El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

josefaz dijo:
Tu lo único que tienes es tus propias ideas, y luego sacas versículos aislados de la Biblia para defenderlas. Pero con la Biblia en la mano se han dicho las mayores barbaridades. La única garantía que tenemos es el Espíritu Santo que actúa en la Iglesia, que hace que el magisterio de la Iglesia sea infalible. Pero no la interpretación de cualquier pelegatoso como tú o como yo.

Y yo te puedo asegurar y demostrar que lo tuyo es muchísimo peor, porque escuchas tradiciones de hombres y las pones por delante de la Palabra de Dios, eso al margen de tu incapacidad para contestar mi pregunta sobre la tradición, que implica que tu fe está depositada en unas tradiciones que no sabes, ni conoces. Haz la comparación si es que puedes.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

toni dijo:
Ya tengo la Biblia, único y verdadero magisterio para mi vida, no necesito, ni necesitaré nada mas y menos cuando son tradiciones dudosas, nada claras y que en muchos casoschocan con las mismas Escrituras.

Ya nos lo dijo el Señor:

Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo: ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan. Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición? (Mateo 15:1-3)

¿Cual Biblia?

La Versión Septuaginta, Alejandrina o LXX que leían los discípulos de Jesús, que incluía lo deutercanónicos que ustedes llaman "apócrifos" (escrita unos 2 siglos antes de Cristo)

¿o La versión Masorética, escrita por los judíos después de Cristo.?

Si la única autoridad es la Biblia entonces porque usa una Biblia de judíos y no la de los apóstoles.

La Septuaginta + los evangelios = 73 libros.
La Masorética (judía) + los evangelios 66 libros.

Saludos
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Coco_Loco dijo:
¿Cual Biblia?

La Versión Septuaginta, Alejandrina o LXX que leían los discípulos de Jesús, que incluía lo deutercanónicos que ustedes llaman "apócrifos" (escrita unos 2 siglos antes de Cristo)

¿o La versión Masorética, escrita por los judíos después de Cristo.?

Si la única autoridad es la Biblia entonces porque usa una Biblia de judíos y no la de los apóstoles.

La Septuaginta + los evangelios = 73 libros.
La Masorética (judía) + los evangelios 66 libros.

Saludos

Otra cortinita de humo? lo tienes claro conmigo monada!! no sabes que conozco vuestro modus operandi? si quieres hablar de Biblia, abre otro epigrafe, en este no se cambia de tema porque no ME DA LA REAL GANA!!

Entiendes?
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Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
Y yo te puedo asegurar y demostrar que lo tuyo es muchísimo peor, porque escuchas tradiciones de hombres y las pones por delante de la Palabra de Dios, eso al margen de tu incapacidad para contestar mi pregunta sobre la tradición, que implica que tu fe está depositada en unas tradiciones que no sabes, ni conoces. Haz la comparación si es que puedes.
Yo sigo a San Pablo que habla de la obediencia de la fe. Rom 1:5 por el cual hemos recibido la gracia y el apostolado para promover la obediencia de la fe, para gloria de su nombre, en todas las naciones,

Como ves la fe consiste en obedecer a los que han recibido el apostolado: o sea, los obispos. De todas maneras tú esto no puedes comprender. Es lo que les pasa a los ateos, que nunca entenderán los argumentos que se les dén sobre la existencia de Dios, pues la fe necesita una conversión anterior, y el que no se ha convertido no ve esos argumentos. A tí te pasa lo mismo, como no estás convertido y no perteneces a la Iglesia de Cristo, ningún argumento te convencerá, pues para tí solo vale lo que tu mismo decides que valga. Tu no crees en el cristianismo, sino en el yomismo.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

josefaz dijo:
Yo sigo a San Pablo que habla de la obediencia de la fe. Rom 1:5 por el cual hemos recibido la gracia y el apostolado para promover la obediencia de la fe, para gloria de su nombre, en todas las naciones,

Toni dice: Anda!! igual que yo!!!

Como ves la fe consiste en obedecer a los que han recibido el apostolado: o sea, los obispos.

Toni dice: Anda!! Igual que yo!!!


De todas maneras tú esto no puedes comprender.

Toni dice: Me estas JUZGANDO o es tu bola de cristal? si es esto último, tiralá, no sirve!!


Es lo que les pasa a los ateos, que nunca entenderán los argumentos que se les dén sobre la existencia de Dios, pues la fe necesita una conversión anterior, y el que no se ha convertido no ve esos argumentos.

Toni dice: Ahora das tu veredicto, me pones en el mismo lugar que a los ateos, no os enseñan en las güeps appologetas católicas que en los foros de Internet los únicos que juzgan son los protestantes? pues majete, te estoy dando de vuestra propia medicina, no me hiciste caso, os conozco como si os hubiera parío, me se todos los truquitos y como ves yo también se hacerme la victima, así que deja de juzgar juececillo.

A tí te pasa lo mismo, como no estás convertido y no perteneces a la Iglesia de Cristo, ningún argumento te convencerá, pues para tí solo vale lo que tu mismo decides que valga. Tu no crees en el cristianismo, sino en el yomismo.

Toni dice: Y dale que te pego, estás cayendo una y otra vez en juzgar a la gente, que sabes tu de mi relación con Dios, lo que te ha dictado Roma?, ¡JE! no me estraña, el mundo está lleno de ignorantes consentidos y de bobos que creen que una inexistente tradición puede estar por encima de la Palabra de Dios.

"Hermanos, no murmuréis los unos de los otros. El que murmura del hermano y juzga a su hermano, murmura de la ley y juzga a la ley; pero si tú juzgas a la ley, no eres hacedor de la ley, sino juez. Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?"
(Santiago 4:11-12)

Anda!! dejate de monsergas y a ver si me copias unas cuantas tradiciones de tu institución.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Toni, no hay más ciego que el que no quiere ver. Sigues sin entender:Rom 1:4 constituido Hijo de Dios en poder según el Espíritu de santidad a partir de la resurrección de entre los muertos, Jesucristo nuestro Señor,
Rom 1:5 por el cual hemos recibido la gracia y el apostolado para promover la obediencia de la fe, para gloria de su nombre, en todas las naciones,
La fé es obediencia a quienes Jesucristo ha conferido el apostolado: Y el apostolado ha sido conferido a los sucesores de los apóstoles. Todo lo demás es puro egocentrismo. Para tí obedecer a la Iglesia es una bajeza, sin embargo para los cristianos es una obligación. Y te vuelvo a repetir, por última vez, la tradición no consiste en una lista de conocimientos. La Tradición es la comunión de los fieles alrededor de los legítimos pastores en el transcurso de la historia, una comunión que el Espíritu Santo alimenta asegurando el nexo entre la experiencia de la fe apostólica, vivida en la comunidad originaria de los discípulos, y la experiencia actual de Cristo en su Iglesia. En otras palabras, la Tradición es la continuidad orgánica de la Iglesia, Templo santo de Dios Padre, edificado sobre el fundamento del Espíritu. El que es de fuera no puede entender, Mar 4.11: A vosotros os ha sido dado a conocer el misterio del Reino de Dios, pero a los otros de fuera todo se les dice en parábolas, para que, mirando, miren y no vean; oyendo, oigan y no entiendan, no sea que se conviertan y sean perdonados."
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Mira Josefax:

  1. No me desvíes el tema, trae una lista de tradiciones si es posible o callate.
  2. No pongas en mi boca lo que yo no he dicho, eso es difamación.
  3. Por mucho que te empeñes, yo no voy a dejar de meter el dedo en la llaga romana, no hay tradición, a las pruebas me remito.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
Mira Josefax:

  1. No me desvíes el tema, trae una lista de tradiciones si es posible o callate.
  2. No pongas en mi boca lo que yo no he dicho, eso es difamación.
  3. Por mucho que te empeñes, yo no voy a dejar de meter el dedo en la llaga romana, no hay tradición, a las pruebas me remito.
Parece que no sabes leer. La Tradición no es la transmisión de cosas o de palabras, una colección de cosas muertas. La Tradición es el río vivo que nos une a los orígenes, el río vivo en el que los orígenes siempre están presentes. El gran río que nos lleva al puerto de la eternidad. En este río vivo se realiza siempre de nuevo la palabra del Señor, que hemos escuchado al inicio de los labios del lector: «He aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo» (Mateo 28, 20).
Y si quieres ver en que se ha plasmado la tradición no tienes sino consultar el catecismo de la Iglesia, y los dogmas.
Comprenderás que a gente ignorante puedes callarle la boca, pero a una persona instruida no. Ya sabes, católico ignorante, futuro protestante.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

josefaz dijo:
Parece que no sabes leer. La Tradición no es la transmisión de cosas o de palabras, una colección de cosas muertas. La Tradición es el río vivo que nos une a los orígenes, el río vivo en el que los orígenes siempre están presentes. El gran río que nos lleva al puerto de la eternidad. En este río vivo se realiza siempre de nuevo la palabra del Señor, que hemos escuchado al inicio de los labios del lector: «He aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo» (Mateo 28, 20).
Y si quieres ver en que se ha plasmado la tradición no tienes sino consultar el catecismo de la Iglesia, y los dogmas.
Comprenderás que a gente ignorante puedes callarle la boca, pero a una persona instruida no. Ya sabes, católico ignorante, futuro protestante.

No me cuentes tu historia, busco esa tradición para saber si lo que dice Roma es cierto y para de alguna manera no me cuelen gato por liebre, sino hay una tradición bien definida, el libro de tradiciones está en blanco, eso es lo que le interesa a Roma, no solo tengo una buena vista, sinó que leo perfectamente, no soy ciego espiritual como otros. Así que ya sabes, mi pregunta sigue en pié, porque ninguno sois capaces de contestarla, si están en el catecismo, anda listillo, redacta una lista. ;)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
No me cuentes tu historia, busco esa tradición para saber si lo que dice Roma es cierto y para de alguna manera no me cuelen gato por liebre, sino hay una tradición bien definida, el libro de tradiciones está en blanco, eso es lo que le interesa a Roma, no solo tengo una buena vista, sinó que leo perfectamente, no soy ciego espiritual como otros. Así que ya sabes, mi pregunta sigue en pié, porque ninguno sois capaces de contestarla, si están en el catecismo, anda listillo, redacta una lista. ;)
Te vuelvo a decir que no hay ninguna lista cerrada de tradiciones apostólicas. Lo que existe es el auxilio del Espíritu Santo a la Iglesia para que su magisterio se ajuste a la predicación de Jesús. Te podré un ejemplo:
¿Está en en la tradición apostólica el que la doctrina de la reencarnación es contraria al cristianismo? Ni en la Biblia, ni en el catecismo de la Iglesia se condena esa doctrina. Luego según tú, esa doctrina se podría compaginar con el cristianismo, y su condena no estaría en lo que llamas tú el libro de tradiciones. Sin embargo, la Iglesia jamás ha condenado la reencarnación, pero no porque estuviera de acuerdo con ella, sino porque jamás se ha visto en la tesitura de considerar que la reencarnación fuera una doctrina que cupiese conciliar con la experiencia cristiana básica. Pero si ahora aparece un teólogo católico, que cual nuevo lutero o calvino, pretenda decir que la reencarnación es una doctrina cristiana, la Iglesia apoyándose en la tradición apostólica de la que es depositaria tendrá que condenar dicha doctrina, como condenó las doctrinas de solo fé de lutero, y de la predestinación de calvino.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

josefaz, no te gastes.

A Toni se he ha explicado hasta el cansancio lo que es la Tradición Apostólica, en qué consiste y dónde se encuentra. Pero él continúa diciendo que a menos que alguien le traiga una lista enumerada de "tradiciones", entonces la Tradición no existe.

Ante ese fabulosísimo argumento, qué más se puede decir?

Los datos están ahí. Si toni quiere seguir mintiendo al decir que la Tradición Apostólica no existe, allá él y su conciencia.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

josefaz dijo:
Ya lo dijo Jesús: "A vosotros os ha sido dado a conocer el misterio del Reino de Dios, pero a los otros de fuera todo se les dice en parábolas, para que,mirando, miren y no vean; oyendo, oigan y no entiendan, no sea que se conviertan y sean perdonados." Me parece que tu también estás fuera de la Iglesia, y por eso no entiendes.
La tradición no es la mera transmisión material de lo que fue entregado al inicio a los apóstoles, sino la presencia eficaz del Señor Jesús, crucificado y resucitado, que acompaña y guía en el Espíritu a la comunidad reunida por él.
Amigo, dios es luz no tinieblas, y no hay verdad que no haya sido ya revelada, cuando pablo hablo a los efesios les dijo asi sobre esos supuestos "secretos": "Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de la desobediencia. No seais, pues, participes en ellos. Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahhora sois luz en el señor; andad como hijos de luz (porque el fruto del espiritu es en toda bondad, justicia y verdad), comprobando lo que es agradable al señor. Y no participeis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino mas bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto. Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas, porque la luz es lo que manifiesta todo." Efesios 5:6-14
josefaz dijo:
La Tradición es la comunión de los fieles alrededor de los legítimos pastores en el transcurso de la historia, una comunión que el Espíritu Santo alimenta asegurando el nexo entre la experiencia de la fe apostólica, vivida en la comunidad originaria de los discípulos, y la experiencia actual de Cristo en su Iglesia. El Espíritu Santo no da validez a la interpretación de la Biblia que hace cualquier pelagatos, sino solamente a la que hacen aquellos que han sido elegidos por él, por medio de la misión apostólica.
Amigo josefaz:
Esta es la traduccion de la palabra tradicion segun los diccionarios biblicos:
Transmision de noticias, costumbres o doctrinas en forma oral o escrita. Interpretacion de la ley del A.T (mt. 15:1-9, Ga 1:14). Las verdades del evangelio transmitidas por los apostoles. (Lc 1:2, Ro 6:17, ! Co 11:2, 15:3-9).
Hay una cosa que veo aqui, es muy importante, conseguir la traduccion de palabras de diccionarios biblicos, los cuales estan comprobados que son los verdaderos y mas antiguos diccionarios. Ya que la gente cambia hasta los significados de las palabras para su propia conveniencia. Hasta en esto hay que tener cuidado. El apostol pablo advierte asi: "mas os ruego, hermanos, que os fijeis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habeis aprendido, y que os aparteis de ellos. Porque tales personas no sirven a nuestro señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos. Porque vuestra obediencia ha venido a ser notoria a todos, asi que me gozo de vosotros; pero quiero que seais sabios para el bien, e ingenuos para el mal." Romanos 16:17

Dios los bendiga
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Elessar dijo:
josefaz, no te gastes.

A Toni se he ha explicado hasta el cansancio lo que es la Tradición Apostólica, en qué consiste y dónde se encuentra. Pero él continúa diciendo que a menos que alguien le traiga una lista enumerada de "tradiciones", entonces la Tradición no existe.

Ante ese fabulosísimo argumento, qué más se puede decir?

Los datos están ahí. Si toni quiere seguir mintiendo al decir que la Tradición Apostólica no existe, allá él y su conciencia.
Queridos amigos: No se jacten de tanta palabreria, la verdad esta dicha y escrita, porque tanto misterio? Eso exactamente es lo que hacen todas las falsas religiones, esconden verdades, toman versiculos biblicos para disfrasarlas como supuestamente "revelaciones" de Dios, con el fin de engañar a la gente. En las iglesias cristianas cualquier persona es capaz de envangelizar a cualquiera, ya que no hay nada oculto, todo el mundo con la espada (biblia)en la mano puede hablar de Dios, sin ni siquiera saberse un versiculo de memoria. Pablo era asi y el mismo lo dijo a la iglesia de Corintios: "asi que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduria. Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a jesucristo, y a este crucificado. Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; y ni mi palabra ni mi predicacion fue con palabras persuasivas de humana sabiduria, sino con demostracion del espiritu y de poder, para que vuestra fe no este fundada en la sabiduria de los hombres, sino en el poder de Dios." 1 Corintios 2:1

Y a ti querido hermano toni te digo asi:"estad, pues firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz. Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podais apagar todos los dardos de fuego del maligno. Y tomad el yelmo de la salvacion, y la espada del espiritu, que es la palabra de Dios". Efesios 6:14

Dios les bendiga!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Elessar dijo:
josefaz, no te gastes.

A Toni se he ha explicado hasta el cansancio lo que es la Tradición Apostólica, en qué consiste y dónde se encuentra. Pero él continúa diciendo que a menos que alguien le traiga una lista enumerada de "tradiciones", entonces la Tradición no existe.

Ante ese fabulosísimo argumento, qué más se puede decir?

Los datos están ahí. Si toni quiere seguir mintiendo al decir que la Tradición Apostólica no existe, allá él y su conciencia.

Es que la tradición no existe, puedes tu enumerar siquiera ciento cincuenta tradiciones? repito y no me cansaré...

Si buscas en google encuentras millones de sitios que dicen: "Según una antigua tradición.." y yo pregunto: ¿¡¡Pero que tradición leñe!!? todo el mundo habla de ellas, pero nadie las sabe, curiosa la cosa...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Esta va a ser mi última respuesta, porque ya todo está dicho.
Esto mismo me ha pasado en otro foro con una pandilla de ateos, que negaban la existecia de Dios porque no se podía demostrar con métodos científicos, y me exijían que les diera una demostración científica. Por más que yo les dijera que a Dios no se le conoce por la ciencia, sino por la fé, ellos seguían en lo mismo, pidiendo una demostración científica.
Aquí pasa lo mismo. Te he dicho de muchas maneras que no hay una lista cerrada de la tradición apostólica, que esta consiste en el apoyo del Espíritu Santo a la Iglesia a través de los siglos, y que este hipotética lista que quieres encontrar está explicitada en los dogmas y el catecismo de la Iglesia. Pero que tienes razón de que no te podemos dar una lista cerrada de esas verdades. Ya te he puesto el ejemplo de la reencarnación. No está condenada por la Iglesia, pero si dentro de unos años tiene necesidad de condenar esa doctrina porqe algún nuevo lutero o calvino pretende pasarla por doctrina cristiana, no será una cosa nueva inventada por la Iglesia, sino algo que viene de la tradición apostólica.
O sea, que no hay ninguna ninguna lista cerrada de tradiciones, y las que están explicitadas lo están por el magisterio de la Iglesia en los dogmas y el catecismo. Pero como tú, al igual que los ateos, crees solamente lo que a tí te interesa, pues aquí acabo esta discusión porque no tiene sentido. Es como si Jesús se hubiera puesto a explicar su doctrina ante Herodes. Lo que hizo fue callar, y es lo que voy a hacer desde ahora en este tema, porque no hay más ciego que el que no quiere ver.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

josefaz dijo:
Esta va a ser mi última respuesta, porque ya todo está dicho.

Toni dice: Por tu parte si, no por la mía.

Esto mismo me ha pasado en otro foro con una pandilla de ateos, que negaban la existecia de Dios porque no se podía demostrar con métodos científicos, y me exijían que les diera una demostración científica.

Toni dice: Yo no estoy negando la existencia de Dios, esto poniendo en entredicho una mas que dudosa tradición.

Por más que yo les dijera que a Dios no se le conoce por la ciencia, sino por la fé, ellos seguían en lo mismo, pidiendo una demostración científica.

Toni dice: Ahorra fuerzas conmigo, conozco a Dios y creo en Él con todo mi corazón, posiblemente mas que tu.


Aquí pasa lo mismo. Te he dicho de muchas maneras que no hay una lista cerrada de la tradición apostólica,


Toni dice: Ni cerrada, ni abierta, sinó dime donde.. ;)

que esta consiste en el apoyo del Espíritu Santo a la Iglesia a través de los siglos,

Toni dice: Eso es mezclar churros con meninas, baste demostrar que vosotros sois la iglesia santa y SIN MANCHA, como así dice la Palabra de Dios, ¿De veras te crees que lo sois? revisa los abusos, asesinatos y todos aquellos crímenes que cometió tu institución desde que se separaron de la ortodoxia...


y que este hipotética lista que quieres encontrar está explicitada en los dogmas y el catecismo de la Iglesia.

Toni dice: No lo creo, ya hubieras escrito algunas cuantas aquí, no tienes ni idea, a ti solo te va el "Roma locuta, causa finita" y poco mas..

Pero que tienes razón de que no te podemos dar una lista cerrada de esas verdades.

Toni dice: Al fin alguien reconoció la impotencia.

Ya te he puesto el ejemplo de la reencarnación. No está condenada por la Iglesia, pero si dentro de unos años tiene necesidad de condenar esa doctrina porqe algún nuevo lutero o calvino pretende pasarla por doctrina cristiana, no será una cosa nueva inventada por la Iglesia, sino algo que viene de la tradición apostólica.

Toni dice: El tema aquí no es la reencarnación y no creo que un hijo de Dios pueda decir eso, no desvíes el tema, ni saques balones fuera por no poder poner una lista de tradiciones..


O sea, que no hay ninguna ninguna lista cerrada de tradiciones,

Toni dice: No se si llamarte profeta por eso...


y las que están explicitadas lo están por el magisterio de la Iglesia en los dogmas y el catecismo.


Toni dice: JA! pero tu no las sabes, te cuelan gato por libre al antojo de ese pretendido 'magisterio'

Pero como tú, al igual que los ateos,

Toni dice: Otra vez haciendo de juececillo? (como me encanta sacudiros con vuestra propia medicina) :Thankyou:

crees solamente lo que a tí te interesa,

Toni dice: No hombre, voy a creer lo que me dicen los sucesores de una banda de asesinos, si es que...

pues aquí acabo esta discusión porque no tiene sentido.

Toni dice: Permiteme que lo dude... en todo caso ya saldrá otro que te recoja el testigo, porque este servidor tiene bien sujeta la sarten por el mango y va a estar dando sartenazos hasta que me canse o el señor quiera.

Es como si Jesús se hubiera puesto a explicar su doctrina ante Herodes. Lo que hizo fue callar, y es lo que voy a hacer desde ahora en este tema, porque no hay más ciego que el que no quiere ver.


Toni dice: Vamos a ver si cumples tu palabra (yo digo que no) en cualquier caso sigo ciego, me refiero a que no veo ninguna lista de tradiciones por ningún lado, animo amigo, sigue buscando, porque el que busca haya.

Shalom!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Elessar dijo:
josefaz, no te gastes.

A Toni se he ha explicado hasta el cansancio lo que es la Tradición Apostólica, en qué consiste y dónde se encuentra. Pero él continúa diciendo que a menos que alguien le traiga una lista enumerada de "tradiciones", entonces la Tradición no existe.

Ante ese fabulosísimo argumento, qué más se puede decir?

Los datos están ahí. Si toni quiere seguir mintiendo al decir que la Tradición Apostólica no existe, allá él y su conciencia.

Si, pero, no nos dices donde está esta Tradición Apostólica.
¿Donde puedo encontrarla?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Tobi dijo:
Si, pero, no nos dices donde está esta Tradición Apostólica.
¿Donde puedo encontrarla?

Será como el libro de los gustos... que está en blanco.. así cada uno puede montarsela a su gusto...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Si, pero, no nos dices donde está esta Tradición Apostólica.
Este epígrafe tiene como 39 páginas, donde una y otra vez se ha dicho dónde está la Tradición Apostólica.

Como repetirlo va a ser inútil debido a que toni va a seguir con la cantaleta y el :LaLaLa:, me abstengo de perder el tiempo contestando lo ya contestado.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Se nos habra dicho donde está, pero no hay ni una sola tradición a la vista... :music11: opá, yo voi jasé un corrá!! :music11: