¿Sábado o Domingo?

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Ernesto:

A veces me desconciertas. Debes leer con oración y detenidamente el capítulo 16 del Exodo, pues tus conclusiones al repecto son extrañas.

Si lees con oración y detenidamente el capítulo 16 de Éxodo, te darás cuenta que Dios dijo:

23 ...Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana.

27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron.

28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

29 Mirad que Jehová os dio el día de reposo, y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día. 30 Así el pueblo reposó el séptimo día.

Nota lo siguiente:

"Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová".

Esto lo dijo Dios aproximadamente 30 días después (ver Ex. 12:18 y Ex. 16:1)de haber liberado a Israel. En otras palabras ya habían pasado al menos 4 sábados desde que los Israelitas fueron liberados hasta el momento en que por primera vez Dios hizo caer maná del cielo. Ahora te pregunto:

1. ¿Que comieron los Israelitas esos 4 sábados?
2. ¿Cómo lo prepararon?
3. ¿Por qué, si los 10M han estado vigentes siempre, Dios tuvo que explicarles a los Israelitas que "mañana es el sábado"? ¿Por qué lo hizo 4 sábados después de que los Israelitas salieron de Egipto y no el primer sábado?
4. ¿Por qué Dios dijo "mañana es el santo día de reposo" y no dijo "recuerda que mañana es el santo día de reposo"?

También quiero que notes el verso 28 y me digas si el verso 23 dice cuales son "las leyes y mandamientos" que los Israelitas no obedecieron.

Por último quiero que notes el verso 29:

"Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día."

Dime, Luis, ¿por qué los ASD salen de sus lugares en el séptimo día?

Veamos que tan desconcertado me dejas con tus respuestas...

 

[Portavoz]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), pero no tienes que dar tantas "vueltas", ni acudir a "enlatados" kilométricos, repletos de opiniones y razonamientos humanos, para tratar de "cumplir" con lo que te pedí.
Basta que hagas, lo mismito que hice yo:
presentar citas bíblicas directas y claras, que no haya que "explicarlas" ni "razonarlas", ni sean sujeto de controversia.

Todo lo que pusiste, es perfectamente rebatible, porque son simples razonamientos, suposiciones y deducciones; rociaditos de algunos pasajes, que podrían ser interpretados también, de otro modo.

El mismo caso de Santiago 2:10-11, es un buen ejemplo de ello. Eso te lo rebatí exitosamente, y sin embargo tú sigues "recitando" lo mismo, como si no te dieras por enterado......

Por el contrario, en mi caso te presenté textos que "hablan por sí solos" y en base a ellos logré probar QUE DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

ESA ES LA DIFERENCIA, ENTRE LO QUE TÚ PONES Y LO QUE YO EXPONGO. Y NO VAYAS A CREERTE, QUE LOS DEMÁS FORISTAS NO SE DAN CUENTA DE ESO, PORQUE ES DEMASIADO EVIDENTE.

Y COMO PRUEBA DE ELLO, MIRA LO QUE DICE EL ADVENTISTA RUBEN DANIEL, CON QUIEN SIEMPRE HE TENIDO INTERESANTES DEBATES:





QUIERE DECIR, PORTAVOZ, (DE LA SECTA MALEVOLA Y CORRUPTA DEL ADVENTISMO) QUE ESTÁS DESACTUALIZADO, Y TIENES QUE APURARTE........JA, JA, JA, JA, JA, JA............(¿QUIÉN ES REALMENTE, EL DE LA "CANTALETA"?......JA, JA, JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Ya lo hice. Y sigues diciendo que no. Igual haces con Cajiga.

En cuanto a Ruben es cosa de el. Es lo bonito de pertenecer a una iglesia donde uno se siente libre. En mi iglesia local hay hnos que opinan diferente que los demas. Yo opino diferente en algunos aspectos relacionados con doctrina que otros teologos Adventistas.
Tu puedes tambien seguir siendo un Buen Adventista aun con puntos de vista diferentes.
Dios te guie en la busqueda de la verdad.

 

[Portavoz]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ¿Y QUÉ DICES DE NUEVO?; POR LO QUE VEO....NADITA DE NADA.......

Lo que has hecho es una simple repetición de los conceptos dogmáticos del adventismo, sobre este tema; y que ya son hartos conocidos por aquí. No has aportado nada nuevo. Y lo peor es, que parece que no leiste lo que puse en mi mensaje.
Una de las cosas que más me molesta de los foristas adventistas, es que cuando se ven confrontados con uno de sus dilemas, le "sacan el cuerpo" y tratan de desviar el punto en cuestión. Y eso no es honesto, en un debate.

-YO AFIRMO Y SOSTENGO LO SIGUIENTE:

DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

ENTONCES, PORTAVOZ, COMO NO ESTÁS DE ACUERDO CONMIGO TE RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:

SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......

ESPERO TU RESPUESTA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Ya estan dadas las pruebas biblicas. Si no lo ves asi es tu libertad. Pero he hecho todo lo posible porque lo entiendas...

 

[Portavoz]

Re: ¿Sábado o Domingo?

PREGUNTA:

¿Hay más de un sabado?

He leído que el sábado mencionado en Génesis 2:1 al 3 no es el mismo sábado que el del cuarto Mandamiento. Por favor, explíqueme.

RESPUESTA:

Algunos protestantes argumentan que Génesis 2:1 al 3 no prescribe el mandamiento sabático; sencillamente describe lo que Dios hizo el séptimo día de la semana de la Creación. Argumentan que el mandamiento del sábado fue dado a los israelitas como parte del pacto, y que fue reemplazado por el nuevo pacto. Este es un intento obvio de minar la autoridad del sábado para los cristianos. En Génesis 1 y 2, entre otras cosas, Dios está modelando para los seres humanos la necesidad y la naturaleza del trabajo. La naturaleza ejemplar de su actividad divina incluye el descanso sabático. Esto puede ser fundamentado por varias razones.
1. La imagen de Dios y el sábado: El relato de la Creación describe a los seres humanos como criaturas inteligentes y únicas, creadas a la imagen de Dios (Gén. 1:27). Debían reflejar el carácter de Dios y representarlo ante el resto de la creación. La narración contiene varios conceptos importantes.
En primer lugar, el hecho de que Dios haya descansado de sus obras atribuye a Dios necesidades humanas con el fin de demostrar cómo Dios planea suplir esa necesidad. El relato de la Creación demuestra claramente la preocupación de Dios por el ser humano, que no solo necesita trabajar sino también separar un tiempo particular para gozar de la comunión con su Creador.
Segundo, es el Creador, no la criatura, quien determina el tiempo y la naturaleza de ese descanso. Los intentos humanos por establecer su propio momento de descanso son un rechazo de la naturaleza ilustrativa del descanso de Dios y debilita el significado del ser humano como creado a la imagen de Dios.
Tercero, si Dios hubiera descansado sin la compañía de los seres humanos, habría abandonado a su propia suerte a los seres humanos y al mundo que él creó; se hubiera ausentado de su creación, dejándola sin su poder sustentador. Descansó en compañía de los que había creado a su propia imagen, en una celebración gozosa del misterio de su creación. Deseaba gozar de la compañía del ser humano durante el séptimo día.
2. Dios bendijo el sábado: En el relato de la Creación, Dios describe al séptimo día como una bendición. Esto significa, como lo sugiere el uso del mismo verbo en Éxodo 20:11, que por medio del descanso sabático Dios transmite bendiciones a su pueblo. El hecho de que su bendición sea indefinida implica sus riquezas sin límites. El verbo "bendecir" expresa la idea de beneficios derramados sobre alguien o algo. Cuando Dios bendijo el sábado, lo dotó de beneficios que serían disfrutados por los que se le unieran en su placentero descanso. En la Biblia, un día no bendecido es un día privado de contenido positivo para los seres humanos (ver Jer. 20:14). La bendición pronunciada por Dios sobre el séptimo día no fue para su propio beneficio, sino para el de los que estaban junto a él, disfrutando de la comunión y el compañerismo con el Señor, dentro de la fracción de tiempo llamada séptimo día.
3. Dios declaró santo al séptimo día: La Biblia contiene rituales para la santificación de las personas, las cosas y los lugares. Pero no existe un ritual prescrito para la santificación del sábado. Únicamente la historia de la Creación nos informa que su santidad es el resultado de una declaración divina. A lo largo del Antiguo Testamento, la santidad de ese día es presupuesta. Para los escritores del Antiguo Testamento, al igual que para el pueblo de Dios, el sábado de la Creación era el mismo que el sábado del séptimo día mencionado en el Decálogo. Los seres humanos eran responsables de mantenerlo santo al obedecer el cuarto Mandamiento.
La santidad del sábado no consistía en un estado provisional que se agotara al final del día. No hubo un ritual de "des-santificación" para el séptimo día después de que fuera declarado santo. Al santificarlo, Dios lo separó permanentemente para un uso religioso particular. Dado que, de acuerdo con el relato de la Creación, Adán y Eva habían sido creados en el sexto día, experimentaron la santidad del séptimo día en presencia de Dios mismo. El sábado es lo primero que Dios santificó sobre este planeta, y ha permanecido santo desde entonces.
Todo intento de aislar el Mandamiento del sábado del descanso de Dios durante el séptimo día, con el fin de argumentar que pertenece al antiguo pacto y que los cristianos no deberían guardarlo, es sencillamente una ilusión, que trae como resultado el deterioro de la imagen de Dios en los seres humanos

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Gracias por una rta moderada amigo.

En realidad es cierto que evadi tus comentarios en ese post. Es que note que como que no le dieras validez a la Palabra tal como esta escrita. Eso me hizo pensar que eres de esas personas que absolutamente todo lo ponen en duda. Que no incluyen la Fe en el abalisis del texto sagrado. Y la verdad esa forma de pensamiento es la raiz para finalmente no creer del todo en el texto biblico.
Por ejemplo fijate en la ultima parte de tu participacion:

"Adan y Eva rompieron el unico mandamiento que se les dio. comer de un arbol no es pecado."
Analiza eso. Entonces que es pecado? No dice el apostol Juan que el "pecado es transgresion de la ley"?
No dice el apostol Pablo que "no conoceria el pecado si no fuera por la ley"?
No dive la Biblia que Adan y Eva fueron los primeros en cometer pecado?
No es pecado la desobediencia?
Y como se define entonces el pecado?
"Donde no hay ley no hay pecado"

Deshechar la ley nos deja en unos problemas irresolubles a la luz de la Biblia.

Veamos que fue lo que escribí:

Adán y Eva rompieron el único mandamiento que se les dio. Comer de un árbol no es pecado… Dios lo prohibió y puso el árbol en el medio del huerto por una razón; Él sabe lo que hace. Si hubieran sido "Abraham y Sara", "Bill y Hilary", "'portavoz' y Elena", "fulano y mengana" hubieran caído también.

Fíjate que dije "Adán y Eva rompieron el único mandamiento que se les dio"... en otras palabras estoy diciendo que Adán y Eva pecaron. Después dije que "comer de un árbol no es pecado" y lo sigo sosteniendo puesto que no es pecado comer frutas. Después dije que Dios prohibió que se comiera del fruto de un árbol en específico y lo hizo por una razón.

Adán y Eva fueron creados perfectos; a imagen y semejanza de Dios con varias diferencias, entre ellas, el hecho que no tenían conocimiento del bien y el mal. Ellos no necesitaban de leyes puesto que eran perfectos y hacían por naturaleza la voluntad de Dios. Estoy convencido de que satanás no los pudo haber tentado en ninguna otra cosa excepto en una acción que de por sí no es pecado pero que Dios lo declaró pecado: Comer del fruto de un árbol en específico.

¿Entiendes?

Analiza eso. Entonces que es pecado? No dice el apostol Juan que el "pecado es transgresion de la ley"?
No dice el apostol Pablo que "no conoceria el pecado si no fuera por la ley"?
No dive la Biblia que Adan y Eva fueron los primeros en cometer pecado?
No es pecado la desobediencia?
Y como se define entonces el pecado?
"Donde no hay ley no hay pecado"

El Apostol Pablo también dijo: "pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado". ¿Me podrías explicar a que época se está refiriendo el Apostol Pablo donde no había conocimiento de la ley pero sí había pecado?

Dices tambien que la primera vez que la Biblia menciona el sabado es cuando cayo el mana. Entonces tu crees que el septimo dia en que "Dios reposo" despues de su obra creadora no es el sabado semanal? Ademas "Lo bendijo y lo santifico"

La primera vez que se menciona la palabra "Shabbat" en la Biblia es en el relato de Éxodo 16; el mismo relato que por primera vez describe el concepto del sábado.

Como haz de saber, Moisés escribió el pentateuco mucho después de haber recibido la ley así que no te debe sorprender que Moisés haya mencionado en el libro de Génesis la razón del por qué dios bendijo y santificó el 7mo día.
Esto se llama "Prolepsis" (del griego prolambanein, anticipación). Construcción gramatical que consiste en colocar un elemento en una unidad sintáctica anterior a la que le correspondería lógicamente.

Considera Deut 10:5-10 y dime si Aarón murió en ese momento...

5 En seguida bajé de la montaña y guardé las tablas en el arca que había hecho. Y allí permanecen, tal como me lo ordenó el Señor.»

6 Después los israelitas se trasladaron de los pozos de Berot Bené Yacán a Moserá. Allí murió Aarón y fue sepultado, y su hijo Eleazar lo sucedió en el sacerdocio.

7 De allí se fueron a Gudgoda, y siguieron hasta Jotbata, tierra con abundantes corrientes de agua.

8 En aquel tiempo el Señor designó a la tribu de Leví para llevar el arca del *pacto y estar en su presencia, y para ministrar y pronunciar bendiciones en su *nombre, como hasta hoy lo hace.

9 Por eso los levitas no tienen patrimonio alguno entre sus hermanos, pues el Señor es su herencia, como él mismo lo ha declarado.

10 «Yo me quedé en la montaña cuarenta días y cuarenta noches, como lo hice la primera vez, y también esta vez el Señor me escuchó. Como no era su voluntad destruirlos,

Ahora mira lo que en otro epígrafe me enseñó Manuel5:

Exodo 6:3"Y aparecí a Abrahám, a Isaac y a Jacob como Dios Omnipotente, mas en mi nombre JEHOVÁ no me di a conocer a ellos." Y después comparo con Génesis 12:8 y 15:2 y 26:22 y 27:7 y 28:13 y Génesis 30:24 y 32:9 donde está expresado el nombre "JEHOVÁ".Es interesante ver cómo escribía Moisés, ¿no?"

Si yo digo que Judas, quien traicionó a Jesús, criticó el hecho de que se había gastado mucho dinero en un perfume... ¿Acaso dije que Judas ya había traicionado a Jesús en ese momento?

¿Entiendes?

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Estimado Ernesto; lei esto, y me recordo algo que ya habiamos debatido.

Enviado por elg:
Adán y Eva rompieron el único mandamiento que se les dio"... en otras palabras estoy diciendo que Adán y Eva pecaron. Después dije que "comer de un árbol no es pecado" y lo sigo sosteniendo puesto que no es pecado comer frutas. Después dije que Dios prohibió que se comiera del fruto de un árbol en específico y lo hizo por una razón.

Adán y Eva fueron creados perfectos; a imagen y semejanza de Dios con varias diferencias, entre ellas, el hecho que no tenían conocimiento del bien y el mal. Ellos no necesitaban de leyes puesto que eran perfectos y hacían por naturaleza la voluntad de Dios. Estoy convencido de que satanás no los pudo haber tentado en ninguna otra cosa excepto en una acción que de por sí no es pecado pero que Dios lo declaró pecado: Comer del fruto de un árbol en específico.

Desde mi punto de vista, el hecho que Adan y Eva no tengan conocimiento del bien y del mal, no quita, que el mal ya existia.
Si Dios lo creo a su imagen y semejanza, el bien estaba en ellos. Lo que no tenian, era la experiencia del mal, y por ende, la diferencia entre uno y otro.
Estas en lo cierto, al decir que no es pecado comer fruta. Pecado, fue tomar la decisión de creerle a satanas, y comer de la fruta que Dios prohibio.
Entonces, volvemos a lo que quedo inconcluso hace un tiempo: el tema, del ejercicio de la voluntad.
Satanas, tento a Adan y a Eva, a hacer uso de su voluntad, en contra de la voluntad de Dios. En esto consistio el pecado de ellos, y es el nuestro: hacer nuestra propia voluntad, sin tener en cuenta la de Dios.
Esta decisión, los llevo a transgredir un mandamiento especifico de Dios: no comer de la fruta.
Lo que dio identidad al pecado, fue el mandamiento. Pero nosotros, pecamos mucho antes de consumar el acto, cuando decidimos hacerlo, previo conocimiento de que esto va en contra, de la voluntad Divina.
Desde este punto de vista, pude yo entender, para que sirve la ley. Y si la ley sirve, ¿por qué transgredirla?
Lo mio, tomalo como un simple comentario.
Dios te bendiga.
Ruben Daniel.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Desde mi punto de vista, el hecho que Adan y Eva no tengan conocimiento del bien y del mal, no quita, que el mal ya existia.
Si Dios lo creo a su imagen y semejanza, el bien estaba en ellos. Lo que no tenian, era la experiencia del mal, y por ende, la diferencia entre uno y otro.
Estas en lo cierto, al decir que no es pecado comer fruta. Pecado, fue tomar la decisión de creerle a satanas, y comer de la fruta que Dios prohibio.
Entonces, volvemos a lo que quedo inconcluso hace un tiempo: el tema, del ejercicio de la voluntad.

El mal es la ausencia del bien y en Adán y Eva no había nada malo. Adán y Eva no tenían conocimiento de los 10M y todo el mal que describen.

Saludos,

Ernesto

 

[manuel96]

Re: ¿Sábado o Domingo?

EL ARBOL REPRESENTA EL CONOCIMIENTO DE SATANAS, a lo bueno le llama malo y a lo malo bueno

ISAIAS LE LLAMA ARBOL DE RAICES AMARGAS, venenoso

COMER LA FRUTA SIGNIFICA CREER EN LA PROMESA DE SATANAS

ADAN Y EVA CREYERON EN SATANAS , Y NUNCA DIERON GRACIAS POR TODO LO QUE DIOS LES HABIA DADO , NOSOTROS SOMOS PARECIDOS A ELLOS

DIOS LES DIJO NI LO TOQUEN , EL ARBOL ESTABA ENVENENADO , DESPUES DE ESO MURIERON

EL ARBOL ESTABA EN EL MEDIO DEL JARDIN , SIGNIFICA DELANTE DE TI TODO EL TIEMPO

TU PUEDES COMER DEL ARBOL CUANDO DESOBEDECES A DIOS

DIOS HABLA CON SIMBOLOS DE LA NATURALEZA PARA QUE PUEDAN ENTENDER PERSONAS DE TODOS LOS NIVELES CULTURALES

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

A Billy Vicente:
No crea usted que los adventistas estamos solos repecto al tema de la ley. Le mostré en participaciones anteriores citas de prominentes teólogos donde hacen la diferencia entre el Decálogo y la ley ceremonial. Pero como se ve a las claras que usted pretende ser el único correcto, le voy a citar parte de lo que expone Thayer en su Lexicon Griego, respecto a la palabra NOMOS (ley): "Aunque los Judíos no hacen distinción como lo hacemos nosotros entre los prceptos morales, civiles y ceremoniales de la ley... en el N.T... la ley se refiere como mostrando que el predicador o escritor tiene su ojo puesto sólo en la parte ética, como importancia primaria y también entre los cristianos, de validez perpetua, pero no les preocupa las porciones civiles y ceremoniales, como escritas sólo para los Judíos..." Joseph Henry Thayer, D.D., Lexicon Griego, pag. 428, Editorial Hendrickson, Mass.
Y no siga repitiendo que no le he contestado, pues usted sabe que sí.

Hola a todos.

Bueno, cajiga, usted va por el mismo caminito de la farsante white; porque ya está "oyendo visiones".....JA, JA, JA, JA.......¿DONDE ESTÁN LAS CITAS BIBLICAS DIRECTAS QUE LES PEDÍ?....LO ÚNICO QUE USTED HACE AHORA ES HABLARME, DE QUE "FULANITO DIJO ESTO O AQUELLO". ¿DÓNDE ESTÁ EL TESTIMONIO CLARO Y DIRECTO DE LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIÓN HUMANA NINGUNA?.........PARTICULARMENTE A MI, NO ME INTERESA PARA NADA, LOS "TESTIGOS" QUE USTED SE HA BUSCADO AHORA.....SI PARA SU CERRADA MENTE ESO ES SUFICIENTE, ESE ES SU PROBLEMA; PERO NO QUIERA TOMARNOS DE TONTITOS, EN UN FORO DE ESTA CATEGORÍA.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

PARA TODO EL FORO:

Estimados hermanos, como todos han podido ver, yo presenté pasajes bíblicos claros y directos, donde sin mayor esfuerzo, puede observarse que al "libro del pacto" o "libro de la ley", se le llama como la "ley de Dios" u otras frases equivalentes. Esos pasajes, no necesitaron explicación alguna, para apoyar mi punto, y nadie pudo rebatir el uso de los mismos en ese tenor.

Lo que presenté era tan contundente, que el forista adventista Ruben Daniel, de una manera valiente, reconoció públicamente el hecho.

Sin embargo, todos hemos sido testigos de la forma torpe y evasiva, que portavoz y cajiga han echado manos, para no reconocer aquí el asunto. Estos señores, han acudido al uso de "estudios kilométricos" repletos de opiniones y razonamientos humanos, sobre el amplio tema de "la ley", con el único fin de no ceder un milímetro en el sostén de sus dogmas sobre este tema.
Ha sido vergonzosa, la manera burda en que lo han hecho, para no afrontar la cuestión.

Yo puse muy claro desde el principio, que no estaba pidiendo otra cosa, mas que pasajes claros y directos, que sin necesidad de explicaciones ni "estudios", llamaran directamente al decálogo "la ley de Dios" u otra frase equivalente.

No ha habido forma, de que cajiga y portavoz lo hagan de la manera solicitada; pero tampoco han tenido la dignidad de reconocer en el foro, que esos pasajes no pueden citarlos, porque sencillamente no existen, tal como lo hizo el forista Ruben Daniel; demostrando así, que ellos tienen mayor respeto por sus dogmas sectarios, que por la verdad de Dios.

Y lo peor de todo es, la mentirilla constante de decir aquí, que ya ellos habían contestado correctamente a la cuestión; a sabiendas de que habían optado por responder con evasivas y yendose por la tangente. !Típica actitud sectaria, simuladora y manipuladora!.....¿ES SOLAMENTE DEL DECÁLOGO, QUE DARAN CUENTA A DIOS?......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Portavoz]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

PARA TODO EL FORO:

Estimados hermanos, como todos han podido ver, yo presenté pasajes bíblicos claros y directos, donde sin mayor esfuerzo, puede observarse que al "libro del pacto" o "libro de la ley", se le llama como la "ley de Dios" u otras frases equivalentes. Esos pasajes, no necesitaron explicación alguna, para apoyar mi punto, y nadie pudo rebatir el uso de los mismos en ese tenor.

Lo que presenté era tan contundente, que el forista adventista Ruben Daniel, de una manera valiente, reconoció públicamente el hecho.

Sin embargo, todos hemos sido testigos de la forma torpe y evasiva, que portavoz y cajiga han echado manos, para no reconocer aquí el asunto. Estos señores, han acudido al uso de "estudios kilométricos" repletos de opiniones y razonamientos humanos, sobre el amplio tema de "la ley", con el único fin de no ceder un milímetro en el sostén de sus dogmas sobre este tema.
Ha sido vergonzosa, la manera burda en que lo han hecho, para no afrontar la cuestión.

Yo puse muy claro desde el principio, que no estaba pidiendo otra cosa, mas que pasajes claros y directos, que sin necesidad de explicaciones ni "estudios", llamaran directamente al decálogo "la ley de Dios" u otra frase equivalente.

No ha habido forma, de que cajiga y portavoz lo hagan de la manera solicitada; pero tampoco han tenido la dignidad de reconocer en el foro, que esos pasajes no pueden citarlos, porque sencillamente no existen, tal como lo hizo el forista Ruben Daniel; demostrando así, que ellos tienen mayor respeto por sus dogmas sectarios, que por la verdad de Dios.

Y lo peor de todo es, la mentirilla constante de decir aquí, que ya ellos habían contestado correctamente a la cuestión; a sabiendas de que habían optado por responder con evasivas y yendose por la tangente. !Típica actitud sectaria, simuladora y manipuladora!.....¿ES SOLAMENTE DEL DECÁLOGO, QUE DARAN CUENTA A DIOS?......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Ya te lo contestamos billy. Revisa nuestros posts anteriores.

Dios te bendiga en la busqueda de la verdad

Te queremos. Feliz Sabado.

 

[carito_conjesus]

Re: ¿Sábado o Domingo?

estoy de acuerdo que e3l sabado hasido puesto por el hombre

 

[Cajiga]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Carito conJesús:

Eres muy nuevo en el foro. Seas bienvenido. Te aconsejo que leas, aunque sena las primeras págimas del debate, para que puedas tener un conocimiento, aunque sea breve, del tema.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Ernesto:

A veces me desconciertas. Debes leer con oración y detenidamente el capítulo 16 del Exodo, pues tus conclusiones al repecto son extrañas.

Si lees con oración y detenidamente el capítulo 16 de Éxodo, te darás cuenta que Dios dijo:

23 ...Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana.

27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron.

28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?

29 Mirad que Jehová os dio el día de reposo, y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día. 30 Así el pueblo reposó el séptimo día.

Nota lo siguiente:

"Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová".

Esto lo dijo Dios aproximadamente 30 días después (ver Ex. 12:18 y Ex. 16:1)de haber liberado a Israel. En otras palabras ya habían pasado al menos 4 sábados desde que los Israelitas fueron liberados hasta el momento en que por primera vez Dios hizo caer maná del cielo. Ahora te pregunto:

1. ¿Que comieron los Israelitas esos 4 sábados?
2. ¿Cómo lo prepararon?
3. ¿Por qué, si los 10M han estado vigentes siempre, Dios tuvo que explicarles a los Israelitas que "mañana es el sábado"? ¿Por qué lo hizo 4 sábados después de que los Israelitas salieron de Egipto y no el primer sábado?
4. ¿Por qué Dios dijo "mañana es el santo día de reposo" y no dijo "recuerda que mañana es el santo día de reposo"?

También quiero que notes el verso 28 y me digas si el verso 23 dice cuales son "las leyes y mandamientos" que los Israelitas no obedecieron.

Por último quiero que notes el verso 29:

"Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día."

Dime, Luis, ¿por qué los ASD salen de sus lugares en el séptimo día?

Veamos que tan desconcertado me dejas con tus respuestas...

 

[Cajiga]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Apreciado Ernesto:

Sé que sabes la letra del cap. 16 de Exodo, pero me temo que estás muy confundido.

En el verso 4, Dios dice: "Yo les haré llover pan del cielo;... para que yo le pruebe si anda en mi ley o no". ¿Puede Dios probar a alguien en algo que no conoce? Es obvio que el pueblo conocía la ley, sobre todo lo del sábado.

Esos 4 sábados que sucedieron antes del pasaje del cap 16, el pueblo sencillamente comió lo que comió luego de ser promulgado el Decálogo. Cuando algo no está directamente revelado, nada hay de malo en deducir, si se hace razonablemente. Lo mismo puedo contestarte respecto a como preparaban su alimento.

En cuanto a tu 3ra. pregunta, Dios dijo al pueblo "mañana es el santo sábado" con relación a la recepción del maná. Antes que eso, Moisés probablemente les dijo respecto a las ordenanzas sabáticas. El pueblo comió de lo que pudio sacar de Egipto por esos días antes del maná. No sabemos qué leyes o reglamentos el pueblo recibió de Moisés, pero tampoco podemos decir que no conocían lo del sábado, por las razones antes expuestas.

Dios no dijo "recuerda", pero hemos de seguir el contexto y veremos que es respecto al maná. Ya Dios sabía que lo que sobrare la doble porción se recogiera el sexto día, sería suficiente para el alimento del pueblo. Lo guardado, contrario a los otros días, no se dañaría.

Me parece que tu experiencia como adventista debe haber sido dolorosa, pues juzgas de manera muy extraña a este pueblo. ¿Pretendes que en el sábado sigamos todas las reglas de los judíos, no solo de la Torah, sino de las leyes rabínicas del talmud? Te vuelvo a recalcar, ese mandato está relacionado con lo del maná. En épocas después de la Conquista de Canaán, cuando cesó de caer el maná, el pueblo tenía obviamente que salir de sus lugares en el día de reposo. Aun el Talmud permitía caminar hasta poco más de un kilómetro, lo que se llamaba "camino de un sábado".

Seguirás desconcertado, Ernesto, hasta que no nazca la luz en ti.

Que el Señor del sábado te acompañe.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Luis,

Favor explicar pues no entiendo cuando dices "comió lo que comió luego de ser promulgado el Decálogo".

Al parecer estás algo confundido con este relato así que te invito a leerlo una vez más y tal vez verás que Dios introdujo el sábado por primera vez.

"Mirad que Jehová os dio el día de reposo, y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día." Jehová os dio el día de reposo"...¿Cuándo les dio el día de reposo? ¿Hacía miles de años o, tal y como dice Éxodo 16, en ese momento?

Quiero que veas algo más en el capítulo 15:

24 Entonces el pueblo murmuró contra Moisés, y dijo: ¿Qué hemos de beber?
25 Y Moisés clamó a Jehová, y Jehová le mostró un árbol; y lo echó en las aguas, y las aguas se endulzaron. Allí les dio estatutos y ordenanzas, y allí los probó; 26 y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy Jehová tu sanador.

¿Qué leyes y estatutos son esos? Podríamos especular pero no sabemos. Lo que si sabemos es que la Biblia claramente muestra la primera instancia en que Dios habló del Sábado y decir que el sábado se guardó desde Adán es predicar otro evangelio.

Dios no dijo "recuerda" porque no había nada que recordar; ¡el concepto del sábado era nuevo!

No trates de analizarme puesto que no te compete. Yo simplemente te estoy recordando que Dios dijo que los Israelitas debían permanecer en sus lugares en el sábado... ¿Por qué será? Yo sé muy bien lo del "camino de un día de reposo." y demás leyes de hombres. Yo mencioné esto para recalcar el hecho que Dios pone y quita leyes; Él sabe lo que hace.

 

[diadereposo]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Bueno, cajiga, usted va por el mismo caminito de la farsante white; porque ya está "oyendo visiones".....JA, JA, JA, JA.......¿DONDE ESTÁN LAS CITAS BIBLICAS DIRECTAS QUE LES PEDÍ?....LO ÚNICO QUE USTED HACE AHORA ES HABLARME, DE QUE "FULANITO DIJO ESTO O AQUELLO". ¿DÓNDE ESTÁ EL TESTIMONIO CLARO Y DIRECTO DE LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIÓN HUMANA NINGUNA?.........PARTICULARMENTE A MI, NO ME INTERESA PARA NADA, LOS "TESTIGOS" QUE USTED SE HA BUSCADO AHORA.....SI PARA SU CERRADA MENTE ESO ES SUFICIENTE, ESE ES SU PROBLEMA; PERO NO QUIERA TOMARNOS DE TONTITOS, EN UN FORO DE ESTA CATEGORÍA.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos

Mi querido forista Billy Vicente, le recuerdo que esta violando normas e insultando a una dama, que lastima, parece ser una persona muy intelectual, como puedes dejar que ocurra ese descontrol, espero que no te expulsen por escribir en tono de gritos e insultar a esta dama.

Que la paz del señor este contigo por la eternidad.

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos
Mi querido forista Billy Vicente, le recuerdo que esta violando normas e insultando a una dama, que lastima, parece ser una persona muy intelectual, como puedes dejar que ocurra ese descontrol, espero que no te expulsen por escribir en tono de gritos e insultar a esta dama.

Hola a todos.

Bueno, caballero, ¿Y A CUÁL DAMA ES QUE TE REFIERES?; ¿ME LO PUEDES PRECISAR?....A VER.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Portavoz]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos

Mi querido forista Billy Vicente, le recuerdo que esta violando normas e insultando a una dama, que lastima, parece ser una persona muy intelectual, como puedes dejar que ocurra ese descontrol, espero que no te expulsen por escribir en tono de gritos e insultar a esta dama.

Que la paz del señor este contigo por la eternidad.

No hermano, discuple que discrepe con usted. Billy no esta vilonado una norma. El esta vilonadolas todas. Pero yo en mis analisis concluyo que este foro o es de su propiedad o de amigos suyos, comprometidos en alguna causa comun.
Muchos foristas hemos protestado sus vulgaridades. Le hemos dicho de la menera mas cristiana las cosas. Sinembargo el sigue ahi. Es un pesar que no le hayan aplicado los principios adecuados a su caso.
Dios se apiade de el.

 

[manuel96]

Re: ¿Sábado o Domingo?

MI PREGUNTA A LOS ADVENTISTAS ES:

PORQUE SI DIOS CREO EL DIA DE REPOSO EN EL CAPITULO DOS DE GENESIS

NO LE PIDIO A ADAN QUE LO GUARDARA
NO LO PIDIO EN EL PACTO CON NOE
NO LO PIDIO EN EL PACTO CON ABRAHAM
NO LO PIDIO 400 AñOS A LOS JUDIOS EN EGIPTO
EMPEZO CON EL MANA QUE ES CRISTO, Y JESUS DIJO MUY CLARO , VENGAN A MI TODOS LOS QUE ESTAN CARGADOS Y CANSADOS POR QUE YO LOS HARE DESCANSAR
si el es nuestro descanso , donde quedo el sabado

señores JESUS ES EL SABADO Y TODOS LOS DIAS , AMEN
JESUS NOS AMA