schwarz y Greenleaf, editado por APIA y ACES.)
...
...Lógicamente se entender lo que se escribe en un momento determinado,dentro de una cultura, en un siglo; así que nada de esto me asombra y no lo critico; pero...lo que es inadmisible es el hecho de que se presenten los "Testimonios" y mensajes de Elena G. de White, como "mensajes procedentes de Dios", cuando no los son: NO RESISTEN EL PASO DEL TIEMPO. (entre otras cosas).
...
...Saludos.

 

[haroldo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

PARA "HAROLDO":

No sé cuántas veces vamos a tener que repetirle a ustedes, los sectarios del adventismo, que no pueden estar comparando a la sucia, cloacal, ladrona, corrupta, mentirosa y farsante white, con ninguno de los hombres de Dios, registrados en la Biblia.
Eso, por lo menos en este foro, es inaceptable. Si ustedes quieren hacerlo, vayanse a hacerlo en su secta malévola y corrupta del adventismo, donde encontraran muchos incautos, dispuestos a creer cualquier cosa que a sus dirigentes se les ocurra.

En cuanto a lo que tú dices, sobre Juan el Bautista; eso, es sencillamente insostenible.
Y me explico:

-Ese episodio de Juan, fue simplemente una falla humana en su vida. Un momento de duda, quizás; similar al de Elías, cuando luego del glorioso episodio del monte Carmelo, salió huyendo del Rey.
En el caso de Pedro, vemos fallas similares cuando después de decirle al Señor: !"Tú eres el Cristo..."!; luego le negó tres veces; y también, después de su tremenda intervención registrada en Hechos 15, luego "enseñaba a judaizar", por lo que fue reprendido por Pablo.
No obstante, está clarísimo para nosotros, que en ninguno de esos momentos de debilidad humana, estos grandes hombres de Dios, fueron "iluminados" o dirigidos por el Espíritu Santo.

-En el caso de la sucia, ladrona, corrupta y cloacal farsante white, lo que nosotros tenemos clarito, por más que ustedes quieran negarlo, es que esa ladrona escribió falsedades, mientras estaba supuestamente "bajo inspiración divina".
Y debe estar clarísimo para todo el mundo Cristiano, que todo aquel que haya escrito falsedades, estando supuestamente "bajo inspiración divina", debe ser llamado "Anatema", según Gálatas 1:6-10; y según Deuteronomio 18:20-22.

-Ahora bien, en el caso de los "hombres de Dios bíblicos", no creo que ninguno de ellos haya escrito falsedad alguna, "bajo inspiración divina".
¿TÚ SÍ LO CREES?; BUENO, ESE ES TU PROBLEMA, A VER CÓMO LO RESOLVERÁS.
Por mi parte, mas bien creo que ellos escribieron algunas cosas que todavía no alcanzamos a comprender plenamente. Y sobre eso, debemos tener en cuenta que ellos escribieron hace miles de años, en medio de una cultura y modo de vida, muy diferente a la nuestra. Pero, ese no es el caso de la sucia y ladrona white.

De todos modos, nosotros sabemos que ustedes continuarán buscando la forma de "justificar" su corrupta y cloacal "profetisa"; sin importar que para ello tengan que poner en entredicho la propia Palabra de Dios.
No obstante, sus esfuerzos sectarios son completamente vanos, aquí en este escenario.
!VÁYANSE CON SU MUSIQUITA A OTRA PARTE".........

con su vocabulario, lo mas sabio es emigrar, como se dice a palabras necias oidos sordos, no digo que ud. es necio sino que sus palabras son necias, recistirse a analizar la forma como funciona el sistema de comunicacion de Dios, es necio, ud. dice que juan el bautista tuvo una equivocacion al igual que elias y muchos otros y estoy totalmente de acuerdo, pero cree ud. que con esa explicacion convensera a alguien de confiar en las afirmaciones de juan el bautista si ni el estaba seguro de lo que creia, tenga por seguro que ud. sera tan bien tratado como ud., a tratado a los que cren en la inspiracion de elena withe, solo quiero acerles unas preguntas simples respecto de este asunto ; 1) de que formas comunica Dios su mensajes a sus siervos (profetas) ?, - 2) de que formas comunican estos mensajes los mensajeros al pueblo ? - 3) todo lo que Dios revelo esta en el texto sagrado ? -4 ) Dios inspiro las palabras de sus siervos o sus pensamientos ? - 5 ) tuvieron los escritores biblicos ayudantes literarios que escribiera por ellos ?. solo eso por ahora, si ud. que parece haber sido vecino de la sra. withe por lo "bien" que la conoce , hace afirmaciones tan ofencibas respecto de ella , sabra dar argumentos serios y fundados , que vayan mas alla de los comentarios recentidos de algunos de sus detractores que seguramente no han sido faborecidos con sus amonestaciones o de comentarios de algunos ex adventistas dolidos con la organizacion y que hoy hablan por la erida. saludos.

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

con su vocabulario, lo mas sabio es emigrar, como se dice a palabras necias oidos sordos, no digo que ud. es necio sino que sus palabras son necias, recistirse a analizar la forma como funciona el sistema de comunicacion de Dios, es necio, ud. dice que juan el bautista tuvo una equivocacion al igual que elias y muchos otros y estoy totalmente de acuerdo, pero cree ud. que con esa explicacion convensera a alguien de confiar en las afirmaciones de juan el bautista si ni el estaba seguro de lo que creia, tenga por seguro que ud. sera tan bien tratado como ud., a tratado a los que cren en la inspiracion de elena withe, solo quiero acerles unas preguntas simples respecto de este asunto ; 1) de que formas comunica Dios su mensajes a sus siervos (profetas) ?, - 2) de que formas comunican estos mensajes los mensajeros al pueblo ? - 3) todo lo que Dios revelo esta en el texto sagrado ? -4 ) Dios inspiro las palabras de sus siervos o sus pensamientos ? - 5 ) tuvieron los escritores biblicos ayudantes literarios que escribiera por ellos ?. solo eso por ahora, si ud. que parece haber sido vecino de la sra. withe por lo "bien" que la conoce , hace afirmaciones tan ofencibas respecto de ella , sabra dar argumentos serios y fundados , que vayan mas alla de los comentarios recentidos de algunos de sus detractores que seguramente no han sido faborecidos con sus amonestaciones o de comentarios de algunos ex adventistas dolidos con la organizacion y que hoy hablan por la erida. saludos.

PARA "HAROLDO":

No sé cuántas veces vamos a tener que repetirle a ustedes, los sectarios del adventismo, que no pueden estar comparando a la sucia, cloacal, ladrona, corrupta, mentirosa y farsante white, con ninguno de los hombres de Dios, registrados en la Biblia.
Eso, por lo menos en este foro, es inaceptable. Si ustedes quieren hacerlo, vayanse a hacerlo en su secta malévola y corrupta del adventismo, donde encontraran muchos incautos, dispuestos a creer cualquier cosa que a sus dirigentes se les ocurra.

En cuanto a lo que tú dices, sobre Juan el Bautista; eso, es sencillamente insostenible.
Y me explico:

-Ese episodio de Juan, fue simplemente una falla humana en su vida. Un momento de duda, quizás; similar al de Elías, cuando luego del glorioso episodio del monte Carmelo, salió huyendo del Rey.
En el caso de Pedro, vemos fallas similares cuando después de decirle al Señor: !"Tú eres el Cristo..."!; luego le negó tres veces; y también, después de su tremenda intervención registrada en Hechos 15, luego "enseñaba a judaizar", por lo que fue reprendido por Pablo.
No obstante, está clarísimo para nosotros, que en ninguno de esos momentos de debilidad humana, estos grandes hombres de Dios, fueron "iluminados" o dirigidos por el Espíritu Santo.

-En el caso de la sucia, ladrona, corrupta y cloacal farsante white, lo que nosotros tenemos clarito, por más que ustedes quieran negarlo, es que esa ladrona escribió falsedades, mientras estaba supuestamente "bajo inspiración divina".
Y debe estar clarísimo para todo el mundo Cristiano, que todo aquel que haya escrito falsedades, estando supuestamente "bajo inspiración divina", debe ser llamado "Anatema", según Gálatas 1:6-10; y según Deuteronomio 18:20-22.

-Ahora bien, en el caso de los "hombres de Dios bíblicos", no creo que ninguno de ellos haya escrito falsedad alguna, "bajo inspiración divina".
¿TÚ SÍ LO CREES?; BUENO, ESE ES TU PROBLEMA, A VER CÓMO LO RESOLVERÁS.
Por mi parte, mas bien creo que ellos escribieron algunas cosas que todavía no alcanzamos a comprender plenamente. Y sobre eso, debemos tener en cuenta que ellos escribieron hace miles de años, en medio de una cultura y modo de vida, muy diferente a la nuestra. Pero, ese no es el caso de la sucia y ladrona white.

De todos modos, nosotros sabemos que ustedes continuarán buscando la forma de "justificar" su corrupta y cloacal "profetisa"; sin importar que para ello tengan que poner en entredicho la propia Palabra de Dios.
No obstante, sus esfuerzos sectarios son completamente vanos, aquí en este escenario.
!VÁYANSE CON SU MUSIQUITA A OTRA PARTE".........

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA............
!VÁYANSE CON SU MUSIQUITA A OTRA PARTE".........JA, JA, JA, JA, JA.....

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos haroldo
....

... sabra dar argumentos serios y fundados , que vayan mas alla de los comentarios recentidos de algunos de sus detractores que seguramente no han sido favorecidos con sus amonestaciones o de comentarios de algunos ex adventistas dolidos con la organización y que hoy hablan por la herida. saludos.

...
...Leyendo lo que escribió, pienso que yo no entro en ninguna de las categorías anteriormente citadas.
...
..a)Ni he sido favorecido, ni perjudicado por las amonestaciones de Elena G. de White, porque en mi iglesia local no se hablaba mucho de ella. Eso sí, se decía que sus escritos eran inspirados por Dios, que fue una "adelantada" en lo científico (y la salud) a su siglo y que sus escritos no añadían, ni cambiaban nada de la Biblia.
...
...Tan poco se hablaba de ella, que lo que he sabido ha sido comprándome sus libros y leyéndolos yo, en casa.
..
...b) No soy un ex-adventista dolido con la organización: Siempre me han tratado bien. Me amaron y me aman, con espíritu cristiano. Jamás vi un mal comportamiento entre sus miembros, ni entre sus dirigentes. (No he sido "herido").
...
...Así que cuando escribo que "yo no considero 'mensajera del Señor' a Elena G. de White,lo hago desde la perspectiva que tengo de sus escritos (al menos de los que leí).
..
...Son muchos los escritos colocados en este Foro. Unos defendiendo a "la hermana White" y otros "atacandola¿?".
...
..Siempre, a unos y a otros se les pide moderación, respeto, serenidad cuando escriban en este Foro. Comprendo que es dificil mantener la calma, cuando algunos leemos lo que consideramos "barbaridades", errores, inexactitudes...
...
...Algunos consideramos que no se puede permitir que se presenten falsedades y se intente convencer de ellas a los demás.
...
...En fín,por otra parte, es muy bonito ver como podemos gozar de libertad de expresión.
...
...Y mi único ruego: Intenten apoyar sus razonamientos con bases bíblicas (versículos, pasajes...), porque....opiniones las hay de muchas clases, cada uno tiene la suya, y es más edificante poder escribir: "Escrito está".
...
...Saludos a todos de uno que "obligaron" a definirse como "ex- adventista".

 

[haroldo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

hola, lo primero leer sus palabras me provoca cierta ternura, y me alegra que ud. no se encuentre entre aquellos que hacen declaraciones movidos solo por el dolor y el recentimiento ,deseo que en su corazon no haya nada negativo ni nada que le anime a destruir sino a construir.Ud. pide pasajes biblicos y declaraciones confiables para defender los argumentos y eso me parece de lo mejor, yo particularmente solo hago la declaracion biblica entendiendo que es conocida, si no lo fuera ira el texto.Pero yendo al fondo de estos debates me he percatado que son bastante esteriles y eso parece logico desde el punto de vista de cada cual, se puede interpretar un pasaje en forma diferente, por ejemplo todos los cristianos que defienden la biblia estan de acuerdo en afirmar que es lo que pasa con las personas luego que mueren, se van al cielo ? , al infierno? al purgatorio ? todo depende de que pasajes se usen para defender cada posicion, habra un arrebatamiento ?, el milenio sera antes de la venida de jesus o despues de esta ?, en fin parece que sera dificil poner a todos los cristianos de acuerdo respecto de doctrina, en ese sentido pienso lo dificil que sera para los adventistas convenser a otros de la verdadera naturaleza de los mensajes de elena de withe, es por eso que el mensaje adventista no persige convenser al mundo de esto sino de mostrar al mundo la inminente venida de jesus , la urgencia de aceptarlo como salvador personal, la importancia de vivir una vida que refleje la gratitud por el don de la salvacion recibido del padre (no solo de palabra sino de hecho), mostrar al mundo que el espiritu santo tiene poder para cambiar el caracter del hombre despues que este se entrega a el., etc.Las intervenciones en este foro de parte mia en particular como adventista es contribuir a una mejor comprencion de como es que funciona el sistema de comunicacion de Dios, como es que este se vale de hobres finitos para comunicar su verdad infinita, de como estos hombres y mujeres utilizados por Dios se las arreglaron para comunicar en la medida de sus habilidades y limitaciones estos mensajes, de como aunque en muchos casos estos hombres y mujeres fueron objeto de desprecio y de burla por sus contemporaneos, con el paso del tiempo el valor de sus mensajes a sido reconocido, de como estos mensajeros no siempre eran concientes del alcance o significado de los mensajes , en fin una serie de aspectos relativos a la forma y al fondo de los mensajes y de los escritos biblicos y cuya comprencion puede ser profundizada por la experiencia de elena de withe , en este sentido , desde mi muy modesto punto de vista creo que ella cumple con las condiciones establecidas para un verdadero mensajero y cuyos escritos cada dia ayudan a una mayor valoracion de la biblia y de su mensaje.Espero de verdad que esta intencion de aportar sin afender ni descalificar sea bien recibida por quienes esten realmente interesados, a mis amigos adventistas les animo a que en nuestras palabras que son leidas y en nuestras vidas que no conocemos podamos mostrar la verdadera naturaleza de nuestro cristianismo.saludos.

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

.Pero yendo al fondo de estos debates me he percatado que son bastante esteriles y eso parece logico desde el punto de vista de cada cual, se puede interpretar un pasaje en forma diferente,
.....en ese sentido pienso lo dificil que sera para los adventistas convenser a otros de la verdadera naturaleza de los mensajes de elena de withe, es por eso que el mensaje adventista no persige convenser al mundo de esto sino de mostrar al mundo la inminente venida de jesus , la urgencia de aceptarlo como salvador personal, la importancia de vivir una vida que refleje la gratitud por el don de la salvacion recibido del padre (no solo de palabra sino de hecho), mostrar al mundo que el espiritu santo tiene poder para cambiar el caracter del hombre despues que este se entrega a el., etc.Las intervenciones en este foro de parte mia en particular como adventista es contribuir a una mejor comprencion de como es que funciona el sistema de comunicacion de Dios, como es que este se vale de hobres finitos para comunicar su verdad infinita, de como estos hombres y mujeres utilizados por Dios se las arreglaron para comunicar en la medida de sus habilidades y limitaciones estos mensajes, de como aunque en muchos casos estos hombres y mujeres fueron objeto de desprecio y de burla por sus contemporaneos, con el paso del tiempo el valor de sus mensajes a sido reconocido, de como estos mensajeros no siempre eran concientes del alcance o significado de los mensajes , en fin una serie de aspectos relativos a la forma y al fondo de los mensajes y de los escritos biblicos y cuya comprencion puede ser profundizada por la experiencia de elena de withe , en este sentido , desde mi muy modesto punto de vista creo que ella cumple con las condiciones establecidas para un verdadero mensajero y cuyos escritos cada dia ayudan a una mayor valoracion de la biblia y de su mensaje.Espero de verdad que esta intencion de aportar sin afender ni descalificar sea bien recibida por quienes esten realmente interesados

PARA "HAROLDO":

No sé cuántas veces vamos a tener que repetirle a ustedes, los sectarios del adventismo, que no pueden estar comparando a la sucia, cloacal, ladrona, corrupta, mentirosa y farsante white, con ninguno de los hombres de Dios, registrados en la Biblia.
Eso, por lo menos en este foro, es inaceptable. Si ustedes quieren hacerlo, vayanse a hacerlo en su secta malévola y corrupta del adventismo, donde encontraran muchos incautos, dispuestos a creer cualquier cosa que a sus dirigentes se les ocurra.

-En el caso de la sucia, ladrona, corrupta y cloacal farsante white, lo que nosotros tenemos clarito, por más que ustedes quieran negarlo, es que esa ladrona escribió falsedades, mientras estaba supuestamente "bajo inspiración divina".
Y debe estar clarísimo para todo el mundo Cristiano, que todo aquel que haya escrito falsedades, estando supuestamente "bajo inspiración divina", debe ser llamado "Anatema", según Gálatas 1:6-10; y según Deuteronomio 18:20-22.
(Ese es el caso de la sucia y ladrona white)......

De todos modos, nosotros sabemos que ustedes continuarán buscando la forma de "justificar" su corrupta y cloacal "profetisa"; sin importar que para ello tengan que poner en entredicho la propia Palabra de Dios.
No obstante, sus esfuerzos sectarios son completamente vanos, aquí en este escenario.
!VÁYANSE CON SU MUSIQUITA A OTRA PARTE".........

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos

...
es por eso que el mensaje adventista no persige convenser al mundo de esto sino de mostrar al mundo la inminente venida de jesus ,....

...
..Precisamente ahora estoy leyendo un libro bastante bueno titulado:" El Apocalipsis" de David Casado Cámara ,editado por Editorial CLIE.
..
..Es un estudio muy completo sobre el libro de "Apocalipsis" en el que se incluyen las distintas interpretaciones (dispensacionalista,...etc) que se han hecho del citado texto.
..Y me explico por qué escribo sobre esto ahora. Y es porque en este libro se citan varios autores, en la Historia del Cristianismo que pusieron fechas y predicaron la inminente venida de Jesús, urgiendo a sus oidores a ser austeros, vender sus posesiones, seguirles..etc.etc. porque era tan inminente, que no quedaba tiempo para otra cosa , nada más que predicar la "inminencia"...Claro...con el pasar del tiempo...esas ideas se abandonaron, pues NO PASÓ NADA....
...
...El libro cita a Montano (siglo II), Hipólito (año 235),Joaquín de Fiore (por el año 1200) a Miguel Servet (1.500) a Thomas Müntzer (años 1.533)...
...
..Y todavía hay personas que siguen "predicando que es inminente!!!"
..
..¿A quiénes quieren engañar?
...
...Como cristiano que soy creo que Cristo, nuestro Señor, regresará, pero... de ahí a seguir poniendo fechas.....POR FAVOR....
...
...Saludos.

 

[haroldo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos

...
..Precisamente ahora estoy leyendo un libro bastante bueno titulado:" El Apocalipsis" de David Casado Cámara ,editado por Editorial CLIE.
..
..Es un estudio muy completo sobre el libro de "Apocalipsis" en el que se incluyen las distintas interpretaciones (dispensacionalista,...etc) que se han hecho del citado texto.
..Y me explico por qué escribo sobre esto ahora. Y es porque en este libro se citan varios autores, en la Historia del Cristianismo que pusieron fechas y predicaron la inminente venida de Jesús, urgiendo a sus oidores a ser austeros, vender sus posesiones, seguirles..etc.etc. porque era tan inminente, que no quedaba tiempo para otra cosa , nada más que predicar la "inminencia"...Claro...con el pasar del tiempo...esas ideas se abandonaron, pues NO PASÓ NADA....
...
...El libro cita a Montano (siglo II), Hipólito (año 235),Joaquín de Fiore (por el año 1200) a Miguel Servet (1.500) a Thomas Müntzer (años 1.533)...
...
..Y todavía hay personas que siguen "predicando que es inminente!!!"
..
..¿A quiénes quieren engañar?
...
...Como cristiano que soy creo que Cristo, nuestro Señor, regresará, pero... de ahí a seguir poniendo fechas.....POR FAVOR....
...
...Saludos.

hola, le parece a ud. que el orden de cosas en el mundo es lo mas natural y no ve ud. hoy nada que le muestre que el señor ya se acerca ? ¿ cuantas veces habia llovido sobre la tierra , cuando noe comenzo a contruir el arca, sin duda bajo un sol sofocador ?, no estamos los cristianos advertidos respecto de estar velando, para que la venida del señor no nos sorprenda ? ¿ ha leido ud. en la biblia (nuevo testamento), de algunas personas que decian que desde que creyeron todas las cosas premanecian igual ? y lo segundo me podria decir ud. que eventuales fechas para el regreso de Jesus se han anunciado por un servidor o por la iglesia adventista del septimo dia oficialmente.finalmente los cientificos estan preocupados por el calientamiento global y el efecto invernadero y las emisiones de contaminantes que dañan el ambiente, los lideres de los gobirernos estan preocupados por la inestabilidad politica y los conflictos belicos y la imposibilidad incluso de las mas importantes organizaciones para controlarlos, los medicos estan preocupados por las enfermedades y epidemias de contagio masivo y para lo cual aun no se encuentran soluciones efectivas, pero a ud. le parece que vamos viento en popa, como si nada de lo anterior tuviese alguna interpretacion desde la perspectiva de un cristiano que conoce su biblia y las declaraciones del señor al respecto, el comentario que ud. hace en este asunto me parece de lo mas necio que he leido, mas alla de lo que elena de withe diga o no diga, pensar que todo esta bien es su opinion.

 

[advenangel]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Müntzer (años 1.533)...
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..Y todavía hay personas que siguen "predicando que es inminente!!!"
..
..¿A quiénes quieren engañar?
...
...Como cristiano que soy creo que Cristo, nuestro Señor, regresará, pero... de ahí a seguir poniendo fechas.....POR FAVOR....
...
...Saludos.

Manuel5. Saludos en el Señor. Da pena que un cristiano escriba esas líneas; las justifico en un incrédulo ateo y/o mundano.

El primeró que enseñó la inminencia de Cristo fue Cristo mismo (Mateo 16:28; Lucas 21:27). Más tarde lo reafirmó en el Apocalipsis ((Apocalipsis 22:20).

Pablo también enseño inicialmente lo mismo ( 1ª Tesalonicenses 4:16,17). Juan, idem (1ª Juan 2:18).

Al Señor le gusta que tengamos los asuntos del tiempo del fin frescos, en la mente, como sifuera a suceder hoy, porque sabe igualmente que cuando se pierde ese sentido de urgencia las iglesias se "achantan" en la comodidad de este mundo y no progresasn espiritualmente; al contrario, se corrompen.

Miller, un gran estudioso bíblico, quiso llegar hasta lo último, rompiendo la barrera impusta por Cristo (nadie sabe el día ni la hora). Pero ese "chasco" sirvió para purificar el movimiento (NO la IASD porque ésta se formo en 1863, mucho después). Se vio que muchos estaban en el movimiento por el miedo a las plagas y de enfrentarse a Criosto, no por amor a El. Miller fue sincero, pero la sinceridad no excusa el error. Su gran error fue mal interpretar tu sabes qué. No te lo voy a repetir.

En cuanto a los falsos profetas, también Criosto nos advirtió. Por si a las moscas, en toda su larga vida como profetisa de Dios, Elena G. de White, ni la IASD, nunca fijó una fecha precisa para el retorno de Cristo en gloria. Lo de 1844 es sumamente importante, lo que ocurriría ese año, según los cálculos proféticos, no el cumplimiento prófetico del Yom-Kippur correspondiente a ese día y hora de ese año, porque se hubiera necesitado que el Templo terrenal todavía existiese. Se tomó el Día de Expiación como ilustración, más no como cumplimiento exacto del día en sí.

Paz en Cristo

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Saludos:
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Manuel5. Saludos en el Señor. Da pena que un cristiano escriba esas líneas; las justifico en un incrédulo ateo y/o mundano.
....
Miller, un gran estudioso bíblico, quiso llegar hasta lo último, rompiendo la barrera impusta por Cristo (nadie sabe el día ni la hora). Pero ese "chasco" sirvió para purificar el movimiento (NO la IASD porque ésta se formo en 1863, mucho después). ...
Paz en Cristo

...
...Bueno , si lees el libro "adventista" titulado "Portadores de luz" verás que Miller y sus seguidores (entre ellos José Bates, Jaime White...) pusieron por fecha del "regreso de Creisto y del Fin del mundo" la primavera del año 1.843.
...
...Como no sucedió nada, trasladaron la fecha a Febrero del año 1.844, ...
...Después dijeron que vendría en la Primavera de 1.844.
...Finalmente propusieron el 22 de octubre de 1.844.
...
Como tampoco sucedió nada, Bates, Jaime White...propusieron el 22 de octubre de 1.845.
...
...Como la fecha falló, propusieron el año 1.850.
...
...Como tampoco pasó nada, propusieron el año 1.851.
...
...Cuando se propusieron estas 3 últimas fechas estaba activa Elena G. de White y participaba en el grupo anteriormente citado.
....
....Es verdad, que como Iglesia no se constituyeron hasta 1.863...pero era porque hasta entonces esperaron el regreso de Cristo y por ello , no tuvieron necesidad de organizarse como "Iglesia".
...
...Así que si razonamos de esa manera, ni el "Chasco de 1.844" lo tuvo la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día...(Es otra manera de engañar a los lectores, ¿no?).
...
...Lo cierto es que todo lo anterior les pasó por ignorar las Sagradas Escrituras que claramente dice que "nadie sabe, ni el día ni la hora ,ni los tiempos.
...
..Saludos.

 

[haroldo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

saludos, sus argumentos para explicar o atribuir a la iglesia adventista la supuesta practica de poner fechas no da para comentarios, sin embargo si le sirve de orientacion, la iglesia adventista como otras que surgieron a raiz de la experiencia de 1844, no establecieron su estructura doctrinaria en forma automatica, sino en forma progresiva en el caso particular de los adventistas, estos fueron siguiendo un procedimiento como sigue, estudio de la biblia seguido de confirmacion por medio del don profetico , es asi como a los adventistas se les puede acusar de que sus pioneros comian cerdo, sin embargo hoy, es un principio enseñado por la iglesia (el cuerpo como templo del espiritu santo), esto no deberia sorprender a ningun cristiano a menos claro que exista una intencion de distorcionar los hechos.Es verdad que luego del chasco hubo grupos y personas que persistieron en poner fechas, como tambien hubo otras que enseñaron la doctrina del ocio, la practica de arrastrarce como niños en señal de humildad e interpretando equivocadamente la biblia, otros que enseñaban que jesus si habia venido en espiritu para 1844, etc., sin embargo es claro que la iglesia a sostenido una posicion clara a traves de sus historia a saber que el dia ni la hora nadie lo sabe solo Dios que estya en los cielos (jesus lo dijo), tambien existe un declaracion al respecto por parte de elena de withe.de modo que ese intento de algunos de vincular a los adventistas con la practica de poner fechas para la venida del señor, no pasa de ser solo un intento, que lamentablemente muchos incautos han creido, pero que en rigor no se ajusta a los hechos.