Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Señor Armando Ortega, de todas formas yo le propongo ir un punto por vez, ya que no podría exponer las respuestas a todos los puntos en un mensaje que sea posible leer y menos aún escribir, me refiero a su extensión, pero le aseguro que tengo respuestas para todo lo que leí de lo que planteó hasta ahora.

Le propongo empezar por alguna profecía cumplida, ¿que le parece?
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Graciayfe dijo:
Muuuuuuuyyyyyy buenooooooo!!!!!!
Donde dejamos la fe? Es por fe y no por vista que creemos.


Graciyfe :pangel1:


Estimada Gracia y fe.

De acuerdo a la ensalada de cosas del ausente forista Armando cuya contestación me la ha dejado en el tintero; está casi convenciéndome bajo sus propios parámetros de que el mismo ( me refiero al forista Armando) no existe, si aplico su técnicas.

Hipótesis:

¿exisitirá el forista Armando?

No lo veo, quizas entonces no exista, no lo escucho quizas sea proque no exista..¿y de las cosas que habrá hecho en la vida? no tengo por que creerlas, pues tampoco me interesan, mno tengo testigos de su existencia, ademas no me dice mucho su propio nombre ¿existirtá realmente Armando? es mas no me da la gana creer en él.

Entonces para que yo afirme que Armando no existe me basta saber que es porque no llena ninguna de mis propias expectativas, es decir, yo soy el molde, el lente, el instrumento de lectura, el testigo y el juez que determina que Armando no existe.

¿Se imaginan un debate en estos términos? (me pondre como 1a persona para su mejor comprensión):

En este sistema cerrado de pensamiento (como el de Armando) solo quepo yo (en realidad él) , pues puedo afirmar una y otra vez que Armando no existe y hágenle como quieran para hacerme comrpender o creer al menos lo contrario....¡ha! y diganmelo mansamente, reverentemente, como dice el versículo de 1P 3:15...ha claro, porque yo si acepto que las reglas de este versículo me deben ser aplicadas a mi entera satisfacción en este mi debate personal, eso si se le acepto a Dios, el resto no. Soy muy selectivo como verán, por tanto el "estad preparados para pesentar defensa" les incumbe a Uds. pues para mi resulta que es unidireccional, esto es, de Ud. hacia mi, de mi persona hacia los demas fijense que no, no es aplicable.

Absurdo ¿verdad?

Bueno, pues algo asi mas o menos es un incrédulo, finalmente creen, pero creen tan solo en lo que quieren creer, finalmente a eso se dedican.

Por eso cuando Dios dice por medio de Su Palabra (1P 3:15): (refiréndose a no conturbarnos) "sino santificad a Dios" simple, llana y sinceramente no es aplicable a un incrédulo.

¿Que va a santificar un incrédulo? ¿a que Dios? si lo niega, lo uno y lo otro....¿como debatir en base a una premisa que les es completamente falsa. ¿De que hablariamos con un incrédulo? de todo menos de que, como y porque creer en Dios. ¿de que hablariamos con un ciego? de todo, menos del brillo relieve y contraste de las cosas ¿cierto?

El versículo de 1P 3: 15 no es para presentar defensa de la existencia de Dios ¿de donde se ha tomado esto? es para presentar defensa de nuestra esperanza y si, efectivamente, desde nuestra posición de creyentes podemos afirmar con pruebas indubitables que creemos y como este creer es algo subjetivo no se lo podemos demostrar a nadie por la via subjetiva y este señor Armando lo entiende perfectamente bien, pero se ve le encanta que le "demuestren" lo que el no puede o quiere demostrarse a si mismo.

No tiene el equipo, no tiene el instrumento, no tiene el medio ni el modo de poseer lo que el creyente ya tiene: la fe, es un ciego ¿como demostrarle que el brillo y el contraste existen si no quiere?, porque una cosa es que no pueda y otra es que no quiera ver

¡y ahora este forista pide se le demuestre algo que no ve!

El problema es suyo, ¡que crea! no del creyente que ya cree. "El que tiene oidos que oiga" ¿pero si no tienes oidos? ¿si no le es dado? ¡que pida!, pero no razon de nuestra esperanza, ese no es el punto, pues él, el forsita Armando desea "razon de Dios" que es un asunto muy distinto. Y el lo sabe y los sabe bien y nosotros tambien, faltaba mas

Tenemos esperanza y cada creyente puede dar razon de esta esperanza y aqeui esta el primero, pero no podemos hacer surdo a un disesto, ni que podemos hacer crédulo a un incrédulo o que podemmos hacer de la luz oscuridad....este versíiculo no es para eso.

Un saludo.
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Hermanos! les recuerdo que estamos debatiendo la existencia de Dio-s, no si el judaismo o el cristianismo poseen la verdad. por lo tanto es ahi donde se debe apuntar el debate. Una vez Armando concuerde ( Dio-s mediante) de la existencia de un Creador entonces tendria validez si es la version cristiana musulmana o judia la que se debe aceptar. creo que Judios cristianos y musulmanes estamos deacuerdo en la existencia de un ser supremo y por lo tanto todos tenemos eso en comun.



Shalom!
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

yerushalayim dijo:
Y yo estoy en desacuerdo también con usted pues es por fe y después también esa fe es comprobada por las obras, sino porqué Jesús le dijo a Tomás: Bienaventurados los que no vieron y creyeron. Jesús no vino en gloria como los judíos esperaban y esperan al mesías, sino vino como un simple hombre pero sus palabras eran del Padre Celestial, su poder por el Esapíritu Santo, eran obras de poner por la "FE" en "OBRA", y esa es la base de la fe, una fe que trae en sí la obra de Dios, así que como dice en Hebreos... Es pues la fe la certeza DE LO QUE SE ESPERA, LA CONVICCIÓN DE LO QUE NO SE VE. Hebreos 11: 1

el Mesias que esperamos esta profetizado y no tiene nada que ver con gloria o poder, tiene que ver con el cumplimiento de las profecias. y ahi lo dejamos !




Por supuesto que la fe viene por el oir y el oir la palabra de Dios...Claro a aquel que tenga FE! y para esto Dios siempre dejó su palabra de FE!





Si desea contradecir a Dios esto es otra cosa.

Dios le bendiga ricamente!
vuelva a leer su mensage......

Y esas profecias se cumplieron delante de los ojos del pueblo escogido de Dios, del cual soy parte también pues tengo herencia judía, pero este no es el tema sino que cuando Cristo nació, nació de una virgen, una mujer...La simente "Jesús" nacido de mujer, de la linea de David el cual aplararía la cabeza de la serpiente "Satanás" en Genesis lo dice, como estaba profetizado, nació en Belen de Judá en un pesebre como el más pobre de los pobres, como estaba profetizado, nació por obra y gracia del Espíritu Santo como estaba profetizado fue molido por los pecados nuestros como lo describe Isaías 53,Pero una muy importante fue cuando Jesús abrió en el templo el libro de la ley y después de leer dijo. Hoy se ha hecho realidad esta profecia delante de vuestros ojos y estoy parafraceando etc,etc, etc.

No me canso en buscar las citas pues sé que usted las conoce Y si contradigo pues los judíos de aquel momento no le reconocieron por esa misma razón porque decían entre si...No es este el Hijo del carpintero?, No es este el hijo de María?, No están sus hermanos y sus hermanas entre nosotros?...En otras palabras lo veían tan simple, tan poca cosa para que fuera el Mesías Y creer en él era y es por fe y esa fe la acompañan las obras.
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Y esas profecias se cumplieron delante de los ojos del pueblo escogido de Dios, del cual soy parte también pues tengo herencia judía, pero este no es el tema sino que cuando Cristo nació, nació de una virgen, una mujer...La simente "Jesús" nacido de mujer, de la linea de David el cual aplararía la cabeza de la serpiente "Satanás" en Genesis lo dice, como estaba profetizado, nació en Belen de Judá en un pesebre como el más pobre de los pobres, como estaba profetizado, nació por obra y gracia del Espíritu Santo como estaba profetizado fue molido por los pecados nuestros como lo describe Isaías 53,Pero una muy importante fue cuando Jesús abrió en el templo el libro de la ley y después de leer dijo. Hoy se ha hecho realidad esta profecia delante de vuestros ojos y estoy parafraceando etc,etc, etc.

El pueblo escogido no concuerda que Jesus fue el mesias El peblo escogido conoce las profecias yel mesias no tiene nada que ver con una virgen nada que ver con la serpiente nada que ver con Belen refiriendose a el y nada que ver con Isaias 53. es mas Jesus no pudo haber entrado en el templo porque cualquiera que es conocido en la ley sabe que solo los levitas y sacerdotes podian entrar en el templo.




No me canso en buscar las citas pues sé que usted las conoce Y si contradigo pues los judíos de aquel momento no le reconocieron por esa misma razón porque decían entre si...No es este el Hijo del carpintero?, No es este el hijo de María?, No están sus hermanos y sus hermanas entre nosotros?...En otras palabras lo veían tan simple, tan poca cosa para que fuera el Mesías Y creer en él era y es por fe y esa fe la acompañan las obras.


yo no acepto nada que dice el nuevo testamento eso es porque tiene 4 versiones de los mismos acontecimientos algo que jamas vera en el "viejo testamento" es contradictorio en su contenido, es paganista, es ilogico, es en ocaciones muy antisemita y si fuera poco incita a los Judios a abandonar la ley de Dio-s.

Ningun Judio conocido en la ley espera un Mesias como ustedes han inventado para explicar el porque los Judios no aceptaron a Jesus. Si quiere saber quien sera el Mesias le dare cuatro razones porque no aceptamos a Jesus

1) Hijo patrilinial de David y Salomon y no de Dio-s

2) no hay ninguna profecia de una segunda venida

3) Dio-s no es hombre!

4) ninguna de las profecias se han cumplido

Los musulmanes tambien tratan de explicar el porque los Judios no concuerdan con sus doctrinas pero........


no fue a los Arabes a los Romanos o Griegos a quien Dio-s le revelo su palabra!

cuando el Mesias venga los Judios creeran en el eso es profetico!
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

lo vuelvo a poner para no confundir:

yo no acepto nada que dice el nuevo testamento eso es porque tiene 4 versiones de los mismos acontecimientos algo que jamas vera en el "viejo testamento" es contradictorio en su contenido, es paganista, es ilogico, es en ocaciones muy antisemita y si fuera poco incita a los Judios a abandonar la ley de Dio-s.

Ningun Judio conocido en la ley espera un Mesias como ustedes han inventado para explicar el porque los Judios no aceptaron a Jesus. Si quiere saber quien sera el Mesias le dare cuatro razones porque no aceptamos a Jesus

1) Hijo patrilinial de David y Salomon y no de Dio-s

2) no hay ninguna profecia de una segunda venida

3) Dio-s no es hombre!

4) ninguna de las profecias se han cumplido que apunten a que el Meisas ha venido.

Los musulmanes tambien tratan de explicar el porque los Judios no concuerdan con sus doctrinas pero........


no fue a los Arabes a los Romanos o Griegos a quien Dio-s le revelo su palabra!

cuando el Mesias venga los Judios creeran en el eso es profetico!<!-- / message --><!-- sig -->
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Pensandolo Bien, señor Ortega, déje nomas lo del debate conmigo, no me interesa demostrarle que Dios existe. Y si usted no se dá cuenta hasta ahora no lo hará porque yo, o cualquier otro forista le muestre todas las pruebas que usted vé a diario.

Ustéd mismo es prueba de que Dios existe, y que no obliga a nadie a creer en él o a amarle, sinó que nos dá libre albedrío.

Si quiere saber adonde irán los ateos cuando mueran, yo no sé, solo Dios sabe, pero esto dice Santiago:

"Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.

Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del grán día..." (Judas 5,6)

Si tú crees que no existe Dios, y que después de la muerte irás a la tumba para siempre y nunca resucitarás, es exáctamente eso lo que pasará contigo:
"Lo que el impío teme, eso le vendrá;
Pero a los justos les será dado lo que desean" (Prov. 10:24)


Tú dices lo mismo que estas personas a las que Dios se refería:

"Vuestras palabras contra mí han sido violentas, dice Jehová. Y dijisteis: ¿Qué hemos hablado contra ti?

Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, y que andemos afligidos en presencia de Jehová de los ejércitos?

Decimos, pues, ahora: Bienaventurados son los soberbios, y los que hacen impiedad no sólo son prosperados, sino que tentaron a Dios y escaparon.

Entonces los que temían a Jehová hablaron cada uno a su compañero; y Jehová escuchó y oyó, y fue escrito libro de memoria delante de él para los que temen a Jehová, y para los que piensan en su nombre.

Y serán para mí especial tesoro, ha dicho Jehová de los ejércitos, en el día en que yo actúe; y los perdonaré, como el hombre que perdona a su hijo que le sirve.

Entonces os volveréis, y discerniréis la diferencia entre el justo y el malo, entre el que sirve a Dios y el que no le sirve.

Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama." (Mal. 3:13-4:1)

Si Dios deja que ocurra todo lo malo que ocurre en el mundo, es para que todo el universo vea los resultados del pecado y de la rebelión de Satanás, ya que si le hubiera destruído apenas pecó todos obedecerían a Dios por miedo y no por amor.

Dios tiene pendiente que debe hacer justicia un día, y lo dice simbólicamente con el siguiente texto:

"Y clamavan a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habín de ser muertos como ellos." (Apoc. 6:10-11)

No es que ellos estén clamando de verdad, sinó que es un clamor simbólico a Dios, un pedido de justicia, como cuando Caín mató a Abel:

"Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama amí desde la tierra." (Gén. 4:10)

Vemos como los seres celestiales reconocen la justicia de Dios al vengar la sangre de los justos, pero no antes de que Dios permitiera de que se desarrollaran las cosas:

"Y oí al ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas.

Por cuanto derramaron la sangre de los santos y de los profetas, también tú les has dado a beber sangre; pues lo merecen.

También oí a otro, que desde el altar decía: Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos." (Apoc. 16:5-7)

¿Cómo se podría ver que los juicios de Dios son "verdaderos y justos" si él hubiera exterminado al primer ser que se rebeló contra él?


Y si Dios creó al diablo, sí, lo creó, pero lo creó así:

"Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro [aquí se refiere al diablo], y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura.

En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura... los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras de fuego, oh querubín protector.

Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.

Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.

Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre tí; espanto serás, y para siempre dejarás de ser." (Eze. 28:12-19)
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

El señor Ortega comenzó con muchos bríos y de pronto se apagó. No creo que sea por los argumentos presentados por los foristas, pues él es muy osado.

El asunto de resucitar no está en su arbitrio, señor Ortega. Usted va a resucitar. Lo que debería importarle es cuándo va a resucitar.

Apocalipsis 20 presenta dos resurrecciones la de los justos, al comienzo del milenio (versos 4,5) y la de los injustos luego del milenio (verso 5). ¿Que no lo cree usted? No importa. Ahí estará para ser destruido, a menos que de alguna manera aprenda a respetar al Dios de la Biblia.

No es que usted se convierta a Dios por miedo, NO. La única razón válida para que Dios le acepte, es que usted confiese que es pecador y se eche en los brazos de Jesús. Él ya pagó por su pecado. Sólo acepte esto. El Espíritu Santo hará el resto.

Oro a Dios para que, en el nombre de Jesucristo, usted cambie para bien.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

QUE DIOS DE BENDICA ORTEGA ESTOY DISPUESTO A DEVADIR CON TIGO LA ESISTENDIA DE MI DIOS A TRAVES DE LA ESCRITURAS espero que esto sea etucadivo para los dos
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Armando Ortega dijo:
Amigos del foro:

Estoy buscando un cristiano que tenga la capacidad para defender su fe, por medio de un debate formal, sobre cualquiera o las dos proposiciones que siguen: (1) Dios existe; y (2) La Biblia es la palabra de Dios, sin errores y sin enseñanza o ejemplo alguno perjudicial para la humanidad.

De preferencia busco a alguien con experiencia en debates, quizas un ministro o pastor, aunque respondere a otros miembros del foro.

El lugar seria aqui mismo. Por supuesto, primero tenemos que acordar el tema a discutir y luego las reglas.

EL LIBRE EXAMEN es el corazon de la filosofia de este sitio. Espero que los moderadores no pierdan de vista eso. Yo estoy dispuesto a aceptar las normas de este foro, tal como estan escritas. Asi que si mis mensajes son eliminados sera por alguna otra causa. (estoy evitando los acentos porque muchas maquinas los convierten en otros signos ilegibles).

Saludos,

Armando.

Sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedrumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza. 1 Pedro 3: 15

Este vesículo lo ha sacado fuera de contexto, pues continua diciendo...Teniendo buena conciencia, para que en lo que murmuran de vosotros como malhechores, sean avergonzados los que calumnian vuestra buena conducta en Cristo.
Porque mejor es que padezcáis haciendo el bien, si la voluntad de Dios así lo quiere, que haciendo el mal.
Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecadores, el justo por los injustos para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en Espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras preparaba el arca en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios por la resurección de Jesucristo, quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos los ángeles, autoridades y potestades. 16 al 22

Por lo tanto de serguirle la corriente al que nos está tentando es una piedra de tropiezo para nosotros, y tratar de que el que no crea por fe (lo cual es necesario), pues sin fe es impisible agradar a Dios y es necesario que el que se le acerca (a él Dios) le crea por la fe, así que tratar de que un ateo crea por medio de las palabras convinsente aunque sea con la misma Biblia, es tratar de explicar a Dios sin fe en este que nos demanda señal, también tratar de explicarle la fe y al Salvador examindolo todo por un lente de aumento o microscopio, O con y por la inteligencia, con el intelecto, y esto es como pedirle a un ciego de nacimiento que describa los colores, es como tratar de echar fuera los demonios con palabras bonitas, con filosofías, y sicologías huecas etc O dandole explicaciones al demonio de esta forma de las cuales él se rie pues creer por fe es algo espiritual y el otro mundo que nos rodea es espiritual también.
Es perder el tiempo, las fuerzas y la energía tan necesarias para aquellos que están dispuestos a oir y recibir de Dios.

Si Cristo le predicó aún a los espíritus encarcelados en el infierno y ellos escucharon es porque el que escucha debe tener los oidos espirituales abiertos, oir la palabra en fe, (porque los demonios creen y tiemblan) Pero los sensuales y carnales no pueden oir, ni recibirorque no se guian por el espíritu ni mucho menos pueden ser tocados por el Santo Espíritu de Dios ya que no hay fe... "Y allí será el crujir de dientes y el lloro, donde el gusano no muere ni la carne se consume" "MUERTE ETERNA".

Me causa temor reverente tanto por el judío que niega al Mesías "Jesús" (Salvador) "Cristo" (Mesías), como por personas como usted que tratan de tentar a Dios Esto fue lo que hizo Satanás cuando el Señor ayunaba en el descierto y le tentaba prengutando para probarle así...Haber tú que dices que eres el Hijo de Dios pide que estas piedras se conviertan en pan etc etc, pero el Señor le respondió al Señor tu Dios no tentarás, Jesús no le explicó si él era Dios o no, sino le dijo al Señor tu Dios no tentarás ya que él es Dios tanto para el que crea o no crea, solo que el que no crea tedrá que verlo en su majestad a la hora de la condenación eterna.

hermanos y hermanas del foro, solo les exhorto a dejar mucha escritura y no darle gusto al diablo, pues Dios se revela y se hace visible a aquellos que por la fe el oir la palabra crean.

Dios les bendiga!
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Armando, es mas dificil demostrar que Dios NO EXISTE uqe demostrar su existencia.

Te pongo un ejemplo. Si vas por una selva virgen y de repente te encuetras una cabaña semidestruida y antiquisima, tu primera conclusion es : Aqui hubo en la antiguedad hombres. Aunque no hayas visto a ninguno, tu conclusion es esa, porque es evidente que ningun animal lo hubiera construido.

Pues bien, mira el Cosmos, la naturaleza, los animales, las estrellas, el hombre, la tierra, el mar ... es evidente que no puede ser algo tan perfecto, producto de la casualidad. Porque filosoficamente hablando, de algo bueno puede engendrarse algo igual o menos de bueno, pero nunca mejor. Y del caos o de la nada, no puede engendrarse tamaña perfecciòn.

Concliusion : Dios existe.
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Armando,

¿Cuàl es tu fuente de sabidurìa para negar la existencia de nuestro Dios?

Dinos cual es tu fuente....atrèvete y di, ¿cuàl y quièn es tu fuente y verdad?

Dios dijo que El Es el YO SOY....


Tù has decidido optar por NEGAR la existencia de Dios

Dobla rodillas ARmando....dobla rodillas y dile a "YO SOY" que no entiendes nada, pero, que quieres entender y conocerlo......
Y si decides que no quieres conocerlo ni hablarle....ni nada...te quedaràs sin "YO SOY" en tu vida ahora y en la eternidad despuès...

Dios es Misericordioso.....lo ha sido con todos nosotros...nos rescatò...y seguirà rescatando de las tinieblas a muuuuchos....

En vez de negar Su Existencia, Armando, llàmalo hoy mismo y vendrà... y nos diràs despuès, que Dios existe, pues, ya se te habrà revelado...como lo hizo con nosotros...


Armando... Dios te ama...
No niegues a Dios segùn la sabiduria "ignorante" de los hombres insensatos, bùscalo antes de negarlo.
Y cuando te responda:
"Armando, YO SOY tu Dios..... evangeliza a los que no lo conocen aùn.


xaviera

¡Ven, Señor Jesùs!
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Armando Ortega dijo:
Amigos del foro:

Estoy buscando un cristiano que tenga la capacidad para defender su fe, por medio de un debate formal, sobre cualquiera o las dos proposiciones que siguen: (1) Dios existe; y (2) La Biblia es la palabra de Dios, sin errores y sin enseñanza o ejemplo alguno perjudicial para la humanidad.

De preferencia busco a alguien con experiencia en debates, quizas un ministro o pastor, aunque respondere a otros miembros del foro.

El lugar seria aqui mismo. Por supuesto, primero tenemos que acordar el tema a discutir y luego las reglas.

EL LIBRE EXAMEN es el corazon de la filosofia de este sitio. Espero que los moderadores no pierdan de vista eso. Yo estoy dispuesto a aceptar las normas de este foro, tal como estan escritas. Asi que si mis mensajes son eliminados sera por alguna otra causa. (estoy evitando los acentos porque muchas maquinas los convierten en otros signos ilegibles).

Saludos,

Armando.

Armando como estas muy ocupado debatiendo lo que te inquieta no voy a robarte mucho tiempo solo te pido que te tomes unos minutos para leer estos versiculos y si quieres dime lo que piensas.

1 Corintios 1.18-31

Cristo, poder y sabiduría de Dios


18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.

20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.

22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;

23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;

24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;

27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;

28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,

29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.

30 Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención;

31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.



Proclamando a Cristo crucificado​

1 Corintios 2

1 Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría.

2 Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.

3 Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor;

4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,

5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

La revelación por el Espíritu de Dios

6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.

7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,

8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.

9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.

10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.

14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.


Reina Valera Revisada (1960). 1998 (1 Co 1.17-31). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.

Que Dios te bendiga
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Armando Ortega dijo:
Amigos del foro:

Estoy buscando un cristiano que tenga la capacidad para defender su fe, por medio de un debate formal, sobre cualquiera o las dos proposiciones que siguen: (1) Dios existe; y (2) La Biblia es la palabra de Dios, sin errores y sin enseñanza o ejemplo alguno perjudicial para la humanidad.

De preferencia busco a alguien con experiencia en debates, quizas un ministro o pastor, aunque respondere a otros miembros del foro.

El lugar seria aqui mismo. Por supuesto, primero tenemos que acordar el tema a discutir y luego las reglas.

EL LIBRE EXAMEN es el corazon de la filosofia de este sitio. Espero que los moderadores no pierdan de vista eso. Yo estoy dispuesto a aceptar las normas de este foro, tal como estan escritas. Asi que si mis mensajes son eliminados sera por alguna otra causa. (estoy evitando los acentos porque muchas maquinas los convierten en otros signos ilegibles).

Saludos,

Armando.

Estimado, me parece muy correcta tu propuesta. Por lo que he visto no vas a caer en discusiones groseras y vanas que apuntan solo confundir. Solo me gustaría darte humildemente algunas consideraciones a ti y a todos los que vayan a participar :
- Ten cuidado con los argumentos circulares y disfrazados (en mucho casos solo son puestos para entorpecer y alejar de la verdadera cuestión)
- En cuanto más te vayas acercando a una conclusión acertada mas tratarán (algunos) de desviarte del objetivo y en muchas casos hasta con subestimaciones personales (ladran sancho : señal que cabalgamos)
- Ten presente que la metodología del creyente es partir de una premisa a la que luego intenta adaptar las evidencias y la metodología del ateo es intentar buscar evidencias para luego llegar a una premisa.
Por lo demás, creo que aquí hay gente sobradamente capaz para tratar estos temas, un cordial saludo
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

LPZ64 dijo:
Estimado, me parece muy correcta tu propuesta. Por lo que he visto no vas a caer en discusiones groseras y vanas que apuntan solo confundir. Solo me gustaría darte humildemente algunas consideraciones a ti y a todos los que vayan a participar :
- Ten cuidado con los argumentos circulares y disfrazados (en mucho casos solo son puestos para entorpecer y alejar de la verdadera cuestión)
- En cuanto más te vayas acercando a una conclusión acertada mas tratarán (algunos) de desviarte del objetivo y en muchas casos hasta con subestimaciones personales (ladran sancho : señal que cabalgamos)
- Ten presente que la metodología del creyente es partir de una premisa a la que luego intenta adaptar las evidencias y la metodología del ateo es intentar buscar evidencias para luego llegar a una premisa.
Por lo demás, creo que aquí hay gente sobradamente capaz para tratar estos temas, un cordial saludo

Por lo que veo eres ateo. Yo soy creyente, mi Señor y mi Maestro es Jesucristo, ¿tu a quien sigues, o admiras, o de quien aprendes?. Me gustaria saberlo.

Si quieres, para no salirnos del tema aqui tratado, abre un epigrafe y en parentesis (para Miniyo), alli tratamos sobre tus fuentes y las mias.

A la paz de Dios
 
Re: Algun cristiano quiere debatir? /I Pedro 3:15

Armando Ortega dijo:
Yerus,

Al ver tu respuesta inicial pensé que sabías lo que es un debate formal. Tratare de explicarte:

1. Un debate formal se hace en torno a una declaración que una persona hace y la otra niega.

2. Un debate formal tiene un número definido de participaciones de cada oponente, con una extensión de tiempo similar en cada participación, o, en un debate escrito, una extensión de palabras similar a cada uno.

3. Un debate formal inicia con el discurso o documento inicial del que AFIRMA la proposición o declaración en debate; luego contesta el que tiene la NEGATIVA, y asi se van alternando hasta que ambos llegan al número de participaciones que habian acordado.

4. Quien lleva la afirmativa tiene EL PESO DE LA PRUEBA, es decir, tiene la obligación de PROBAR SU DECLARACION. Quien lleva la negativa tiene la obligación de analizar los argumentos de la afirmativa y rebatirlos o aceptarlos, y también puede presentar contra-argumentos.

5. El que me pidas que te haga algunas preguntas NO ES DEBATIR.

Yerus, por favor revisa mi propuesta y dime si aceptas el debate, si te parecen bien las reglas o si tenemos que hacerles alguna corrección o cambio.

Asi que espero TU PRIMERA AFIRMATIVA, es decir, tu primer documento, de entre 4,000 y 7,000 palabras presentando los argumentos o evidencias de la existencia del Dios de la Biblia. --- Una frase de 10 palabras, como la que acabo de leer, no es el inicio de un debate serio. Creo que los lectores y visitantes de este foro se merecen el mejor esfuerzo tuyo y mio.

Armando Ortega.


permites mi opinion?

Gracias: Eres tú el que ha echo la propuesta, debes ser quien comience este asunto.

Saludos...
Niega la existencia de DIOS....