SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
- Autor Luis Alberto42
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Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
El quiz de la cuestion esta en "a los que por él se acercan a Dios" pero ya sabemos que no todos los que dicen "Señor, Señor, entraran en el reino de los cielos" por lo menos eso dice Jesus.
San Mateo 7:21
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino
de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que
está en los cielos.
¿Te das cuenta para quien son esos versiculos que citas?
Que Dios les bendiga
Paz
kimeradrummer dijo:
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El quiz de la cuestion esta en "a los que por él se acercan a Dios" pero ya sabemos que no todos los que dicen "Señor, Señor, entraran en el reino de los cielos" por lo menos eso dice Jesus.
San Mateo 7:21
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino
de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que
está en los cielos.
¿Te das cuenta para quien son esos versiculos que citas?
Que Dios les bendiga
Paz
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Ante ésto, no hay realmente mucho que decir, creo que tienen razón cuando dicen - tienen que arrepentirse - pero tambien debemos entender que si no se arrepienten, será Dios que les juzgue de acuerdo a su ley, y si éste es un hijo de Dios, sera juzgado por la ley de la fe y la gracia. Es muy simple.
Lo que no entiendo, es porque no responder con argumentos bíblicos aquello de que si alguno peca, muere espiritualmente en tanto no se arrepienta, cuando se arrepiente significa que... se esta salvando otra vez?
Esto sigue pendiente.
Ademas 1a Juan 1:9 si esta antes, si dice eso, sin embargo si se lee atentamente se verá la intensión del versículo, les esta diciendo, miren no pequen, miren eviten pecar, miren quitense de eso, si pecan y se arrepienten Dios les perdona, pero cierra diciendo, - y alguno peca, tenemos abogado. -
No hay porque negar lo escrito. No se necesita torcer, no hay nada torcido ahi, se ve torcido desde su perspectiva, éso si se lo acepto, para usted es el versículo más retorcido de toda la escritura, pero esta escrito muy claramente:
Entonces, independientemente de si ésto apoya o no su tesis de que si se muere con pecados no confesados, se pierde la salvación. Tiene que aceptar el contenido de las palabras ahi expuestas. No se trata de querer que se entienda, no se trata de querer explicarlo, claramente vemos que para quienes vivimos bajo la gracia, aún si caemos no perdemos nuestra calidad de hijos de Dios, muy a pesar de nuestra cualidad de pecadores, ante los ojos de Dios estamos En Cristo Jesús. Y es el quien intercede junto con el Espiritu Santo por nosotros, según la Palabra, con - gemidos indecibles - delante del Padre. Es el Espiritu quien intercede efectivamente por nosotros delante del Padre porque a la verdad no sabemos que pedir, pero el si lo sabe y lo hace e intercede y cumple así sus promesas en nosotros.
Ahora definitivamente no se puede usar 1a Juan 2:1-2 como una licencia para pecar, como amañadamente se pretende enseñar que es lo que nosotros predicamos, de ninguna manera! como dijo Pablo a los Romanos:
Claramente la enseñanza es ésta:
Por éso cuando decimos si alguno va y peca deliberadamente, habiendo dicho ser salvo, por sus obras demuestra que el Padre no esta en el. Este no es un camino más o menos dificil, entendemos que Dios no quiere que caigamos en maldad, es nuestra perseverancia en su Verdad la que demostrará en realidad de quienes somos hijos, los que no perseveran, los que se van al mundo, guiados por los deseos de la carne, los deseos de los ojos y sus propios deseos, el Padre no esta en el. Como dijera Jesús:
Pero entonces si hablamos de un verdadero hijo de Dios, esto es, los espirituales, hemos sido librados de la ley del pecado y de la muerte:
Es a nosotros, los que somos verdaderamente hijos, a los únicos a quienes, verdaderamente se nos puede decir: no hay condenación, somos en realidad los únicos herederos, muchos creeran serlo, y pecarán y moriran en su pecado, pero a nosotros nos espera algo muy diferente:
14 Todos los que viven en obediencia al Espíritu de Dios, son hijos de Dios.15 Porque el Espíritu que Dios les ha dado no los esclaviza ni les hace tener miedo. Por el contrario, el Espíritu nos convierte en hijos de Dios y nos permite decirle a Dios: "¡Papá!"16 El Espíritu de Dios se une a nuestro espíritu y nos asegura que somos hijos de Dios.17 Y como somos sus hijos, tenemos derecho a todo lo bueno que él ha preparado para nosotros. Todo eso lo compartiremos con Cristo. Y si de alguna manera sufrimos como él sufrió, seguramente también compartiremos con él la honra que recibirá.
(BLS)
Estudio Romanos 8
kimeradrummer dijo:
Ante ésto, no hay realmente mucho que decir, creo que tienen razón cuando dicen - tienen que arrepentirse - pero tambien debemos entender que si no se arrepienten, será Dios que les juzgue de acuerdo a su ley, y si éste es un hijo de Dios, sera juzgado por la ley de la fe y la gracia. Es muy simple.
Lo que no entiendo, es porque no responder con argumentos bíblicos aquello de que si alguno peca, muere espiritualmente en tanto no se arrepienta, cuando se arrepiente significa que... se esta salvando otra vez?
Esto sigue pendiente.
Ademas 1a Juan 1:9 si esta antes, si dice eso, sin embargo si se lee atentamente se verá la intensión del versículo, les esta diciendo, miren no pequen, miren eviten pecar, miren quitense de eso, si pecan y se arrepienten Dios les perdona, pero cierra diciendo, - y alguno peca, tenemos abogado. -
No hay porque negar lo escrito. No se necesita torcer, no hay nada torcido ahi, se ve torcido desde su perspectiva, éso si se lo acepto, para usted es el versículo más retorcido de toda la escritura, pero esta escrito muy claramente:
1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.
2:2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
1:10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.
2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.
2:2 Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
Entonces, independientemente de si ésto apoya o no su tesis de que si se muere con pecados no confesados, se pierde la salvación. Tiene que aceptar el contenido de las palabras ahi expuestas. No se trata de querer que se entienda, no se trata de querer explicarlo, claramente vemos que para quienes vivimos bajo la gracia, aún si caemos no perdemos nuestra calidad de hijos de Dios, muy a pesar de nuestra cualidad de pecadores, ante los ojos de Dios estamos En Cristo Jesús. Y es el quien intercede junto con el Espiritu Santo por nosotros, según la Palabra, con - gemidos indecibles - delante del Padre. Es el Espiritu quien intercede efectivamente por nosotros delante del Padre porque a la verdad no sabemos que pedir, pero el si lo sabe y lo hace e intercede y cumple así sus promesas en nosotros.
Ahora definitivamente no se puede usar 1a Juan 2:1-2 como una licencia para pecar, como amañadamente se pretende enseñar que es lo que nosotros predicamos, de ninguna manera! como dijo Pablo a los Romanos:
"Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera." -- Romanos 6:14,15.
Claramente la enseñanza es ésta:
1a Juan 2:3-6,15-17
2:3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
2:4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;
2:5 pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él.
2:6 El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.
2:15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
2:16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.
2:17 Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.
2:3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
2:4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;
2:5 pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él.
2:6 El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.
2:15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
2:16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.
2:17 Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.
Por éso cuando decimos si alguno va y peca deliberadamente, habiendo dicho ser salvo, por sus obras demuestra que el Padre no esta en el. Este no es un camino más o menos dificil, entendemos que Dios no quiere que caigamos en maldad, es nuestra perseverancia en su Verdad la que demostrará en realidad de quienes somos hijos, los que no perseveran, los que se van al mundo, guiados por los deseos de la carne, los deseos de los ojos y sus propios deseos, el Padre no esta en el. Como dijera Jesús:
Mateo 7:15-23
7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
7:17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
7:18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer...
Romanos 8:5-8
Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.
8:6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;
8:8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.
7:15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos?
7:17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
7:18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
7:19 Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego.
7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer...
Romanos 8:5-8
Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.
8:6 Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz.
8:7 Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden;
8:8 y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.
Pero entonces si hablamos de un verdadero hijo de Dios, esto es, los espirituales, hemos sido librados de la ley del pecado y de la muerte:
Romanos 8:1-4
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;
8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Es a nosotros, los que somos verdaderamente hijos, a los únicos a quienes, verdaderamente se nos puede decir: no hay condenación, somos en realidad los únicos herederos, muchos creeran serlo, y pecarán y moriran en su pecado, pero a nosotros nos espera algo muy diferente:
8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!
8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
8:17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!
8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.
8:17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.
14 Todos los que viven en obediencia al Espíritu de Dios, son hijos de Dios.15 Porque el Espíritu que Dios les ha dado no los esclaviza ni les hace tener miedo. Por el contrario, el Espíritu nos convierte en hijos de Dios y nos permite decirle a Dios: "¡Papá!"16 El Espíritu de Dios se une a nuestro espíritu y nos asegura que somos hijos de Dios.17 Y como somos sus hijos, tenemos derecho a todo lo bueno que él ha preparado para nosotros. Todo eso lo compartiremos con Cristo. Y si de alguna manera sufrimos como él sufrió, seguramente también compartiremos con él la honra que recibirá.
(BLS)
Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
Juan 11:25-26
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
Juan 11:25-26
Estudio Romanos 8
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
"Mirad que nadie os engañe..." dice Pablo en una de sus cartas; y ¿quien es el que engaña? claro es apocalipsis cuando dice que la serpiente antigua, diablo, satanas engaña al mundo entero; ¿DIOS necesita hacerse pasar por DIOS? el diablo, satanas, demonio, lucifer es el que necesita hacerse pasar por DIOS y es el que esta engañando al mundo entero con sus doctrinas ecónomicas, religiosas, militaristas, políticas, sociales; de ahí que Pablo en sus cartas hable de que se es tolerante al recibir a otro Jesús distinto del que ha enseñado; y ese otro Jesús o impostor se descubre por sus obras cuando el verdadero Maestro habla de paz, ese impostor habla de guerra, es mas a traves de sus sacerdote y pastores bendice armas para la guerra; por eso en el evangelio de Juan capítulo 8 Jesús desenmascara ese impostor al decir que ese no es DIOS su Padre y que el padre de los judios es el diablo y por ley de transitividad si el padre de los judios es DIOS como ellos dicen y Jesús dice que ese dios de ellos no es su Padre, ademas dice que ese es el diablo padre de la mentira y si jehova es el dios de los judios, entonces Jesús esta diciendole diablo a jehova.
"Mirad que nadie os engañe..." dice Pablo en una de sus cartas; y ¿quien es el que engaña? claro es apocalipsis cuando dice que la serpiente antigua, diablo, satanas engaña al mundo entero; ¿DIOS necesita hacerse pasar por DIOS? el diablo, satanas, demonio, lucifer es el que necesita hacerse pasar por DIOS y es el que esta engañando al mundo entero con sus doctrinas ecónomicas, religiosas, militaristas, políticas, sociales; de ahí que Pablo en sus cartas hable de que se es tolerante al recibir a otro Jesús distinto del que ha enseñado; y ese otro Jesús o impostor se descubre por sus obras cuando el verdadero Maestro habla de paz, ese impostor habla de guerra, es mas a traves de sus sacerdote y pastores bendice armas para la guerra; por eso en el evangelio de Juan capítulo 8 Jesús desenmascara ese impostor al decir que ese no es DIOS su Padre y que el padre de los judios es el diablo y por ley de transitividad si el padre de los judios es DIOS como ellos dicen y Jesús dice que ese dios de ellos no es su Padre, ademas dice que ese es el diablo padre de la mentira y si jehova es el dios de los judios, entonces Jesús esta diciendole diablo a jehova.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Tranquilo Miniyo, creo que lo que Soy Yo dijo no es lo que vos interpretaste.
Miniyo dijo:
Tranquilo Miniyo, creo que lo que Soy Yo dijo no es lo que vos interpretaste.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
¿Estas seguro?
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=312023&postcount=11
Que Dios les bendiga
Paz
Lanza de Dios dijo:
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¿Estas seguro?
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Que Dios les bendiga
Paz
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Bueno, ésa es una forma incorrecta de estudiar la Palabra. Eso no es lo que esta diciendo Jesús de Dios. Para saber porqué dijo éso tendriamos que profundizar quizas, un poco más, sobre tal pasaje.
Pero díganos, dada su conclusión, ¿usted cree qué Jesús diría eso de su Padre?
Absolutamente NO.
Saludos cordiales,
soy yo dijo:
Bueno, ésa es una forma incorrecta de estudiar la Palabra. Eso no es lo que esta diciendo Jesús de Dios. Para saber porqué dijo éso tendriamos que profundizar quizas, un poco más, sobre tal pasaje.
Pero díganos, dada su conclusión, ¿usted cree qué Jesús diría eso de su Padre?
Absolutamente NO.
Saludos cordiales,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
"Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel. Y dijo David a Joab y a los príncipes del pueblo: Id, haced censo de Israel desde Beerseba hasta Dan, e informadme sobre el número de ellos para que yo lo sepa." 1 Crónicas 21:1,2.
"Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá. Y dijo el rey a Joab, general del ejército que estaba con él: Recorre ahora todas las tribus de Israel, desde Dan hasta Beerseba, y haz un censo del pueblo, para que yo sepa el número de la gente" 2 Samuel 24:1,2
Quien realmente instó a David a hacer censo???.
Porqué para el cronista fue Satanás y para Samuel fue Jehová???.
Dios te bendice!
Greivin.
Estimada Lulis, a pesar de que no estoy de acuerdo en la interpretación que hace Soy Yo de las palabras de Jesús, concuerdo contigo que son pasajes profundos que deben ser analizados, especialmente tomando en cuenta lo que dicen las escrituras en dos pasajes también controversiales, que pueden hacer volar la imaginación de algunos:lulis dijo:
"Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel. Y dijo David a Joab y a los príncipes del pueblo: Id, haced censo de Israel desde Beerseba hasta Dan, e informadme sobre el número de ellos para que yo lo sepa." 1 Crónicas 21:1,2.
"Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá. Y dijo el rey a Joab, general del ejército que estaba con él: Recorre ahora todas las tribus de Israel, desde Dan hasta Beerseba, y haz un censo del pueblo, para que yo sepa el número de la gente" 2 Samuel 24:1,2
Quien realmente instó a David a hacer censo???.
Porqué para el cronista fue Satanás y para Samuel fue Jehová???.
Dios te bendice!
Greivin.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Sobre esto que comentais, los versiculos siguientes pueden ayudar a entenderlo.
1 Reyes 22:21
Y salió un espíritu y se puso delante de Jehová, y dijo:
Yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De qué manera?
1 Reyes 22:22
El dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de
todos sus profetas. Y él dijo: Le inducirás, y aun lo
conseguirás; vé, pues, y hazlo así.
Esta claro que lo hace un espiritu de mentira pero con el permiso de Dios, porque hasta Satanas sirve a Dios y no puede hacer nada sin permiso de Dios.
Isaías 54:16
He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el
fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he
creado al destruidor para destruir.
¿Acaso una persona que crea en Dios puede concluir que Dios y Satanas son lo mismo?, por eso mi pregunta de si la persona que hace eso es satanista. El concluir tal cosa es una blasfemia. Aunque no sea satanista y trate de diferenciar entre el Dios del AT y el del NT es una blasfemia.
Que Dios les bendiga
Paz
lulis dijo:Te acuerdas de la historia de Job?
Si Dios no lo hubiera autorizado no hubiera pasado. Creo que va por ahi.
Un abrazo!
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Sobre esto que comentais, los versiculos siguientes pueden ayudar a entenderlo.
1 Reyes 22:21
Y salió un espíritu y se puso delante de Jehová, y dijo:
Yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De qué manera?
1 Reyes 22:22
El dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de
todos sus profetas. Y él dijo: Le inducirás, y aun lo
conseguirás; vé, pues, y hazlo así.
Esta claro que lo hace un espiritu de mentira pero con el permiso de Dios, porque hasta Satanas sirve a Dios y no puede hacer nada sin permiso de Dios.
Isaías 54:16
He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el
fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he
creado al destruidor para destruir.
¿Acaso una persona que crea en Dios puede concluir que Dios y Satanas son lo mismo?, por eso mi pregunta de si la persona que hace eso es satanista. El concluir tal cosa es una blasfemia. Aunque no sea satanista y trate de diferenciar entre el Dios del AT y el del NT es una blasfemia.
Que Dios les bendiga
Paz
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Saludos!!!
Sobre el tema"se pierde la salvación",siento que se ha desviado
el tema,tengo entendido,que se refiere si despues de ser cristiano se puede perder,o si por cualquier pecado,somos condenados,o si un creyente despues de serlo puede ser condenado,algunos grupos dicen que es "imperdible",otros creen que se pierde hasta por "ver" "tocar""comer",etc.etc. Tengo entendido que la salvación,nisiquiera se gana,ya que es un regalo de Dios,solo se recibe o se rechaza,la pregunta es :¿cuando somos creyentes dejamos de tener el poder de decidir nuestro destino eterno?¿perdemos el libre albedrio?
creo que no...para los que creen que se pierde por cualquier cosa que hagamos o dejemos de hacer,digo ,si nuestra salvación dependiera de nosotros,que terrible sería,estariamos todos perdidos,y para los que creen que no se pierde por ninguna razón ,digo,la salvación se obtiene por una desición libre de la persona que atiende al llamado de Dios y esa misma virtud
dada por DIOS ,NOS PUEDE LLEVAR A RECHAZAR DELIBERADAMENTE,el sacrificio de Cristo,dice la biblia: el que peca deliberadamente...(carta a los hebreos)no existe mas sacrificio...tambien dice...despues de haber gustado...
existen otros textos que dejan notar que una desición mal encaminada puede cambiar el propósito de Dios con una persona...Saúl , judas.Sobre el primero se dice.:..en este momento Jehova confirmaria tu reino ...pero como locamente haz hecho ...se ha buscado otro conforme a su corazón..
sobre el segundo se dice que era uno de los doce...por quien tambien el Señor oró intensamente...dice la biblia--junto con el bocado entró satanás en el corazón de Judas,...en ese momento no antes de la fundación del mundo,creemos que eso sucede cuando el creyente decide atender a la voz del maligno...Jesús da cuenta de él ...solo uno se perdió...
Si se requiere que se usen las citas biblicas,para mejor documentación ,de estos argumentos,puedes solicitarlos a mi dirección..
Agradesco todo aporte para el fortalecimiento de la verdad revelada en la Biblia para nuestra edificación como cuerpo de Cristo
Saludos!!!
Sobre el tema"se pierde la salvación",siento que se ha desviado
el tema,tengo entendido,que se refiere si despues de ser cristiano se puede perder,o si por cualquier pecado,somos condenados,o si un creyente despues de serlo puede ser condenado,algunos grupos dicen que es "imperdible",otros creen que se pierde hasta por "ver" "tocar""comer",etc.etc. Tengo entendido que la salvación,nisiquiera se gana,ya que es un regalo de Dios,solo se recibe o se rechaza,la pregunta es :¿cuando somos creyentes dejamos de tener el poder de decidir nuestro destino eterno?¿perdemos el libre albedrio?
creo que no...para los que creen que se pierde por cualquier cosa que hagamos o dejemos de hacer,digo ,si nuestra salvación dependiera de nosotros,que terrible sería,estariamos todos perdidos,y para los que creen que no se pierde por ninguna razón ,digo,la salvación se obtiene por una desición libre de la persona que atiende al llamado de Dios y esa misma virtud
dada por DIOS ,NOS PUEDE LLEVAR A RECHAZAR DELIBERADAMENTE,el sacrificio de Cristo,dice la biblia: el que peca deliberadamente...(carta a los hebreos)no existe mas sacrificio...tambien dice...despues de haber gustado...
existen otros textos que dejan notar que una desición mal encaminada puede cambiar el propósito de Dios con una persona...Saúl , judas.Sobre el primero se dice.:..en este momento Jehova confirmaria tu reino ...pero como locamente haz hecho ...se ha buscado otro conforme a su corazón..
sobre el segundo se dice que era uno de los doce...por quien tambien el Señor oró intensamente...dice la biblia--junto con el bocado entró satanás en el corazón de Judas,...en ese momento no antes de la fundación del mundo,creemos que eso sucede cuando el creyente decide atender a la voz del maligno...Jesús da cuenta de él ...solo uno se perdió...
Si se requiere que se usen las citas biblicas,para mejor documentación ,de estos argumentos,puedes solicitarlos a mi dirección..
Agradesco todo aporte para el fortalecimiento de la verdad revelada en la Biblia para nuestra edificación como cuerpo de Cristo
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Si, se requiere que use las citas bíblicas para un mejor entendimiento de su tesis. Exponga acá el punto en el que podríamos decir que Judas, era lleno del Espiritu Santo y por ello puede decirse que perdió la salvación. Si eso es lo que usted afirma.
Saúl nació, vivió y murió, bajo otra ley. Eso tampoco hay que olvidarlo, nuestro pacto esta sellado con la sangre de Jesús el Hijo de Dios, dándonos así vida eterna y salvación en el día postrero.
La fé dada para creer es un don de Dios, en ése momento aceptamos o rechazamos su voluntad, lo interesante es que El sabe de antemano quiénes habrán de aceptarlo, ésto son, los predestinados, no van a ser "forzados" a entrar al reino, van a ser "convencidos" de su necesidad de salvación y seran movidos por el Espiritu Santo a aceptar el regalo que Dios les dá.
Si uno que peca deliberadamente, según lo que aca enseñan algunos, se pierde irremisiblemente, tendríamos que explicar bíblicamente cómo despues de haber nacido de nuevo, recibe vida espiritual, cuando peca muere, y muere entonces espiritualmente, cómo es posible que si se arrepiente, vuelva a tener vida eterna, siendo entonces nuevamente hijo de Dios. Se tiene que explicar pues la Palabra dice de forma explicita, esto es imposible.
Además faltaría considerar que, siendo Jesús el Buen Pastor, éste no perderá a una sola de sus ovejas, el irá por los montes a buscarla y la traerá de regreso al redil... a menos que ésta no sea su oveja, claro. Entonces todo pecador que habiendo recibido vida eterna, al creer por fe, pero que en su naturaleza carnal, tiende a pecar y peca, y se distancía de su padre, esta según algunos aca, muerto espiritualmente. El problema es que Dios, no dejará que ninguno de sus hijos se pierda, entonces, cual buen pastor, buscará su oveja y la traerá de regreso al hogar, ésto siempre sucede, cada día, miles de hijos de Dios pecan y caen, a veces tan profundamente que nosotros diríamos -este no regresó, ya se perdió y la Palabar dice que le será imposible regresar- y cada día regresa a casa del Padre un pecador que dándose cuenta quiéne es el y quien es su padre, decide regresar. Entonces no estaba muerto, sino en el mundo malgastando su herencia. Cada día, todos los días hay muchas probablidades de que alguno regrese a su casa y éso no es imposible. Es la natural accion del Espiritu Santo en nuestras vidas, el cuál consigue convencernos de nuestro pecado, de nuestra incapacidad de permanecer en santidad por nuestras propias fuerzas y nos obliga a sujetarnos a El, a permanecer en El.
DIOS LE BENDIGA!
giulio dijo:
Si, se requiere que use las citas bíblicas para un mejor entendimiento de su tesis. Exponga acá el punto en el que podríamos decir que Judas, era lleno del Espiritu Santo y por ello puede decirse que perdió la salvación. Si eso es lo que usted afirma.
Saúl nació, vivió y murió, bajo otra ley. Eso tampoco hay que olvidarlo, nuestro pacto esta sellado con la sangre de Jesús el Hijo de Dios, dándonos así vida eterna y salvación en el día postrero.
La fé dada para creer es un don de Dios, en ése momento aceptamos o rechazamos su voluntad, lo interesante es que El sabe de antemano quiénes habrán de aceptarlo, ésto son, los predestinados, no van a ser "forzados" a entrar al reino, van a ser "convencidos" de su necesidad de salvación y seran movidos por el Espiritu Santo a aceptar el regalo que Dios les dá.
Si uno que peca deliberadamente, según lo que aca enseñan algunos, se pierde irremisiblemente, tendríamos que explicar bíblicamente cómo despues de haber nacido de nuevo, recibe vida espiritual, cuando peca muere, y muere entonces espiritualmente, cómo es posible que si se arrepiente, vuelva a tener vida eterna, siendo entonces nuevamente hijo de Dios. Se tiene que explicar pues la Palabra dice de forma explicita, esto es imposible.
Además faltaría considerar que, siendo Jesús el Buen Pastor, éste no perderá a una sola de sus ovejas, el irá por los montes a buscarla y la traerá de regreso al redil... a menos que ésta no sea su oveja, claro. Entonces todo pecador que habiendo recibido vida eterna, al creer por fe, pero que en su naturaleza carnal, tiende a pecar y peca, y se distancía de su padre, esta según algunos aca, muerto espiritualmente. El problema es que Dios, no dejará que ninguno de sus hijos se pierda, entonces, cual buen pastor, buscará su oveja y la traerá de regreso al hogar, ésto siempre sucede, cada día, miles de hijos de Dios pecan y caen, a veces tan profundamente que nosotros diríamos -este no regresó, ya se perdió y la Palabar dice que le será imposible regresar- y cada día regresa a casa del Padre un pecador que dándose cuenta quiéne es el y quien es su padre, decide regresar. Entonces no estaba muerto, sino en el mundo malgastando su herencia. Cada día, todos los días hay muchas probablidades de que alguno regrese a su casa y éso no es imposible. Es la natural accion del Espiritu Santo en nuestras vidas, el cuál consigue convencernos de nuestro pecado, de nuestra incapacidad de permanecer en santidad por nuestras propias fuerzas y nos obliga a sujetarnos a El, a permanecer en El.
DIOS LE BENDIGA!
Re: Lulis
Re: Lulis
En una predica el Pastor de mi Iglesia hablaba de los dones, la gracia, la misericordia y los frutos del Dios (escribo esto para no tomar reflexiones que no me fueron dadas directamente por el Espíritu) decía algo así:
"Que la salvación es el primer milagro de Dios que es su misericordia, es una gracia.
También Dijo hablando de los dones, Que conoció un Pastor que tenia el Don de sanidad y otros más, pero no recuerdo, este Pastor se descarrio y luego comenzó a hacer cosas peores que las que hacia antes de conocer a Jesús(Ejemplo. El Pastor era casado y constantemente adulteraba), pero un día caminando por las calles de Nueva York vio a un paralítico y dijo: en el nombre de Jesús te digo que te levantes y camines, entonces el Paralítico se levanto (Dios no deja caer su Palabra)", el murió calcinado en un incendio".
Por que al que mucho se le da, mucho se le excije, recuerden la parabola de los dones.
Pregunta: ¿Considra usted que el Pastor descarriado se salvará?
Jesús " El Salvación " que procede del Padre. la palabra dice: Hebreos 12 2. Puesto los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió tal contradicción de pecadores contra si mismo, para que vuestro ánimo no se canse hasta desmayar.
Decia otro predicador: Que el diablo hace que quitarnos la vista de Jesús con tentaciones para luego hacernos caer.
Yo si creo que Salvación es una joya presiosa y ustedes saben quien nos las quiere quetar y el no descansa en su trabajo.
Re: Lulis
En una predica el Pastor de mi Iglesia hablaba de los dones, la gracia, la misericordia y los frutos del Dios (escribo esto para no tomar reflexiones que no me fueron dadas directamente por el Espíritu) decía algo así:
"Que la salvación es el primer milagro de Dios que es su misericordia, es una gracia.
También Dijo hablando de los dones, Que conoció un Pastor que tenia el Don de sanidad y otros más, pero no recuerdo, este Pastor se descarrio y luego comenzó a hacer cosas peores que las que hacia antes de conocer a Jesús(Ejemplo. El Pastor era casado y constantemente adulteraba), pero un día caminando por las calles de Nueva York vio a un paralítico y dijo: en el nombre de Jesús te digo que te levantes y camines, entonces el Paralítico se levanto (Dios no deja caer su Palabra)", el murió calcinado en un incendio".
Por que al que mucho se le da, mucho se le excije, recuerden la parabola de los dones.
Pregunta: ¿Considra usted que el Pastor descarriado se salvará?
Jesús " El Salvación " que procede del Padre. la palabra dice: Hebreos 12 2. Puesto los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió tal contradicción de pecadores contra si mismo, para que vuestro ánimo no se canse hasta desmayar.
Decia otro predicador: Que el diablo hace que quitarnos la vista de Jesús con tentaciones para luego hacernos caer.
Yo si creo que Salvación es una joya presiosa y ustedes saben quien nos las quiere quetar y el no descansa en su trabajo.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
saludos!!
Tanto bajo La Ley como bajo La Gracia,seguimos teniendo el poder de desición...la pregunta es,,,perdon, esta maquina no le funciona la tecla de interrogación,,çperdemos esa libertad de elegirÇ ,...la salvación no se pierde ni se gana ,solo se recibe o se rechaza,el razonamiento es:cuando se recibe y cuando se rechaza, çse puede rechazar despues de haberla recibidoç
o solo se rechaza cuando nunca la hemos tenidoç,es cómodo decir:"los que se fueron nunca fueron" o"" Saul nunca fue salvo"la cuestión es saber que quiere decir la biblia ,cuando dice:"recayere.. despues de haber gustado",....
no es el que peca deliberadamente,cualquier pecado,no todos los pecados fueron clavados en la cruz,dice expresamente ...el que afrente el Espiritu de
gracia.el rechazo a La gracia,al regalo de Dios..ese pecado no está clavado en la cruz,a ese pecado se refiere,el que cometa ese pecado no puede ser salvo,bajo ninguna circunstancia,deliberadamente,quiere decir :con pleno conocimiento de causa...el hombre tiene la capacidad de elegir su destino eterno,pienso que ,en cualquier momento de su vida.
en la proxima intervención ,solo pondré las citas,
muy agradecido.!!Dios nos bendiga ricamente !!
saludos!!
Tanto bajo La Ley como bajo La Gracia,seguimos teniendo el poder de desición...la pregunta es,,,perdon, esta maquina no le funciona la tecla de interrogación,,çperdemos esa libertad de elegirÇ ,...la salvación no se pierde ni se gana ,solo se recibe o se rechaza,el razonamiento es:cuando se recibe y cuando se rechaza, çse puede rechazar despues de haberla recibidoç
o solo se rechaza cuando nunca la hemos tenidoç,es cómodo decir:"los que se fueron nunca fueron" o"" Saul nunca fue salvo"la cuestión es saber que quiere decir la biblia ,cuando dice:"recayere.. despues de haber gustado",....
no es el que peca deliberadamente,cualquier pecado,no todos los pecados fueron clavados en la cruz,dice expresamente ...el que afrente el Espiritu de
gracia.el rechazo a La gracia,al regalo de Dios..ese pecado no está clavado en la cruz,a ese pecado se refiere,el que cometa ese pecado no puede ser salvo,bajo ninguna circunstancia,deliberadamente,quiere decir :con pleno conocimiento de causa...el hombre tiene la capacidad de elegir su destino eterno,pienso que ,en cualquier momento de su vida.
en la proxima intervención ,solo pondré las citas,
muy agradecido.!!Dios nos bendiga ricamente !!
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Es claro que no todo el que dice "Señor, Señor" es realmente un hijo de Dios, recuerda que Jesús "conoce" a Sus ovejas, Él mismo las pastorea y cuando una se pierde la va a buscar y nunca perdera a una de Suys ovejas, pero a estos dice "nunca os conocí", nunca fueron Suyos, nunca fueron de Sus ovejas...Jesús no perderá a ninguna de Sus ovejas...Dios te bendiga...
Miniyo dijo:
Es claro que no todo el que dice "Señor, Señor" es realmente un hijo de Dios, recuerda que Jesús "conoce" a Sus ovejas, Él mismo las pastorea y cuando una se pierde la va a buscar y nunca perdera a una de Suys ovejas, pero a estos dice "nunca os conocí", nunca fueron Suyos, nunca fueron de Sus ovejas...Jesús no perderá a ninguna de Sus ovejas...Dios te bendiga...
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Me preocupa esa tendencia de los calvinistas a limitar la expiacion de Cristo a los escogidos, mutilando de esta manera el evangelio y la declaracion expresa de las Escrituras que lo extienden a todo el mundo. ¿A quien debo creer al testimonio del Espiritu Santo en las Escrituras o a la doctina calvinista?
El mismo Calvino al final de su vida cambio su postura sobre la expiación limitada.
http://users.churchserve.com/latin/lcf/calvinoe.htm#Calvin_Refutes
Les adjunto este librito en formato PDF, quizas pueda aportar alguna luz.
Que Dios les bendiga
Paz
kimeradrummer dijo:
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Me preocupa esa tendencia de los calvinistas a limitar la expiacion de Cristo a los escogidos, mutilando de esta manera el evangelio y la declaracion expresa de las Escrituras que lo extienden a todo el mundo. ¿A quien debo creer al testimonio del Espiritu Santo en las Escrituras o a la doctina calvinista?
El mismo Calvino al final de su vida cambio su postura sobre la expiación limitada.
http://users.churchserve.com/latin/lcf/calvinoe.htm#Calvin_Refutes
Les adjunto este librito en formato PDF, quizas pueda aportar alguna luz.
Que Dios les bendiga
Paz
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Apreciable Miniyo:
A reserva de estudiar el vinculo que ofreces, tan solo me permito preguntarte lo siguiente sobre a que se "limita la expiación" a los escogidos:
Tu dices que la Escrituras expresamente dicen que la expiación se extiende a todo el mundo, la preunta es: ¿Porque no todos se salvan?
DTB
Miniyo dijo:
Apreciable Miniyo:
A reserva de estudiar el vinculo que ofreces, tan solo me permito preguntarte lo siguiente sobre a que se "limita la expiación" a los escogidos:
Tu dices que la Escrituras expresamente dicen que la expiación se extiende a todo el mundo, la preunta es: ¿Porque no todos se salvan?
DTB