Elena G. de White, mensajera del Señor

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Es interesante tu comentario sobre "ciertas combinaciones genéticas" que afectan "la capacidad cognitiva". Lo voy a dejar ahí por ahora.

Claro, la trisonomía en el par 21 es un claro ejemplo de lo que digo.

En otras palabras, la tal hermana White no pudo haberse equivocado al decir que los antediluvianos tenían la tecnología para poder mezclar humanos con animales. Supongo que sus laboratorios eran mucho más sofisticados que los de hoy en día puesto que los scientíficos de hoy no llegan a tanto. Supongo también que los antediluvianos se burlaban de Noe al construir un barco tan rudimentario en comparación con todos los avances tecnológicos de la época. En otras palabras, "la hermana White lo dijo... yo lo creo, y eso es suficiente para mi". ("God said it and I believe it and that is good enough for me")

Claro, el tema acá es "Elena G. de White, mensajera del Señor". Si Dios lo dice, entonces lo creo.

Otra cosa es cuestionar la autoridad de White como mensajera del señor, pero debido a temas como estos, cada vez me afirma aún más que la hermana White no se contradice con la biblia ni los principios cristianos, sino más bien es sacada de contexto y estudiada bajo premisas totalmente prejuiciadas que distan mucho de la verdad objetiva.

De todas formas yo no creo en el evolucionismo, creo que Adán tenía una capacidad cognitiva mucho mayor a la de hoy en día, creo que los antediluvianos eran personas sumamente inteligentes, superiores incluso a Einstein, el porcentaje del cerebro que usamos hoy en día no supera el 10% ¡imagínense! ¡Einstein, el hombre más inteligente de la historia moderna ocupaba un 12% y fue un genio!... en lugar de un evolucionismo, yo creo en una desevolución, una corrupción basado en el pecado.

"H.P.", la tal "hermana White" dijo otras cosas que la ciencia ha desmentido y por lo tanto también existe una relación entre la "capacidad cognitiva" y la fe que uno profesa.

He visto sus argumentos, y están totalmente sacados de contexto... muchas veces ella escribía dando consejos PROPIOS, es decir SIN REVELACIÓN DIVINA. Hay que separar lo que son los libros inspirados de los consejos... ella misma reconoció más de una vez que se equivocó en algunos consejos (como por ejemplo el de cerrar la imprenta de Battle Creek) y que luego, en base a visiones divinas, las rectificó. Lo mismo con el sábado. Pero ojo, las visiones divinas no se rectifican... sólo los consejos particulares.

Decir que "ciertas razas" (no todas) demacran la imagen de Dios es una forma de condenación; es una forma de racismo. Especialmente cuando no veo que "la capacidad cognitiva" sea parte de la formula para la salvación.

Hablando de "capacidad cognitiva"... Tu hermana White dijo que los pobres negros esclavos brutos no iban a resusitar puesto que "Dios no los puede salvar". ¡QUÉ BARBARIDAD!

"H.P.", si vas a contestar, procura hacerlo con una "capacidad cognitiva" mayor a la que tenías en la secundaria... "es decir, cualquier persona mayor de 15 años y que ha ido al colegio debería saber a lo que me refiero".

No veo racismo, y estoy de acuerdo con lo que dijo. El pecado ha demacrado la imagen de Dios en la raza humana.

Sobre lo demás que mencionas... pues no vale la pena opinar.

 

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Continuando con "Testimonios para la iglesia2 tomo 9, página 179:
..
..(Consideración con los obreros de color)
..
.."Debemos recordar las desventajas bajos las cuales ha vivido la gente de raza negra. Su ambiente ha sido muy diferente del ambiente de la gente de raza blanca. Los habitantes del norte han vivido en una atmósfera moral más limpia y pura que la gente de raza negra del sur. No podemos esperar que , en todas las cosas, sean tan firmes y limpios en sus ideas de moralidad....
...
...Y si fallan en alguna cosa, no os apresuréis a condenarlos y separarlos de la obra.
Hay que tratar a la raza negra con justicia e imparcialidad. Cristo exige de sus siervos tierna compasión por los que sufren, simpatía por los infortunados y generosa consideración por los que tiene mala conducta".
...
... MI OPINIÓN: Son unos buenos consejos para evitar la confrontación, muy propios de su tiempo, su época pero...yo le hubiera pedido a Elena G. de White mayor fuerza al condenar para condenar las injusticias.
...

Hay que ser muy prudente al aplicar justicia, y mucho más al prejuicio de condenación sin duda sus consejos apuntan a esto. Nuevamente, no veo racismo. Me pregunto, si hicieran un viaje misionero al corazón de África ¿se pondrían a "condenar" y "juzgar" a los aborígenes por no usar ropa? ¿o por practicar canibalismo? es un tema en que la prudencia, la imparcialidad, y el amor prevalecen antes de llegar a criticarlos por una inferioridad moral.

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

...
...Ah !..Y lo que hago , no lo hago por haber sido adventista, sino como persona.
...
...Un saludo, Advy.

Muy bien, se ve que te quedó algo de adventista.

Déjame colocarte un pequeño escrito de EGW sobre los matrimonios interraciales. Hay que entenderlo en su contexto. Actualmente no existe ni la sombra de discrimación que había hacia los negros en USA en aquel entonces.Los hijos de esas relaciones sufrían mucho, porque ni eran aceptados como blancos ni tampoco como negros. Sólo fíjate lo que ella dice al comienzo sobre la igualdad de las razas.

Consejos concernientes a los matrimonios raciales mixtos​

Por: Elena G. de White​

Mensajes Selectos. Tomo 2. Página 394

"Todo miembro de la familia humana que se entregue a Cristo, todo el que escuche la verdad y la obedezca, llega a ser miembro de una misma familia. El ignorante y el sabio, el rico y el pobre, el pagano y el esclavo, el blanco y el negro: Jesús pagó el precio por el alma de todos ellos. Si creen en él, su sangre purificadora se aplica a ellos. El nombre del negro es escrito en el libro de la vida junto al nombre del blanco. Todos son uno en Cristo. El origen, la Oposición social, la nacionalidad o el color no pueden elevar o degradar a los hombres. El carácter es el que hace al hombre. Si un piel roja, un chino o un africano dan su corazón a Dios, en obediencia y fe, Jesús no lo ama menos debido a su color. Lo llama su hermano amado (Manuscrito 6,1891).

Constituimos una sola hermandad. Debemos actuar con nobleza y valor ante la vista de Dios y nuestro Salvador, no importa qué sea lo que perdamos o lo que ganemos. Como cristianos que aceptamos el principio de que todos los hombres, blancos y negros, son libres e iguales, adhirámonos a este principio, y no demostremos cobardía frente al mundo y los seres celestiales. Deberíamos tratar a los hombres de color con el mismo respeto con que tratamos a los blancos. Y mediante nuestras palabras y nuestro ejemplo podemos convertir a otros a esta manera de pensar.

Pero hay una objeción contra el casamiento de los miembros de la raza blanca con los de la negra. Todos deberían considerar que no tienen derecho a imponer sobre sus descendientes aquello que los pondría en desventaja; no tienen derecho a darles como herencia una condición que los sometería a una vida de humillación. Los hijos de estos matrimonios mixtos sienten rencor hacia los padres que les dieron esa herencia para toda la vida. Por esta razón, si no hubiera otras, no debería haber casamientos entre los miembros de la raza blanca y la de color"

Asi que tu acusación de racismo está de más.

 

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Muy buen aporte hermano Advy, gracias.

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Claro, el tema acá es "Elena G. de White, mensajera del Señor". Si Dios lo dice, entonces lo creo.

EGW dijo que la masturbación causa cáncer, demencia, tuberculosis, problemas en la espina dorsal y debilita la vista (esto último lo vio en visión). También dijo que la carne de cerdo causa lepra. Todo esto lo dijo "ex cathedra" así que tú puedes creer lo que quieras pero estos comentarios la hacen mensajera del señor de las tinieblas y no mensajera de Dios.

Otra cosa es cuestionar la autoridad de White como mensajera del señor, pero debido a temas como estos, cada vez me afirma aún más que la hermana White no se contradice con la biblia ni los principios cristianos, sino más bien es sacada de contexto y estudiada bajo premisas totalmente prejuiciadas que distan mucho de la verdad objetiva.

Cansa oír la misma teoría de que todo lo que se critica está sacado "fuera de contexto". Sería más productivo (para no decir honesto) decir cual es el contexto. En mis años estudiando los comienzos de la IASD, he visto que los defensores del movimiento ASD son los que actúan con prejuicio y no ven las cosas objetivamente. Un buen ejemplo es decir que era el plan de Dios que Miller se equivocara en la fecha y en el mensaje.

De todas formas yo no creo en el evolucionismo, creo que Adán tenía una capacidad cognitiva mucho mayor a la de hoy en día, creo que los antediluvianos eran personas sumamente inteligentes, superiores incluso a Einstein, el porcentaje del cerebro que usamos hoy en día no supera el 10% ¡imagínense! ¡Einstein, el hombre más inteligente de la historia moderna ocupaba un 12% y fue un genio!... en lugar de un evolucionismo, yo creo en una desevolución, una corrupción basado en el pecado.

Si pues... por eso dice la Biblia que "la ciencia se multiplicará". Oye, tú puedes creer que los antediluvianos viajaban a 10 veces la velocidad de la luz pero no hay indicio alguno que estos individuos llegaron a tener un conocimiento mayor al que tenemos hoy en día. Esas son puras especulaciones basadas en lo que dice EGW. Al parecer no te percataste que tu profetisa dijo lo siguiente:

Desde el diluvio, ha habido amalgamas entre seres humanos y bestias, como puede verse en las casi innumerables especies de animales, y ciertas razas de hombres."

Entonces debes creer que esta ciencia de amalgamación no quedó olvidada con el diluvio y que hubo tal amalgamación después del diluvio...

Termino este debate con la siguiente pregunta: ¿Acaso la Biblia dice tal cosa?
La respuesta es NO. Entonces, ¿de dónde sacó EGW esa idea? ¿Dios se lo reveló o se lo reveló quién escribió el libro apócrifo de Jasher?

Esto sí lo saqué de las famosas páginas que ustedes odian y no pueden refutar ... es muy interesante:

Jasher 4:16 And all the sons of men departed from the ways of the Lord in those days as they multiplied upon the face of the earth with sons and daughters, and they taught one another their evil practices and they continued sinning against the Lord.


17 And every man made unto himself a god, and they robbed and plundered every man his neighbor as well as his relative, and they corrupted the earth, and the earth was filled with violence.


18 And their judges and rulers went to the daughters of men and took their wives by force from their husbands according to their choice, and the sons of men in those days took from the cattle of the earth, the beasts of the field and the fowls of the air, and taught the mixture of animals of one species with the other, in order therewith to provoke the Lord; and God saw the whole earth and it was corrupt, for all flesh had corrupted its ways upon earth, all men and all animals.

19 And the Lord said, I will blot out man that I created from the face of the earth, yea from man to the birds of the air, together with cattle and beasts that are in the field for I repent that I made them.


20 And all men who walked in the ways of the Lord, died in those days, before the Lord brought the evil upon man which he had declared, for this was from the Lord, that they should not see the evil which the Lord spoke of concerning the sons of men.


21 And Noah found grace in the sight of the Lord, and the Lord chose him and his children to raise up seed from them upon the face of the whole earth.

...muchas veces ella escribía dando consejos PROPIOS, es decir SIN REVELACIÓN DIVINA. Hay que separar lo que son los libros inspirados de los consejos... ella misma reconoció más de una vez que se equivocó en algunos consejos (como por ejemplo el de cerrar la imprenta de Battle Creek) y que luego, en base a visiones divinas, las rectificó. Lo mismo con el sábado. Pero ojo, las visiones divinas no se rectifican... sólo los consejos particulares.

Pues fíjate que aquí abriste la cajita de Pandora puesto que Elena White borró párrafos enteros de sus visiones porque los mismos enseñaban doctrinas que se habían descartado. ¿Qué tal te quedó el ojo?

No veo racismo, y estoy de acuerdo con lo que dijo. El pecado ha demacrado la imagen de Dios en la raza humana.
Sobre lo demás que mencionas... pues no vale la pena opinar.

Eso quisieras que dijera y por eso dices: "En la raza humana" pero no dice eso... dice "en CIERTAS razas", que son el resultado del "vil crimen" de la amalgamación, "demacran la imagen de Dios". Así que es racismo.

Si vas a contestar, como hiciste en esta intervención, tergiversando las palabras de EGW para que se vean en otro contexto, mejor no contestes.

 

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

EGW dijo que la masturbación causa cáncer, demencia, tuberculosis, problemas en la espina dorsal y debilita la vista (esto último lo vio en visión). También dijo que la carne de cerdo causa lepra. Todo esto lo dijo "ex cathedra" así que tú puedes creer lo que quieras pero estos comentarios la hacen mensajera del señor de las tinieblas y no mensajera de Dios.

Todo esto lo dices sacado de contexto. Y la verdad es que no merece mayor análisis a esta altura, creo que en este mismo epígrafe te han dado razones suficientes para que veas el verdadero sentido y dentro del contexto correcto. No voy a empezar a repetir lo mismo como si esto se tratara de un tocadisco que hay que presionar PLAY para que diga una y otra vez lo mismo.

Si pues... por eso dice la Biblia que "la ciencia se multiplicará". Oye, tú puedes creer que los antediluvianos viajaban a 10 veces la velocidad de la luz pero no hay indicio alguno que estos individuos llegaron a tener un conocimiento mayor al que tenemos hoy en día. Esas son puras especulaciones basadas en lo que dice EGW. Al parecer no te percataste que tu profetisa dijo lo siguiente:

Desde el diluvio, ha habido amalgamas entre seres humanos y bestias, como puede verse en las casi innumerables especies de animales, y ciertas razas de hombres."

Entonces debes creer que esta ciencia de amalgamación no quedó olvidada con el diluvio y que hubo tal amalgamación después del diluvio...

Ufff... justo cuando pensé que entendías me sales con esto. Una pena que se sufra alzaimer selectivo en estos temas. Para empezar algunas correcciones: No se puede viajar a 10 veces la velocidad de la luz, al menos no con las teorías relativistas de Einstein que define la velocidad de la luz como una constante universal. Y si hubo alamgamación genética no tuvo por qué ser con instrumentos modernos. Y justamente esta amalgamación puede darse a través de genes recesivos ¿es tan difícil entender esto? ¿acaso no sabes que los genes se heredan? ¿de qué otra forma explicas las trisonomías y otros defectos genéticos?

En fin, una cosa es que la ciencia aumente, y otra es la capacidad cognitiva del hombre.

Termino este debate con la siguiente pregunta: ¿Acaso la Biblia dice tal cosa?
La respuesta es NO. Entonces, ¿de dónde sacó EGW esa idea? ¿Dios se lo reveló o se lo reveló quién escribió el libro apócrifo de Jasher?

Esto sí lo saqué de las famosas páginas que ustedes odian y no pueden refutar ... es muy interesante:

Jasher 4:16 And all the sons of men departed from the ways of the Lord in those days as they multiplied upon the face of the earth with sons and daughters, and they taught one another their evil practices and they continued sinning against the Lord.


17 And every man made unto himself a god, and they robbed and plundered every man his neighbor as well as his relative, and they corrupted the earth, and the earth was filled with violence.


18 And their judges and rulers went to the daughters of men and took their wives by force from their husbands according to their choice, and the sons of men in those days took from the cattle of the earth, the beasts of the field and the fowls of the air, and taught the mixture of animals of one species with the other, in order therewith to provoke the Lord; and God saw the whole earth and it was corrupt, for all flesh had corrupted its ways upon earth, all men and all animals.

19 And the Lord said, I will blot out man that I created from the face of the earth, yea from man to the birds of the air, together with cattle and beasts that are in the field for I repent that I made them.


20 And all men who walked in the ways of the Lord, died in those days, before the Lord brought the evil upon man which he had declared, for this was from the Lord, that they should not see the evil which the Lord spoke of concerning the sons of men.


21 And Noah found grace in the sight of the Lord, and the Lord chose him and his children to raise up seed from them upon the face of the whole earth.


Pues fíjate que aquí abriste la cajita de Pandora puesto que Elena White borró párrafos enteros de sus visiones porque los mismos enseñaban doctrinas que se habían descartado. ¿Qué tal te quedó el ojo?



Eso quisieras que dijera y por eso dices: "En la raza humana" pero no dice eso... dice "en CIERTAS razas", que son el resultado del "vil crimen" de la amalgamación, "demacran la imagen de Dios". Así que es racismo.

Si vas a contestar, como hiciste en esta intervención, tergiversando las palabras de EGW para que se vean en otro contexto, mejor no contestes.

Bla bla bla... en la misma paginita de donde sacaste esto se contradicen, así que no le daría mayor importancia. Nadie sacó los pasajes, están ahí, y si la hermana White no quiso incluirlas en otros libros-compendios no hay abosutamente nada de oculto ni de especial... basta de ser tan paranoicos por favor.

 

[elg]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Todo esto lo dices sacado de contexto. Y la verdad es que no merece mayor análisis a esta altura, creo que en este mismo epígrafe te han dado razones suficientes para que veas el verdadero sentido y dentro del contexto correcto. No voy a empezar a repetir lo mismo como si esto se tratara de un tocadisco que hay que presionar PLAY para que diga una y otra vez lo mismo.

No vale la pena seguir razonando con un loro que solo puede balbucear "fuera de contexto" y no ofrece el contexto de las palabras de su falsa profetisa.

Ufff... justo cuando pensé que entendías me sales con esto. Una pena que se sufra alzaimer selectivo en estos temas. Para empezar algunas correcciones: No se puede viajar a 10 veces la velocidad de la luz, al menos no con las teorías relativistas de Einstein que define la velocidad de la luz como una constante universal.

¡Uy! ¡Qué inteligente me saliste! Ese es el punto... Si EGW lo hubiera dicho hubieras razonado que se puede. No sigo.

Adios.

 

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

...
¡Uy! ¡Qué inteligente me saliste! Ese es el punto... Si EGW lo hubiera dicho hubieras razonado que se puede. No sigo.

Adios.

Aunque de todas maneras creo más en Dios que en Einstein

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Gracias. Lo encontraste por mí

Por: Elena G. de White​

Mensajes Selectos. Tomo 2. Página 394
...
Pero hay una objeción contra el casamiento de los miembros de la raza blanca con los de la negra. Todos deberían considerar que no tienen derecho a imponer sobre sus descendientes aquello que los pondría en desventaja; no tienen derecho a darles como herencia una condición que los sometería a una vida de humillación. Los hijos de estos matrimonios mixtos sienten rencor hacia los padres que les dieron esa herencia para toda la vida. Por esta razón, si no hubiera otras, no debería haber casamientos entre los miembros de la raza blanca y la de color"
.

..
..Saludos.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

..
..Hay una pregunta que se le suele hacer a los adventistas y yo la voy a hacer, con su respuesta (así evitaré que piensen que estoy poniendo una "trampa").
...
...¿Las creencias del cristiano adventista se basan en los escritos (testimonios, visiones...) de Elena G. de White o en la Biblia?
..
..RESPUESTA: "Se basan en la Biblia, en donde el cristiano fundamenta toda su fe".
..
..Pues bien. Cuando a un cristiano adventista se le pregunta por:
a) no comer carne de cerdo...te remite a Levítico 11. (Allí lo encuentra)
b) reposar el sábado.....te remite a Exodo 20 (y otros)
c) pagar el diezmo........te remite a Malaquías, Mateo (y otros).
...
...Curiosamente los primeros adventistas del séptimo día, comieron cerdo (a pesar de las quejas de algunos) hasta que Elena G. de White dió el "testimonio", por encima de lo que podían leer en Levítico 11 (la Biblia).
...
...Igualmente los primeros adventistas no observaron el sábado hasta que Elena G. de White , después de habérselo dicho José Bates, dió el "testimonio" al respecto, a pesar de que en la Biblia ,dicen ahora, que estaba muy claramente escrito.
...
...Finalmente, el diezmo bíblico tardaron varias décadas en practicarlo, (hasta que lo apoyó Elena G. de White). Cuando ahora sostienen que está muy claramente enseñado en la Biblia.
..
...Las conclusiones se las dejo para que las hagan ustedes.
..
..Saludos.

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

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..Hay una pregunta que se le suele hacer a los adventistas y yo la voy a hacer, con su respuesta (así evitaré que piensen que estoy poniendo una "trampa").
...
...¿Las creencias del cristiano adventista se basan en los escritos (testimonios, visiones...) de Elena G. de White o en la Biblia?
..
..RESPUESTA: "Se basan en la Biblia, en donde el cristiano fundamenta toda su fe".
..
..Pues bien. Cuando a un cristiano adventista se le pregunta por:
a) no comer carne de cerdo...te remite a Levítico 11. (Allí lo encuentra)
b) reposar el sábado.....te remite a Exodo 20 (y otros)
c) pagar el diezmo........te remite a Malaquías, Mateo (y otros).
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...Curiosamente los primeros adventistas del séptimo día, comieron cerdo (a pesar de las quejas de algunos) hasta que Elena G. de White dió el "testimonio", por encima de lo que podían leer en Levítico 11 (la Biblia).
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...Igualmente los primeros adventistas no observaron el sábado hasta que Elena G. de White , después de habérselo dicho José Bates, dió el "testimonio" al respecto, a pesar de que en la Biblia ,dicen ahora, que estaba muy claramente escrito.
...
...Finalmente, el diezmo bíblico tardaron varias décadas en practicarlo, (hasta que lo apoyó Elena G. de White). Cuando ahora sostienen que está muy claramente enseñado en la Biblia.
..
...Las conclusiones se las dejo para que las hagan ustedes.
..
..Saludos.

Estimado Manuel5, !Excelente comentario!; pero, puedes estar seguro que estos sectarios del adventismo, acudirán a una de sus conocidas ¿respuestas? (o excusas) enlataditas, para justificar la cuestión......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.......

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Hola a todos.

Estimados hermanos, continuando con los desaciertos de la farsante white, la "profetisa" loca, sucia, cloacal, corrupta, ladrona, desquiciada, sinvergüenza, engañadora, farisea, hipócrita, de la secta adventista; tenemos lo siguiente:

1) En las páginas finales del Conflicto de los Siglos, en relación con el final de este mundo; leemos: " La obra de destrucción de Satanás ha terminado para siempre. Durante seis mil años obró a su gusto, llenando la tierra". (Conflicto de los Siglos, pp. 731, 732).
Pero, ya han pasado más de 6000 años, y esta cita "inspirada", no se ha cumplido.

2) En el libro, "Seguridad y paz en el Conflicto de los Siglos", primera edición 1991, pág. 326; leemos:"Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas…Morará el lobo con el cordero, y el leopardo con el cabrito se acostará, y un niño los pastoreará. No harán mal ni dañarán en todo mi santo monte," (Isaías 65:21-22; 35:1; 11:6,9). El dolor no puede existir en el cielo. No habrá más lágrimas, ni cortejos fúnebres. Allí está la nueva Jerusalén, la metrópoli de la tierra nueva glorificada".

Quiere decir, que aquí Ellen White aplica estos pasajes del libro de Isaías, a la tierra nueva que esperamos. Pero entonces, también habría que hacer lo mismo con Isaías 65:20 que dice: " No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla, porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien años será maldito".

Luego, ¿Cómo se explicaría esto?; ya que según Apoc.21:4, en la nueva Jerusalén: "no habrá más muerte, ni clamor, ni dolor…".

¿Pueden estos pasajes de Isaías referirse a la tierra nueva, al igual que el de Apocalipsis?.

Es evidente que no, porque entonces tendríamos una clara contradicción bíblica, lo cual sería imposible. La única conclusión razonable es, que estos textos de Isaías se referían de manera condicional al pueblo de Israel antiguo, anticipando la gloria futura de la Sión terrenal, si los judíos eran fieles al pacto. Ahora, todas esas promesas se cumplirán en la nueva Jerusalén, a través del Israel espiritual que somos todos los Cristianos.

3) Marvin Moore, en su libro ‘El desafío del tiempo final’, en la página 241, afirma que: "Durante los primeros 75 años de existencia de nuestra iglesia, la mayoría de nuestros pastores, administradores, evangelistas, y maestros de Biblia, creían que el Armagedón sería una batalla física entre Turquía y las naciones cristianas del mundo. Urías Smith fue el campeón indiscutido de esta idea en nuestra iglesia, hasta el día de su muerte".

Moore cataloga esta posición como el origen de una de las mayores controversias, en la historia de la iglesia Adventista.
Cita: "Aquellos que insistían en el modelo de ‘batalla física’ del Armagedón, creían que ésta se libraría entre naciones antagónicas sobre la tierra. La dificultad residía en deducir o resolver, qué naciones estarían en un lado, y cuáles en el otro. A Smith se le ahorró la agonía de asistir al sepelio de su interpretación".

Moore continúa explicando, cómo esta idea errónea de Smith continuó influyendo después de su muerte, solamente con la variante del cambio de actores principales. Finalmente dice:"La caída de Japón en 1945, envió a la tumba el punto de vista del Armagedón como una ‘batalla física’. Hoy, no es más que una reliquia, en el museo de nuestra historia teológica".

Lo extraño, es que todo esto ocurriera sin que la "pluma inspirada" pusiera todo en claro, y sólo se limitara a realizar algunas declaraciones generales sobre el tema; aunque sí puede observarse, el apoyo que Ellen White otorgó al libro: Daniel y Apocalipsis, escrito por U. Smith; cuyo contenido, los exégetas adventistas cuestionan en gran parte, en el día de hoy.

4) Pero este no fue el único desacierto del ‘ilustre pionero’ ,Urías Smith. Siguiendo a Josías Litch; él apoyó la fecha de 1840 como la caída del imperio otomano, en el supuesto cumplimiento de la profecía de Apoc.9:14-15; esto también con la anuencia de Ellen White.

En el Conflicto de los Siglos, leemos: "En 1840 otro notable cumplimiento de la profecía despertó interés general. Dos años antes, Josías Litch, publicó una explicación del capítulo noveno del Apocalipsis, que predecía la caída del imperio otomano. Según sus cálculos esa potencia sería derribada en el año 1840 de J. C., durante el mes de agosto; y pocos días antes de su cumplimiento escribió: …..‘el 11 de agosto de 1840….el poder otomano en Constantinopla será quebrantado’. En la fecha misma que había sido especificada, Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa, y se puso así bajo la tutela de las naciones cristianas. El acontecimiento cumplió exactamente la predicción".

Bien, estimado lector, juzgue usted mismo, si el acontecimiento predicho por Licht, y el que relata el Conflicto, pueden ser equivalentes. Obviamente que no.

Pero el punto principal aquí es que: la fecha del 11 de Agosto 1840, citada por Ellen White, no aparece en ningún registro histórico; lo que demuestra que ese día específico no pasó nada importante, o si algo pasó, fue de tan poca importancia, que ni siquiera ameritaba registrarse.

Ahora bien, la historia sí registra lo siguiente: "El 15 de julio de 1840, Inglaterra, Rusia, Prusia, Austria y Turquía suscribieron en Londres, sin la participación de Francia, una convención de ayuda al sultán turco contra el gobernante egipcio Mohamed Alí, al que apoyaba Francia".

Es decir que lo señalado por Ellen White, como cuando "Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa"; realmente no se realizó en la fecha indicada por el Conflicto de los siglos, sino el 15 de Julio de 1840.

También, como fecha real de la caída del imperio Otomano, se consigna históricamente, el 1 de Noviembre del 1922.

Entonces, además de que Ellen White cita una fecha histórico-profética falsa, esto también conllevaría la necesidad de reformular, la profecía de tiempo de Apoc.9; la cual, según la interpretación adventista, involucra: 391 años y 15 días.
Esto así, porque el punto final de esta profecía ya no podría ser el 11 de agosto 1840, sino el 15 de Julio 1840, y por lo tanto el punto inicial de la misma, habría que moverlo hacia atrás, para que "cuadre"con la cifra indicada.
Para esto, habría que buscar otro acontecimiento histórico, el cual satisfaga las condiciones proféticas del pasaje bíblico, y que contando a partir del mismo, dé la cifra exacta de: 391 años y 15 días. Naturalmente, eso implicaría contradecir a Ellen White, lo que evidentemente es un grave "dilema profético".

Espero sus amables comentarios, y también las acostumbradas ¿respuestas?
(o excusas) de los sectarios adventistas.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

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..Hay una pregunta que se le suele hacer a los adventistas y yo la voy a hacer, con su respuesta (así evitaré que piensen que estoy poniendo una "trampa").
...
...¿Las creencias del cristiano adventista se basan en los escritos (testimonios, visiones...) de Elena G. de White o en la Biblia?
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..RESPUESTA: "Se basan en la Biblia, en donde el cristiano fundamenta toda su fe".
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..Pues bien. Cuando a un cristiano adventista se le pregunta por:
a) no comer carne de cerdo...te remite a Levítico 11. (Allí lo encuentra)
b) reposar el sábado.....te remite a Exodo 20 (y otros)
c) pagar el diezmo........te remite a Malaquías, Mateo (y otros).
...
...Curiosamente los primeros adventistas del séptimo día, comieron cerdo (a pesar de las quejas de algunos) hasta que Elena G. de White dió el "testimonio", por encima de lo que podían leer en Levítico 11 (la Biblia).
...
...Igualmente los primeros adventistas no observaron el sábado hasta que Elena G. de White , después de habérselo dicho José Bates, dió el "testimonio" al respecto, a pesar de que en la Biblia ,dicen ahora, que estaba muy claramente escrito.
...
...Finalmente, el diezmo bíblico tardaron varias décadas en practicarlo, (hasta que lo apoyó Elena G. de White). Cuando ahora sostienen que está muy claramente enseñado en la Biblia.
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...Las conclusiones se las dejo para que las hagan ustedes.
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..Saludos.

CONCLUSION UNICA:

Para eso están los mensajeros/profetas(isas) de Dios, para mostrarles el camino y recordarles aquellas cosas olvidadas al pueblo de Dios, tal como fue el caso de Moisés con el pueblo de Israel, al cual se le había casi olvidado la santidad del sábado y otras cosas. O es que les da miedo las verdades de Dios

 

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Estoy de acuerdo con Advy. Luego de la confución y descepción de 1844 el remanente fiel imploraba por guía divina... y por supuesto que Dios oyó los ruegos.

 

[manuel5]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

CONCLUSION UNICA:

Para eso están los mensajeros/profetas(isas) de Dios, para mostrarles el camino y recordarles aquellas cosas olvidadas al pueblo de Dios,...

..
..Que no. Que no.
...
...Que quien tenía olvidada ( o no sabía leer la Biblia) no era el pueblo de Dios, sino precisamente "su mensajera". Porque todos los cristianos sabían ( y saben) que el pueblo judio: a) No come cerdo, b) Diezma y c) Observa el sábado.
...
...Hoy en día cualquier cristiano se lee la Biblia en un año (le llaman "el año bíblico", ¿no?) .¿Cuántos años necesitó Elena G. de White y sus seguidores para leer esas "verdades" en la Biblia?. Y "descubrirlas".
...
...Yo, desde pequeño, he sabido que "los judíos" no comían cerdo, no hacian nada en sábado, diezmaban, se circuncidaban... ¿Ustedes no?
...
....
...Si Elena G. de White era "la mensajera del Señor, ¿cómo es que no sabía lo más elemental de las costumbres judías, hasta que tuvo "visiones"?
...
..Saludos.

 

[Hijo Pródigo]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Recuerdo un pasaje de la biblia cuando Jesús dice "un nuevo mandamiento os doy: Que os améis los unos a los otros..." (Juan 13,34) ¿Cómo es posible que esto fuese un "nuevo" mandamiento si simplemente estaba citando la torá (Levítico 19,18)?.

Hay algunas cosas que la gente ha olvidado, ya sea bajo la costumbre de la tradición o simplemente por no querer ver.

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

....Hay algunas cosas que la gente ha olvidado, ya sea bajo la costumbre de la tradición o simplemente por no querer ver.

Bueno, "h.p.", aquí los únicos que "no quieren ver" son ustedes, los sectarios del adventismo y seguidores incondicionales de la farsante white, la "profetisa" loca, sucia, cloacal, ladrona, corrupta, mentirosa y desquiciada, de la secta malévola y corrupta del adventismo.

 

[Advy]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Bueno, "h.p.", aquí los únicos que "no quieren ver" son ustedes, los sectarios del adventismo y seguidores incondicionales de la farsante white, la "profetisa" loca, sucia, cloacal, ladrona, corrupta, mentirosa y desquiciada, de la secta malévola y corrupta del adventismo.

1) No deberías usar el "h.p", porque se nota que lo haces con doble sentido. Atención WEBMASTER- - - - ->jalón de oreja

2)argumentos Billy, argumentos, no ofensas ni descalificaciones.

3) Ve para el templo adventista hoy sábado. Te estamos esperando

 

[bvicente18]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

argumentos Billy, argumentos, no ofensas ni descalificaciones.

Bueno, advy, ¿Y TE ATREVES A DECIR ESO?; SOLO HAY QUE REVISAR TUS MENSAJITOS.......ESTAN REPLETOS, PRECISAMENTE DE OFENSAS Y DESCALIFICACIONES.....NADA DE ARGUMENTOS NI APORTES AL DEBATE......HACES EL RIDÍCULO, CADA VEZ QUE INTERVIENES.......

Ve para el templo adventista hoy sábado. Te estamos esperando

Bueno, advy, ya anteriormente les he dicho a ustedes, que solo el perro "vuelve a su vómito"......(!QUÉ ASCO!).......JA, JA, JA, JA, JA........

 

[Hercules]

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Recuerdo un pasaje de la biblia cuando Jesús dice "un nuevo mandamiento os doy: Que os améis los unos a los otros..." (Juan 13,34) ¿Cómo es posible que esto fuese un "nuevo" mandamiento si simplemente estaba citando la torá (Levítico 19,18)?.

Hay algunas cosas que la gente ha olvidado, ya sea bajo la costumbre de la tradición o simplemente por no querer ver.

Querido hermano Hijo Pródigo, tú, que posiblemente quieras ver las cosas como son, máxime, tratándose de una mensajera, como ustedes los ASD suelen llamar a la Sra. White. ¿Podrías aclararme lo que quiso decir la Sra. White en uno de sus escritos cuando dijo: "...Me fueron dadas un par de alas..."por el ángel que la acompañaba (lógicamente para transladarse a otro lugar)

¿Cómo son esas alas que se colocan y se sacan cada vez que uno tiene que transladarse de un lugar a otro en el cielo?

Porque hasta donde conozco de La Palabra de Dios, no recuerdo al menos, haber leído, que algún ángel provea de alas a alguien para volar de un lado a otro.

Porque a Felipe lo trasladó el Espíritu Santo, y no dice que le haya dado un par de alas para llegar hasta el Etíope eunuco.

Y en otros de los tantos viajes que hizo al cielo, dice que se encontró con Enoc y le preguntó que estaba haciendo por allí, si cuando fué transladado de la tierra lo trajeron a ese lugar; a lo que le respondió Enoc: Nó!, solo estoy de visita en este lugar..."

Verdaderamente, Hermano Hijo Pródigo. Si crees esto, ¿Podrías decirme lo de las alas que se colocan y se sacan, y el encuentro con Enoc mientras visitaba justo ese lugar que fué la Sra. White, si también en algún momento se encontró con Adán y qué le dijo?

Porque si crees que la Sra. White, verdaderamente es mensajera del Señor, no creo que tengas inconvenientes en decirme para mi conocimiento cómo es ésto, ¿Verdad?. Y nó te lo digo en forma irónica, simplemente no lo entiendo. Dios te bendiga.

Con amor cristiano, Hercules.-