Cristo, ¿Dios?

[Felix1=]

Re: Cristo, ¿Dios?

Manuel,

Sin duda hermano, es necesario que hagas un analisis mas profundo de la Biblia. Sobre todo, que uses mas versiones.

Este verso, Ro 9:5, es controversial en cuanto a su traducción. Hay dos traducciones posibles. En una, donde se identifique a Jesús con Dios. Otra, donde se hable de Jesús, y luego, por separado, se haga una bendición a Dios.

Ro 9:5 [Reina Valera 1960] dice "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. "

Ro 9:5 [Cantera-Iglesias] dice "y de ellos desciende, según la carne el Mesías (¡Dios, que esta sobre todo, [sea] bendito por los siglos! Amen)."

La pregunta es, ¿cual es la traducción correcta?
Sin duda, la que concuerde con el contexto.

En el capitulo 15, Pablo hace una expresión parecida. Veamosla

Ro 15:5,6 dice "Que el Dios que infunde aliento y perseverancia les conceda vivir juntos en armonía, conforme al ejemplo de Cristo Jesús, para que con un solo corazón y a una sola voz glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. "

Como puedes ver, siempre que hay una bendición a Dios, Pablo hace una distintión entre Dios y Cristo Jesús.

Veamos otro caso,

Ef 1:3 dice "Alabado sea Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido en las regiones celestiales con toda bendición espiritual en Cristo. "

Como puedes observar, siempre hay diferencia entre Jesús y Dios para Pablo. De hecho, para Pablo, Jesús TIENE un Dios, no es Dios.

El hecho de que Jesús, el Hijo de Dios, esta por debajo de su Padre, es algo claro en las Escrituras.

 

[manuel96]

Re: Cristo, ¿Dios?

SI PUEDES EXPLICARME ESTE PASAJE Y COMO DICE TU BIBLIA.


HEB 1.7 Respecto a los angeles dijo: Hace que sus angeles sean como vientos, y como llamas de fuego, Pero respecto del hijo, dice : Tu reinado Ho Dios es eterno y es un reinado de justicia, has amado lo bueno y odiado lo malo; por eso te ha escogido Dios




IS 48.12 Yo soy el unico Dios, Yo soy el primero y ultimo.
REV 22.13 Yo soy el alfa y la omega, el primero y el ultimo PUEDES DECIRME CUANTOS PRIMERO Y ULTIMO HAY, Y QUIEN ES EL DIOS ETERNO

 

[oswaldo8553]

Re: Cristo, ¿Dios?

Manuel,
Como puedes ver, siempre que hay una bendición a Dios, Pablo hace una distintión entre Dios y Cristo Jesús.

Como puedes observar, siempre hay diferencia entre Jesús y Dios para Pablo. De hecho, para Pablo, Jesús TIENE un Dios, no es Dios.

El hecho de que Jesús, el Hijo de Dios, esta por debajo de su Padre, es algo claro en las Escrituras.

Felix,

En la existencia de Jesús hubo realmente una fase en que Jesús no era Dios absoluto.
En la condición de ser humano, antes de ser glorificado y coronado de gloria, Jesús estaba situado “un poco abajo” (menor) do que los ángeles, como dice Hebreos 2:9.
Los “días de carne de Jesús” a la que se refiere Hebreos 5:7 significan los días anteriores à su glorificación, en los cuales Jesús aún padecía, pudiendo ser tentado como nosotros y con posibilidades de caer en pecado. Ese era el su temor y motivo de constante consagración al Padre, como dice eso texto “ofreció ruegos y suplicas con gran clamor y lagrimas al que lo podía librar de la muerte”.
Sin embargo, Jesús fue promovido a Señor absoluto y Mesías Universal después del éxito de su misión como sacerdote eterno (Hechos 2:36; 3:13, 15 y 26; 4:10 y 11; 5:30; 10:38 y 40; 13:30 y Hebreos 1:3 e 4).
Jesús fue ELEVADO a Príncipe e Salvador (Hechos 5:31); fue CONSTITUIDO juez de los vivos y de los muertos (Hechos 10:42); fue DECLARADO Hijo de Dios por la victoria en la resurrección (Romanos 1:4).
Así, Jesús FUE PROMOVIDO A DIOS ABSOLUTO por causa de sus santificación y redención en favor del hombre (I Corintios 1:30). Jesús FUE EXALTADO SOBERANAMENTE después de su resurrección e recibió un nombre que está por cima de cualquier otro nombre, como dice Filipenses 2:9.
El misterio es que Jesús FUE COLOCADO a la diestra del Padre y FUE CONSTITUIDO cabeza de la Iglesia (Efesios 1:20 y 22).
Como dice Hebreos 5:9, Jesús VINO A SER la causa de salvación eterna para todos los que obedecen a el. Se “vino a ser” es porque no era originalmente Dios absoluto y sacerdote eterno.
Después de la glorificación de Jesús, los ángeles que originalmente estaban en condición privilegiada y temporaria mente “un poco arriba de el”, tuvieran de se sujetar a el (I Pedro 3:22), bien como todas las potestades e principados en el cielo y en la tierra, los cuales fueran definitivamente despojados (Filipenses 2:14).
Por eso, 1 Juan 5:20 refiérase a Cristo como EL VERDADERO DIOS.

Oswaldo

 

[Armando Hoyos]

Re: Cristo, ¿Dios?

Armando,

Ya he leido tus comparaciones.

Son demasiados. ¿Te gustaria que tomaramos de 3 en tres para irlas analizando, y ver, si realmente son argumentos para decir que Cristo Jesús es Dios?

Mejor que sea uno por uno. Comienza por el que mejor te parezca.

 

[Luis Alberto42]

Re: Cristo, ¿Dios?

Jehová=Dios.
Jesus=Dios.
Jehová=Jesus.
Jehová-Jesus=Uno.

El que lee entienda!

Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. (Dt. 6:4)

No me desampares, oh Jehová; Dios mío, no te alejes de mí. (Sal. 38:21)

Jehová=Dios.

Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!( Jn. 20:28)

Jesus=Dios.

Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. (Gn. 1:2)

Espíritu de Dios.

Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. ( Ro. 8:9)

Espíritu de Cristo.

Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la eternidad, y cuyo nombre es el Santo: Yo habito en la altura y la santidad, y con el quebrantado y humilde de espíritu, para hacer vivir el espíritu de los humildes, y para vivificar el corazón de los quebrantados. (Isa. 57:15)

Jehová=Sublime.

Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; (He. 7:26)

Cristo=Sublime.

Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación. (Jer. 10:10)

Jehová=Rey etrno.

Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2 P. 1:11)

Jesucristo=Rey eterno.

Con Dios está la sabiduría y el poder; Suyo es el consejo y la inteligencia. (Job. 12:13)

Con Dios está la sabiduria.

mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. (1 Co. 1:24)

Con Cristo está sabiduria.


Desde el nacimiento del sol hasta donde se pone, Sea alabado el nombre de Jehová. (Sal. 113:3)

Jehová es alabado.

que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. (Ap. 5:12)

Cristo es alabado.

¿Supiste tú las ordenanzas de los cielos? ¿Dispondrás tú de su potestad en la tierra? (Job. 38:33)

Jehová tiene postestad en los cielos y en la tierra.

Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. (Mt. 28:18)

Cristo tiene potestad en los cielos y en la tierra.

Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios? (1 P. 4:17)

El evangelio es de Dios.

con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo. (Ro. 15:19)

El evangelio es de Cristo.



Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn. 2:7)

Jehová es el Autor de la vida.

y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. (Hch. 3:15)

Cristo es el Autor de la vida.

Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré. (Ez. 34:11)

Jehová conoce a sus ovejas.

Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, (Jn. 10:14)

Cristo conoce a sus ovejas.


Oh Pastor de Israel, escucha;Tú que pastoreas como a ovejas a José, (Sal. 80:1)

Jehová=Pastor.

Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno, (He.13:20)

Jesucristo=Pastor.

No temas, gusano de Jacob, oh vosotros los pocos de Israel; yo soy tu socorro, dice Jehová; el Santo de Israel es tu Redentor. (Isa. 41:14)

Jehová=Redentor.

siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, (Ro. 3:24)

Jesucristo=Redentor.

Y a los que te despojaron haré comer sus propias carnes, y con su sangre serán embriagados como con vino; y conocerá todo hombre que yo Jehová soy Salvador tuyo y Redentor tuyo, el Fuerte de Jacob. (Isa. 49:26)

Jehová=Salvador.

que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. (Lc. 2:11)

CRISTO=Salvador.

y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy Jehová tu sanador. (Ex. 15:26)

Jehová=Sanador.

Y le dijo Pedro: Eneas, Jesucristo te sana; levántate, y haz tu cama. Y en seguida se levantó. (Hch. 9:34)

Jesucristo=Sanador.

Aunque afligido yo y necesitado, Jehová pensará en mí. Mi ayuda y mi libertador eres tú; Dios mío, no te tardes. (Sal. 40:17)

Jehová=Libertador.

Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. (Gl. 5:1)

Cristo=Libertador.

Alabad al Señor de los señores, Porque para siempre es su misericordia. (Sal. 136:3)

Jehová=Señor de los señores.

Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles. (Ap. 17:14)

Cristo=Señor de señores.

Convertíos, hijos rebeldes, dice Jehová, porque yo soy vuestro esposo; y os tomaré uno de cada ciudad, y dos de cada familia, y os introduciré en Sion; (Jer. 3:14)

Jehová=Esposo.

Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán. (Mt. 9:15)

Jesús=Esposo.


Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto. (Gn. 17:1)

Jehová=Todopoderoso.

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Ap. 1:8)

Jesús=Todopoderoso.

¿Quién hizo y realizó esto? ¿Quién llama las generaciones desde el principio? Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros. (Isa. 41:4)

Jehová=Primero y postrero.

Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto: (Ap. 2:8)

Jesús=Primero y postrero.

Porque Jehová es nuestro escudo, Y nuestro rey es el Santo de Israel. (Sal. 89:18)

Jehová=Santo.

Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, (Hch. 3:14)

Jesús=Santo.

Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación. (Jer. 10:10)

Jehová=el verdadero Dios.

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. (1 Jn. 5:20)

Jesús=el verdadero Dios.

Pero, oh Jehová de los ejércitos, que juzgas con justicia, que escudriñas la mente y el corazón, vea yo tu venganza de ellos; porque ante ti he expuesto mi causa. (Jer. 11:20)

Jehová es el que escudriña la mente y el corazón.

Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras. (Ap. 2:23)

Jesús es el que escudriña la mente y el corazón.


Así dijo Jehová tu Señor, y tu Dios, el cual aboga por su pueblo: He aquí he quitado de tu mano el cáliz de aturdimiento, los sedimentos del cáliz de mi ira; nunca más lo beberás. (Is. 51:22)

Jehová=Abogado.

Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. (1 Jn. 2:1)

Jesucristo=Abogado.


El es la Roca, cuya obra es perfecta, Porque todos sus caminos son rectitud; Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él; Es justo y recto. (Dt. 32:4)

Jehová=Roca.

y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. (1 Co. 10:4)

Jesucristo=Roca.

Pero tuvimos en nosotros mismos sentencia de muerte, para que no confiásemos en nosotros mismos, sino en Dios que resucita a los muertos; (2 Co. 1:9)

Jehová resucita a los muertos.

Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. (Jn. 11:25)

Jesucristo resucita a los muertos.

Ayúdanos, oh Dios de nuestra salvación, por la gloria de tu nombre;
Y líbranos, y perdona nuestros pecados por amor de tu nombre. (Sal. 79:9)

Jehová perdona pecados.

Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados. (Lc. 7:48)

Jesucristo perdona pecados.

Jehová=Jesús
Jehová=Dios.
Jesús=Dios.
Dios=Uno.

Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. (He. 8:13)


"El que tenga oidos para oir, oiga"

Luis Alberto42

 

[Felix1=]

Re: Cristo, ¿Dios?

Manuel,

Parece claramente que estas perdiendo el juicio lógico hermano.

El argumento de Heb 1:7, 8, ya fue explicado.

Sin embargo, VUELVO a colocar la respuesta

4. Hebreos 1:8 es un verso controversial. Se puede traducir de varias maneras. Algunas, dando a entender que Jesús es Dios.

Heb 1:8 [Reina Valera 1960] dice " Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;"

Heb 1:8 [Traducción en Lenguaje Actual] dice "Su reinado, como el de Dios, durará para siempre"

¿Cual es la manera correcta?.

Sin duda la que se aplique al contexto. Como explique en el primer caso. El contexto nos enseña, que Jesús definitivamente no es Dios. Cosa que es apoyada en todo el resto de la Biblia.

La explicación del "primer caso" fue:

Heb 1:5 dice "Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?"

Tomando en cuenta este contexto (y el del resto de la Biblia), algunso traductores, como en el Nuevo Testamento de Pablo Besson, "y dénle homenaje" en vez de "adorar".

En cuanto a Ap 22:13, el que habla ahi, es Jehová, no Jesús. Esto lo sabemos, porque el Alfa y Omega es el Señor Dios (Ap 1:8), y Jesús NO es Dios, al contrario, Jesús tiene un Dios (Ap 3:14).

Armando,

Ok, analisemos primero, el hecho que mencionas que los tres son Dios.

No tengo nada en cuanto a que el Padre sea Dios. Veamos los otros dos.

Jn 28:20 es un verso que debe entenderse conforme al contexto.

¿Con que intencion Juan escribio este capitulo de su evangelio?

Jn 20:31 dice "Pero éstas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que al creer en su nombre tengan vida. "

La intención de Juan es mas que obvia, Jesús NO es Dios, sino mas bien, el HIJO DE DIOS.

¿Que enseño Jesús en el contexto?

Jn 20:17 dice "Suéltame,* porque todavía no he vuelto al Padre. Ve más bien a mis hermanos y diles: 'Vuelvo a mi Padre, que es Padre de ustedes; a mi Dios, que es Dios de ustedes.' "

Jesús NO se identifica como Dios, sino como alguien que TIENE UN DIOS. JEsús NO DIJO que el era el Dios se sus seguidores, sino que era SU PADRE.

Una interpretación literal de las palabras de Tomás, serían una clara contradicción al contexto.

Además, una contradicción a las enseñanzas de Jesús, donde el negaba ser Dios.

Lu 18:18, 19, dice "Cierto dirigente le preguntó: --Maestro bueno, ¿qué tengo que hacer para heredar la vida eterna? --¿Por qué me llamas bueno? --respondió Jesús--. Nadie es bueno sino solo Dios. "

Para un lector hábil de la Biblia, no sería fácil el recordar, que, cuando Dios envpia a alguien en su nombre, este, a veces, recibe el título de "dios", por representarlo en la tierra.

Veamos dos ejemplos,

Ge 32:30 dice "Jacob llamó a ese lugar Penuel,porque dijo: «He visto a Dios cara a cara, y todavía sigo con *vida.»"

Jacob, no había visto a Dios, pero llamo "Dios" al representante de este.

Jue 13:22 dice "¡Estamos condenados a morir! le dijo a su esposa. ¡Hemos visto a Dios!"

Una vez mas, al representante de Dios, se le llama "Dios", aunque no lo sea.

Tomando en cuenta el contexto, podemos ver la verdadera intención de Tomás al llamar "Dios" a Jesús.

Con esto, tenemos el primer punto Armando. Después pasaremos al que sigue.

 

[manuel96]

Re: Cristo, ¿Dios?

IS 41.4 Yo, el Señor, el unico Dios, el primero y el ultimo.
REV 1.17 No tengas miedo; Yo soy el primero y el ultimo y el que vive. Estuve muerto pero ahora vivo para siempre.


ASI QUE JEHOVA, EL PRIMERO Y ULTIMO ESTUVO MUERTO, EN QUE PELICULA VISTE ESO.




IS 63.9 .. No fue un enviado suyo quien los salvo, fue el Señor en persona.
JN 12.45 Yel que me ve a mi ve tambien al que me envio.


ESTARIA MINTIENDO EL PROFETA ISAIS? O LA WT


QUE QUERRA DECIR : JEHOVA VINO EN PESONA , NO TE DIGO MAS PARA NO ASUSTARTE

 

[manuel96]

Re: Cristo, ¿Dios?

Y ciertamente de los ángeles dice: El que hace á sus ángeles espíritus, Y á sus ministros llama de fuego.
Mas al hijo: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Vara de equidad la vara de tu reino;


ESTA ES EL PASAJE COMPLETO DE REINA VARELA

 

[Victor G]

Re: Cristo, ¿Dios?

Muy mal. Pareciera que ahora cada versículo de la Biblia tuviera que traducirse a partir del contexto. No es así, prácticamente todos los versículos que se han mencionado son traducibles literalmente. El tan famoso "contexto" solo resultaría útil si se quisiera cambiar el sentido de lo que dice la Biblia.

Por ejemplo:
El texto de Hebreos 1:8 dice traducido palabra por palabra: DIRIGIENDOSE HACIA EL HIJO EL TRONO DE TI EL DIOS POR LAS EDADES DE LAS EDADES. Hablar de "Su reinado" es una pésima opción, ya que usa la palabra THRONOS y el indicador SOU (de ti). Quizá haya quien lo prefiera traducir Su Reinado, pero sería tan válido como traducirlo "excelentes precios". No hay ninguna partícula que se refiera a algún comparativo como el que mencionas "como el de Dios", así que tampoco es válido.

La versión interlineal griego-inglés de los Testigos de Jehova traduce primero correctamente el texto: "toward but the Son The throne of you the God into the age of the age"; pero después, en la columna del texto de uso común, lo adultera "But with reference to the Son: "God is your throne forever and ever...". En español es mas chocante decirle al Hijo que Dios es su trono, pues incluso eso vuelve al Hijo mayor que el Padre, lo cual hace poco favor a la teología de la WTS. Ya de por sí la carta a los Hebreos comienza muy mal traducida en la VNM; eso de "al fin de estos días nos ha hablado a nosotros por medio de UN Hijo..." ¿Un hijo? ¿Cuáles son los otros? Al igual que en Jn.1:1, no existe ninguna palabra que requiera agregar UN.

Decir que un texto se puede traducir como sea equivale a decir que el papel aguanta lo que le pongan. El mismo hecho de que la TNM pretenda ser una mejor traducción que las demás implica que hay traducciones mejores que otras, y no que todas las traducciones son válidas.

Algo que me resulta muy significativo, es que en general, a la hora de defender sus traducciones, los TJ dicen en todos los casos que "hay muchas formas de traducir correctamente el texto en cuestión" y también que todo "se refiere al contexto". En general, el cristiano no acostumbra decir que un texto está bien traducido porque otros lo hayan traducido también así, sino que hay que ajustarse a la gramática griega, pues creemos en la Inspiración Textual de la Biblia, o sea, que cada palabra fue puesta en la Biblia con alguna razón, y no pensando en que cada versículo requerirá de contextos que probablemente desconozca el traductor.

El tan famoso "contexto" del que se habla muestra cual es el sentido del que habla toda la carta. En el v.2 nos dice que ahora Dios nos habla a través del Hijo, por medio del cual hizo todas las cosas. ¿Cual es el contexto? El contexto en primera instancia está en la Biblia misma, en cada texto donde se habla de quién es el creador de todas las cosas. ¿Quién dice Génesis 1:1 que hizo los cielos y la tierra? Dios. En Isaías, Yahweh nos dice que Él hace todas las cosas por sí mismo, sin que necesite quién le ayude. Ahí, el contexto nos enseña que Dios no encarga a otro la creación del universo; de ser como lo dicen los TJ, el verdadero creador del universo sería solo un ángel y Dios sería el presta-nombres; y no es así. En el v.3 nos dice además que el Hijo es la imagen misma de la sustancia de Dios, y es quien sustenta todas las cosas con la imagen de su poder. ¿Realmente leyendo esto no queda claro que no puede haber imagen de la sustancia de Dios fuera de Dios mismo?

Decir para todos los casos que hay que fijarse en el contexto es una salida siempre fácil; elude la precisión gramatical que debe tener una traducción y busca internarse en el laberinto de establecer cual es el contexto de cada versículo. Habiendo leído ya bastantes posts donde se apela al "contexto" he visto que en lo que menos se pone atención es justamente en el contexto y solo se divaga hasta que los demás se confunden y al final no se establece nada formalmente.

Pero bueno... al fin para poder escribir una y otra vez de estas cosas es que entramos a los foros ¿no?

Saludos a todos.

 

[Luis Alberto42]

Re: Cristo, ¿Dios?

HABLAS MUCHO PERO NO ENTIENDO LO QUE DICES,

SI LE PREGUNTAMOS A JESUS TU CREES QUE EL MENTIRIA

VAMOS A PREGUNTARLE A EL, EN DEFINITIVA EL ES LA VERDAD Y LA VIDA , NO SE SI ESTAS DE ACUERDO CON ESE TEXTO ?

IS 63.9 .. No fue un enviado suyo quien los salvo, fue el Señor en persona.
JN 12.45 Yel que me ve a mi ve tambien al que me envio.


EN EL PASAJE DE ISAIAS DICE QUE EL VINO PERSONALMENTE , JEHOVA
Y DESPUES JESUS ,EL SANTO DE DIOS, EL JEFE CONSAGRADO, EL PRIMERO Y EL ULTIMO, DICE QUE SI LO VEZ A EL TAMBIEN VEZ A JEHOVA QUE LO ENVIO, PERO JEHOVA YA DIJO QUE VENIA EL PERSONALMENTE, PUEDES TU EXPLICAR ESTO.

SABES TU LO QUE ES EL SECRETO ESCONDIDO DESDE ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, LO SABE ALGUIEN EN LA WT.

SABE ALGUNO DE USTEDES PORQUE EL DIABLO QUIZO MATAR A JESUS Y DESPUES LO QUIZO SALVAR DE LA MUERTE.

SABES PORQUE LOS DEMONIOS LE DECIAN HIJO DE DIOS.

SABES PORQUE JESUS DIJO: DIOS MIO PORQUE ME HAS ABANDONADO.

SABES PORQUE LA DECORACION INTERIOR DEL PRIMER TEMPLO ES DISTINTA DEL SEGUNDO Y LAS DOS LAS ORDENO EL MISMO DIOS.

SABES POR QUE LLEGO LA DESGRACIA A LA CASA DE EFRAIN ,HIJO DE JOSE

JESUS LE PREGUNTO A LOS HIJOS DE SATANASORQUE SI EL MESIAS DESCIENDE DE DAVID ,EL LO LLAMA SEñOR, Y ESTOS YA NO LO MOLESTARON CON MAS PREGUNTAS. PUEDES DECIRME PORQUE?

SABES LO QUE SON LAS TRES HORAS DE OSCURIDAD ,EL VINO AGRIO. EL MENSAJE DE SATANAS Y SU DESCENDENCIA.

ME HAN DICHO QUE USTEDES LOS TESTIGOS SABEN MUCHO DE LA BIBLIA. PUEDES BUSCAR AYUDA, SI TU GENTE TIENE EL ESPIRITU SANTO PUEDEN CONTESTAR TODO ESTO, TENGO MUCHAS PREGUNTAS MAS PERO ESPERO QUE ME CONTESTES ESTAS , YA QUE USTEDES NIEGAN A JESUS COMO DIOS Y DICEN QUE NO SON SALVOS.


EL ESPIRITU SANTO QUE ESTA DENTRO DE MI ES TESTIGO DE JESUS Y TE PONE A PRUEBA

EF 1.13 En el cual esperasteis también vosotros en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud: en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Que es las arras de nuestra herencia, para la redención de la posesión adquirida para alabanza de su gloria

Amado hermano Manuel,

Las preguntas que has hecho aqui son muy profundas. Necesitas contestarlas en este Epigrafe. De otra manera, NO estas ENSEÑANDO absolutamente nada. Nadie se edifica. Solo estas demosntrando tu conocimiento de las Escrituras.


Espero que tomes esta humilde sugerencia, y publiques las RESPUESTAS a tus preguntas, ya que de no hacerlo, dejaras a muchos hermanos de la fe en Jesus "PENSANDO"...

Otros podrian hacerlo, no lo dudo, pero tu las preguntastes, y es tu deber contestarlas para traer la LUZ y CLARIDAD de Cristo a su pueblo.

Dios te bendiga,

Y para que no quede NINGUNA DUDA de la fe del que te escribe:

JESUS ES DIOS! REY DE REYES, SEÑOR DE SEÑORES! y FUERA DE EL NO HAY OTRO!


Luis ALberto42

 

[Felix1=]

Re: Cristo, ¿Dios?

Manuel,

Claramente veo que pierdes constantemente el equilibro en este debate.

En cuanto al "Primero y el Ultimo", cabe señalar que o es lo mismo que el "Alfa y Omega.

JAMAS se llama "Alfa y Omega" a Jesús. Solo a Dios.

Si se llama "Primero y Ultimo" a Jehová y a Jesús. PEro esto no los hace la misma persona.

Cuando Jesús se presenta por el título “el Primero y el Último”, no está afirmando que sea igual a Jehová, el Magnífico Creador. Usa un título que con justicia Dios le ha otorgado. En Isaías, Jehová hacía una declaración acerca del puesto singular que ocupa como el Dios verdadero. Él es el Dios eterno, y ciertamente fuera de él no hay ningún Dios. (1 Ti 1:17.) En Revelación, Jesús habla acerca del título que se le ha otorgado, que llama atención a lo singular de su resurrección.

Ciertamente Jesús fue “el Primero” de los humanos en ser resucitado a vida inmortal de espíritu. (Col 1:18.) Además, es “el Último” resucitado así por Jehová personalmente. De ese modo llega a ser “el viviente [...] vivo para siempre jamás”. Disfruta de inmortalidad.

El mismo verso nos explica que Jesús NO ES DIOS. Ahi dice que Jesús estuvo muerto.

Hab 1:12 dice "¿No eres tú, Señor, desde los tiempos antiguos,
mi Dios, mi Santo, que no muere jamás? "

Y en cuanto a Isa 6:3, ¿seguro que es El, el que viene?

Isa 63:9 dice "En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antiguedad."

En cuanto a Heb 1:8, me rehúso a volver a colocar mi respuesta. Leela. Ahí esta la explicación.


VictorG,

El problema aqui es afirmar traducciones absolutas, unicamente por la voluntad propia.

Puede ser que tu quieras, que a la fuerza se traduzca Jn 1:1 "y la Palabra era Dios" o en Heb 1:18 "Tu trino ¡oh Dios!", pero las cosas, no son así.

Estos versos tienen dos traducciones gramaticales correctas. Dos traducciones correctas, muy diferentes en significado. Ningún traductor es nadie para afirmar "¡esta es la correcta y la otra esta mal!. No existe traductor con la autoridad para hacer eso.

En los casos analizados hasta ahora, SIEMPRE he explicado como el contexto
apoya la traducción que no identifica a Jesús con Dios.

Al fin de cuentas, solo el escritor bíblico puede expresar cual es la traducción correcta de esos versos. Y eso el lo explica en el contexto.

 

[andres291(II)]

Re: Cristo, ¿Dios?

Q

andrés291:
Disculpa que me intrometa:voy hacer algunas preguntas y aclaraciones al respecto,espero que sea de provecho y sirva para profundizar en estos temas.
-------------------------------------------------------------------------

dice:

Comienzan con Juan 1:1. No sólo se atreven a poner la palabra dios con letra minúscula, sino que le añaden el artículo "UN". En otras palabras: el Verbo (Cristo) es un dios menor, un diosito creado por El Padre para que le hiciera compañia

.

andrés291:
creo que no es deshonesto de los Tj traducir de esa forma,pues como sabe
usted cuando debe traducirse theos como Dios con mayusculas y cuando se traduce theos con minusculas? en el griego para designar Theos con mayusculas debe anteponer el articulo(esto según tengo entendido)
veamos el siguiente árticulo:

Como aparece Juan 1:1 traducido en las Biblias tradicionales, no sólo resulta en una contradicción de términos sino que no representa fielmente lo que en realidad dice el texto griego, el cual a su vez representa un original hebreo que fue vertido fielmente al griego.(por último tambien compare la versión Aramea y su homologo al griego)

Quiero que me acompañen en un recorrido por ese texto tan controvertido y tan poco comprendido en muchos círculos cristianos. Aunque no existe hasta ahora un original hebreo del libro de Juan, el erudito judío Doctor Franz Delitzsch hizo una traducción del griego al hebreo, la cual se supone que representa lo que debió de haber sido el texto original de Juan en hebreo. Veamos:

(Pongo los textos en imágenes para que todos los puedan leer sin necesitad de tener fuentes hebreas y griegas instaladas.)

Aquí tenemos el texto hebreo como debió de haber sido el original, según el Dr. Delitzsch:

(Transliterado):
BERESHÍT HAYÁH HADAVÁR WEHADAVÁR HAYÁH ET HAELOHÍM
WELOHÍM HAYÁH HADAVÁR.

(Traducido):
En un principio era el Verbo y el Verbo era con el Poderoso
y poderoso era el Verbo.


Aquí está el texto como se vertió al griego, ya sea del hebreo o del arameo:

(Transliterado):
En arjé en ho lógos, kai ho lógos en prós ton theón, kai
theós en ho lógos.

(Traducido):
En un principio era el Verbo, y el Verbo era con el Divino, y
divino era el Verbo.

Ahora bien, noten que en hebreo la palabra elohim, y en griego la palabra theós, aparece dos veces: la primera vez aparece con artículo definido y la segunda vez aparece sin artículo definido (pues ni el hebreo ni el griego tienen artículo indefinido).

La gramática griega de Dana y Mantey enseña que cuando el sustantivo griego theós se emplea con artículo definido representa personalidad (o sea es un título), pero cuando se emplea sin artículo definido representa cualidad (o sea es un adjetivo).

Este principio lo plasma fielmente en su traducción del Nuevo Testamento el Dr. Goodspeed, cuya versión fue galardonada una vez como la mejor traducción del NT en inglés. Él traduce:

"In the beginning was the Word, and the Word was with God, and The Word was divine."
(En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era divino.)

¿Por qué el erudito Dr. Goodspeed vertió ho theós como "Dios" mientras que vertió theós como "divino"? Porque evidentemente el Dr. Goodspeed estaba muy consciente del principio enunciado por Dana y Mantey de que si el término theós se emplea sin artículo representa cualidad y por lo tanto la manera más apropiada de traducirlo es como adjetivo, en este caso "divino."

El mismo principio se puede aplicar a la construcción hebrea cuando en la misma oración se emplea primero haelohim con artículo definido y luego se emplea elohim sin artículo.

Este exquisito "fine tunning" o afinamiento de significado se destruye totalmente si en una traducción se se emplea el término Elohim dos veces de la misma manera, sin artículo, como desgraciadamente hacen algunas versiones mesiánicas. O peor aún si se emplea el término "Dios" dos veces sin ninguna distinción, como desgraciadamente hacen casi todas las traducciones cristianas, con excepción de la del Dr. Goodspeed, la Traducción del Nuevo Mundo, y varias otras que casi nadie conoce.

Cuando se traduce respetando esas diferencias que hacen tanto el griego como el hebreo, este pasaje nos dice que aquí se trata de dos personajes, el primero y el segundo; y que el segundo está junto al primero; y que el segundo comparte una cualidad con el primero: su divinidad, o su poder. Al primero se lo identifica como haelohím (el poderoso) y ho theós (el divino), y al segundo se lo identifica como elohim (poderoso) y theós (divino). Lo primero es un título y lo segundo es un adjetivo. El primero es obviamente el Padre y el segundo es obviamente el Hijo. El primero es evidentemente Yahwéh y el segundo es evidentemente el Mesías (en su preexistencia, independientemente de lo que esto signifique).

Por eso es que este pasaje no se puede usar legítimamente para enseñar que Yeshúa "es Dios" como dicen muchos cristianos, y menos para enseñar que el Mesías "es Yahwéh" como dicen algunos yahwistas semi-trinitarios. Y por eso es que los traductores bíblicos, por muy doctos que sean, le hacen un flaco servicio al estudiante de las Escrituras cuando traducen, "y el verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios," sin hacer ninguna distinción como la que hace el texto griego; o sea, que son infieles al griego.

Precisamente esa traducción deficiente es lo que ha traído tanta confusión entre muchos cristianos, al punto de que ahora muchos creen que el Padre y el Hijo son la misma persona, contradicción colosal que se basa en parte en este pasaje así traducido. Entendida la cosa de esa manera, esa afirmación es totalmente contraria a la fe de la comunidad mesiánica primitiva, que quedó plasmada en aquel olvidado pasaje de Pablo, "...pero para nosotros no hay más que un sólo Elohím (Poderoso, o Dios): el Padre. Y un solo Adón (amo, maestro, o señor), Yeshúa."

Para mí, la sabiduría de algunos traductores cristianos, como el Dr. Goodspeed, es fundamental y muy iluminadora. Los campesinos boricuas suelen decir: "¡Más claro no canta un gallo!"

Yosef
--------------------------------------------------------------------------

Saludos

 

[Pont-Max]

Re: Cristo, ¿Dios?

Yo quisiera preguntar a los respetables foristas en este tema: ¿Qué entienden por la palabra "único"? Si alguien dijera que tiene una única esposa, pero luego señala a una mujer y dice que es su esposa, y señala a otra y dice que es su esposa, y a otra igual, pero sin embargo dice que sólo tiene una única esposa, ¿quién le creería o entendería?

Pues el punto es que el Señor Mesías afirma lo siguiente en un pasaje bien conocido:

Y esta es la vida eterna, que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien has enviado. (Juan 17:3)

En una discusión con los judíos, el Mesías dijo:

Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís. Si otro viene en su propio nombre, a aquél recibiréis. ¿Cómo podéis vosotros creer? Pues recibiendo la gloria los unos de los otros, no buscáis la gloria que viene de parte del único Dios. (Juan 5:43-44)

Cuando le preguntaron cuál el principal mandamiento de todos, él contestó:

Jesús le respondió: --El primero es: Escucha, Israel: El Señor nuestro Dios, el Señor uno es. (Marcos 12:29, notando a Deuteronomio 6:4)

Y cuando él mismo preguntó a sus discípulos quién era él, le contestaron:

Ellos dijeron: --Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías o uno de los profetas. Les dijo: --Pero vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondió Simón Pedro y dijo: --¡Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente! Entonces Jesús respondió y le dijo: --Bienaventurado eres, Simón hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. (Mateo 16:14-17)

 

[manuel96]

Re: Cristo, ¿Dios?

SI USTEDES NO ACEPTAN QUE JESUS ES DIOS TODOPODEROSO NO SE PUEDEN SALVAR, NO IMPORTA CUANTO GRIEGO ESTUDIES , NI CUANTAS TRADUCIONES DE LA BIBLIA ESTUDIES , HAY UN SOLO NOMBRE POR EL CUAL PODEMOS SER SALVOS, EL NOMBRE ES JESUS HECH 4.12

DICE QUE CUANDO TU ACEPTAS ESTO , EL ESPIRITU DE DIOS ENTRA EN TI Y TE SELLA, DICE MI BIBLIA.

EF 1.3Y TAMBIEN USTEDES CUANDO OYERON EL MENSAJE DE SALVACION Y CREYERON EN CRISTO Y FUERON UNIDOS Y SELLADOS COMO PROPIEDAD DE DIOS. POR MEDIO DEL ESPIRITU SANTO QUE EL HABIA PROMETIDO. EL ESPIRITU SANTO ES LA GARANTIA.

cuando tu compras un electronico no pides una garantia por si el equipo esta roto?. el Espiritu es la garantia de que somos salvos, mantenganse firmes es porque el diablo esta atacando para confundirte.

SOLOMENTE POR EL PODER DE ESTE ESPIRITU SE PUEDE ENTENDER QUE DIOS QUE ES INFINITO VIVIO DENTRO DE UN HOMBRE PARA REDIMIRNOS, SI RECORDAMOS QUE EL HIZO LAS GALAXIA Y ANDROMEDA SOLA TIENE 400 MIL MILLONES DE ESTRELLAS , ESTAMOS HABLANDO DE UN DIO MUY GRANDE

JEHOVA DIJO: YO SOY SEñOR DE SEñORES

Y ROMANOS10.8 DICE QUE SI CON TU BOCA NO RECONOCES QUE JESUS ES EL SEñOR NO ALCAZARAS LA SALVACION.

USTEDES ESTAN METIDOS EN ESTO, USTEDES SON HIJOS DE DIOS PERO HAN CREIDO EN UNA DOCTRINA DE DEMONIOS, ARREPIENTANSE Y VENGAN A JESUS DIGANLE NO A RUSSEL.

1CO3...Y TAMPOCO OUEDE DECIR NADIE , JESUS ES EL SEñOR , SINO ESTA HABLANDO POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO

QUERIDO FELIX ,NO ES CUESTION DE SABIDURIA, ES CUETION DE PODER .

TU PUEDES RECIBIR ESE PODER HOY MISMO SI QUIERES, ES GRATIS , NO SE COMPRA EN TIENDAS NI SE DA POR PERTENECER A UN GRUPO, JUDAS CAMINO CON JESUS TRES AñOS Y NO LO RECIBIO.

JESUCRISTO, EL UNICO DIOS TE LO REGALA. EL DIA FINAL DE LA FIESTA DE LAS ENRRAMADAS , ESTA FIESTA ES EL DIA DEL PERDON ,BUSCALO EN LEV 23.26 EL LO PROMETIO EN EL PEMPLO Y CON FUERTE VOZ.

JN 7.13 DEL CORAZON DEL QUE CREE EN MI BROTARAN RIOS DE AGUA VIVA

PERO TE REVELO ALGO MAS PORQUE TE AMO EN EL SEñOR Y QUIERO TU SALVACION.

ANTERIOR A ESTO EN EL CAPITULO 4 DE JN LE OFRECIO EL AGUA VIVA A LA MUJER SAMARITANA QUE HABIA TENIDO 5 MARIDOS . PROFETIZANDO QUE EL ESPIRITU ES PARA TODOS LOS QUE CREEMOS EN EL ,FUERA DEL TEMPLO , Y JUNTO AL POZO DE JOSE ,PORQUE MARIA DESCIENDE DE LA TRIBU DE JOSE, SIN MIRAR LO QUE HAYAS HECHO EN EL PASADO , ES EL PERDON , LA BONDAD DE DIOS LO QUE NOS SALVA. NO LO NIEGUES HOY.

SABIDURIA NO SALVA ,ES LA FE EN CRISTO

 

[manuel96]

Re: Cristo, ¿Dios?

SI USTEDES NO ACEPTAN QUE JESUS ES DIOS TODOPODEROSO NO SE PUEDEN SALVAR, NO IMPORTA CUANTO GRIEGO ESTUDIES , NI CUANTAS TRADUCIONES DE LA BIBLIA ESTUDIES , HAY UN SOLO NOMBRE POR EL CUAL PODEMOS SER SALVOS, EL NOMBRE ES JESUS HECH 4.12

DICE QUE CUANDO TU ACEPTAS ESTO , EL ESPIRITU DE DIOS ENTRA EN TI Y TE SELLA, DICE MI BIBLIA.

EF 1.3Y TAMBIEN USTEDES CUANDO OYERON EL MENSAJE DE SALVACION Y CREYERON EN CRISTO Y FUERON UNIDOS Y SELLADOS COMO PROPIEDAD DE DIOS. POR MEDIO DEL ESPIRITU SANTO QUE EL HABIA PROMETIDO. EL ESPIRITU SANTO ES LA GARANTIA.

cuando tu compras un electronico no pides una garantia por si el equipo esta roto?. el Espiritu es la garantia de que somos salvos, mantenganse firmes es porque el diablo esta atacando para confundirte.

SOLOMENTE POR EL PODER DE ESTE ESPIRITU SE PUEDE ENTENDER QUE DIOS QUE ES INFINITO VIVIO DENTRO DE UN HOMBRE PARA REDIMIRNOS, SI RECORDAMOS QUE EL HIZO LAS GALAXIAS Y ANDROMEDA SOLA TIENE 400 MIL MILLONES DE ESTRELLAS , ESTAMOS HABLANDO DE UN DIOS MUY GRANDE

JEHOVA DIJO: YO SOY SEñOR DE SEñORES

Y ROMANOS10.8 DICE QUE SI CON TU BOCA NO RECONOCES QUE JESUS ES EL SEñOR NO ALCAZARAS LA SALVACION.

USTEDES ESTAN METIDOS EN ESTO, USTEDES SON HIJOS DE DIOS PERO HAN CREIDO EN UNA DOCTRINA DE DEMONIOS, ARREPIENTANSE Y VENGAN A JESUS DIGANLE NO A RUSSEL.

1CO3...Y TAMPOCO NADIE PUEDE DECIR , JESUS ES EL SEñOR , SINO ESTA HABLANDO POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO

QUERIDO FELIX ,NO ES CUESTION DE SABIDURIA, ES CUETION DE PODER .

TU PUEDES RECIBIR ESE PODER HOY MISMO SI QUIERES, ES GRATIS , NO SE COMPRA EN TIENDAS NI SE DA POR PERTENECER A UN GRUPO, JUDAS CAMINO CON JESUS TRES AñOS Y NO LO RECIBIO.

JESUCRISTO, EL UNICO DIOS TE LO REGALA. EL DIA FINAL DE LA FIESTA DE LAS ENRRAMADAS , ESTA FIESTA ES EL DIA DEL PERDON ,BUSCALO EN LEV 23.26 EL LO PROMETIO EN EL PEMPLO Y CON FUERTE VOZ.

JN 7.13 DEL CORAZON DEL QUE CREE EN MI BROTARAN RIOS DE AGUA VIVA

PERO TE REVELO ALGO MAS PORQUE TE AMO EN EL SEñOR Y QUIERO TU SALVACION.

ANTERIOR A ESTO EN EL CAPITULO 4 DE JN LE OFRECIO EL AGUA VIVA A LA MUJER SAMARITANA QUE HABIA TENIDO 5 MARIDOS . PROFETIZANDO QUE EL ESPIRITU ES PARA TODOS LOS QUE CREEMOS EN EL ,FUERA DEL TEMPLO , Y JUNTO AL POZO DE JOSE ,PORQUE MARIA DESCIENDE DE LA TRIBU DE JOSE, SIN MIRAR LO QUE HAYAS HECHO EN EL PASADO , ES EL PERDON , LA BONDAD DE DIOS LO QUE NOS SALVA. NO LO NIEGUES HOY.

SABIDURIA NO SALVA ,ES LA FE EN CRISTO

 

[andres291(II)]

Re: Cristo, ¿Dios?

EL LIBRO DE REVELACION HABLA DEL CASTIGO PARA LOS QUE CAMBIAN PALABRAS EN LA BIBLIA.

EL MAS GRANDE DE TODOS ESTA EN EXO 3.14 DONE DIOS REVELA SU NOMBRE A MOISES , YO SOY EL QUE SOY.

ELLOS PUSIERON SIN NINGUN TEMOR. YO SERER EL QUE SUPUESTAMENTE SERE.

YO SOY SIGNIFICA EL PRINCIPIO INMUTABLE QUE ES . NO TIENE PASADO ,PRESENTE NI FUTURO COMO NOSOTROS QUE VIVIMOS EN UNA DIMENCION DONDE HAY TIEMPO Y ESPACIO Y POR ESTO ENVEJECEMOS Y MORIMOS

CUANDO EL DICE YO SOY ESTA DICIENDO QUE ES ETERNO Y YAMBIEN QUE VIVE EN UNA DIMENCION ETERNA, Y TAMBIEN YO SOY DEFINE SU PODER ABSOLUTO , NO HAY NADA FUERA DE EL O DE SU CONTROL

CUANDO LA SOCIEDAD DICE QUE DIOS SERA EL QUE SUPUESTAMENTE SERA ESTA QUITANDOLE EL PODER Y LA SANTIDAD, ES TRABAJO DE SATANAS A TRAVEZ DE LAS INSTITUCIONES QUE TIENE AUTORIDAD , DOMINIO Y PODER


POR ESO JESUS LES ENSEñO A DECIR A SU DISCIPULOS , SANTIFICADO SEA TU NOMBRE. DANDOLE A DIOS CON INVOCACION LO QUE EL DIABLO QUIERE QUITARLE. RECUERDEN QUE EL DIABLO LE PROMETIO A EVA QUE PODIA SER COMO DIOS , LO QUE ELLA CREYO, ES LA PROMESA DE PROSPERIDAD MAS GRANDE QUE SE HA HECHO.

TENGO MUCHOS TEXTOS FALSIFICADOS QUE QUISIERA ENSEñAR

Eyeh Asher Eyeh = Seré lo que seré,así tradujo Valera la primera vez,luego
en las revisiones se cambio el tiempo del verbo.de todas formas para el
tiempo presente se usa el verbo ani o anoki para fortalecer el verbo.



saludos

 

[andres291(II)]

Re: Cristo, ¿Dios?

SI USTEDES NO ACEPTAN QUE JESUS ES DIOS TODOPODEROSO NO SE PUEDEN SALVAR, NO IMPORTA CUANTO GRIEGO ESTUDIES , NI CUANTAS TRADUCIONES DE LA BIBLIA ESTUDIES , HAY UN SOLO NOMBRE POR EL CUAL PODEMOS SER SALVOS, EL NOMBRE ES JESUS HECH 4.12

andrés:
Jesús es un nombre castellano que tiene menos de 600 años de uso,es decir,
es sumamente nuevo,más tiempo se usó el latín y el nombre del mesias era IESU,vez como te han engañado?? y antes del latín su nombre era IESOUS en griego,en arameo es Yeshua,en hebreo Ieoshua,¿en cual nombre somos salvos?

DICE QUE CUANDO TU ACEPTAS ESTO , EL ESPIRITU DE DIOS ENTRA EN TI Y TE SELLA, DICE MI BIBLIA.

EF 1.3Y TAMBIEN USTEDES CUANDO OYERON EL MENSAJE DE SALVACION Y CREYERON EN CRISTO Y FUERON UNIDOS Y SELLADOS COMO PROPIEDAD DE DIOS. POR MEDIO DEL ESPIRITU SANTO QUE EL HABIA PROMETIDO. EL ESPIRITU SANTO ES LA GARANTIA.

andrés:
La biblia Peshita dice textualmente el espiritu del Santo.dando a entender que el espiritu que habla es del Santo ¿cual santo seria?El Padre.

cuando tu compras un electronico no pides una garantia por si el equipo esta roto?. el Espiritu es la garantia de que somos salvos, mantenganse firmes es porque el diablo esta atacando para confundirte.

SOLOMENTE POR EL PODER DE ESTE ESPIRITU SE PUEDE ENTENDER QUE DIOS QUE ES INFINITO VIVIO DENTRO DE UN HOMBRE PARA REDIMIRNOS, SI RECORDAMOS QUE EL HIZO LAS GALAXIAS Y ANDROMEDA SOLA TIENE 400 MIL MILLONES DE ESTRELLAS , ESTAMOS HABLANDO DE UN DIOS MUY GRANDE

JEHOVA DIJO: YO SOY SEñOR DE SEñORES

Andrés:
Pués un dios infinito no puede vivir en un hombre finito.¿al menos que propongas que no fué hombre?.

El espiritu se sujeta alas escrituras.








Y ROMANOS10.8 DICE QUE SI CON TU BOCA NO RECONOCES QUE JESUS ES EL SEñOR NO ALCAZARAS LA SALVACION.

USTEDES ESTAN METIDOS EN ESTO, USTEDES SON HIJOS DE DIOS PERO HAN CREIDO EN UNA DOCTRINA DE DEMONIOS, ARREPIENTANSE Y VENGAN A JESUS DIGANLE NO A RUSSEL.

1CO3...Y TAMPOCO NADIE PUEDE DECIR , JESUS ES EL SEñOR , SINO ESTA HABLANDO POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO

QUERIDO FELIX ,NO ES CUESTION DE SABIDURIA, ES CUETION DE PODER .

TU PUEDES RECIBIR ESE PODER HOY MISMO SI QUIERES, ES GRATIS , NO SE COMPRA EN TIENDAS NI SE DA POR PERTENECER A UN GRUPO, JUDAS CAMINO CON JESUS TRES AñOS Y NO LO RECIBIO.

JESUCRISTO, EL UNICO DIOS TE LO REGALA. EL DIA FINAL DE LA FIESTA DE LAS ENRRAMADAS , ESTA FIESTA ES EL DIA DEL PERDON ,BUSCALO EN LEV 23.26 EL LO PROMETIO EN EL PEMPLO Y CON FUERTE VOZ.

JN 7.13 DEL CORAZON DEL QUE CREE EN MI BROTARAN RIOS DE AGUA VIVA

PERO TE REVELO ALGO MAS PORQUE TE AMO EN EL SEñOR Y QUIERO TU SALVACION.

ANTERIOR A ESTO EN EL CAPITULO 4 DE JN LE OFRECIO EL AGUA VIVA A LA MUJER SAMARITANA QUE HABIA TENIDO 5 MARIDOS . PROFETIZANDO QUE EL ESPIRITU ES PARA TODOS LOS QUE CREEMOS EN EL ,FUERA DEL TEMPLO , Y JUNTO AL POZO DE JOSE ,PORQUE MARIA DESCIENDE DE LA TRIBU DE JOSE, SIN MIRAR LO QUE HAYAS HECHO EN EL PASADO , ES EL PERDON , LA BONDAD DE DIOS LO QUE NOS SALVA. NO LO NIEGUES HOY.

SABIDURIA NO SALVA ,ES LA FE EN CRISTO[/QUOTE]

andres:
no te emociones que te nublan el entendimientos.

Cualquiera que niegue que el mesias vino como un ser humano
sea anatema.

saludos

 

[Erman]

Re: Cristo, ¿Dios?

En aquel tiempo, Jesús dijo a Tomás: "Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie va al Padre si no es por mí. Si ustedes me conocen a mí, conocen también a mi Padre. Ya desde ahora lo conocen y lo han visto".
Le dijo Felipe: "Señor, muéstranos al Padre y eso nos basta". Jesús le replicó: "Felipe, tanto tiempo hace que estoy con ustedes, ¿y todavía no me conoces? Quien me ha visto a mí. ha visto al Padre. ¿Entonces por qué dices: 'Muéstranos al Padre'? ¿0 no crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Las palabras que yo les digo, no las digo por mi propia cuenta. Es el Padre, que permanece en mí, quien hace las obras. Créanme: yo estoy en el Padre y el Padre está en mí. Si no me dan fe a mí, créanlo por las obras.
Yo les aseguro: el que crea en mí, hará las obras que hago yo y las hará aún mayores, porque yo me voy al Padre; y cualquier cosa que pidan en mi nombre, yo la haré para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Yo haré cualquier cosa que me pidan en mi nombre". ( Juan 14, 6-14)

 

[manuel96]

Re: Cristo, ¿Dios?

SI TU ANDRES NO QUIERE RECIBIR LA SALVACION ,ESTAS EN CONDENCION?

MR16.16 EL QUE CREA SERA SALVO EL QUE NO CREA SERA CONDENADO

 

[manuel96]

Re: Cristo, ¿Dios?

YA LES DIJE LA BUENA NOTICIA DEL EVANGELIO DE SALVACION, EL ESPIRITU SANTO, LA SANGRE DE JESUS, ESTE JESUS FUE ESCUPIDO , AZOTADO , GOLPEADO CON LATIGAZOS ,PUñOS , Y FUE GOLPEADO EN LA CARA CON UN PALO , SU ROSTRO PERDIO TODA APARIENCIA HUMANA, MURIO POR TU MAYOR PECADO QUE ES FALTA DE FE , CONFIANZA, Y POR ESTO NO HAY ACCION DE GRACIAS EN TI NI ALABANZA, POR LO QUE EL HIZO POR TI ,

SI LO RECHAZAS HOY , TE HABLARE DEL OTRO MENSAJE, DEL MENSAJE DE SATANAS.