El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[Justo Rodríguez]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Yo no te pedí los sacramientos, te reclamo una lista de tradiciones apostólicas.

Pérdón me parece que escribiste:
"Tres tradiciones? ya me gustaría a mi saber alguna de esas tradiciones de tu iglesia... con mucho gusto te las daría, solo que no hay ninguna por ningún lado... como contratarlas?"

Veo que te pisas la cola y que definitivamente no lees mis respuestas, o sea seguimos igual....Los sacramentos caen dentro de esas tradiciones que tanto te niegas a reconocer.
En realidad no sé si lo que quieres es negar la exisencia de la lista o de las tradiciones.


Justo Rodríguez

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Pérdón me parece que escribiste:
"Tres tradiciones? ya me gustaría a mi saber alguna de esas tradiciones de tu iglesia... con mucho gusto te las daría, solo que no hay ninguna por ningún lado... como contratarlas?"

Veo que te pisas la cola y que definitivamente no lees mis respuestas, o sea seguimos igual....Los sacramentos caen dentro de esas tradiciones que tanto te niegas a reconocer.
En realidad no sé si lo que quieres es negar la exisencia de la lista o de las tradiciones.


Justo Rodríguez

Que me piso la cola? ya me gustaría a mi!, pero para que tanto?

Los sacramientes no pueden caer sobre la tradición, porque esta no existe, otra cosa es lo que a ti te hayan contado y tu te lo hayas creído, no pretendas que los demás seamos tan ingenuos..

 

[toni]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Amigo católico que nos visitas, tenemos 5.741 visitas a este epígrafe, pero no tenemos ni una sola tradición plasmada, no te das cuenta que la iglesia católica pone al mismo nivel que las Escrituras algo que no existe por ningún lado?

 

[fred#1]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Lo que sé con seguridad es que no tienes idea de lo que se celebra hoy en la Iglesia. A menos que seas gnóstico y creas que Jesús es el equivalente a Osiris-Dionisio. Para aclarar esta distorsión va la explicación:

Sagrado Corazón de Jesús:

La devoción al Corazón de Jesús ha existido desde los primeros tiempos de la Iglesia, desde que se meditaba en el costado y el Corazón abierto de Jesús, de donde salió sangre y agua. De ese Corazón nació la Iglesia y por ese Corazón se abrieron las puertas del Cielo.-

La devoción al Sagrado Corazón está por encima de otras devociones porque veneramos al mismo Corazón de Dios. Pero fue el propio Jesús que, en el siglo XVII en Paray-le-Monial, Francia, solicitó, a través de una humilde religiosa, que se estableciera definitiva y específicamente la devoción a su Sacratísimo Corazón.-

En efecto, el 16 de junio de 1675, Jesús se le apareció a Santa Margarita María de Alacoque. Su Corazón estaba rodeado de llamas de amor, coronado de espinas, con una herida abierta de la cual brotaba sangre y, del interior de su corazón, salía una cruz. Santa Margarita escuchó a Nuestro Señor decir: "He aquí el Corazón que tanto ha amado a los hombres, y en cambio, de la mayor parte de los hombres no recibe nada más que ingratitud, irreverencia y desprecio, en este sacramento de amor."

Con estas palabras Nuestro Señor mismo nos dice en qué consiste la devoción a su Sagrado Corazón. La devoción en sí está dirigida a la persona de Nuestro Señor Jesucristo y a su amor no correspondido, representado por su Corazón. Dos, pues son los actos esenciales de esta devoción: amor y reparación. Amor, por lo mucho que Él nos ama. Reparación y desagravio, por las muchas injurias que recibe sobre todo en la Sagrada Eucaristía.-

La devoción al Corazón de Jesús, no solo se ajusta enteramente a los requisitos mencionados en el documento del Concilio Vaticano II concerniente a la liturgia, sino que, además, se encuentra enraizada en la entraña del mismo Evangelio, de donde proceden todos aquellos ideales, actitudes, conductas y prácticas fundamentales, definitorias del auténtico cristianismo y peculiares del culto cristiano.-

En este sentido, la devoción al Corazón de Jesús está totalmente de acuerdo con la esencia del Cristianismo, que es religión de amor. Ya que tiene por fin el aumento de nuestro amor a Dios y a los hombres. No apareció de repente en la Iglesia, ni se puede afirmar que deba su origen a revelaciones privadas. Pues es evidente que las revelaciones de Santa Margarita María de Alacoque no añadieron nada nuevo a la Doctrina Católica.-

La importancia de estas revelaciones está unicamente en que sirvieron para que, de una forma extraordinaria, Cristo nos llamase la atención para que nos fijásemos en los misterios de su amor. "En su corazón debemos poner todas las esperanzas". Ya que "la Eucaristía, el Sacerdocio y María son dones del Corazón de Jesús" (Pío XII, Encíclica Haurietis Aquas).-

Justo Rodríguez

Amigo lee la biblia y olvidate de tanto cuento por favor.

Bendiciones.

 

[fred#1]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

El Cristiano debe celebrar solo a Jesucristo, su único y suficiente Salvador (Hechos 4:12; Mateo 17:5; Juan 4:42, 14:6, 6:50; Romanos 5:17-21; 1 Timoteo 2:5; 1 Juan 5:11, 5:20, etc.)
La Biblia no registra ni un sólo episodio vivido en la Iglesia apostólica en dónde se "celebre" espiritualmente a criaturas (aún ni a María misma, la madre de Jesús), menos si ya han partido de esta vida terrenal. No obstante cada uno es libre de elegir la palabra que escucha, si la de los hombres o la de Dios.

 

[Justo Rodríguez]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Amigo lee la biblia y olvidate de tanto cuento por favor.

Bendiciones.

Te estoy respondiento al cuento que me enviaste tú:"Sabias que la imagen de el antiguo "Dios Zeus" es la imagen de el sagrado corazon de Jesus?".
Parece que lees algo más que la Biblia...en fin, estas respuestas son muy típicas de este foro. En cuanto les ponemos un tapón a sus vómitos anticatólicos no les queda más que las descalificaciones...
Por cierto, tenemos diariamente tres lecturas de la Biblia en nuestro culto, y si no he podido asistir, me llega por correo todos los días.

Justo Rodríguez

 

[Justo Rodríguez]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Amigo católico que nos visitas, tenemos 5.741 visitas a este epígrafe, pero no tenemos ni una sola tradición plasmada, no te das cuenta que la iglesia católica pone al mismo nivel que las Escrituras algo que no existe por ningún lado?

Como volvemos a fojas cero, les recuerdo a mis amigos católicos una de mis últimas respuestas:


Seguramenete no fuiste tú porque ya caí en la cuenta que este epígrafe lo habriste para repetir lo mismo mil veces y cuando una respuesta te deja al descubierto pasas a lo personal. Ni siquiera dijiste nada de la listilla de los sacramentos de la Iglesia que vine a ser una pequeña parte de esa otra lista que reclamas tan obstinadamente y que es parte del Cateceismo de la Iglesia.
O sea no contestas lo que no le convierne al título de esta discusión. Tampoco has respondido a mis últimas aclaraciones, te las pego más abajo y con esto doy por terminado este MONOLOGO.

-----------------------------------------------
Originalmente enviado por Justo Rodríguez:

Fíjate que yo ni me cuestiono de dónde sacas las cosas que te tragas tú,

Toni te contesta: 100 % Biblia y a lo que me apego es a la doctrina que es fundamental, lo digo anteponiendome a tu siguiente pregunta sobre las denominaciones e interpretaciones.
Justo Rodríguez te contesta: O sea 100% Biblia = Doctrina fundamental ...Mmm por ese camino puedo llegar hasta la poligamia (la de Abraham). Me parece que tu doctrina también tiene algo de discernimiento porque si no me podrías decir con la Biblia en la mano que lo mejor a los ojos de Dios es que busquemos a prostitutas para contraer matrimonio (Oseas 1,2)... Creo también que esta doctrina que sigues no es de tu autoría .Si así fuera entonces tendrías un magisterio propio.

porque lo que me interesa no es lo que tú hagas, es decir no te prejuzgo. Lo que sí me interesa es corregir las distorsiones vertidas en este foro sobre la Iglesia, la mayoría injustas y tendenciosas.


Toni te contesta: Aquí no me interesa hablar de las barbaridades que cometió y comete tu instItución, hablamos de las tradiciones y no quiero desviar el tema y i tu intentas desviarlo, yo seguiré erre que erre..

Justo Rodríguez te contesta: quiero decir con esto que no me interesan tus acciones si te tragas o no las cosas que te dicen , como tú supones de mí. Verás que he partido exclusivamente rebatiendo tu epígrafe, sin embargo TÚ llevas las cosas al plano personal seguramente para desviar el tema como tú bien dices.. Lo mismo pasa con las barbaridades a las que haces mención. Yo ni las he nombrado, es otra desviación del tema. Me he refiero simplemente a las distorsiones de conceptos doctrinales y del Magisterio de la Iglesia.
Yo tampoco me "trago"todo lo que me heche la Iglesia porque para eso Dios me dió discernimiento,
Toni te contesta: Si es dogmatico debes tragar por narices!!

Justo Rodríguez te contesta: En esto tienes algo de razón, si es dogmático hay que aceptarlo. El punto está en no confundirse con lo que es dogmático y lo que no....Y la Tradición cae dentro de lo no dogmático igual que la mayor parte de nuestra doctrina.
pero hay ciertas cuestiones que son vitales he irrefutables, a menos que le busquemos la 5° pata al gato, pues son producto de la historia misma del Cristianismo, o sea de la Iglesia.

Toni te contesta: No todo el que me diga Señor.. Señor entrará en el Reino de los Cielos, en la iglesia como sucede con otras cuestiones, ni son todos los que estásn, ni están todos los que son, ese es el punto.

Justo Rodríguez te contesta:
Lamentablemente en el Cristianismo el diablo también ha metido la cola y su división es algo escandaloso...
a Iglesia como sociedad humana también tiene sus problemas, pero no son doctrinales. Po ejemplo un punto sobre el que hay que seguir avanzando en la Iglesia es la el tema de la Curia Romana,

Toni te contesta: Me temo que por ahí yo nunca voy avanzar, jamás de los jamases tendré a ese 'magisterio' como algo proveniente de Dios.

Justo Rodríguez te contesta: Y cual de los magisterios crees entonces que viene de Dios. Porque si nuestro Magisterio es falible, entonces la Biblia se nos cae...

que por lo demás es la única Jerarquerización que no está en la Biblia (¿te habías dado cuenta de eso?), esto trae como consecuencia la poca autonomía de los distintos episcopados.

Toni te contesta: Por no estar, no está ni el pretendido papado, una de las mayores mentiras iinventadas por el hombre.

Justo Rodríguez te contesta: El obispado de Roma existe desde el tiempo de los apóstoles. Podemos discutir sobre su supremacía dentro de la iglesia (El Papa), pero eso sería desviarnos del tema nuevamente...
Ahora veo tu problema, te has encomendado a San Google y buscado su iluminación para encontar la tan ansiada listica.

Toni te contesta: Yo no tengo ningún problema, porque no creo en esa pretendida tradición, el problema lo tienes tu, que si te la crees...

Justo Rodríguez te contesta: La tradición no puedes negarla porque existe, no es un fantasma como pretendes llamarla. El punto es si crees que esta tradición viene desde los orígenes del cristianismo o no. Y eso no es algo subjetivo que puedas creer o no es simplemente la Historia misma de la Iglesia.

Los árboles no dejan ver el bosque.

Toni te contesta: Pues vuela como las aguilas, verás todo desde arriba...

Justo Rodríguez te contesta: La frase iba para ti en todo caso, pues por el mismo Google puedes enterarte de nuestra Tradición, si es que verdaderamente te interesa el tema.
En todo caso te puedo dar una listica para que la trabajes: Los Sacramentos, sí esos mismos siete que has tirado por la borda influído quien sabe por quien.

Toni te contesta: Valla, el que no iva a juzgar, quien te ha dicho que yo los he tirado?

Justo Rodríguez te contesta: Tú mismo al abrir este epígrafe.


Esta listica está incluída en el CATECISMO DE LA IGLESIA, puedes comenzar a reelerlos y encontrarles su verdadero significado y fundamento y si no los comprendes en su plenitud puedes preguntarme más al respecto.

Toni te contesta: Te puedo asegurar que lo último que se pasaría por la cabeza es preguntar a un ciego espiritual. (no lo tomes como agravio) se muy bien en quien he Creido, mi fe es solida como la Roca de Pedro, y no hay NADIE que pueda ofrecerme mas de lo que tengo.

Justo Rodríguez te contesta: esto hasta en el castellano mas delicado se llama soberbia., y eso es más peligroso que la cegera, pues conduce al integrismo religioso y de ahí a la violencia hay un paso pequeñito.

Lo del fin del monólogo, no es que piense irme del foro, a veces me pierdo pero por problemas de tiempo. Lo puse simplemente porque cuando un diálogo se transforma en monólogo no vale la pena seguirlo.

Toni te contesta: Así me siento yo, pero como el tema es la mar de interesante y como ningún católico teneis zorropapa idea de tradición alguna,

Justo Rodríguez te contesta: Aquí también tienes algo de razón (solamente algo), pues si todos los católicos leyeran el Catecismo a conciencia, el problema desaparece.

aquí seguiré, con mi caña de pescar, pues el Señor también me hizo pescador de hombres.

Justo Rodríguez te contesta: La mejor pesca es la que se hace en buena ley, esto significa sin proselitismo ni manipulación alguna. Dos principios para una evangelización ética y frúctífera. Si es así, que tengas buena pesca.

Toni te contesta: Pues nada estimado Justo, por aquí quedo, sería interesante que a nivel personal indagaras quien puede tener esa tradición, le dices que no sea egoista y que la comparta con todos nosotros, mientras me quedo stand bye, pero con los radares puestos.

Justo Rodríguez te contesta: Pues la respuesta la tienes en la mano: Busca en tu Biblia (en el Nuevo Testamento) cuántas veces aparece la palabra “paradosis” (tradición) y la palabra afín “paradidomi” (entregar o transmitir). Así como la palabra “paralambano” (recibido, en relación a la Tradición).
Así tendrás una respuesta 100% Biblia.

Justo Rodríguez[/COLOR]

 

[Justo Rodríguez]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Amigo católico que nos visitas, tenemos 5.741 visitas a este epígrafe, pero no tenemos ni una sola tradición plasmada, no te das cuenta que la iglesia católica pone al mismo nivel que las Escrituras algo que no existe por ningún lado?

Como volvemos a fojas cero, les recuerdo a mis amigos católicos una de mis últimas respuestas:


Seguramenete no fuiste tú porque ya caí en la cuenta que este epígrafe lo habriste para repetir lo mismo mil veces y cuando una respuesta te deja al descubierto pasas a lo personal. Ni siquiera dijiste nada de la listilla de los sacramentos de la Iglesia que vine a ser una pequeña parte de esa otra lista que reclamas tan obstinadamente y que es parte del Cateceismo de la Iglesia.
O sea no contestas lo que no le convierne al título de esta discusión. Tampoco has respondido a mis últimas aclaraciones, te las pego más abajo y con esto doy por terminado este MONOLOGO.

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Originalmente enviado por Justo Rodríguez:

Fíjate que yo ni me cuestiono de dónde sacas las cosas que te tragas tú,

Toni te contesta: 100 % Biblia y a lo que me apego es a la doctrina que es fundamental, lo digo anteponiendome a tu siguiente pregunta sobre las denominaciones e interpretaciones.
Justo Rodríguez te contesta: O sea 100% Biblia = Doctrina fundamental ...Mmm por ese camino puedo llegar hasta la poligamia (la de Abraham). Me parece que tu doctrina también tiene algo de discernimiento porque si no me podrías decir con la Biblia en la mano que lo mejor a los ojos de Dios es que busquemos a prostitutas para contraer matrimonio (Oseas 1,2)... Creo también que esta doctrina que sigues no es de tu autoría .Si así fuera entonces tendrías un magisterio propio.

porque lo que me interesa no es lo que tú hagas, es decir no te prejuzgo. Lo que sí me interesa es corregir las distorsiones vertidas en este foro sobre la Iglesia, la mayoría injustas y tendenciosas.


Toni te contesta: Aquí no me interesa hablar de las barbaridades que cometió y comete tu instItución, hablamos de las tradiciones y no quiero desviar el tema y i tu intentas desviarlo, yo seguiré erre que erre..

Justo Rodríguez te contesta: quiero decir con esto que no me interesan tus acciones si te tragas o no las cosas que te dicen , como tú supones de mí. Verás que he partido exclusivamente rebatiendo tu epígrafe, sin embargo TÚ llevas las cosas al plano personal seguramente para desviar el tema como tú bien dices.. Lo mismo pasa con las barbaridades a las que haces mención. Yo ni las he nombrado, es otra desviación del tema. Me he refiero simplemente a las distorsiones de conceptos doctrinales y del Magisterio de la Iglesia.
Yo tampoco me "trago"todo lo que me heche la Iglesia porque para eso Dios me dió discernimiento,
Toni te contesta: Si es dogmatico debes tragar por narices!!

Justo Rodríguez te contesta: En esto tienes algo de razón, si es dogmático hay que aceptarlo. El punto está en no confundirse con lo que es dogmático y lo que no....Y la Tradición cae dentro de lo no dogmático igual que la mayor parte de nuestra doctrina.
pero hay ciertas cuestiones que son vitales he irrefutables, a menos que le busquemos la 5° pata al gato, pues son producto de la historia misma del Cristianismo, o sea de la Iglesia.

Toni te contesta: No todo el que me diga Señor.. Señor entrará en el Reino de los Cielos, en la iglesia como sucede con otras cuestiones, ni son todos los que estásn, ni están todos los que son, ese es el punto.

Justo Rodríguez te contesta:
Lamentablemente en el Cristianismo el diablo también ha metido la cola y su división es algo escandaloso...
a Iglesia como sociedad humana también tiene sus problemas, pero no son doctrinales. Po ejemplo un punto sobre el que hay que seguir avanzando en la Iglesia es la el tema de la Curia Romana,

Toni te contesta: Me temo que por ahí yo nunca voy avanzar, jamás de los jamases tendré a ese 'magisterio' como algo proveniente de Dios.

Justo Rodríguez te contesta: Y cual de los magisterios crees entonces que viene de Dios. Porque si nuestro Magisterio es falible, entonces la Biblia se nos cae...

que por lo demás es la única Jerarquerización que no está en la Biblia (¿te habías dado cuenta de eso?), esto trae como consecuencia la poca autonomía de los distintos episcopados.

Toni te contesta: Por no estar, no está ni el pretendido papado, una de las mayores mentiras iinventadas por el hombre.

Justo Rodríguez te contesta: El obispado de Roma existe desde el tiempo de los apóstoles. Podemos discutir sobre su supremacía dentro de la iglesia (El Papa), pero eso sería desviarnos del tema nuevamente...
Ahora veo tu problema, te has encomendado a San Google y buscado su iluminación para encontar la tan ansiada listica.

Toni te contesta: Yo no tengo ningún problema, porque no creo en esa pretendida tradición, el problema lo tienes tu, que si te la crees...

Justo Rodríguez te contesta: La tradición no puedes negarla porque existe, no es un fantasma como pretendes llamarla. El punto es si crees que esta tradición viene desde los orígenes del cristianismo o no. Y eso no es algo subjetivo que puedas creer o no es simplemente la Historia misma de la Iglesia.

Los árboles no dejan ver el bosque.

Toni te contesta: Pues vuela como las aguilas, verás todo desde arriba...

Justo Rodríguez te contesta: La frase iba para ti en todo caso, pues por el mismo Google puedes enterarte de nuestra Tradición, si es que verdaderamente te interesa el tema.
En todo caso te puedo dar una listica para que la trabajes: Los Sacramentos, sí esos mismos siete que has tirado por la borda influído quien sabe por quien.

Toni te contesta: Valla, el que no iva a juzgar, quien te ha dicho que yo los he tirado?

Justo Rodríguez te contesta: Tú mismo al abrir este epígrafe.


Esta listica está incluída en el CATECISMO DE LA IGLESIA, puedes comenzar a reelerlos y encontrarles su verdadero significado y fundamento y si no los comprendes en su plenitud puedes preguntarme más al respecto.

Toni te contesta: Te puedo asegurar que lo último que se pasaría por la cabeza es preguntar a un ciego espiritual. (no lo tomes como agravio) se muy bien en quien he Creido, mi fe es solida como la Roca de Pedro, y no hay NADIE que pueda ofrecerme mas de lo que tengo.

Justo Rodríguez te contesta: esto hasta en el castellano mas delicado se llama soberbia., y eso es más peligroso que la cegera, pues conduce al integrismo religioso y de ahí a la violencia hay un paso pequeñito.

Lo del fin del monólogo, no es que piense irme del foro, a veces me pierdo pero por problemas de tiempo. Lo puse simplemente porque cuando un diálogo se transforma en monólogo no vale la pena seguirlo.

Toni te contesta: Así me siento yo, pero como el tema es la mar de interesante y como ningún católico teneis zorropapa idea de tradición alguna,

Justo Rodríguez te contesta: Aquí también tienes algo de razón (solamente algo), pues si todos los católicos leyeran el Catecismo a conciencia, el problema desaparece.

aquí seguiré, con mi caña de pescar, pues el Señor también me hizo pescador de hombres.

Justo Rodríguez te contesta: La mejor pesca es la que se hace en buena ley, esto significa sin proselitismo ni manipulación alguna. Dos principios para una evangelización ética y frúctífera. Si es así, que tengas buena pesca.

Toni te contesta: Pues nada estimado Justo, por aquí quedo, sería interesante que a nivel personal indagaras quien puede tener esa tradición, le dices que no sea egoista y que la comparta con todos nosotros, mientras me quedo stand bye, pero con los radares puestos.

Justo Rodríguez te contesta: Pues la respuesta la tienes en la mano: Busca en tu Biblia (en el Nuevo Testamento) cuántas veces aparece la palabra “paradosis” (tradición) y la palabra afín “paradidomi” (entregar o transmitir). Así como la palabra “paralambano” (recibido, en relación a la Tradición).
Así tendrás una respuesta 100% Biblia.

Justo Rodríguez[/COLOR]

 

[fred#1]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Te estoy respondiento al cuento que me enviaste tú:"Sabias que la imagen de el antiguo "Dios Zeus" es la imagen de el sagrado corazon de Jesus?".
Parece que lees algo más que la Biblia...en fin, estas respuestas son muy típicas de este foro. En cuanto les ponemos un tapón a sus vómitos anticatólicos no les queda más que las descalificaciones...
Por cierto, tenemos diariamente tres lecturas de la Biblia en nuestro culto, y si no he podido asistir, me llega por correo todos los días.

Justo Rodríguez

Me parece muy bueno amigo, pero, no solo vaya a leerla, sino practiquela, hasta Satanas conoce la biblia, y va a los cultos y se pone en 1era fila; pero la diferencia esta en obedecer las escrituras y hacerla viva en nuestras vidas.

Dios le bendiga.

 

[Justo Rodríguez]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Me parece muy bueno amigo, pero, no solo vaya a leerla, sino practiquela, hasta Satanas conoce la biblia.
Y sabe muy bien de interpretaciones privadas que no se puede hacer públicas, y de proselitismos para atraer a incautos. Esto de que "hasta satanás conoce la Biblia" me parece que son palabras de un conocido Santo Católico (creo que fue San Jerónimo). Deberías indagar hacerca de su verdadero significado y porqué fueron dichas.

y va a los cultos y se pone en 1era fila; pero la diferencia esta en obedecer las escrituras ..
..eso nos trae un pequeño problema de interpretación, porquee me imagino que tú también las interpretas de acuerdo a cierto criterio
y hacerla viva en nuestras vidas.
Exacto, significa hacer lo que Cristo haría en mi lugar.B] Dios le bendiga.

Justo Rodríguez

 

[fred#1]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Justo Rodríguez
Y sabe muy bien de interpretaciones privadas que no se puede hacer públicas, y de proselitismos para atraer a incautos. Esto de que "hasta satanás conoce la Biblia" me parece que son palabras de un conocido Santo Católico (creo que fue San Jerónimo). Deberías indagar hacerca de su verdadero significado y porqué fueron dichas.

Amigo, Quien es san jeronimo?
Olvidese de lo dicho por san jeronimo mi amigo, que siginificado puede tener lo dicho por nadie al lado de las escrituras?
La palabra de Dios dice la verdad, ella es la que da testimonio de Dios a la hora de defender nuestra fe, no lo dicho por cuentos ni fabulas raras amigo.

"Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí." JUAN 5:39

Bendiciones.

 

[@Tiempo!]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Amigo, Quien es san jeronimo?
Olvidese de lo dicho por san jeronimo mi amigo, que siginificado puede tener lo dicho por nadie al lado de las escrituras?
La palabra de Dios dice la verdad, ella es la que da testimonio de Dios a la hora de defender nuestra fe, no lo dicho por cuentos ni fabulas raras amigo.

"Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí." JUAN 5:39

Bendiciones.

 

[Justo Rodríguez]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Amigo, Quien es san jeronimo?
Nada menos que quien tradujo la Biblia de sus lenguas originales por primera vez al latín. Parece que algo entendía de las escrituras.
Olvidese de lo dicho por san jeronimo mi amigo, que siginificado puede tener lo dicho por nadie al lado de las escrituras?
¿Eso incluye a Lutero ?
La palabra de Dios dice la verdad, ella es la que da testimonio de Dios a la hora de defender nuestra fe,
En eso concuerdo plenamente. Aquí se nos vuelve a presentar el problema de comprensión de la palabra.
no lo dicho por cuentos ni fabulas raras amigo.
[B]Ni por doctrinas que no están en la Biblia.[/B]
"Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí." JUAN 5:39
”Cómo lo,puedo entender si nadie me hace de guía “ ( Hechos 8:31)
Bendiciones.

Justo Rodríguez

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Amigo católico que nos visitas, tenemos 5.741 visitas a este epígrafe, pero no tenemos ni una sola tradición plasmada, no te das cuenta que la iglesia católica pone al mismo nivel que las Escrituras algo que no existe por ningún lado?

Toni, te has equivocado. No es cierto que la iglesia católica ponga al mismo nivel que las Escrituras su pretendida tradición. La pone muy por encima de las Escrituras.

 

[Tobi]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Veo que te pisas la cola y que definitivamente no lees mis respuestas, o sea seguimos igual....Los sacramentos caen dentro de esas tradiciones que tanto te niegas a reconocer.
En realidad no sé si lo que quieres es negar la exisencia de la lista o de las tradiciones.


Justo Rodríguez

¿Los sacramentos? ¿Lo vemos?
Lo que dice vuestro magisterio:
¿Cuántos y cuales son los sacramentos?

Los sacramentos son siete, a saber: Bautismo, Confirmación, Eucaristía, Penitencia, Unción de los enfermos, Orden sacerdotal, y Matrimonio.

¿Qué es el carácter sacramental?

El carácter sacramental es un sello espiritual que configura con Cristo al que lo recibe. Por ello, se trata de un sello indeleble, es decir, permanente y, por tanto, el cristiano los recibe una sola vez en la vida.

¿Cuáles son los sacramentos que imprimen carácter?

Son: Bautismo, Confirmación y orden Sacerdotal

1º.- Bautismo Ya que en otra aportación has presumido de saber griego, por favor, traduceme el verbo "Baptizö". ¿Que dice Pedro respecto al bautismo?

1. Ped. 3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo

,


2º.- Confirmación Ahora traduceme "bebaiösis" y a que se aplicaba.
Lo tienes en Fil. 1:7 y Heb. 6:16.-

3º.- Eucaristía. ¿Que significa "Acción de Gracias" o "sacrificio"? Y no me vengas con el cuento de cruento o incruento con respecto a la eucaristía. La Escritura es clara al respecto
Hebr. 10:14 y 18
14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.

4º.- Penitencia. Vocablo absolutamente desconocido en el Nuevo Testamento.
Lo que si se nos pide es arrepentimiento (metanoia) ¿Me lo traduces? La confesión auricular es desconocida en el Nuevo Testamento.

5º.- Unción de los enfermos. Eso sí lo tenemos en Nuevo Testamento. En Sant. 5:14. "Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor" Es así como lo practicais?

6º.- Orden Sacerdotal. ¿Donde esta esto en el Nuevo Testamento? ¿Una casta especial en la iglesia cristiana primitiva? Que no dice Pedro al respectro?

1. Ped. 2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

Todo creyente es "sacerdote" y no una casta determinada.
¿Y que clase de sacrificios ofrece este sacerdocio?

1. Ped. 2:4 y 5: Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo

7.- Matrimonio. Dinos, ¿cuando se convirtió el acto de matrimoniar en un sacramento? Pues nada menos que el concilio de Trento (1545-63) al exigir para la validez de todoslos matrimonios la presencia del sacerdote y de testigos. La forma de matrimoniar anterior la tenemos en la "legislación" de Pedro Lombardo (1160), que distingue dos formas de matrimoniar: a) la llamada "sponsalia per verba presenti" (yo te tomo), la cual entrañaba un compromio actual y presente; y b) "sponsalia per verba futuro" (yo te tomaré), es decir, a modo de prueba, lo cual daba lugar a confusiones y a irresponsablidad.

As, pues, ¿que clase de tradición sostienen vuestros pretendidos "sacramentos"? Ninguno de los que has citado conforme a vuestro catecismo se sostiene ni a la luz de las Escrituras, ni tampoco a la práctica de las iglesia de los primeros siglos.

Menuda tradición

 

[fred#1]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Amigo, Quien es san jeronimo?(pregunta fred#1)
Nada menos que quien tradujo la Biblia de sus lenguas originales por primera vez al latín. Parece que algo entendía de las escrituras.

Pssssssssssssss, A mi que me importa quien tradujo la biblia, o sea que el q printeo la biblia ahora hay que escucharlo, Jejeje, Puros cuentos y fabulas,

Olvidese de lo dicho por san jeronimo mi amigo, que siginificado puede tener lo dicho por nadie al lado de las escrituras? (Pregunta fred#1)
¿Eso incluye a Lutero ?

Quien es lutero? A mi tampoco me importa quien es lutero amigo, a ustedes los catolicos les lavan el cerebro y les hacen creer que nosotros creemos en lutero (otro cuento que le meten a ustedes)

La palabra de Dios dice la verdad, ella es la que da testimonio de Dios a la hora de defender nuestra fe,(dice fred#1)
En eso concuerdo plenamente. Aquí se nos vuelve a presentar el problema de comprensión de la palabra.

Aqui el unico que no comprende eres tu, que a la hora de hablar de Dios, la unica fuente es la biblia, no cuentos de jaimito ni de condorito.

no lo dicho por cuentos ni fabulas raras amigo.(dice fred1)
Ni por doctrinas que no están en la Biblia.

Muestrame una doctrina de Cristianos Evangelicos no biblica, anda, vamos a ver si es verdad, muestrame..........

"Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí." JUAN 5:39(dice fred#1)
”Cómo lo,puedo entender si nadie me hace de guía “ ( Hechos 8:31)
Justo Rodríguez

Nadie tiene que guiarte amigo, el problema es este: !Volveos ante mi reprension! !He aqui, yo os manifestare mi espiritu, y os hare saber mis palabras! Prov 1:20-23

El espiritu santo es el que te ayuda a entender la palabra, pero si no esta presente..................EEEEEse es el problema, que Dios no esta en medio de Fabulas mi Cuentos.........sino en su palabra.

“Dios no es de confusión sino de orden” y “El Espíritu Santo nos guiará a toda verdad”.

El que busca a Dios con su palabra esta mas claro que el agua, pero el que busca a Dios en fabulas, tradicion, cuentos, etc etc. Siempre esta cunfundido.

Bendiciones.

 

[Justo Rodríguez]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Toni, te has equivocado. No es cierto que la iglesia católica ponga al mismo nivel que las Escrituras su pretendida tradición. La pone muy por encima de las Escrituras.

Cómo vamos a poner por encima de las Escrituras algo que nio existe (según Uds.),.Ahora se pisan ambos la cola. Uds. se ponen solitos al descubierto. Les sugiero para un sano debate (aunque no creo que con Uds. sea posible) la discusión se centre en la validez de la Sagrada Tradición y no en su existencia pues hasta Uds. reconocen que existe, otra cosa es que no les guste y la niegen por sistema, o sea por que hay que negarla.[/B]

Justo Rodríguez

Creo en la Iglesia, una, santa, católica y apostólica.

 

[Coco_Loco]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Los sacramentos? ¿Lo vemos?
Lo que dice vuestro magisterio:
¿Cuántos y cuales son los sacramentos?



1º.- Bautismo Ya que en otra aportación has presumido de saber griego, por favor, traduceme el verbo "Baptizö". ¿Que dice Pedro respecto al bautismo?
,


2º.- Confirmación Ahora traduceme "bebaiösis" y a que se aplicaba.
Lo tienes en Fil. 1:7 y Heb. 6:16.-

3º.- Eucaristía. ¿Que significa "Acción de Gracias" o "sacrificio"? Y no me vengas con el cuento de cruento o incruento con respecto a la eucaristía. La Escritura es clara al respecto
Hebr. 10:14 y 18
14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.

4º.- Penitencia. Vocablo absolutamente desconocido en el Nuevo Testamento.
Lo que si se nos pide es arrepentimiento (metanoia) ¿Me lo traduces? La confesión auricular es desconocida en el Nuevo Testamento.

5º.- Unción de los enfermos. Eso sí lo tenemos en Nuevo Testamento. En Sant. 5:14. "Está alguno enfermo entre vosotros? Llame a los ancianos de la iglesia, y oren por él, ungiéndole con aceite en el nombre del Señor" Es así como lo practicais?

6º.- Orden Sacerdotal. ¿Donde esta esto en el Nuevo Testamento? ¿Una casta especial en la iglesia cristiana primitiva? Que no dice Pedro al respectro?
Todo creyente es "sacerdote" y no una casta determinada.
¿Y que clase de sacrificios ofrece este sacerdocio?


7.- Matrimonio. Dinos, ¿cuando se convirtió el acto de matrimoniar en un sacramento? Pues nada menos que el concilio de Trento (1545-63) al exigir para la validez de todoslos matrimonios la presencia del sacerdote y de testigos. La forma de matrimoniar anterior la tenemos en la "legislación" de Pedro Lombardo (1160), que distingue dos formas de matrimoniar: a) la llamada "sponsalia per verba presenti" (yo te tomo), la cual entrañaba un compromio actual y presente; y b) "sponsalia per verba futuro" (yo te tomaré), es decir, a modo de prueba, lo cual daba lugar a confusiones y a irresponsablidad.

As, pues, ¿que clase de tradición sostienen vuestros pretendidos "sacramentos"? Ninguno de los que has citado conforme a vuestro catecismo se sostiene ni a la luz de las Escrituras, ni tampoco a la práctica de las iglesia de los primeros siglos.

Menuda tradición

Me parece torpe tu apreciación sobre el matrimonio basado en fechas y decretos de la Iglesia Católica

¿Crees que no se celebraban matrimonios en el tiempo de Cristo?

¿Que tal las bodas Canaan?

¿Critico Jesús la institucionalidad de tal matrimonio?
¿Criticó Jesús esa tradición?

¿No tenía acaso la tradición judía la figura del matrimonio?

Pues la Ley antigua incluyó estatutos sobre ella.

"Todo creyente es sacerdote" pero no todo creyente es un "anciano" ni "Pedro" de la Iglesia, Pedro nos habla de su autoridad sobre la grey en su 2da carta.

"Penitencia" los primeros cristianos hacian ayuno dos veces por semana, miércoles y viernes. ¿No era una penitencia por sus impurezas? ¿o acaso no dice la escritura que el ayuno purifica?

"La confesión auricular" lee el testimonio de la vida de Juan Bautista. iban ante el Y CONFESABAN SUS PECADOS, para ser bautizados, asi mismo los apóstoles dicen "confiésense los pecados unos a otros".

"Bautismo" el de la Iglesia católica sustituye el rito de la circuncisión pues este bautismo es el pacto con la Nueva Jerusalén. Lee Colosenses 2:11-13.

"Eucaristia" este es un tema trillado. Jesucristo dijo que su cuerpo es COMIDA REAL y BEBIDA REAL, no estaba hablando en parábolas, ante quien le dijo que sus palabras eran intolerables respondió simple: "Que harán cuando me vean en el trono y los ángeles sirviendoMe" ¿donde se esconderán esos racionalistas?

Jesucristo ORDENÓ hacer remembranzas de la ultima cena, los primeros cristianos se reunían dos veces por semana a hacerlo, esto se refleja (entre otros documentos) en una correspondencia entre el Emperador Trajano y Plinio entre los años 111 y 113 d.c.

Saludos

 

[fred#1]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Cómo vamos a poner por encima de las Escrituras algo que nio existe (según Uds.),.Ahora se pisan ambos la cola. Uds. se ponen solitos al descubierto. Les sugiero para un sano debate (aunque no creo que con Uds. sea posible) la discusión se centre en la validez de la Sagrada Tradición y no en su existencia pues hasta Uds. reconocen que existe, otra cosa es que no les guste y la niegen por sistema, o sea por que hay que negarla.[/B]
Creo en la Iglesia, una, santa, católica y apostólica.

Nadie esta diciendo que las tradiciones de la ICR no existen amigo, el hecho que existan no quiere decir nada, ustedes tienen el Catecismo, verdad? Yo se que existe, pero eso no cambia, son solo fabulas...................La cosa aqui es esque es contradictorio a la biblia, ustedes tienen libros q existen, oye bien existen!!!!!, pero son cuentos de hombres, mas no palabra de Dios, como si lo es la Biblia.
2 Timoteo 3:16-17 "Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra."

Bendiciones.

 

[Justo Rodríguez]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Nadie esta diciendo que las tradiciones de la ICR no existen amigo, el hecho que existan no quiere decir nada, ustedes tienen el Catecismo, verdad? Yo se que existe, pero eso no cambia, son solo fabulas...................La cosa aqui es esque es contradictorio a la biblia, ustedes tienen libros q existen, oye bien existen!!!!!, pero son cuentos de hombres, mas no palabra de Dios, como si lo es la Biblia.
2 Timoteo 3:16-17 "Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra."

Bendiciones.

Me parece que te equivocaste de epígrafe, acá lo único que se ha hecho desde el título en adelante es negar la existencia de la Sagrada Tradición, te sugiero que leas las páginas anteriores, especialmente a Toni y Tobi. Si quieres hablar de la validez de nuestra Sagrada Tradición, mejor inicia otro epígrafe, porque esa no es la finalidad de este.

Justo Rodríguez