¿Que "diablos" es un ateo?

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Kapa dijo:
Me temo que comete un error en su afirmación. No conozco a sus amigos, pero presumo que, en todo caso, lo que conozcan -y muy bien según usted nos cuenta- sea el concepto que tiene el creyente de una deidad. Lo que pueden llegar a concluir es que tal ser, o seres, no existe(n) de acuerdo al concepto que se tiene de él/ellos.

Debo entender que para un ateo el tema de Dios es cuestion de conceptos o conceptos que tiene el creyente.

He incursionado en muchas religiones en mi afan de conocimiento o busqueda de la verdad, no temo estar en x o y congregacion o creencia, trato de mantener el debido respeto y cuando las condiciones lo permiten discutos algunos puntos de vista con un afan constructivo.....

"tales seres no existen de acuerdo al "concepto" que se tienen de ellos"......a priori da la impresion que si una persona no tiene un concepto de ellos ....tales seres si existirían (estoy parafraseando).

Mi punto es que un ateo debió haber examinado la evidencia primero antes de llegar a una conclusion......sostengo que un ateo debió conocer a Dios o el "concepto" de él..... previo llegar a una conclusión......algo asi como que me presentan una chica...pero si no me parece continuo mi camino y ya.

Como se puede llegar a una conclusion de algo que nadie en esta tierra tiene la verdad absoluta?..............en fin es mi filosofia respetar las creencias de los demas.........por favor... no espero que me responda ni mucho menos entablar una discusion en tal sentido.

Solo concluiré diciendole que yo en muchas ocasiones considero la "no existencia de Dios" como parte de mi forma de pensar en la busqueda de la verdad.




...
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

!El ateo es simplemente, un desconocedor total de la verdad, por eso es ateo! Una vez que conoce la verdad, o esta se da a conocer a él, se entera de que nunca fue ateo, sino, un desconocedor de la verdad!.

Greivin.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Greivin. dijo:
!, un desconocedor de la verdad!.

Greivin.

?Que verdad?.....?como puedes estar seguro de la verdad?......por la fe quizas.....pero por ese camino puedes confiar en Dios...pero no quiere decir que conozcas la verdad....

?sabes? todas las religiones dicen que tienen o saben la verdad....pero cual de todas tiene la "verdadera verdad" (perdon por el pleonasmo).....

Un Musulman cuando va a estrellar un avion esta convencido que tiene la "verdad".....?me entiendes mi punto?
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Estimado Nikita, no lo tomo como una discusión. Al contrario el intercambio de ideas es muy enriquecedor.

nikita dijo:
"tales seres no existen de acuerdo al "concepto" que se tienen de ellos"......a priori da la impresion que si una persona no tiene un concepto de ellos ....tales seres si existirían (estoy parafraseando).
No, mi estimado. Su impresión no es correcta. O talvez no entiendo lo que quiso decir. Lo que yo sostengo es que si tomamos en cuenta el concepto de una deidad que tiene el creyente, el ateo puede concluir que tal ser, que describe el concepto, no existe.

nikita dijo:
Mi punto es que un ateo debió haber examinado la evidencia primero antes de llegar a una conclusion......sostengo que un ateo debió conocer a Dios o el "concepto" de él..... previo llegar a una conclusión......algo asi como que me presentan una chica...pero si no me parece continuo mi camino y ya.

Como se puede llegar a una conclusion de algo que nadie en esta tierra tiene la verdad absoluta?..............en fin es mi filosofia respetar las creencias de los demas.........por favor... no espero que me responda ni mucho menos entablar una discusion en tal sentido.

Solo concluiré diciendole que yo en muchas ocasiones considero la "no existencia de Dios" como parte de mi forma de pensar en la busqueda de la verdad.
...
Esto sí le entiendo. Menciona usted la evidencia. Estamos hablando de la existencia o no de una deidad. Existe una regla en lógica por la que se dice que es imposible demostrar la inexistencia e algo. Si aceptamos esto último, el creyente podría reclamar entonces que el ateo nunca podrá demostrar la inexistencia de una deidad.

Permítame citar una muy buena explicación (no mía desde luego) sobre este punto, la cual comparto.

Hay muchos contraejemplos para esa afirmación (la subrayada). Por ejemplo, es muy sencillo demostrar que no existe un número primo mayor que todos los otros números primos. Por supuesto, este problema trata con objetos bien definidos obedeciendo reglas bien definidas. Es discutible si los dioses o universos están similarmente bien definidos.

Sin embargo, asumiendo por el momento que la existencia de Dios no es indemostrable, existen aún sutiles razones para asumir que Dios no existe. Si asumimos que algo no existe, basta un sólo contraejemplo para demostrar que este supuesto es inválido.

Si por otro lado asumimos que algo existe, y que su existencia no es indemostrable, mostrar que el supuesto es invalido pudiera requerir una búsqueda exhaustiva de todos los posibles lugares en que tal cosa puede ser encontrada, para mostrar que no se encuentra allí. Una búsqueda tan exhaustiva es a menudo impracticable o imposible. Ese problema no existe con los números primos máximos, ya que podemos demostrar que no existen.

Por lo tanto, es generalmente aceptado que debemos asumir que las cosas no existen a menos de que tengamos evidencias de lo contrario. Incluso los teístas siguen esta regla la mayor parte del tiempo; ellos no creen en unicornios, a pesar de que no pueden demostrar concluyentemente que no existen unicornios en ninguna parte.

Asumir que Dios existe es hacer una suposición que posiblemente no puede ser probada. No podemos hacer una búsqueda exhaustiva de todos los lugares donde Dios podría estar para demostrar que él no existe en ninguna parte. Así que el ateo escéptico asume por defecto que Dios no existe, ya que este es un supuesto que podemos poner a prueba.

Un cordial saludo.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Kapa dijo:
Estimado Nikita, no lo tomo como una discusión. Al contrario el intercambio de ideas es muy enriquecedor.


No, mi estimado. Su impresión no es correcta. O talvez no entiendo lo que quiso decir. Lo que yo sostengo es que si tomamos en cuenta el concepto de una deidad que tiene el creyente, el ateo puede concluir que tal ser, que describe el concepto, no existe.


Esto sí le entiendo. Menciona usted la evidencia. Estamos hablando de la existencia o no de una deidad. Existe una regla en lógica por la que se dice que es imposible demostrar la inexistencia e algo. Si aceptamos esto último, el creyente podría reclamar entonces que el ateo nunca podrá demostrar la inexistencia de una deidad.

Permítame citar una muy buena explicación (no mía desde luego) sobre este punto, la cual comparto.

Hay muchos contraejemplos para esa afirmación (la subrayada). Por ejemplo, es muy sencillo demostrar que no existe un número primo mayor que todos los otros números primos. Por supuesto, este problema trata con objetos bien definidos obedeciendo reglas bien definidas. Es discutible si los dioses o universos están similarmente bien definidos.

Sin embargo, asumiendo por el momento que la existencia de Dios no es indemostrable, existen aún sutiles razones para asumir que Dios no existe. Si asumimos que algo no existe, basta un sólo contraejemplo para demostrar que este supuesto es inválido.

Si por otro lado asumimos que algo existe, y que su existencia no es indemostrable, mostrar que el supuesto es invalido pudiera requerir una búsqueda exhaustiva de todos los posibles lugares en que tal cosa puede ser encontrada, para mostrar que no se encuentra allí. Una búsqueda tan exhaustiva es a menudo impracticable o imposible. Ese problema no existe con los números primos máximos, ya que podemos demostrar que no existen.

Por lo tanto, es generalmente aceptado que debemos asumir que las cosas no existen a menos de que tengamos evidencias de lo contrario. Incluso los teístas siguen esta regla la mayor parte del tiempo; ellos no creen en unicornios, a pesar de que no pueden demostrar concluyentemente que no existen unicornios en ninguna parte.

Asumir que Dios existe es hacer una suposición que posiblemente no puede ser probada. No podemos hacer una búsqueda exhaustiva de todos los lugares donde Dios podría estar para demostrar que él no existe en ninguna parte. Así que el ateo escéptico asume por defecto que Dios no existe, ya que este es un supuesto que podemos poner a prueba.

Un cordial saludo.

Saludos Kapa......es interesante platicar con usted
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Kapa dijo:
No, mi estimado. Su impresión no es correcta. O talvez no entiendo lo que quiso decir. Lo que yo sostengo es que si tomamos en cuenta el concepto de una deidad que tiene el creyente, el ateo puede concluir que tal ser, que describe el concepto, no existe.

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Perdon olvide aclararle....que sobre lo que escribi al principio....estaba divagando o parafraseando ......por favor no lo tome en cuenta.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Greivin. dijo:
!El ateo es simplemente, un desconocedor total de la verdad, por eso es ateo! Una vez que conoce la verdad, o esta se da a conocer a él, se entera de que nunca fue ateo, sino, un desconocedor de la verdad!.
Greivin.
Estimado Greivin, tuve oportunidad de leer su testimonio hace algunos meses. Entiendo, créame, su postura. Sin embargo, no deja de ser puramente personal y coyuntural. Usted optó por aceptar la existencia de Dios y ser cristiano, entre otras razones supongo, en un momento con mucha carga emocional. No era para menos. Es sorprendente constatar la gran cantidad de casos parecidos, que en un momento de desesperación o tragedias personales, las personas se aferran a un Dios Todopoderoso. Lo cual es entendible por el momento que atraviesan.

Respeto su posición, pero como entenderá no puedo compartirla por estar fuera de mis convicciones. La Tierra no dejará de moverse porque Ud. o yo así lo querramos.

Un cordial saludo.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

nikita dijo:
?Que verdad?.....?como puedes estar seguro de la verdad?......por la fe quizas.....pero por ese camino puedes confiar en Dios...pero no quiere decir que conozcas la verdad....

?sabes? todas las religiones dicen que tienen o saben la verdad....pero cual de todas tiene la "verdadera verdad" (perdon por el pleonasmo).....

Un Musulman cuando va a estrellar un avion esta convencido que tiene la "verdad".....?me entiendes mi punto?
Nikita...La verdad es algo que se conoce hasta que se conoce, una vez que pasa esto, no solo sabes que es la verdad, sino que jamás vuelves a dudarlo. A mi personalmente no me interesa lo que las demás religiones sepan o crean acerca de la verdad, o si la tienen o no, lo que yo puedo asegurarte sin temor a equibocarme, es que la verdad está en mí, porque definitivamente, esta verdad, hizo que un ateo como yo lo era, cambiara sin intervención humana ni fiolosófica, de un día para otro, y a partir de ahí, mi vida se dividió en dos: antes de la verdad y después de esta. El concepto de "Verdad" no tiene que ver nada con "la verdad". Verdad es: todo aquello que no deja no una sola posibilidad de duda y es contra toda prueba. La verdad es: Jesucristo el hijo de Dios. Lo que pasa que para conocer "La verdad" tienes que ser conocido por él primero, de lo contrario por más que trates, jamás comprenderás a "la verdad" aunque entiendas "verdad".

Greivin.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

nikita dijo:
Perdon olvide aclararle....que sobre lo que escribi al principio....estaba divagando o parafraseando ......por favor no lo tome en cuenta.

Descuide Nikita, no tengo nada que perdonar. Le diré que encuentro también muy agradable intercambiar con Ud. Al igual que al amigo LPZ64, lo leí en el epígrafe del agnosticismo con mucho interés.

No sé si le parecerá, pero me gustaría cambiar el trato de usted y poder tutearnos, considéreme su amigo.

Un cordial saludo.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Kapa dijo:
Estimado Greivin, tuve oportunidad de leer su testimonio hace algunos meses. Entiendo, créame, su postura. Sin embargo, no deja de ser puramente personal y coyuntural. Usted optó por aceptar la existencia de Dios y ser cristiano, entre otras razones supongo, en un momento con mucha carga emocional. No era para menos. Es sorprendente constatar la gran cantidad de casos parecidos, que en un momento de desesperación o tragedias personales, las personas se aferran a un Dios Todopoderoso. Lo cual es entendible por el momento que atraviesan.

Respeto su posición, pero como entenderá no puedo compartirla por estar fuera de mis convicciones. La Tierra no dejará de moverse porque Ud. o yo así lo querramos.

Un cordial saludo.
Gracias Kapa! Muy respetuoso y sobrio. Es un placer debatir con personas como tú. Dios te bendice, y yo te bendigo!.

Greivin.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Kapa dijo:
No sé si le parecerá, pero me gustaría cambiar el trato de usted y poder tutearnos, considéreme su amigo.

Un cordial saludo.

Lo anterior iba para Ud, también amigo LPZ64 desde luego.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Kapa dijo:
Descuide Nikita, no tengo nada que perdonar. Le diré que encuentro también muy agradable intercambiar con Ud. Al igual que al amigo LPZ64, lo leí en el epígrafe del agnosticismo con mucho interés.

No sé si le parecerá, pero me gustaría cambiar el trato de usted y poder tutearnos, considéreme su amigo.

Un cordial saludo.

Como tu digas amigo Kapa siempre es un privilegio conocer un amigo mas en la vida
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Stg 2:19
"... También los demonios creen, y tiemblan."

¿Que "diablos" es un ateo?
Los diablos no son ateos.
Jajajaja
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Greivin. dijo:
Nikita...La verdad es algo que se conoce hasta que se conoce, una vez que pasa esto, no solo sabes que es la verdad, sino que jamás vuelves a dudarlo. A mi personalmente no me interesa lo que las demás religiones sepan o crean acerca de la verdad, o si la tienen o no, lo que yo puedo asegurarte sin temor a equibocarme, es que la verdad está en mí, porque definitivamente, esta verdad, hizo que un ateo como yo lo era, cambiara sin intervención humana ni fiolosófica, de un día para otro, y a partir de ahí, mi vida se dividió en dos: antes de la verdad y después de esta. El concepto de "Verdad" no tiene que ver nada con "la verdad". Verdad es: todo aquello que no deja no una sola posibilidad de duda y es contra toda prueba. La verdad es: Jesucristo el hijo de Dios. Lo que pasa que para conocer "La verdad" tienes que ser conocido por él primero, de lo contrario por más que trates, jamás comprenderás a "la verdad" aunque entiendas "verdad".

Greivin.


Entiendo tu punto.....te dire......Jesus o Dios hace mucho tiempo que me conoce aunque yo no sepa la verdad...........y aunque resulte el mas contradictorio de todos en este foro ......yo tengo "fe" en él......siempre me reservo mis dudas al respecto por mi desconfianza en todo lo que el hombre toca.........y pero siempre hago constar en que "creo" en él y deseo ser aspirante a esa "vida eterna".....

Sin embargo, como habito de en mi vida trato de vivir mi vida mundana en comunion con Dios....siempre trato de no hacerle mal a nadie.

Tengo como practica .....que por estas fechas ....el 24 de diciembbre hago una reflexion en mi logros o desaciertos espirituales y el 31 de diciembre realizo un inventario de mis logros materiales......es decir no soy 100% espiritual.....ni 100% material.....

Bendiciones.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

rafael7 dijo:
Stg 2:19
"... También los demonios creen, y tiemblan."

¿Que "diablos" es un ateo?
Los diablos no son ateos.
Jajajaja

Anyway...



Next!
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Como todo el mundo lo sabe.....Ateo = (a-theos) = "sin Dios"

Sin Dios no hay absolutamente nada. No hay vida.

Normalmente leemos muy por "encimita" versículos de la Bíblia, como por ejemplo este:
"...Deja que los muertos entierren a sus muertos" (Mt.8:22)

¿Qué diablos es un ateo?....¡ahí los tenemos!

:hola2:
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

rafael7 dijo:
Stg 2:19
"... También los demonios creen, y tiemblan."

JUAN 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Dios a diferencia de muchos humanos no hace excepciones.....la regla es para ¡¡¡¡¡todos¡¡¡¡¡ los que crean........
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Oscar Capi dijo:
Como todo el mundo lo sabe.....Ateo = (a-theos) = "sin Dios"

Sin Dios no hay absolutamente nada. No hay vida.

Normalmente leemos muy por "encimita" versículos de la Bíblia, como por ejemplo este:
"...Deja que los muertos entierren a sus muertos" (Mt.8:22)

¿Qué diablos es un ateo?....¡ahí los tenemos!

:hola2:

Qué rápido aparecen los grandes aportes. Vamos, sólo le falta uno para los cien posts. Le concedo el honor.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Greivin. dijo:
!Yo no creo en los ateos, porque no creen!

Greivin.

Estimado, su Ud. se consideraba honestamente un ateo (como segun tengo entendido), no entiento bien el porque de su afirmación. Saludos.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Kapa dijo:
Por cierto LPZ64, esta no es la primera vez que tenemos un intercambio en el foro. Podría saber algo más de Ud., si no es abuso de confianza desde luego. Me parece haber leído por ahí que era de Argentina, o talvez me esté confundiendo. En fin, que me gustaría conocerlo un poco más. Lo leí en la discusión del agnosticismo y sus intervenciones me parecieron interesantes.

Un cordial saludo.

Si Kapa soy de Córdoba, Argentina. Me gustan mucho estos intercambios y disfruto plenamente del trafico de estos pluralismos doctrinales. Me complace mucho la tolerancia y creo que en definitiva a todos ha de servirnos de algo. Un cordial saludo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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