Miguel y Dios

[elg]

Re: Miguel y Dios

Luis,
Veo que insistes en decir "Miguel (Cristo)" cuando sabes muy bien que el evento descrito en Judas 9 ocurrió antes de que el verbo se hiciera carne. En otras palabras, no estamos hablando de Jesús hombre; estamos hablando de El Creador. El Único Dios Todopoderoso. No que haya una diferencia, simplemente veo que ustedes (los ASD) usan el nombre de Cristo para igualarlo a Miguel pero no dicen "en el principio Miguel (Cristo) creó los cielos y la tierra" o dicen que "Miguel (Cristo) escribió los 10M con Su dedo".

Ibas bien hasta que dijiste que Miguel (Cristo, según la IASD), "pudiendo hacerlo, no maldice a Lucifer". La Biblia no dice eso; dice "no se atrevío" y lo hace en el contexto de "potestades superiores" y no "potestades inferiores". La Biblia también nos dice que Jesús, 100% humano y 100% Divino, reprendió a satanás así que no veo razón alguna para no atreverse.

Nuevamente veo que no comentas sobre todo lo que expuse. Yo mencioné el hecho que ustedes creen que Dios es "uno de los principales príncipes" cuando la Biblia nos asegura que Dios no es uno de varios; Dios es uno. Usando tus propias palabras: No hay "momento" alguno "en que el escritor sagrado no encuentre en el léxico humano palabras para atribuir a Dios y por eso" va a decir que Dios es uno de varios...

Decir que Dios Todopoderoso es uno de varios que no se atrevió a reprender a satanás es decir una herejía.

 

[Advy]

Re: Miguel y Dios

Nadie (excepto los ASD y otros herejes) se atreverìan a decir que Dios es uno de los principales prìncipes que no se atreviò a reprender a satanàs. Toma esa verdad, estudiala en oraciòn y arrepièntete de creer en semejante herejìa.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

Estimado elg, veo que aún no digieres el hecho bíblico de que Cristo es Miguel, es decir, Miguel es Cristo. Por cierto, ¿por qué será que el Angel de Jehová no fue mencionado más en la Biblia?, ¿será que lo jubilaron o es que el mismo personaje se presenta bajo otro nombre, dependiendo de la coyuntura histórica del momento, con respecto al pueblo de Dios?. Desaparecer al Angel de Jehová así no más, es algo demasiado grande, ¿no te parece?.

No te preocupes no voy a repetir las citas que Pronomio y Cajiga ya te dieron. Simplemente voy a responderte de una vez por todas las preguntas de los cuarenta mil centavos que te impiden dormir bien.

1)Cuestionamiento 1. “Uno de los príncipes” de Daniel 10:13 y 12:1.Antes, permiteme aclararte, que si bien Dios es uno, también un triángulo es uno, pero tiene 3 lados y así muchas cosas, como por ejemplo 1 x 1 x 1 = 1. Ya me sacarás el versículo base del judaísmo (la Shemá) de Deuteronomio 6:4: “Shemá Ysrael Adonai elohanu, Adonai echad” o en criollo “Oye Israel, Jehová nuestro Dios, Jehová uno es”. Analicemos el hebro:

ADONAI: literalmente significa: “Mis Señores” (de “Adón”: Señor, y “ai”: Mis).

ELOHANU: es conjunción posesiva del pronombre de la primera persona del plural (nosotros) que se designa, significando: “Nuestros Dioses”

ECHAD: expresa la idea de unidad colectiva. En hebreo se usan dos palabras para indicar el significado de uno. La palabra uno, en el sentido de único, es decir, que se designa para designar una unidad absoluta, es “JACHID”_Ver Jueces 11:34. Este término NUNCA es usado para designar la unidad divina. En cambio, cuando dos o varias cosas se convierten en una por una íntima unión o identificación, el vocablo hebreo que se emplea en las Sagradas Escrituras es “EJAD”, que significa una unidad compuesta de varios (Génesis 2:24; Jueces 20:8). Esta palabra es la que siempre se usa para designar la unidad divina.

Por tanto, nuestro texto, literalmente vertido del original hebreo, quedaría traducido correctamente así: “ESCUCHA ISRAEL: MIS SEÑORES NUESTROS DIOSES, MIS SEÑORES, UNO COMPUESTO ES”*_

*Reconocimiento: tomado del libro Proceso a la Biblia de los Testigos de Jehová del escritor evangélico (no adventista) Eugenio Danyans.

Bueno, hermano cibernético, a Cristo se le da en la Biblia muchos títulos. Un versículo clave para aclararte el asunto es el siguiente:

“Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, DIOS FUERTE, PADRE ETERNO, PRINCIPE DE PAZ” Isaías 8:6

Es un niño bastante especial, ¿no te parece?. Un niño que es Dios, es decir REY en sentido humano, y PRINCIPE, es decir, alguien que puede ser rey y príncipe al mismo tiempo. Un total enredo para la mente finita humana. Como bien el apreciado pastor Cajiga explica en otra parte, Dios utiliza palabras y conceptos humanos que le sean familiares al hombre mortal. El error está que nosotros (aún muchos adventistas) vemos la relación Dios Padre y Dios Hijo, igual a la relación de un padre y un hijo en esta tierra. No, es algo mucho más complejo fuera del alcance de nuestra comprensión. Acuérdate, vivimos en un mundo de 4 dimensiones, incluyendo el tiempo, y todo lo juzgamos en base a nuestra limitada experiencia.

Si por otro lado, aceptamos la triunidad de Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo), y todos son UNO, entonces todos son Dios, por tanto puede decirse que todos son PRINCIPES. Los príncipes, en lenguaje humano que se han encargado de nosotros desde nuestra creación hasta nuestra redención. Como ves, no hay por que asustarse de este hecho. Por cierto, además, si revisas el DRAE, tenemos varias acepciones:

· El primero y más excelente, superior o aventajado en una cosa.
· Por antonomasia, hijo primogénito del rey, heredero de su corona.
· Individuo de familia real o imperial.
· Soberano de un estado.
· Título de honor que dan a los reyes.· Cualquiera de los grandes de un reino o monarquía.

Como se ve, tú sólo aplicas la segunda acepción. Abre tu mente. La quinta acepción es la mejor que aplica en este caso particular: título de honor que dan a los reyes.

2)Cuestionamiento 2. No se aplica a Cristo porque el evento registrado en Judas 9 fue antes de la encarnación de Cristo.

Vaya, vaya, y después te molestas porque digo que dudo de que fuiste adventista. Hay una verdad que aprendí en la IASD que me impactó, y es que Cristo siempre ha existido (¿no es Dios, pues?). Leamos Juan 17:5

“Ahora, pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, CON AQUELLA GLORIA QUE TUVE CONTIGO, ANTES QUE EL MUNDO FUESE”

Más claro no puede cantar un gallo. Si bien la ENCARNACIÓN fue posterior al pasaje bajo estudio, la existencia de la persona de Cristo en el tiempo es eterna, hacía atrás y hacia adelanta (-infinito, + infinito). Así que SI fue Cristo el reseñado en Judas 9. “No hay pa’donde agarrá”, como dijeran en el campo.


3)Cuestionamiento 3. Por qué Cristo no reprendió a Satanás en Judas 9.

Si bien es cierto que Miguel (Cristo) sacó a patadas (por así decirlo) a Satanás del cielo (Apocalipsis 12:7-11), eso fue en un momento y lugar específico en el tiempo. En el cielo, cuando aún Satanás tenía acceso al trono de Dios (Job 2:1). Sin embargo, es distinto en relación con la rebelión en esta tierra. Aún no ha llegado el momento para que Dios detenga la rebelión causada por el demonio en este planeta y lo saque también a patadas. Todo eso ocurrirá en ocasión de la segunda venida de Cristo. El plan de Dios tiene su agenda en el tiempo: “el tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos y creed en el evangelio” Marcos 1:15.

Una muestra más del comportamiento de Cristo con Satanás en esta tierra, es la que se relata en la tentación de Cristo en el desierto, reseñado en Mateo 4. Al final de las tentaciones, luego de confrontarlo pacientemente, Jesús le dijo: “Vete Satanás . . . . .el diablo entonces le dejó” Mateo 4:10,11. Como se ve, no lo maldijo, como tampoco Miguel maldijo a Satanás, porque Miguel es Cristo y Cristo es Miguel. Pero, ¿fue destruido Satanás?, no, aún no ha llegado su hora. Simplemente, el diablo vio que no podía hacer que Cristo cayera y se fue.

Bueno, estimado elg, creo que quedó demostrado, con la Biblia en la mano, que Miguel es Cristo y Cristo es Miguel.

Que Dios te bendiga

 

[Cajiga]

Re: Miguel y Dios

Advy:

Me agradó mucho lo que escribniste. Un magnífico tratado teológico que antes no había visto.

Lo que me molesta de Erensto y Billy es que no dan a nadie el derecho de creer lo que se quiera creer. Si no quieren creer que Miguel es Cristo, esto ni los salva ni los pierde. Pero debían dejarnos a nosotros creerlo, ya que tenemos muchísimas razones para creerlo. De todos modos para eso es el foro, para que cada uno exprese lo que cree o como entiende las cosas.

De nuevo, felicitaciones y sigue adelante. Tu presencia en el foro es saludable y refrescante. Evita palabras que puedan ser consideradas insultantes hacia los foristas.

 

[elg]

Re: Miguel y Dios

Si por otro lado, aceptamos la triunidad de Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo), y todos son UNO, entonces todos son Dios, por tanto puede decirse que todos son PRINCIPES. Los príncipes, en lenguaje humano que se han encargado de nosotros desde nuestra creación hasta nuestra redención. Como ves, no hay por que asustarse de este hecho. Por cierto, además, si revisas el DRAE, tenemos varias acepciones:

· El primero y más excelente, superior o aventajado en una cosa.
· Por antonomasia, hijo primogénito del rey, heredero de su corona.
· Individuo de familia real o imperial.
· Soberano de un estado.
· Título de honor que dan a los reyes.· Cualquiera de los grandes de un reino o monarquía.

Como se ve, tú sólo aplicas la segunda acepción. Abre tu mente. La quinta acepción es la mejor que aplica en este caso particular: título de honor que dan a los reyes.

Me causa algo de risa ver que usas el diccionario de la Real Academia Española para probar que Miguel es El Creador. Pienso que debemos dejar que La Biblia se interprete por sí misma. Tomando esto en cuenta podemos ver que el nombre Miguel, que al igual que Miqueas significa “quién como Dios?” se encuentra en los siguientes versículos del AT:

Num 13:13
1Crónicas 5:13
1Crónicas 6:40
1Crónicas 7:3
1Crónicas 8:16
1Crónicas 12:20
1 Crónicas 27:18
2 Crónicas 21:2
Esdras 8:8
Dan 10:13
Dan 10:21
Dan 12:1

¿Estás dispuesto a decir que esta gente se ponía el nombre de Dios? Obviamente no puesto que ningún Judío se atrevería a tomar el nombre de Dios en vano o ponerse el nombre de “Dios”.
Es obvio que Miguel no es Dios puesto que el nombre es un nombre común que, como el nombre Miqueas, significa “¿Quién como Dios?

Otra cosa que los puede ayudar (tanto a ti como a cajiga) de salir del trance en que se encuentran es dejar la mala costumbre de probar teorías usando versículos aislados y fuera de el contexto. En Daniel 10, un mensajero visita a Daniel para explicarle una visión y no a decirle que Miguel es Jesús. El mensajero introduce por primera vez a Miguel y lo introduce, no como El Dios Todopoderoso o el Rey de Reyes sino como "uno de los principales príncipes". Este mensajero no vino a revelar el nombre del Gran Yo Soy. De haber sido así todos lo llamarían por Su Nombre... ¿No crees?

2)Cuestionamiento 2. No se aplica a Cristo porque el evento registrado en Judas 9 fue antes de la encarnación de Cristo.

Vaya, vaya, y después te molestas porque digo que dudo de que fuiste adventista. Hay una verdad que aprendí en la IASD que me impactó, y es que Cristo siempre ha existido (¿no es Dios, pues?). Leamos Juan 17:5

“Ahora, pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, CON AQUELLA GLORIA QUE TUVE CONTIGO, ANTES QUE EL MUNDO FUESE”

Más claro no puede cantar un gallo. Si bien la ENCARNACIÓN fue posterior al pasaje bajo estudio, la existencia de la persona de Cristo en el tiempo es eterna, hacía atrás y hacia adelanta (-infinito, + infinito). Así que SI fue Cristo el reseñado en Judas 9. “No hay pa’donde agarrá”, como dijeran en el campo.

Nuevamente creas tus propios argumentos para después destruirlos. Mi argumento ha sido que si Miguel es Dios entonces tendríamos que concluir que Dios, EL TODOPODEROSO, no se atrevió a reprender a Satanás y lo hizo en el contexto de "potestades superiores". Esto es una herejía. Lo de Cristo viene porque alguien argumentó que Cristo no se atrevió a reprender a Satanás porque "no habría sido consitente con la perfección de su carácter".

3)Cuestionamiento 3. Por qué Cristo no reprendió a Satanás en Judas 9.

Si bien es cierto que Miguel (Cristo) sacó a patadas (por así decirlo) a Satanás del cielo (Apocalipsis 12:7-11), eso fue en un momento y lugar específico en el tiempo. En el cielo, cuando aún Satanás tenía acceso al trono de Dios (Job 2:1). Sin embargo, es distinto en relación con la rebelión en esta tierra. Aún no ha llegado el momento para que Dios detenga la rebelión causada por el demonio en este planeta y lo saque también a patadas. Todo eso ocurrirá en ocasión de la segunda venida de Cristo. El plan de Dios tiene su agenda en el tiempo: “el tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos y creed en el evangelio” Marcos 1:15.

Una muestra más del comportamiento de Cristo con Satanás en esta tierra, es la que se relata en la tentación de Cristo en el desierto, reseñado en Mateo 4. Al final de las tentaciones, luego de confrontarlo pacientemente, Jesús le dijo: “Vete Satanás . . . . .el diablo entonces le dejó” Mateo 4:10,11. Como se ve, no lo maldijo, como tampoco Miguel maldijo a Satanás, porque Miguel es Cristo y Cristo es Miguel. Pero, ¿fue destruido Satanás?, no, aún no ha llegado su hora. Simplemente, el diablo vio que no podía hacer que Cristo cayera y se fue.

Bueno, estimado elg, creo que quedó demostrado, con la Biblia en la mano, que Miguel es Cristo y Cristo es Miguel.

Que Dios te bendiga

Nuevamente creas tu propio argumento para después destruirlo... Aquí nadie está preguntando "Por qué Cristo no reprendió a Satanás en Judas 9" la pregunta es "Si Miguel es Dios, ¿por qué Judas 9 dice que Dios no se atrevió a reprender a Satanás?

Nuevamente te debo pedir que olvides la mala costumbre de probar teorías usando versículos aislados y fuera de el contexto. El contexto de Judas 9 no es enseñarnos que Miguel es El Creador; el contexto es RECHAZAR LA AUTORIDAD Y BLASFEMAR CONTRA LAS POTESTADES SUPERIORES. El evento descrito en el versículo 9 es un ejemplo que refuerza lo dicho en el versículo 8. Dios es el único que puede reprender a satanás; Miguel sabía esto y por eso no se atrevío a hacer algo que solo le compete a Dios. Si un arcángel (uno de los principales príncipes) es cuidadoso de no hacer lo que no le compete hasta el punto de respetar la potestad/autoridad que Dios le dio a satanás, porque nosotros vamos a rechazar la autoriad y blasfemar contra las potestades superiores?

Considera lo siguiente:
Filipenses 2:
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11 y toda lengua confiese(A) que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Fíjate que le dio un nombre que es sobre todo nombre pero tú quieres creer que Judas, sabiendo este nombre sobre todo nombre, lo llamó "Miguel" y nos informó que no se atrevió a reprender a satanás.

Dios te ayude.

 

[Cajiga]

Re: Miguel y Dios

En Isaías 52 y 53 se llama a Jesús EL SIERVO DE JEHOVA. Vemos como Jesús fue humillado en extremo y torturado porlos enemigos. El es Dios y podía destruir a sus enemigos, pero no lo hizo. Su misión era morir para traernos la salvación. El mismo dijo a los discípulos que podía orar al Padre y le enviaría legiones de ángeles para socorrerle, pero no lo hizo.

El tenía su propósito al no levantar juicio contra Satanás. Esto fue antes de la encarnación, cuando Jesús era el Angel de Jehová. Luego, en la cruz, El venció a Satanás. No sólo lo reprendió; lo derrotó, lo desplazó de su lugar como representante del planeta. Hizo tambalear su reino.

Cada cosa a su tiempo. El hecho que diga que El no se atrevió a usar juicio de maldición no es que no pueda hacerlo, sino que esperó para hacerlo. Dios pudo destrir a Caín, pero no lo hizo. Dios puede tapar la boca hoy a sus enemigos, pero les da plazo.

 

[elg]

Re: Miguel y Dios

En Isaías 52 y 53 se llama a Jesús EL SIERVO DE JEHOVA. Vemos como Jesús fue humillado en extremo y torturado porlos enemigos. El es Dios y podía destruir a sus enemigos, pero no lo hizo. Su misión era morir para traernos la salvación. El mismo dijo a los discípulos que podía orar al Padre y le enviaría legiones de ángeles para socorrerle, pero no lo hizo.

El tenía su propósito al no levantar juicio contra Satanás. Esto fue antes de la encarnación, cuando Jesús era el Angel de Jehová. Luego, en la cruz, El venció a Satanás. No sólo lo reprendió; lo derrotó, lo desplazó de su lugar como representante del planeta. Hizo tambalear su reino.

Cada cosa a su tiempo. El hecho que diga que El no se atrevió a usar juicio de maldición no es que no pueda hacerlo, sino que esperó para hacerlo. Dios pudo destrir a Caín, pero no lo hizo. Dios puede tapar la boca hoy a sus enemigos, pero les da plazo.

Creo que está más que claro cuál es el contexto de Judas 1. Obviamente no te interesa la verdad pues de lo contrario hubieras comentado sobre todo lo que he expuesto.

Ahora dices que Jesús no se atrevió no porque no podía sino porque "esperó para hacerlo"... Si eso fuera cierto, Judas no hubiera dicho "no se atrevió"; hubiera dicho "no quiso".

Nuevamente te debo pedir que olvides la mala costumbre de probar teorías usando versículos aislados y fuera de el contexto. El contexto de Judas 9 no es enseñarnos que Miguel es El Creador; el contexto es RECHAZAR LA AUTORIDAD Y BLASFEMAR CONTRA LAS POTESTADES SUPERIORES. El evento descrito en el versículo 9 es un ejemplo que refuerza lo dicho en el versículo 8. Dios es el único que puede reprender a satanás; Miguel sabía esto y por eso no se atrevío a hacer algo que solo le compete a Dios. Si un arcángel (uno de los principales príncipes) es cuidadoso de no hacer lo que no le compete hasta el punto de respetar la potestad/autoridad que Dios le dio a satanás, porque nosotros vamos a rechazar la autoriad y blasfemar contra las potestades superiores?

Considera lo siguiente:
Filipenses 2:
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Fíjate que le dio un nombre que es sobre todo nombre pero tú quieres creer que Judas, sabiendo que el nombre de Jesús es un nombre sobre todo nombre, optó por llamarlo "Miguel" y nos informó que "Miguel" no se atrevió a reprender a satanás.

Dios te ayude.

 

[Cajiga]

Re: Miguel y Dios

Ernesto:

Como puedes ver, las cosas están como al principio. Yo sí creo que el Arcángel Miguel es Cristo; tú no lo crees. Tienes tus razones para no aceptarlo y yo las mías para creerlo. ¿No crees que es ya tiempod e terminar este debate? De mi parte, ya no diré más. Esto es mi punyto final en el tema. Como ya has visto, son varios los temas que he rehusado participar. Uno llega a cansarse de tantos insultos y faltas de respeto. Ya soy viejito para eso.

 

[elg]

Re: Miguel y Dios

Ernesto:

Como puedes ver, las cosas están como al principio. Yo sí creo que el Arcángel Miguel es Cristo; tú no lo crees. Tienes tus razones para no aceptarlo y yo las mías para creerlo. ¿No crees que es ya tiempod e terminar este debate? De mi parte, ya no diré más. Esto es mi punyto final en el tema. Como ya has visto, son varios los temas que he rehusado participar. Uno llega a cansarse de tantos insultos y faltas de respeto. Ya soy viejito para eso.

¿Debate? ¿A que le llamas debate? ¿A yo proveer evidencia Bíblica tras evidencia Bíblica y ustedes ignorarla y simplemente decir que soy del diablo, estoy tratando de destruir la IASD, y proveer, como evidencia, definiciones de la RAE y opiniones como "Miguel no se atrevió porque no quiso"?

¿Acaso comentaron sobre el hecho que varias personas mencionadas en la Biblia se llamaban "Miguel"?

¿Acaso comentaron sobre el hecho que, al igual que el nombre "Miguel", Miqueas significa "¿quién como Dios?"?

¿Acaso demostraron Biblicamente que El Creador no se atrevió a reprender a satanás y lo hizo en el contexto de "blasfemar contra las potestades superiores"?

¿Acaso comentaron sobre el hecho que la Biblia dice que Dios le dio a Su hijo un nombre sobre todos los nombres y que ese nombre es Jesús y no Miguel?

¿Acaso comentaron sobre el hecho que ninguna referencia al nombre "Miguel" se hace en el contexto de revelar el nombre de El Creador?

¿Acaso comentaron sobre el CONTEXTO del Judas 1 y Daniel 10?

¿Acaso comentaron sobre el hecho que ni Daniel ni algún otro Judío ni el ángel que visitó a Daniel hubiera dicho que Dios Todopoderoso es "uno de los principales príncipes"?

No Cajiga... no lo hicieron. Dale... escápate por la chimenea pensando que sales por la puerta ancha..Sigue creyendo la herejía que Dios es uno de varios Quién no se atrevió a reprender a satanás. Yo sé por que necesitas que Miguel sea Jesús... porque si no lo es, se cae una de las patas de la doctrina del Juicio Investigador.

 

[egcia]

Re: Miguel y Dios

Un saludo estimados foristas!

Muy buen tema, y tremenda forma de tratar estos temas, solamente con la palabra, le felicito Ernesto....Creo a mi muy humilde opinion que a veces queremos hacer decir a la biblia cosas que no dice y mucho menos enseña, por tanto este es el resultado......al Sr. Ernesto a Billy a Manuel y se me escapan otros les felicito y sin animos de despreciar a nadie pues nadie soy.


Un abrazo y Dios les bendiga!

 

[elg]

Re: Miguel y Dios

Un saludo estimados foristas!

Muy buen tema, y tremenda forma de tratar estos temas, solamente con la palabra, le felicito Ernesto....Creo a mi muy humilde opinion que a veces queremos hacer decir a la biblia cosas que no dice y mucho menos enseña, por tanto este es el resultado......al Sr. Ernesto a Billy a Manuel y se me escapan otros les felicito y sin animos de despreciar a nadie pues nadie soy.


Un abrazo y Dios les bendiga!

Gracias... espero verte más amenudo por este foro.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[saraesther]

Re: Miguel y Dios

Dios te bendiga hermano Ernesto:

Me gustaría saber si tienes por ahí algo que me hable sobre el origen de dónde salió esto de que miguel es Jesús, ya he extraído algo en del foro, pero lo que me gustaría saber exactamente quién o quienes se inventaron esta herjía, la fecha, es que en nustra iglesía estamos estudiando las sectas, terminamos con los mormones y seguiremos con los adventistas del 7mo día, (no tengo nada en contra de los adventistas,pero los que saben teologos y exegetas la han catalogado como sectas, debido a sus errores teologicos y doctrinales)

finalmente me gustaría hacer un planteamiento:

Si Jesús es Dios (Como enfecto lo es) si Miguel es Jesús, entoncés, Dios es un arcángel? si Miguel es Jeús y Jesús es Dios, me pregunto cómo es que contendía con un ser inferior (con una de sus creaciones, satanás es una criatura) por el cuerpo de Moisés, sólo se limitó a decir, que el Señor te reprenda, a qué señor se refeía, si él erá Jesús y Jesús es Dios??

Por favor citas bíblicas, TEXTUALES.
Bendiciones y Gracias.-

 

[Advy]

Re: Miguel y Dios

LUGAR: Puerto Rico o Estados Unidos

PERSONAJE: Ernesto, mejor conocido como elg

OCASION: Juicio Final

SITUACION: elg, viéndose que ha luchado contra el mismo mensaje de Dios, le pregunta a Cristo, pero . . . eh, eh. ¿y es verdad que tú eres Miguel?. Cristo le responde, ¿no escudriñaste la Biblia?, ¿No sabías que el único que podía derrotar a Satanás era yo (Apocalipsis 12)?. Entonces ¿cómo te atreviste a dudar de algo tan evidente?. Entonces elg, ¿crees ahora que Yo soy Miguel? .. en un arrebato de furia descontrolada e irracioneal, elg respondío a todo pulmón: NOOOOOO, NOOOOO, tú no eres MIguel, porque eso lo enseñaban los Adventistas del Séptimo Día . . . NOOOOOOOOO. Y así elg decidió su destino eterno., luchando contra Dios mismo.



PD: Miqueas, si bien es cierto, significa lo mismo que Miguel (Mikael en otra forma), lo mismo puede decirse de Josué y Jesús, cuyos significados son similares. La pequeña gran diferencia es que el Miguel bíblico es un ser no humano, mientras que Miqueas no. Total, ese dato ni quita ni pone. Tonterías de elg.



Bueno, hermanos y amigos, pueden tratarnos de sectas, diabólicos o todo lo que mejor les parezca. Pronto viene Cristo y entoncesTODO se sabrá. Que cada quien crea lo que quiera o le convenga (en la mayoría de los casos, tal como para evitar observar el sábado como día de reposo), el hecho es que el verdadero pueblo de Dios siempre será una "manada pequeña", incomprendida y vilipendiada, tal como Jesús enseño.Cristo enseño.

Este ha sio mi último aporte sobre el tema de Miguel.

Que Dios los bendiga a todos.

 

[elg]

Re: Miguel y Dios

Dios te bendiga hermano Ernesto:

Me gustaría saber si tienes por ahí algo que me hable sobre el origen de dónde salió esto de que miguel es Jesús, ya he extraído algo en del foro, pero lo que me gustaría saber exactamente quién o quienes se inventaron esta herjía, la fecha, es que en nustra iglesía estamos estudiando las sectas, terminamos con los mormones y seguiremos con los adventistas del 7mo día, (no tengo nada en contra de los adventistas,pero los que saben teologos y exegetas la han catalogado como sectas, debido a sus errores teologicos y doctrinales)

finalmente me gustaría hacer un planteamiento:

Si Jesús es Dios (Como enfecto lo es) si Miguel es Jesús, entoncés, Dios es un arcángel? si Miguel es Jeús y Jesús es Dios, me pregunto cómo es que contendía con un ser inferior (con una de sus creaciones, satanás es una criatura) por el cuerpo de Moisés, sólo se limitó a decir, que el Señor te reprenda, a qué señor se refeía, si él erá Jesús y Jesús es Dios??

Por favor citas bíblicas, TEXTUALES.
Bendiciones y Gracias.-

Estimada Saraesther,

A continuación encontrarás como los ASD explican esta herejía:

===================================================
I. Miguel: ¿arcángel y Cristo?

Tradicionalmente, los eruditos adventistas han identificado al arcángel Miguel, en Daniel 10:13, con Cristo mismo. El Comentario bíblico adventista afirma que, aunque su identidad no es obvia, “una comparación con otros pasajes lo identifica como Cristo” (4 CBA 886).

Esto está en conflicto con el concepto sostenido por otras denominaciones, que consideran a Miguel como un ángel y, por lo tanto, un ser creado. Algunos han usado esto como base para afirmar que los adventistas no reconocen plenamente la divinidad de Cristo. Un sitio web, al intentar refutar esta idea, afirma que “llamar Cristo a Miguel, entendido como un ángel creado, es dar un falso testimonio contra la deidad de Cristo como Dios”.–“¿Es Miguel Cristo?” http://truthorfables.com/Is_Michael_Christ.htm

Si como adventistas creyéramos la suposición de que Miguel es un ángel, y lo identificáramos con Cristo, estaríamos considerando conceptos no ortodoxos acerca de la naturaleza de Cristo. Los Testigos de Jehová combinan una creencia de que Miguel es Cristo con la creencia de que Cristo es meramente el mayor de todos los seres creados.

El Comentario bíblico adventista clarifica esto, sin embargo, al decir que creemos que “ ‘Miguel’ es uno de los nombres de Cristo [...] pero no como el Ángel principal, sino como el que gobierna a los ángeles” (7 CBA 724).

Los adventistas identificamos a Cristo con Miguel por dos razones principales: Primera, textos como el de Judas 9 sitúan a Miguel en una tarea mediadora similar a la atribuida a Cristo; segunda, tanto Miguel como Cristo son seres que llamarán a los justos muertos de sus sepulturas (1 Tes. 4:16, Juan 5:28; citados en el Comentario bíblico adventista, t. 4, p. 886).

II. Citas útiles acerca del arcángel Miguel.

“Miguel figura como el mayor de los ángeles en las tres religiones monoteístas principales: el judaísmo, el cristianismo y el Islam [...] Tradicionalmente se lo considera el principal del orden de las virtudes: jefe de los arcángeles; príncipe de la presencia; ángel del arrepentimiento, de la justicia, de la misericordia y de la santificación; y gobernante del cuarto cielo, conquistador de Satanás [...] Además, ha sido identificado como el ángel que detuvo la mano de Abraham cuando estuvo a punto de sacrificar a su hijo Isaac”.–James R. Lewis y Evelyn Dorothy Oliver, Angels A to Z, p. 275.

“¿Y qué valor tiene saber que Miguel no es un ser creado sino que es, en realidad, nuestro divino Señor y Salvador, Jesucristo?

“Por un lado, este conocimiento nos ayuda a mantener la visión de Daniel 10 al 12 en una perspectiva adecuada. La visión comienza con una revelación [...] acerca de Jesús en su segunda venida. La historia [...] aquí presentada comienza y termina con el Señor de la historia. Una vez más se nos recuerda que Dios se interesa, que él está en el control.

“El hecho de saber que Miguel es Jesús nos ayuda también a recordar que el foco principal de las profecías no es Antíoco Epífanes ni el Anticristo [...] El centro siempre es Jesucristo”.–C. Mervyn Maxwell, El misterio del futuro revelado, pp. 271, 272.

“¿Quién es Miguel, y qué significa el hecho de que se levante? Miguel es llamado el ‘Arcángel’, en Judas 9; esto significa el jefe o cabeza de los ángeles. Hay uno solo [...] ¿Quién es? Es aquél cuya voz se oye desde el cielo cuando resucita a los muertos (1 Tes. 4:16), cuya voz se oye en relación con este acontecimiento: la voz de nuestro Señor Jesucristo (Juan 5:28). Cuando, basados en este hecho, buscamos la verdad, llegamos a la siguiente conclusión: la voz del Hijo de Dios es la voz del arcángel; por lo tanto, el arcángel debe ser el Hijo de Dios. Pero el arcángel se llama Miguel; de ahí que Miguel debe ser el nombre dado al Hijo de Dios”.–Urías Smith, Daniel y Apocalipsis, p. 247.

“Como lo indican Judas 9 y Apocalipsis 12:7, Miguel es Cristo. Aparece en muchos lugares de la Biblia, tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo Testamento, con diversos títulos que expresan sus diversas funciones en el plan de salvación. El nombre Miguel se usa particularmente en situaciones donde hay conflicto acerca del pueblo de Dios. Miguel viene para luchar por él, protegerlo y librarlo”.–William H. Shea, Daniel 7-12, p. 215.

III. Lo que la Biblia dice acerca de Miguel el arcángel.

“En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo” (Dan. 12:1).

“Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda” (Jud. 9).

“Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles” (Apoc. 12:7).

 

[saraesther]

Re: Miguel y Dios

Gracias varon aunque me hubiera gustado fechas y nombres, pero de todos modos agradezco tu esfuerzo me pondré a buscar en internet a ver que encuentro.
Muchas bendiciones y paz en abundancia.-

Respecto a mi planteamiento espero alguien que me responda y justifique con la biblia.


Si Jesús es Dios (Como enfecto lo es) si Miguel es Jesús, entoncés, Dios es un arcángel? si Miguel es Jeús y Jesús es Dios, me pregunto cómo es que contendía con un ser inferior (con una de sus creaciones, satanás es una criatura) por el cuerpo de Moisés, sólo se limitó a decir, que el Señor te reprenda, a qué señor se refeía, si él erá Jesús y Jesús es Dios??

 

[elg]

Re: Miguel y Dios

LUGAR: Puerto Rico o Estados Unidos
PERSONAJE: Ernesto, mejor conocido como elg
OCASION: Juicio Final

No me extraña que "Advy" diga que el Juicio Final ocurrirá en Puerto Rico o Estados Unidos. No me extraña en lo absoluto...

SITUACION: elg, viéndose que ha luchado contra el mismo mensaje de Dios, le pregunta a Cristo, pero . . . eh, eh. ¿y es verdad que tú eres Miguel?. Cristo le responde, ¿no escudriñaste la Biblia?, ¿No sabías que el único que podía derrotar a Satanás era yo (Apocalipsis 12)?. Entonces ¿cómo te atreviste a dudar de algo tan evidente?

Aquí vemos como "Advy" tuerce las escrituras para tratar de probar la herejía ASD... Veamos lo que dice Apocalipsis 12:

"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él."

"Advy" dice que Jesús es el único que puede derrotar a satanás pero a la vez presenta "evidencia Bíblica" donde dice que "Miguel y sus ángeles" luchaban contra satanás y sus angeles. Al parecer "Advy" no se percata que, si Jesús es el único que puede vencer a satanás, entonces no necesita ángeles...
"Advy" se contradice (algo muy común en "Advy") al decir que "Jesús es el único que puede vencer a satanás" y creer que, con la ayuda de Sus ángeles, Jesús derrotó a seres creados por Él.

Sería interesante que "Advy" nos diga que quiso decir Jesús cuando dijo:
Juan 12:31 "Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera" y que explique si tiene algo que ver con Apoc. 12:10 "Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche."

De regreso a la novela barata de "Advy"...

Entonces elg, ¿crees ahora que Yo soy Miguel? .. en un arrebato de furia descontrolada e irracioneal, elg respondío a todo pulmón: NOOOOOO, NOOOOO, tú no eres MIguel, porque eso lo enseñaban los Adventistas del Séptimo Día . . . NOOOOOOOOO. Y así elg decidió su destino eterno., luchando contra Dios mismo.

La realidad es otra: Yo creo que Miguel no es Jesús porque la Biblia no dice que Miguel es Jesús.

Esto "se cae de la mata" por las siguientes razones Bíblicas:

1. Dios no es "uno de los principales príncipes". Esto es un hecho y ni Daniel ni alguno otro escritor Bíblico se le hubiera ocurrido decir tal herejía.

2. Varios Judíos se llamaban "Miguel" y ningún Judío se hubiera puesto ese nombre sabiendo que ese era el nombre de Dios.

3. Al Igual que "Miqueas", el nombre "Miguel" significa" ¿Quién como Dios? La respuesta es obvia: Nadie.... ni Miqueas ni Miguel.

4. Judas 1:9 dice que "Miguel" no se atrevió a reprender a satanás y lo dijo en el contexto de "blasfemar contra potestades superiores".

PD: Miqueas, si bien es cierto, significa lo mismo que Miguel (Mikael en otra forma), lo mismo puede decirse de Josué y Jesús, cuyos significados son similares.

Noten como "Advy" piensa: "Advy" dice que "lo mismo" se puede decir de Josué y Jesús (he oído que también Isaías) puesto que sus significados son "similares"... Y yo pregunto: ¿acaso los nombres "Josué" y "Jesús" significan "¿quién como Dios?"? No. ¿Entonces, cuál es el argumento de "Advy"?

La pequeña gran diferencia es que el Miguel bíblico es un ser no humano, mientras que Miqueas no. Total, ese dato ni quita ni pone. Tonterías de elg.

Tal y como dije anteriormente, pienso que debemos dejar que La Biblia se interprete por sí misma. Tomando esto en cuenta, podemos ver que el nombre Miguel, que al igual que Miqueas significa “quién como Dios?” se encuentra en los siguientes versículos del AT y se refiere a SERES HUMANOS:

Num 13:13
1Crónicas 5:13
1Crónicas 6:40
1Crónicas 7:3
1Crónicas 8:16
1Crónicas 12:20
1 Crónicas 27:18
2 Crónicas 21:2
Esdras 8:8

Bueno, hermanos y amigos, pueden tratarnos de sectas, diabólicos o todo lo que mejor les parezca. Pronto viene Cristo y entoncesTODO se sabrá. Que cada quien crea lo que quiera o le convenga (en la mayoría de los casos, tal como para evitar observar el sábado como día de reposo), el hecho es que el verdadero pueblo de Dios siempre será una "manada pequeña", incomprendida y vilipendiada, tal como Jesús enseño.Cristo enseño.

Este ha sio mi último aporte sobre el tema de Miguel.

Si "Advy" estuviera tan seguro que Miguel es Jesús, hubiera dicho "tal como Miguel, uno de los principales príncipes que no se atrevió a reprender a satanás enseño"...Pero no... él dice "tal como Jesús" (el único hijo) "enseñó". "Cristo" (el que reprendió a satanás en varias ocaciones) "enseñó".

"Advy" nos asegura que este es su último aporte sobre el tema de Miguel... esperemos que así sea.

Para terminar, quiero que vean que este señor cree que los que creemos diferente a él, lo hacemos para "evitar observar el sábado como día de reposo" y después dice ser parte de "una manada pequeña" despreciada e "incomprendida"...

Yo respondo: Lo primero que dice "Advy" es una mentira.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Advy]

Re: Miguel y Dios

Dios te bendiga hermano Ernesto:

Me gustaría saber si tienes por ahí algo que me hable sobre el origen de dónde salió esto de que miguel es Jesús, ya he extraído algo en del foro, pero lo que me gustaría saber exactamente quién o quienes se inventaron esta herjía, la fecha, es que en nustra iglesía estamos estudiando las sectas, terminamos con los mormones y seguiremos con los adventistas del 7mo día, (no tengo nada en contra de los adventistas,pero los que saben teologos y exegetas la han catalogado como sectas, debido a sus errores teologicos y doctrinales)

??

Por favor citas bíblicas, TEXTUALES.
Bendiciones y Gracias.-

Hola Saraesther. Para que tengas una buena puntuación en tu investigación, te remito a estos links, para que leas con detenimiento los aportes de Pronomio sobre este tema en el epígrafe Sábado o Domingo (el último número corresponde al número de página):

1er escrito
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15384&page=110

2do escrito
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15384&page=111

3er escrito
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15384&page=113

4to escrito (parte inferior de la página)
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15384&page=113

Ah, se me olvidaba. Hay una última evidencia de que Miguel es Cristo.

En Daniel 12:1 se lee: "En aquel tiempo [al final de los tiempos] se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo . ."

¿Por qué en el nuevo testamento NO se nombra a MIGUEL viniendo en las alturas de los cielos, es decir, levantarse contra toda injusticia, sino a Jesús. Evidentemente, aquel Miguel es el que conocemos como Jesús. No hay otra respuesta.

Dios te bendiga

 

[francisco lb]

Re: Miguel y Dios

saludos a todos

"Y ustedes quién dicen que soy? Simon le contesto: Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios que vive. Jesús le repondió: Feliz eres Simon porque eso no lo enseñó la carne, sino mi Padre que esta en el Cielo" Mt:16 15-17

hermanos el Evangelio de nuestro señor Jesucristo nos obliga a confesar esa gran verdad, que tambien fue proclamada por los apostoles. esa es la fe y la doctrina importante que debemos admitir como unica verdad. "Pero aunque viniéramos nosotros o viniera del cielo algún ángel para anunciarles el evangelio de otra manera distinta, que sea maldito" galatas:1 8. diganme aquellos que dicen y enseñan la doctrina de que Cristo es Miguel, ¿cuando los apostoles lo enseñaron? Ustedes mismo les dicen a los catolicos de que si la virgen Maria fuera intersesora de Cristo con los hombres, o la reina de los cielos, la Biblia lo hubiera mensionado por ser tan importante. lo mismo le digo a ustedes, si Cristo hubiera sido el arcangel Miguel, de seguro la Biblia lo hubiera enseñado asi.

permanescamos fieles al Evangelio y a sus eseñansas tal y como esta.

Dios los bendiga a todos

 

[elg]

Re: Miguel y Dios

saludos a todos

"Y ustedes quién dicen que soy? Simon le contesto: Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios que vive. Jesús le repondió: Feliz eres Simon porque eso no lo enseñó la carne, sino mi Padre que esta en el Cielo" Mt:16 15-17

hermanos el Evangelio de nuestro señor Jesucristo nos obliga a confesar esa gran verdad, que tambien fue proclamada por los apostoles. esa es la fe y la doctrina importante que debemos admitir como unica verdad. "Pero aunque viniéramos nosotros o viniera del cielo algún ángel para anunciarles el evangelio de otra manera distinta, que sea maldito" galatas:1 8. diganme aquellos que dicen y enseñan la doctrina de que Cristo es Miguel, ¿cuando los apostoles lo enseñaron? Ustedes mismo les dicen a los catolicos de que si la virgen Maria fuera intersesora de Cristo con los hombres, o la reina de los cielos, la Biblia lo hubiera mensionado por ser tan importante. lo mismo le digo a ustedes, si Cristo hubiera sido el arcangel Miguel, de seguro la Biblia lo hubiera enseñado asi.

permanescamos fieles al Evangelio y a sus eseñansas tal y como esta.

Dios los bendiga a todos

Excelente comentario.

 

[Hijo Pródigo]

Re: Miguel y Dios

No tan bueno el comentario

Hay quienes no entienden el concepto de ángel ni de dios en el lenguaje judío.

A ver si alguien me explica a quién se refirió Esteban en su defensa contra los Judíos:

Hechos 7

35 A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza.

38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;

¿Me van a decir que un ángel es Dios? herejía!!

Revisemos este versículo también:

Éxodo 7:1 Toma en cuenta le dijo el Señor a Moisés que te pongo por Dios ante el faraón. Tu hermano Aarón será tu profeta.

¿Era Moises Dios? ¡Herejía!

Veamos que nos dicen aquella gente que le encanta sacar de contexto las citas qué nos dicen acerca del Salmos 82:

1 Dios está en la reunión de los dioses;
En medio de los dioses juzga.

(¿Acaso hay más dioses?)

6 Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;

(ohh!! acá dice que yo también soy dois!!)

-----------------------

Por favor gente... un mínimo de seriedad en el debate.

 

[saraesther]

Re: Miguel y Dios

Hola Saraesther. Para que tengas una buena puntuación en tu investigación, te remito a estos links, para que leas con detenimiento los aportes de Pronomio sobre este tema en el epígrafe Sábado o Domingo (el último número corresponde al número de página):

1er escrito
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15384&page=110

2do escrito
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15384&page=111

3er escrito
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15384&page=113

4to escrito (parte inferior de la página)
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15384&page=113

Ah, se me olvidaba. Hay una última evidencia de que Miguel es Cristo.

En Daniel 12:1 se lee: "En aquel tiempo [al final de los tiempos] se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo . ."

¿Por qué en el nuevo testamento NO se nombra a MIGUEL viniendo en las alturas de los cielos, es decir, levantarse contra toda injusticia, sino a Jesús. Evidentemente, aquel Miguel es el que conocemos como Jesús. No hay otra respuesta.

Dios te bendiga

Estimado Advy.

Lo leí, pero lo que ha hecho es aclarar mucho más la posición bíblica que tengo, es que Jesús es Dios, y Dios no es ni puede ser, Jamás un arcángel.

Estoy 100% segura de que la palabra de Dios nos guía a toda verdad a través de su Espíritu Santo nuestros ojos pueden ser abiertos y es esa verdad la que nos hace libre.

No pretendo atacar a los adventistas, pues sé que en dicha iglesia hay miles de personas que buscan a Dios de todo corazón y que le aman, no lo dudo.
He estado investigando mucho sobre este movimiento ya que hay mucha confusión respecto a algunas doctrinas que sustentan su fé, el caso es que te invito a estudiar esa tesis de que Miguel es Dios sin apasionamientos doctrinales y pedirle al Espíritu de Dios que te revele que Quién es en realidad Jesús?, pídele a Dios que te revele por su palabra, si Jesús que es Dios, puede ser a la misma vez un arcángel o uno de los principales?

Hay mucha información en internet, consulta libros, pero sobre todo la biblia y verás la verdad, Jesús es Dios, Dios no puede ser un arcángel.

Piensa por un momento, el porqué muchas personas de fé, grandes maestros,exegétas catalogan a los adventistas como una secta? y no así a otros grupos "protestantes", (a los que ustedes llaman los hijos de la gran ramaera por cierto.-) fijate e la similitud doctrinal que tienen las doctrinas adventitas y la de los testigos de jehova, te exhorto a que estudies la vida de Elena, no sólo desde el punto adventista sino desde otros puntos, consulta biografias, y verás muchas cosas que ahora te son ocultas.-

Espero que esto no cree roncha entre nosotros, pues ante todo amamos a Cristo y él buscará la forma de ayudarnos a encontrar el verdero camino.-

Bendiciones a ti también.-