¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

Saludos:
No "descubro la pólvora" si intento resumir lo que se está diciendo en este Foro.

..-El tema del "sábado o domingo" entra dentro de otro "más amplio" que es LA LEY DE DIOS.
..-Frecuentemente los adventistas hacen leer donde pone "LEY DE DIOS" = "DIEZ MANDAMIENTOS".
..
.-En el Antiguo Testamento ( y hoy en día para un judio) "LEY DE DIOS"(torá) no es igual a "DIEZ MANDAMIENTOS". (aunque los contenga).
..
.-En el Nuevo Testamento leemos que, para los judios de entonces,"LEY DE DIOS" (tora) era más que los "DIEZ MANDAMIENTOS" (incluyéndolos).
..
.-Si leemos en la BIBLIA, para el judio, LA LEY DE DIOS (torá) no estaba abolida.
...
.-Lo que no es correcto es presentar (falsamente) los versículos que se refieren a LA LEY (torá) toda, y dicen que es "eterna" como referida sólo a los "DIEZ MANDAMIENTOS".
..
.-"LA LEY DE DIOS" escrita está dada a un pueblo concreto, en una época concreta, en una cultura concreta. El error, para mí, está en querer aplicar letra a letra el texto escrito de dichos DIEZ MANDAMIENTOS. Si lo hacemos así, caemos en "absurdos" como el de la esclavitud.
..
.-No pueden seguir engañando a los que les dan "Estudios bíblicos" haciéndoles leer en donde se refiere a toda LA LEY (torá) que está escrita que es "eterna", diciéndoles que hay pone sólo "DIEZ MANDAMIENTOS" eternos. Es sacar el texto de su contexto e interpretarlo de una manera, porque les conviene.
..
.-Por último, bastaría aclarar dónde dicen ustedes que está escrito que "la ley está clavada en la cruz" que por más que leo no lo encuentro. (Otra cosa es que lo interpreten así, pero....por interpretar...cada uno hará una...)
..
.-Saludos.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Enviado por Billy V.:

Estimado Ruben D., realmente me siento decepcionado con tu respuesta. Si hubiera sido cajiga que hace eso, lo entendería perfectamente, pero viniendo de ti; !ME SORPRENDE!......

De todas formas, Ruben D., la cuestión es la siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

Estimado Billy; cuando yo te dije, que tomemos la ley como un todo, me pedistes que sea sincero. O sea, no aceptaste. Nos hubiesemos ahorrado, todo este ida y vuelta.

En algo que yo no termine de estudiar, y en el cual TODAVÍA no lo tengo del todo claro, no me pidas definiciones. Seria, como matar a la vaca.
Siempre te dije, que para mi, esto no es una competencia. Si estas en lo cierto, te dare la razon. Pero, mientras tanto..........¿podemos seguir adelante?

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Señores por favor no digan mas disparates contra el Espiritu Santo

cuando dice yo pondre mi ley en su corazon , Dios esta anunciando que el Espiritu Santo va a vivir dentro de nosotros

como puede ser que no conocen la mejor noticia de toda la biblia?

lean EF 1.13 . CUANDO ACEPTAS A JESUS EL ESPIRITU SANTO ENTRA EN TI Y TE SELLA, eres propidad de Dios

JESUS DIJO JN 7 DEL CORAZON DEL QUE CREE EN MI BROTARAN RIOS DE AGUA VIVA. no dijo tablas de la ley

ESTUDIEN EL ESPIRITU SANTO Y NO HABLEN MAS TONTERIAS

EL ESPIRITU SANTO ES DIOS MISMO, VIVIENDO CON EL QUE CREE, PARA ESO MURIO JESUS
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Enviado por Manuel5:

No "descubro la pólvora" si intento resumir lo que se está diciendo en este Foro.

..-El tema del "sábado o domingo" entra dentro de otro "más amplio" que es LA LEY DE DIOS.
..-Frecuentemente los adventistas hacen leer donde pone "LEY DE DIOS" = "DIEZ MANDAMIENTOS".
..
.-En el Antiguo Testamento ( y hoy en día para un judio) "LEY DE DIOS"(torá) no es igual a "DIEZ MANDAMIENTOS". (aunque los contenga).
..
.-En el Nuevo Testamento leemos que, para los judios de entonces,"LEY DE DIOS" (tora) era más que los "DIEZ MANDAMIENTOS" (incluyéndolos).
..
.-Si leemos en la BIBLIA, para el judio, LA LEY DE DIOS (torá) no estaba abolida.
...
.-Lo que no es correcto es presentar (falsamente) los versículos que se refieren a LA LEY (torá) toda, y dicen que es "eterna" como referida sólo a los "DIEZ MANDAMIENTOS".
..
.-"LA LEY DE DIOS" escrita está dada a un pueblo concreto, en una época concreta, en una cultura concreta. El error, para mí, está en querer aplicar letra a letra el texto escrito de dichos DIEZ MANDAMIENTOS. Si lo hacemos así, caemos en "absurdos" como el de la esclavitud.
..
.-No pueden seguir engañando a los que les dan "Estudios bíblicos" haciéndoles leer en donde se refiere a toda LA LEY (torá) que está escrita que es "eterna", diciéndoles que hay pone sólo "DIEZ MANDAMIENTOS" eternos. Es sacar el texto de su contexto e interpretarlo de una manera, porque les conviene.
..
.-Por último, bastaría aclarar dónde dicen ustedes que está escrito que la ley está clavada en la cruz" que por más que leo no lo encuentro. (Otra cosa es que lo interpreten así, pero....por interpretar...cada uno hará una...)
..
.-Saludos.

Estimado Manuel5; siempre coherente y acertado con tus aportes. Desde mi punto de vista, has clarificado el debate. Bueno, al menos para los que estamos libres de preconceptos y buscamos la verdad.
Porque en definitiva, todos buscamos eso. ¿o no?

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Manuel5 dijo:
-"LA LEY DE DIOS" escrita está dada a un pueblo concreto, en una época concreta, en una cultura concreta. El error, para mí, está en querer aplicar letra a letra el texto escrito de dichos DIEZ MANDAMIENTOS. Si lo hacemos así, caemos en "absurdos" como el de la esclavitud.

El problema es que Jesús dijo "ni una tilde ni una jota" desaparecerán de la ley... entonces, si eso quiere decir que la ley no cambia, no podemos dejar de aplicar "letra a letra el texto escrito de dichos DIEZ MANDAMIENTOS".
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
El problema es que Jesús dijo "ni una tilde ni una jota" desaparecerán de la ley... entonces, si eso quiere decir que la ley no cambia, no podemos dejar de aplicar "letra a letra el texto escrito de dichos DIEZ MANDAMIENTOS".


LA LEY SIGUE PERO NISOTROS NO

ESTAMOS MUERTOS CON JESUS, LA LEY NO EXISTE PARA NOSOTROS , FUIMOS SELLADOS POR EL ESPIRITU SANTO

EF 1.13 En el cual esperasteis también vosotros en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud: en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Que es las arras de nuestra herencia, para la redención de la posesión adquirida para alabanza de su gloria.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

elg dijo:
El problema es que Jesús dijo "ni una tilde ni una jota" desaparecerán de la ley... entonces, si eso quiere decir que la ley no cambia, no podemos dejar de aplicar "letra a letra el texto escrito de dichos DIEZ MANDAMIENTOS".

..-
..Y siguiendo al texto que citas, también : todas las tildes y todas las jotasde toda LA LEY (torá)....¿NO?
...
Saludos.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

ruben daniel dijo:
Hola a todos:
Enviado por Billy V.:

Estimado Ruben D., realmente me siento decepcionado con tu respuesta. Si hubiera sido cajiga que hace eso, lo entendería perfectamente, pero viniendo de ti; !ME SORPRENDE!......

De todas formas, Ruben D., la cuestión es la siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

Estimado Billy; cuando yo te dije, que tomemos la ley como un todo, me pedistes que sea sincero. O sea, no aceptaste. Nos hubiesemos ahorrado, todo este ida y vuelta.

En algo que yo no termine de estudiar, y en el cual TODAVÍA no lo tengo del todo claro, no me pidas definiciones. Seria, como matar a la vaca.
Siempre te dije, que para mi, esto no es una competencia. Si estas en lo cierto, te dare la razon. Pero, mientras tanto..........¿podemos seguir adelante?

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.

Hola a todos.

Estimado Ruben D., debes tener claro, que yo no te he pedido que reconozcas que "la ley es un todo".
Lo que te he pedido a ti y a otros que piensan como tú, es por lo menos reconocer que la Biblia nunca se refiere clara y directamente al decálogo como "la ley de Dios"; sino que siempre hace esto solo con el "libro del pacto" o "libro de la ley"; conforme a la evidencia bíblica que presenté......
¿Ves la diferencia?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

esto es porque en el libro y no en la piedra fue escrito el gran mandamiento
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

manuel5 dijo:
..-
..Y siguiendo al texto que citas, también : todas las tildes y todas las jotasde toda LA LEY (torá)....¿NO?
...
Saludos.

Así es.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Enviado por Billy V.:

Estimado Ruben D., debes tener claro, que yo no te he pedido que reconozcas que "la ley es un todo".
Lo que te he pedido a ti y a otros que piensan como tú, es por lo menos reconocer que la Biblia nunca se refiere clara y directamente al decálogo como "la ley de Dios"; sino que siempre hace esto solo con el "libro del pacto" o "libro de la ley"; conforme a la evidencia bíblica que presenté......
¿Ves la diferencia?.......


Estimado Billy; hasta el momento, no he encontrado evidencia que refute lo que tu afirmas. Todos los textos que estoy leyendo, generalizan al hablar de la ley. O sea, hablan de la ley, sin poner al los 10 mandamientos, en un escalafon separado del resto.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

ruben daniel dijo:
Hola a todos:
Estimado Billy; hasta el momento, no he encontrado evidencia que refute lo que tu afirmas. Todos los textos que estoy leyendo, generalizan al hablar de la ley. O sea, hablan de la ley, sin poner a los 10 mandamientos, en un escalafon separado del resto.
Dios te bendiga.
Ruben Daniel

Hola a todos.

Estimado Ruben D., no vayas a interpretar que te estoy presionando, pero te falta todavìa un poquitìn màs.....
Los textos que puse, señalan clara y directamente al "libro del pacto" o "libro de la ley", como "la ley de Dios" u otras frases similares, tales como "la ley del Señor, o "la ley de Jehovà". Ese es mi señalamiento especìfico ahora, y me interesa que tù los revises y me des tu consideraciòn. Aquì los repito:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Enviado por Billy V. :
Estimado Ruben D., no vayas a interpretar que te estoy presionando, pero te falta todavìa un poquitìn màs.....
Los textos que puse, señalan clara y directamente al "libro del pacto" o "libro de la ley", como "la ley de Dios" u otras frases similares, tales como "la ley del Señor, o "la ley de Jehovà". Ese es mi señalamiento especìfico ahora, y me interesa que tù los revises y me des tu consideraciòn. Aquì los repito:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

Estimado Billy; desde mi punto de vista, estas en lo correcto. La Biblia llama Ley de Dios, ley del Señor, ley de Jehová, al libro del pacto, o libro de la ley.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

ruben daniel dijo:
Hola a todos:
Estimado Billy; desde mi punto de vista, estas en lo correcto. La Biblia llama Ley de Dios, ley del Señor, ley de Jehová, al libro del pacto, o libro de la ley.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.

Hola a todos.

Estimado Ruben D., me alegra sobremanera, que finalmente reconocieras eso. Y te cuento, que en mi re-estudio del sistema doctrinal adventista, yo me resistí hasta el último momento a estudiar el tema de "la ley", por temor a lo que pudiera encontrar. Cuando finalmente lo hice, grande fue mi sorpresa, al encontrar esa misma evidencia que presenté y a la cual tú te adhieres. Jamás en la vida pensé, que eso pudiera ser así.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estás en lo correcto: el término hebreo torah se traduce normalmente como ley y designa las instrucciones de Dios para su pueblo, las leyes relacionadas con aspectos civiles, las exigencias e instrucciones morales y las reglamentaciones cúlticas[todo lo referente al culto]. En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.


1. Está localizada en un lugar destacado del Pentateuco: Puede notarse que, en la institución del pacto, el Decálogo es la primera exigencia legal para el pueblo (Éxo. 20). Éste no es un hecho accidental, sino que observamos el mismo fenómeno en Deuteronomio. Cuando se presenta el material jurídico, la primera legislación mencionada es el Decálogo (Deut. 5). Este último aparece, en ambos casos, encabezando las instrucciones de Dios para su pueblo, hecho que enfatiza su importancia y relevancia.


2. Fue pronunciada por Dios: En el Pentateuco ésta es la única ocasión donde Dios proclama directamente una ley a su pueblo sin la mediación de Moisés. Los israelitas oyeron la voz de Dios hablándoles desde el Sinaí. Esto produjo una impresión imborrable sobre ellos (Éxo. 20:18-20). Dicho acontecimiento señala la singularidad de esta ley y su supremacía dentro del código legal israelita.


3. Fue dirigida a cada israelita: Al proclamar los Diez Mandamientos, Dios habló a cada israelita como persona, utilizando el pronombre tú. Cada uno de ellos fue responsabilizado de guardar y obedecer los Diez Mandamientos, conduciendo así la relación pactual a un nivel personal. Por otro lado, a través de la mediación de Moisés, los otros códigos legales fueron dados al pueblo de Israel. (P. ej.: Éxo. 20: 22; 21:1.)


4. Jehová las grabó sobre tablas de piedra: Ésta es otra peculiaridad del Decálogo: Jehová lo escribió con su propio dedo sobre las tablas de piedra (Éxo. 31:18; 32:16; 34:1). Éste fue un hecho sin precedentes para cualquier otra ley, y sirvió para enfatizar la originalidad de dichos mandamientos. La ley que Dios pronunció y escribió era una unidad autosuficiente y completa (Deut. 5:22).


5. Su naturaleza universal: Los Diez Mandamientos son básicamente imperativos y deben ser obedecidos bajo cualquier circunstancia. En otras palabras, no estaban limitados a algún período específico de la historia o por circunstancias externas a la vida de los israelitas. En contraste con las leyes que regían el sistema sacrificial, que requerían que un israelita ofreciera determinado sacrificio bajo ciertas circunstancias, el Decálogo fue siempre válido y su demanda no conoce de tiempos apropiados o inadecuados para su obediencia.


El Decálogo se expresa mayormente en términos negativos, sin referencias específicas a ninguna consecuencia judicial. Yo... te saqué de la tierra de Egipto es simplemente el motivo para la obediencia del pueblo. De hecho, algunos exégetas han sugerido que el Decálogo no es verdaderamente un código legal sino más bien son los principios fundamentales del pacto, una especie de ley constituyente. Ésta es una idea con la cual nos sentiríamos a gusto.


6. Esta ley constituye el fundamento de otros códigos legales: Podría considerarse que el Decálogo es el fundamento de los otros códigos legales que se encuentran en el Pentateuco. Al menos, estos últimos parecen desarrollar los Diez Mandamientos. En el libro de Éxodo, la introducción al Decálogo (20:2) resume los capítulos anteriores del libro y parece desempeñarse como una guía para interpretar el otro material jurídico. El mismo caso se manifiesta en Deuteronomio 5. Este capítulo no resume lo que fue dicho anteriormente, sino que sintetiza todo el material siguiente. Es decir, el resto de las leyes de Deuteronomio son un desarrollo del contenido del Decálogo.


7. Tiene un nombre específico: Solamente los Diez Mandamientos tienen un nombre especial entre aquellos que forman parte del material legal. De acuerdo con Éxodo 34:28, Deuteronomio 4:13 y 10:14, dichos mandamientos son llamados las diez palabras. Al darles un nombre a los Diez Mandamientos, los escritores bíblicos enfatizaron la singularidad de esta ley peculiar.


8. Fue situada dentro del Arca del Pacto: De acuerdo con Deuteronomio 31:26, las leyes escritas por Moisés fueron ubicadas en el tabernáculo al lado del arca del pacto de Jehová. Sólo el Decálogo fue colocado dentro del arca del pacto (10:5). Este hecho diferencia al Decálogo de las otras leyes.


En mi opinión, es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).

Finalmente, hay muchos conceptos en la biblia que no dejan de tener trascendencia por no tener una definicion textual. Un estudio textual y tematico amplio deja en claro para la mente de un cristiano sincero que los diez mandamientos son la ley moral de Dios.
Quienes aseveran lo contrario se quedan en una interpretacion totalmente particular.
No son solo los adventistas los que creen que los diez mandamientos son la ley moral de Dios y que sus principios son eternos.
Revisen por ejemplo el sitio "Thetencommandmentsday.com". Es el sitio oficial de la celebracion del dia de los diez mandamientos que sera este proximo 7 de mayo. Alli aparecen los nombres de todos los lideres religiosos que se adhieren a este concepto y celebracion. Revisenlo y se daran cuenta que alli estan representados la inmensa mayoria de los evangelicos (Eso es mucha gente:Las principales denominaciones y muchas iglesias independientes. Tengan en cuenta que estos lideres aca citados son los que "hacen" la teologia de estas denominaciones y son la admiracion y modelos de millones y millones de fieles). Tambien actualmente muchos catolicos se adhieren y logicamente los judios. Echenle un vistaso a la lista.
Lo siguiente esta copiado del web site citado:

Finally, a day in which we can come together and celebrate
God's eternal moral law.

Recent court rulings have threatened the very fabric and foundation of our culture and faith. The Ten Commandments, which have served as the moral foundation and anchor of our great country, are systematically being removed from public places. Public displays of the Ten Commandments have been a powerful visual testimony to the fact that the United States of America is "one nation under God." Their removal from public places shows that those with a secular humanist agenda are intent on destroying the moral heritage of our nation.

Those who care about traditional values cannot passively sit by and watch the removal of the very principles that made this country great. The Ten Commandments are the heart of all moral code and must be restored to the heart of our society.

We are inviting all Christians, churches, synagogues, ministry leaders, religious bookstores and everyone who is interested in preserving traditional values to join us in a national and global movement to restore the Word of God to our nation.

The focal point of this movement is the first annual Ten Commandments Day that will be held on Sunday May 7, 2006. On this date we are calling on all who are concerned about traditional Judeo-Christian values to host celebrations in support of the Ten Commandments in their local communities. Many churches have already announced that May 7 will be Ten Commandments Day in their communities. On that day, all are encouraged to wear the Ten Commandments Pin that we have made available.

With the Ten Commandments Day, we will offer a powerful display of unity as we, with one voice, declare our unwavering support for the bedrock principles that made our country great-The Ten Commandments.

Some of the many Christian leaders involved with the Ten Commandments Day include:

Dr. Paul Crouch, Founder and President of the Trinity Broadcasting Network
Bishop T.D. Jakes, CEO of The Potter's House of Dallas
Rabbi Yehuda David Greenberg
Jerome Edmondson , Senior Partner of Edmondson Associates
Jay Sekulow, Chief Counsel for the American Center for Law and Justice (ACLJ)
Benny Hinn, Founder of Benny Hinn Ministries
Richard Shakarian of the Full Gospel Business Men's Fellowship
Bishop George McKinney of Church of God in Christ
Pastor Billy Joe Daugherty of Tulsa Victory Christian Center
Ted Haggard, President of the National Association of Evangelicals
Dr. Mark J. Chironna, Overseer of The Master's Touch International Church
Richard Roberts, President of Oral Roberts University
Marilyn Hickey, Founder of Marilyn Hickey Ministries
Bishop Paul S. Morton, Founder of Life Center Full Gospel Baptist Cathedral
Dr. Charles Phillips, Official Representative to the United Nations as a Non-Government Official to the Economic Concilias
Bishop Harold Ray, Pastor of Redemptive Life Fellowship
Dr. Charles Green, Pastor of Faith Church of New Orleans
Bishop Eddie L. Long of Bishop Eddie Long Ministries, Inc.
Jerry Horner, Th.D., Director of Doctoral Studies, Beacon University
Floyd Flake, Pastor and former Congressman
Susan Zahn, President and Founder of WDC Media Public Relations
Jason T. Christy, Publisher and Editor-in-Chief, The Church Report
David W. Clark, Ph.D. , President of Palm Beach Atlantic University
National Religious Broadcasters NRB Committee
Dr. Frank Wright, president of the National Religious Broadcasters
Belarmino (Blackie) Gonzales - President, KCHF-TV KDAZ
Garth W. Coonce - President, TCT Ministries
Ron Hembree - President, Cornerstone Television
Ken Mikesell - President, TV52 /45 Good Life Broadcasting
Bob D'Andrea, President CTN
Peter Sumrall, President Lesea Broadcasting
John Barker - President, The Ark Complex
Pastor George Morrison - Chairman, Promise Keepers
Mr. David Barton, Wallbuilders, Inc.
Mr. Gary Bauer, Campaign for Working Families
Mr. Joel Belz, World Magazine
Mr. Phil Burress, Citizens for Community Values
Mr. Jack Clayton,Christian Legal Defense and Education Foundation
Mr. Chuck Colson, Prison Fellowship,Washington, DC
Mrs. Roberta Combs, Christian Coalition,Washington, DC
Congressman Bill Dannemeyer (1979-1992), Americans for Voluntary School Prayer
Dr. James Dobson, Focus on the Family, Colorado Springs, CO
Rev. Jerry Falwell, Liberty Alliance, Lynchburg, VA
Mr. Mike Farris, Homeschool Legal Defense Association
Mr. David Keene, American Conservative Union
Dr. D. James Kennedy, Coral Ridge Ministries
Mr. Martin Mawyer, Christian Action Network
Mr. William Murray, Religious Freedom Coalition
Mr. Tony Perkins, Family Research Council, Washington, DC
Rev. Jesse Lee Peterson, Brotherhood Organization of a New Destiny (BOND)
Mrs. Frances Rath, Committee for Biblical Principles in Government
Ms. Sandy Rios, Concerned Women for America
Rev. Pat Robertson, Christian Broadcasting Network
Dr. Rick Scarborough, Vision America
Rev. Lou Sheldon, Traditional Values Coalition
Mr. Paul Weyrich, Free Congress Foundation
Mr. Don Wildmon, American Family Association
Rabbi Daniel Lapin, President, Toward Tradition
And many more. . . .

Will you join with us?

Please take a stand and join the coalition of thousands of cross cultural interdenominational community leaders, pastors, rabbis, educators, and heads of denominations who are committed to bringing the Word of God back to our nation. Join us for Ten Commandments Day!

Aca no pretendo decir que lo que es verdad se establece por moyoria de adherentes. Pero si de este movimiento en favor de los diez mandamientos se desprenden importantes hechos.
Uno de ellos es que es un tanto necio atacar solo a los Adventistas por esta supuesta "peculiar creencia" en que la ley moral de Dios son los diez mandamientos y en su insistencia de que estan vigentes. Como ven no solo somos nosotros. Ahora deben ser mas justos e incluir en su causa detractora a todas estas denominaciones que estan en nuestra mismisisma pagina.
Por otra parte, es bueno que los debatistas se identifiquen. En que corriente doctrinal estas? O eres un interprete particular que piensas que todos excepto tu estan equivocados? Eso si es ser sectario, pienso y opino.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Portavoz dijo:
Estás en lo correcto: el término hebreo torah se traduce normalmente como ley y designa las instrucciones de Dios para su pueblo, las leyes relacionadas con aspectos civiles, las exigencias e instrucciones morales y las reglamentaciones cúlticas[todo lo referente al culto]. En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.
En mi opinión, es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).

Finalmente, hay muchos conceptos en la biblia que no dejan de tener trascendencia por no tener una definicion textual. Un estudio textual y tematico amplio deja en claro para la mente de un cristiano sincero que los diez mandamientos son la ley moral de Dios. Quienes aseveran lo contrario se quedan en una interpretacion totalmente particular.
No son solo los adventistas los que creen que los diez mandamientos son la ley moral de Dios y que sus principios son eternos.

Aca no pretendo decir que lo que es verdad se establece por moyoria de adherentes. Pero si de este movimiento en favor de los diez mandamientos se desprenden importantes hechos. Uno de ellos es que es un tanto necio atacar solo a los Adventistas por esta supuesta "peculiar creencia" en que la ley moral de Dios son los diez mandamientos y en su insistencia de que estan vigentes. Como ven no solo somos nosotros. Ahora deben ser mas justos e incluir en su causa detractora a todas estas denominaciones que estan en nuestra mismisisma pagina. Por otra parte, es bueno que los debatistas se identifiquen. En que corriente doctrinal estas? O eres un interprete particular que piensas que todos excepto tu estan equivocados? Eso si es ser sectario, pienso y opino.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ¿Y QUÉ DICES DE NUEVO?; POR LO QUE VEO....NADITA DE NADA.......

Lo que has hecho es una simple repetición de los conceptos dogmáticos del adventismo, sobre este tema; y que ya son hartos conocidos por aquí. No has aportado nada nuevo. Y lo peor es, que parece que no leiste lo que puse en mi mensaje.
Una de las cosas que más me molesta de los foristas adventistas, es que cuando se ven confrontados con uno de sus dilemas, le "sacan el cuerpo" y tratan de desviar el punto en cuestión. Y eso no es honesto, en un debate.

-YO AFIRMO Y SOSTENGO LO SIGUIENTE:

DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

ENTONCES, PORTAVOZ, COMO NO ESTÁS DE ACUERDO CONMIGO TE RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:

SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......

ESPERO TU RESPUESTA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), ¿Y QUÉ DICES DE NUEVO?; POR LO QUE VEO....NADITA DE NADA.......

Lo que has hecho es una simple repetición de los conceptos dogmáticos del adventismo, sobre este tema; y que ya son hartos conocidos por aquí. No has aportado nada nuevo. Y lo peor es, que parece que no leiste lo que puse en mi mensaje.
Una de las cosas que más me molesta de los foristas adventistas, es que cuando se ven confrontados con uno de sus dilemas, le "sacan el cuerpo" y tratan de desviar el punto en cuestión. Y eso no es honesto, en un debate.

-YO AFIRMO Y SOSTENGO LO SIGUIENTE:

DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

ENTONCES, PORTAVOZ, COMO NO ESTÁS DE ACUERDO CONMIGO TE RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:

SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......

ESPERO TU RESPUESTA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

La verdad es la verdad y no deja de serlo por que tu digas que lo estamos repitiendo muchas veces. No veo que hayas debatido. Una vez mas no has hecho ninguna mencion a mis argumentos. Solo repetir aquello de que estoy repitiendo lo mismo de siempre.
Es mas..a veces pienso que tu no lees lo que uno escribe....Para ahorrarte tiempo lo paas por alto cubriendote en eso de que te estamos repitiendo los mismos "conceptos dogmaticos" de siempre.

Ademas en mi post practicamente te concedi bastante. Por eso me haces pensar que no me estas leyendo. Si lees bien la primera parte te daras cuenta que en gran medida estoy de acuerdo contigo.
Parece que lo que quieres es pelear...pelear y pelear....Para ti si no hay "sangre" no hay emosion.... Si te trato amigablemente peleas...si te concedo razon peleas...si te debato tus puntos peleas....
Y con "peleas" no me refiero a que debatas. Ojala lo hicieras. Solo acusas...ofendes....ofendes...y vuelves a ofender....
Porque asi hombre.......? Porque? De verdad yo no lo entiendo bien. Si lo entiendo pero no muy bien. Entiendo que conoces bien al Adventismo porque estuviste mucho tiempo aca. Y entiendo que tienes un odio enfermiso hacia esta iglesia y todos los que pertenecemos a ella. Pero no hay algo haya en el fondo de tu mente que te diga....."Lo que estas haciendo no tiene sentido...no vale la pena odiar tanto...?"
Mi problema al debatir contigo no son tus argumentos. Eres tu mismo. Tu forma de ser me lleva a pensar que estoy perdiendo el tiempo, excepto por aquellos que puedan leer estas cosas.
No se billy...no veo que me quede mas que orar por ti.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Portavoz dijo:
La verdad es la verdad y no deja de serlo por que tu digas que lo estamos repitiendo muchas veces. No veo que hayas debatido. Una vez mas no has hecho ninguna mencion a mis argumentos. Solo repetir aquello de que estoy repitiendo lo mismo de siempre. Es mas..a veces pienso que tu no lees lo que uno escribe....Para ahorrarte tiempo lo paas por alto cubriendote en eso de que te estamos repitiendo los mismos "conceptos dogmaticos" de siempre. Ademas en mi post practicamente te concedi bastante. Por eso me haces pensar que no me estas leyendo. Si lees bien la primera parte te daras cuenta que en gran medida estoy de acuerdo contigo. Parece que lo que quieres es pelear...pelear y pelear....Para ti si no hay "sangre" no hay emosion.... Si te trato amigablemente peleas...si te concedo razon peleas...si te debato tus puntos peleas....Y con "peleas" no me refiero a que debatas. Ojala lo hicieras. Solo acusas...ofendes....ofendes...y vuelves a ofender....
Porque asi hombre.......? Porque? De verdad yo no lo entiendo bien. Si lo entiendo pero no muy bien. Entiendo que conoces bien al Adventismo porque estuviste mucho tiempo aca. Y entiendo que tienes un odio enfermiso hacia esta iglesia y todos los que pertenecemos a ella. Pero no hay algo haya en el fondo de tu mente que te diga....."Lo que estas haciendo no tiene sentido...no vale la pena odiar tanto...?"
Mi problema al debatir contigo no son tus argumentos. Eres tu mismo. Tu forma de ser me lleva a pensar que estoy perdiendo el tiempo, excepto por aquellos que puedan leer estas cosas.
No se billy...no veo que me quede mas que orar por ti.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), puedes ahorrarte tus oraciones farisaicas; no las necesito.......
Y hablando de ofensas, ¿Tengo que recordarte de nuevo, quién es el que ha ofendido aquí, de manera personal?; incluso, en mi vida, nunca habia intercambiado contigo; y sin ninguna razón particular, comenzaste a provocarme, insultarme y atacarme. Hasta llegaste a confabularte con otro sectario de la fauna del adventismo........Por eso, no creo para nada, en tu repentina "mansedumbre"....!SIMPLE POSE DE OCULTAMIENTO!......

Por otro lado, no he visto que te hayas referido directa y únicamente a lo que dije. Simplemente, trataste de derivar la cuestión hacia otros puntos que te interesaban.

Es muy simple; o aceptas públicamente mi afirmación (TAL COMO LO HIZO, RUBEN DANIEL) o la rebates en la forma que te solicité; AHI NO CABE TÉRMINO MEDIO.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), puedes ahorrarte tus oraciones farisaicas; no las necesito.......
Y hablando de ofensas, ¿Tengo que recordarte de nuevo, quién es el que ha ofendido aquí, de manera personal?; incluso, en mi vida, nunca habia intercambiado contigo; y sin ninguna razón particular, comenzaste a provocarme, insultarme y atacarme. Hasta llegaste a confabularte con otro sectario de la fauna del adventismo........Por eso, no creo para nada, en tu repentina "mansedumbre"....!SIMPLE POSE DE OCULTAMIENTO!......

Por otro lado, no he visto que te hayas referido directa y únicamente a lo que dije. Simplemente, trataste de derivar la cuestión hacia otros puntos que te interesaban.

Es muy simple; o aceptas públicamente mi afirmación (TAL COMO LO HIZO, RUBEN DANIEL) o la rebates en la forma que te solicité; AHI NO CABE TÉRMINO MEDIO.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

O sea que el asunto es personal....Ya no crees en mi...
Bueno hombre...yo si nunca he dejado de creer en ti. Y todo lo que te dije es parte de esa frustracion de no entender tus motivos como ya te explique. Y logicamente para que te traten asi, porque no soy el unico que te senala, das sobradas razones.
Pero si asi de personal has tomado las cosas no dudo en disculparme por haberte ofendido. Debes tratar de creer en los demas...Eso es cristianismo tambien.
Con relacion a lo que me pides, te repito. Ya te hice mi planteamiento y ante el nada has dicho. Nada has debatido amigo Vicente. Solo sigues peleando.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Portavoz dijo:
Con relacion a lo que me pides, te repito. Ya te hice mi planteamiento y ante el nada has dicho. Nada has debatido amigo Vicente. Solo sigues peleando.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), parece que no sabes leer o te estás haciendo el tontito:

YO AFIRMO, SOSTENGO Y PROBÉ, QUE DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

ENTONCES, PORTAVOZ, SI ESTÁS DE ACUERDO CONMIGO DÍLO CLARA Y PÚBLICAMENTE.
EN CASO CONTRARIO, TE RETO A REFUTARME SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......
ESPERO TU RESPUESTA........
LUEGO DE QUE CUMPLAS CON LO SOLICITADO, ME VOY A REFERIR A TU MENSAJE ANTERIOR......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente