Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Cajiga dijo:
Billy:
A usted no le convencen mis argumentos, como a mí no me convencen los suyos. Para usted no valen razonamientos. El cuerno de Daniel 8 surge de uno de los vientos. En Daniel 11, se nos presenta el mismo mensaje profético que en los caps. 7 y 8, pero con detalles adicionales. Entre el "rey valiente" (verso 3) y "la abominación espantosa" (verso 31), que es el cuerno de Daniel 8, hay mucho material histórico. En Dan. 8:13 se presenta "la prevaricación asoladora", nombre dado al cuerno. El mismo Cristo presenta como futura esta entidad en Mateo 24:15, y es a la vez la misma bestia de Apoc. 13.
Sé que usted, con el fin de contradecir las creencias adventistas, no acepta esto. Aceptarlo equivaldría a reconocer algo de verdad en el adventismo, cosa que usted, por orgullo, jamás hará. Este foro es para presentar puntos de vista. No es para caprichos de algunos. Si usted no está de acuerdo c onmigo, ese es su derecho, pero no insista en que conteste de acuerdo a sus preguntas. Yo digo lo que creo.
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Hola a todos.

Bueno, cajiga, por fin dijo algo directo, sobre lo que pregunté. Según usted, el cuerno pequeño de Daniel 8 sale de "uno de los 4 vientos-puntos cardinales"....Muy bien, ahora lo que quiero es que usted justifique y explique porqué sale de uno de los "4 vientos-puntos cardinales"....Solo eso le estoy pidiendo ahora; quiere decir, que no me interesa por ahora, ponerle nombre a ese cuerno pequeño, sino establecer claramente de dónde sale según el contexto: "de los 4 vientos" o "de los cuatro cuernos"...

Espero su respuesta......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Bueno, cajiga, por fin dijo algo directo, sobre lo que pregunté. Según usted, el cuerno pequeño de Daniel 8 sale de "uno de los 4 vientos-puntos cardinales"....Muy bien, ahora lo que quiero es que usted justifique y explique porqué sale de uno de los "4 vientos-puntos cardinales"....Solo eso le estoy pidiendo ahora; quiere decir, que no me interesa por ahora, ponerle nombre a ese cuerno pequeño, sino establecer claramente de dónde sale según el contexto: "de los 4 vientos" o "de los cuatro cuernos"...

Espero su respuesta......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy vicente
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Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Ya le he dicho varias veces, Billy, que el cuerno es el imperio que habría de venir luego de la bestia como un leopardo de cuatro cabezas en Daniel 7, esto es, Grecia. Esta entidad es preentada en Daniel 8 como el macho cabrío. Las cuatro cabezas y cuatro alas, son presentadas como cuatro cuernos. El cuerno pequeño que crece del cap 7 es el mismo cuerno que surge de uno de los vientos. Ese es el orden profético.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
Hola a todos.
Bueno, cajiga, por fin dijo algo directo, sobre lo que pregunté. Según usted, el cuerno pequeño de Daniel 8 sale de "uno de los 4 vientos-puntos cardinales"....Muy bien, ahora lo que quiero es que usted justifique y explique porqué sale de uno de los "4 vientos-puntos cardinales"....Solo eso le estoy pidiendo ahora; quiere decir, que no me interesa por ahora, ponerle nombre a ese cuerno pequeño, sino establecer claramente de dónde sale según el contexto: "de los 4 vientos" o "de los cuatro cuernos"...
Espero su respuesta......
Dios les bendiga. Saludos.
Billy vicente
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Cajiga dijo:
Ya le he dicho varias veces, Billy, que el cuerno es el imperio que habría de venir luego de la bestia como un leopardo de cuatro cabezas en Daniel 7, esto es, Grecia. Esta entidad es preentada en Daniel 8 como el macho cabrío. Las cuatro cabezas y cuatro alas, son presentadas como cuatro cuernos. El cuerno pequeño que crece del cap 7 es el mismo cuerno que surge de uno de los vientos. Ese es el orden profético.
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Hola a todos.

Bueno, cajiga, en verdad es difícil entenderse con usted; porque usted se empecina en querer contestar otra cosa distinta a o que se le pregunta.
Pienso, que usted se está haciendo el que no entiende.

Vuelvo de nuevo a la carga, a ver si ahora usted se digna en responder y no en evadir la cuestión.

Veamos:

El texto de Daniel 8, que tenemos en cuestión, dice:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".

Sin embargo, cajiga, usted lee ese texto así:
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Entonces, cajiga, donde dice: "Y de uno de ellos", ¿PORQUÉ USTED LEE: "Y DE UNO DE LOS CUATRO VIENTOS"?...¿NO SE PODRIA LEER AHÍ: "Y DE UNO DE LOS CUATRO CUERNOS"?........

VUELVO Y LE ACLARO, CAJIGA, QUE NO ESTOY INTERPRETANDO MÁS NADA, NI ME INTERESA POR AHORA NINGUN OTRO DETALLE. SOLO ESTOY TRATANDO DE LEER EL CONTEXTO, SIN INTERPRETARLO......

Espero que ahora se atreva a responder directamente lo que le pregunto.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Billy:

Le he contestado ya más de una vez. ¿No le satisface? Es su derecho. Yo tengo el derecho de creer lo que creo. A mí no me satisfacen su spuntos de vista. Son más de lo mismo. Sn las opiniones de la página de internet a la que usted acude todo el tiempo. Nada es original de usted.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Bueno, cajiga, en verdad es difícil entenderse con usted; porque usted se empecina en querer contestar otra cosa distinta a o que se le pregunta.
Pienso, que usted se está haciendo el que no entiende.

Vuelvo de nuevo a la carga, a ver si ahora usted se digna en responder y no en evadir la cuestión.

Veamos:

El texto de Daniel 8, que tenemos en cuestión, dice:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".

Sin embargo, cajiga, usted lee ese texto así:
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Entonces, cajiga, donde dice: "Y de uno de ellos", ¿PORQUÉ USTED LEE: "Y DE UNO DE LOS CUATRO VIENTOS"?...¿NO SE PODRIA LEER AHÍ: "Y DE UNO DE LOS CUATRO CUERNOS"?........

VUELVO Y LE ACLARO, CAJIGA, QUE NO ESTOY INTERPRETANDO MÁS NADA, NI ME INTERESA POR AHORA NINGUN OTRO DETALLE. SOLO ESTOY TRATANDO DE LEER EL CONTEXTO, SIN INTERPRETARLO......

Espero que ahora se atreva a responder directamente lo que le pregunto.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Cajiga dijo:
Billy: Le he contestado ya más de una vez. ¿No le satisface?. Es su derecho. Yo tengo el derecho de creer lo que creo. A mí no me satisfacen su puntos de vista. Son más de lo mismo. Sn las opiniones de la página de internet a la que usted acude todo el tiempo. Nada es original de usted.
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Hola a todos.

Bueno, cajiga, aquí no estamos hablando de satisfacción ni de nada; esto es un debate. Si usted no está dispuesto a debatir, entonces retirese del foro, porque la finalidad de este sitio es exclusivamente esa.

Yo le estoy haciendo una pregunta directa, que usted debe responder directamente. Esa es la cuestión. Por lo tanto, deje sus "excusas" y evasivas, y atrévase a responder exclusivamente lo que se le preguntó directamente.
¿O VA A SEGUIR HACIENDO EL RIDÍCULO EN EL FORO?; ¿NO SE CANSA DE PASAR PENA Y VERGÜENZA AQUÍ?.......

AQUÍ LE REPITO, LO QUE QUIERO QUE USTED CONTESTE, SI SE ATREVE:

Veamos:

El texto de Daniel 8, que tenemos en cuestión, dice:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".

Sin embargo, cajiga, usted lee ese texto así:
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Entonces, cajiga, donde dice: "Y de uno de ellos", ¿PORQUÉ USTED LEE: "Y DE UNO DE LOS CUATRO VIENTOS"?...¿NO SE PODRIA LEER AHÍ: "Y DE UNO DE LOS CUATRO CUERNOS"?........

VUELVO Y LE ACLARO, CAJIGA, QUE NO ESTOY INTERPRETANDO MÁS NADA, NI ME INTERESA POR AHORA NINGUN OTRO DETALLE. SOLO ESTOY TRATANDO DE LEER EL CONTEXTO, SIN INTERPRETARLO......

Espero que ahora se atreva a responder directamente lo que le pregunto.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

No tengo por qué repetir mi respuesta, la que le he dado más de una vez.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Cajiga dijo:
No tengo por qué repetir mi respuesta, la que le he dado más de una vez.
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Hola a todos.

Bueno, cajiga, si es verdad que usted contestó, lo reto a que hagamos una pequeña prueba.

Lo que yo he preguntado es lo siguiente:

El texto de Daniel 8, que tenemos en cuestión, dice:
"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".
Sin embargo, cajiga, usted lee ese texto así:
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".
Luego, cajiga, donde dice: "Y de uno de ellos", ¿PORQUÉ USTED LEE: "Y DE UNO DE LOS CUATRO VIENTOS"?...¿NO SE PODRIA LEER AHÍ: "Y DE UNO DE LOS CUATRO CUERNOS"?........

ENTONCES, CAJIGA, SENCILLAMENTE LO QUE LE PIDO ES QUE DEBAJO DE MI PREGUNTA, USTED PEGUE LA RESPUESTA QUE USTED DICE QUE ME DIÓ:

LE REPITO, CAJIGA, SOLO COPIAR O PEGAR ESA SUPUESTA RESPUESTA, DEBAJO DE MI PREGUNTA. NO TIENE QUE REPETIRLA.......

VAMOS A VER, SI POR LO MENOS USTED SE ATREVE A ESO.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Usted no entiende, Billy, porque su fuerte no es la profecía. No entiende nada. No puede discernir la verdadera interpretación. Le he dicho, y le conviene aprender, que cada profecía depende una de la o tra. Daniel 2,7, 8, 11 y 12 son análogos a Apocalipsis. Las cartas a las 7 iglesias presentan la historia de la iglesia por dos milenios. Las otras profecías van ampliando estos conceptos. Daniel 8 presenta los estados políticos, partiendo de Medo Persia, ya que era el estado que imperaba entonces. Es imposible que una potencia tan fuerte como Roma (paganay papal), presentadas tan enfáticamente en Daniel 2 y 7 vaya a quedar fuera en la visión del capítulo 8. Es el cuerno que crece, desarrollado en uno de los vientos donde se ubicaron las cuatro naciones (cuernos). El "rey altivo de rostro y entendido en dudas" es Roma papal, la que surgiría "cuando se cumplan los prevaricadores (Roma pagana)".

Billy: usted no tiene que aceptar esto. Véalo como una interpretación. De todos modos, en el mundo cristiano hay interpretacioines varias de esto y estoy seguro que usted no las acepta todas. Pero es claro que su intención es destruir todo el andamiaje profético del adventismo. Se le está haciendo muy fdifícil, pues lo que usted dice son préstamos (por no decir plagios) de otros enemigos de la Iglesia Adventista. Mientras estaba con nosotros se solazaba en nuestros puntos de vista. Ahora no ve nada positivo ni bueno en esto. Pues, que le vaya bien.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Cajiga dijo:
Usted no entiende, Billy, porque su fuerte no es la profecía. No entiende nada. No puede discernir la verdadera interpretación. Le he dicho, y le conviene aprender, que cada profecía depende una de la o tra. Daniel 2,7, 8, 11 y 12 son análogos a Apocalipsis. Las cartas a las 7 iglesias presentan la historia de la iglesia por dos milenios. Las otras profecías van ampliando estos conceptos. Daniel 8 presenta los estados políticos, partiendo de Medo Persia, ya que era el estado que imperaba entonces. Es imposible que una potencia tan fuerte como Roma (paganay papal), presentadas tan enfáticamente en Daniel 2 y 7 vaya a quedar fuera en la visión del capítulo 8. Es el cuerno que crece, desarrollado en uno de los vientos donde se ubicaron las cuatro naciones (cuernos). El "rey altivo de rostro y entendido en dudas" es Roma papal, la que surgiría "cuando se cumplan los prevaricadores (Roma pagana)".
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Hola a todos.

Bueno, cajiga, creo que usted tiene mucha razón. Yo no entiendo nada de profecía. Por eso acudo a un gran "maestro" como usted, para que me ayude y me explique.

Y lo primero que yo quiero entender con su explicación, es lo siguiente:

En Daniel 8, dice:
"Aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo. Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".

Entonces, cajiga, en ese contexto, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; podría significar dos cosas:
1) "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño".
2) "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Luego, cajiga, según veo en su exposición, para usted dicha frase significa
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Entonces, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.

Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.

(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Hola a todos.

Bueno, cajiga, creo que usted tiene mucha razón. Yo no entiendo nada de profecía. Por eso acudo a un gran "maestro" como usted, para que me ayude y me explique.

Y lo primero que yo quiero entender con su explicación, es lo siguiente:

En Daniel 8, dice:
"Aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo. Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño".

Entonces, cajiga, en ese contexto, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; podría significar dos cosas:
1) "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño".
2) "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Luego, cajiga, según veo en su exposición, para usted dicha frase significa
"Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Entonces, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.

Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.

(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Le repito, Billy, y entienda de una vez. Nole digo que lo acepte (ya sé que no lo va a aceptar),pero tómelo como una opinión, que no tiene que ser la suya.

El verso 8 dice que el cuerno fue quebrado y en su lugar salieron otros cuatro hacia los cuatro vientos del cielo. Es justamente de uno de los vientos que sale el cuerno que representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal. Esto no puede verse de otra forma, ya que las características de ese cuerno va a tono con la profecía de Daniel 7 y Apocalipsis 13. Este cuerno es llamado "la abomoinación espantosa" y Cristo la pone como futura en su tiempo. Todos el mundo sabe que esa abominación tiene que ver con Roma, la que cercó a Jerusalem y mató a mós de un millón de Judíos. Pero la profecía se extiende hasta el sistema papal, que siguió las huellas de Roma pagana.

Le aconsejo que estudie y sea razonable y bíblico.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Cajiga dijo:
Le repito, Billy, y entienda de una vez.
El verso 8 dice que el cuerno fue quebrado y en su lugar salieron otros cuatro hacia los cuatro vientos del cielo. Es justamente de uno de los vientos que sale el cuerno que representa a Roma en sus dos estados: pagana y papal.
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Hola a todos.

Muy bien, cajiga, ya entiendo que según su postura, el "cuerno pequeño" de Daniel 8 sale de "uno de los cuatro vientos".
Lo cual quiere decir, que para usted, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; realmente significa: "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Ahora bien, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.

Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.

(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO; Y LUEGO HABLAREMOS DE ROMA Y TODO LO DEMÁS QUE USTED MENCIONA).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Muy bien, cajiga, ya entiendo que según su postura, el "cuerno pequeño" de Daniel 8 sale de "uno de los cuatro vientos".
Lo cual quiere decir, que para usted, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; realmente significa: "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Ahora bien, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.

Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.

(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO; Y LUEGO HABLAREMOS DE ROMA Y TODO LO DEMÁS QUE USTED MENCIONA).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Hola a todos.

Muy bien, cajiga, ya entiendo que según su postura, el "cuerno pequeño" de Daniel 8 sale de "uno de los cuatro vientos".
Lo cual quiere decir, que para usted, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; realmente significa: "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Ahora bien, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.

Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.

(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO; Y LUEGO HABLAREMOS DE ROMA Y TODO LO DEMÁS QUE USTED MENCIONA).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Billy:

Le felicito por su último post. Como ve, para decir algo no hay que insultar. Siga así que va muy bien. Pero no voy a seguir en este tema. Puede participar, si quiere en mi último tema en el foro general. Le espero.
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

Cajiga dijo:
Billy:

Le felicito por su último post. Como ve, para decir algo no hay que insultar. Siga así que va muy bien. Pero no voy a seguir en este tema. Puede participar, si quiere en mi último tema en el foro general. Le espero.
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JA, JA, JA, JA, JA....¿ALGUIEN SE ESTÁ HUYENDO AQUÍ?.....JA, JA, JA, JA......
 
Re: Daniel 8 y los puntos críticos del adventismo

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Muy bien, cajiga, ya entiendo que según su postura, el "cuerno pequeño" de Daniel 8 sale de "uno de los cuatro vientos".
Lo cual quiere decir, que para usted, la frase "Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño"; realmente significa: "Y de uno 'de los cuatro vientos' salió un cuerno pequeño".

Ahora bien, cajiga, ¿porqué esa frase significa eso, en su opinión?; ¿porqué no puede significar "Y de uno 'de los cuatro cuernos' salió un cuerno pequeño"?.

Espero que me ayude con esta inquietud, cajiga. Luego, podríamos seguir con otras inquietudes que tengo, para las cuales también necesitaré su ayuda.

(Y POR FAVOR, LE PIDO QUE NO ME EXPLIQUE OTRAS COSAS DE LA PROFECÍA, PARA QUE NO SE ME ENREDE TODO. SOLO DÍGAME LO QUE PIDO; Y LUEGO HABLAREMOS DE ROMA Y TODO LO DEMÁS QUE USTED MENCIONA).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que los sectarios del adventismo les han salido huyendo al tema, tendré que seguir adelante sin ellos.
En el próximo mensaje, seguiremos viendo esto de "los cuernos y/o los vientos", en Daniel 8......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
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