María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

igorcb dijo:
No se quien fue Nestorio, y poco me interesa
Pero, ¿Dónde estaba María cuando la tierra estaba desordenada y vacía?

Y quién está hablando de esto (los supuestos poderes divinos ( Omnipresentes en este caso) de María de los cuales carece ) estimado???....tamaña rama fuera de foro!!!!!!!!!!!!!!
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Dahn BennChrist dijo:
Y quién está hablando de esto (los supuestos poderes divinos ( Omnipresentes en este caso) de María de los cuales carece ) estimado???....tamaña rama fuera de foro!!!!!!!!!!!!!!
Si es la mamá de Dios, en algún lado tuvo que haber estado cuando Él creó el Universo ¿o me equivoco?, Porque Dios si estaba entonces
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

He aprendido que Maria es la Madre de Nuestro señor, existe fundamento biblico de ello, pero lo que no comparto es que se venere mas a Maria que a Dios, hay que darle al cesar lo que es del cesar y Dios lo que es de Dios, digo esto porque estuve en una reunion en la cual Maria tenia el papel de Dios, pues todo le suplicaban a ella.
bueno yo le tengo mas fe a Dios, no prentendo lastimar a nadie, solo quiero que alguine me de una explicacion con base.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

igorcb dijo:
Si es la mamá de Dios, en algún lado tuvo que haber estado cuando Él creó el Universo ¿o me equivoco?, Porque Dios si estaba entonces

Te equivocas de enfoque, y patinas terriblemente, mira esto lo hemos explicado ya en post anteriores, sin embargo si los hermanos (tanto católicos como evangélicos que ayudaron a concluir) disponen del tiempo (porque la paciencia está más que probada, es decir mantenerse en La PAz), quizá podamos volver a repetir los posts. Por mi parte no es niingún problema, y lo haré con el mayor cariño.

Ahora te explico, María es MAdre Humana de DIOS desde l emomento en que EL se encarna y es Concebido e nElla. desde este momento es Su Humana Madre. Y este es el prodigio que DIOS ha querido Obrar, asumir Su NAturaleza Humana según sus designios estableciéndo un vínculo filial Verdadero con Una Virgen, viniendo a ser desde este momento MAdre e Hijo Verdaderos: Verdadeo Hijo de Verdadera MAdre.....Entenderlo???...no on,...aceptarlo oa ejemplo de ELizabeth: "Quien soy yo para que venga a mi La Madre de Mi Señor (DIOS)"
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

igorcb dijo:
Si es la mamá de Dios, en algún lado tuvo que haber estado cuando Él creó el Universo ¿o me equivoco?, Porque Dios si estaba entonces

Por supuesto. En su corazón. ya que El nos ha amado desde antes de la Creación del mundo. ¿ no lo sabias ?

Ademas, te pregunto. ¿ El Presidente de la Republica, es Presidente porque su Madre es la Madre del Presidente o ella es la Madre del Presidente porque su hijo es Presidente ? Aplica esta simple logica humana a María y a su Hijo Dios. ¿ El es Dios porque su madre es Madre de Dios o ella es Madre de Dios porque su Hijo es Dios ?

Dios te bendiga e ilumine.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Manuel de Jesus dijo:
He aprendido que Maria es la Madre de Nuestro señor, existe fundamento biblico de ello, pero lo que no comparto es que se venere mas a Maria que a Dios, hay que darle al cesar lo que es del cesar y Dios lo que es de Dios, digo esto porque estuve en una reunion en la cual Maria tenia el papel de Dios, pues todo le suplicaban a ella.
bueno yo le tengo mas fe a Dios, no prentendo lastimar a nadie, solo quiero que alguine me de una explicacion con base.

¿ Podrias citar algun documento de la Iglesia que diga que se venera mas a María que a Dios ? ¿ O es simplemente una subjetividad tuya ? ¿ Toda tu explicacion con base esta basada en lo que tu supones que hacian esas personas en la reunion ? ¿ Leiste el corazón de ellos para poder juzgar de tal manera ? ¿ Podrias contar paso a paso que se hizo y dijo en esa reunion ? Tambien me gustaría que cada vez que digan que los catolicos veneramos mas a Dios que a Maria lo hagan con base no con preconceptos anticatolicos.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Manuel de Jesus dijo:
He aprendido que Maria es la Madre de Nuestro señor, existe fundamento biblico de ello, pero lo que no comparto es que se venere mas a Maria que a Dios, hay que darle al cesar lo que es del cesar y Dios lo que es de Dios, digo esto porque estuve en una reunion en la cual Maria tenia el papel de Dios, pues todo le suplicaban a ella.
bueno yo le tengo mas fe a Dios, no prentendo lastimar a nadie, solo quiero que alguine me de una explicacion con base.

Amado hermano en Nuestro Señor DIOS JesúsCristo , Gloria al Señor!

Excelente,...muy bien!..así es de sencillo La Virgen es La MAdre Humana de DIOS y no una DIOSA,..no...te agradezco por la apertura de tu Alma, tu ejemplo y sencillez.

Te ruego que te quedes a seguir compartiendo con otros hermanos que no vean claro este punto, ayudémosles. Amén
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Petrino dijo:
Alfarero: ¿no crees que la doctrina de Nestorio es herética? ¿Crees que es correcta? ¿Adhieres a la tesis de Nestorio?

¿Nestorio estaba correcto y el Concilio era el hereje?

:--DeepThi

Petrino;

Si tengo que escoger entre creerle a Dios o al hombre, la desicion es obvia, le creo a Dios todo el tiempo. Nestorio le creyo a Dios, yo estoy con el en este punto...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Manuel de Jesus dijo:
He aprendido que Maria es la Madre de Nuestro señor, existe fundamento biblico de ello, pero lo que no comparto es que se venere mas a Maria que a Dios, hay que darle al cesar lo que es del cesar y Dios lo que es de Dios, digo esto porque estuve en una reunion en la cual Maria tenia el papel de Dios, pues todo le suplicaban a ella.
bueno yo le tengo mas fe a Dios, no prentendo lastimar a nadie, solo quiero que alguine me de una explicacion con base.

Reitero mi gratitud y reconocimiento por tu abertura de corazón y sencilles de aceptar algo con lo que quizá antes no comulgabas...esto ha de ser dificl seguro.

Ahora en cuanto a lo de las expresiones exageradas de devocipon, pues eso es tema de otro foro. No debemos extendernos en eso.

Gracias Manuel y que DIOS te bendiga ahora y siempre.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

alfarero dijo:
:--DeepThi

Petrino;

Si tengo que escoger entre creerle a Dios o al hombre, la desicion es obvia, le creo a Dios todo el tiempo. Nestorio le creyo a Dios, yo estoy con el en este punto...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Bueno, si adhieres a la "doctrina" de Nestorio, tu verás.
Me imagino que conoces la "doctrina" de Nestorio.

La voy a repetir. Nestorio afirmaba que en Jesús subsisten dos personas: una persona humana y otra persona divina. Dos personas, dos Jesús.
María sería madre de la persona humana, pero no de la persona divina.

Esta doctrina fue condenada en el Concilio Ecuménico de Efeso como doctrina herética, anticristiana. Y en cambio, definió cual es la auténtica doctrina cristiana: en Jesús hay una sola persona, la divina. Una sola persona (divina), dos naturalezas (divina y humana). Por esto, María es madre de Dios. Esa es la doctrina definida en Efeso.

¿Tú adhieres a la "doctrina" de Nestorio? Bien, es tu decisión.
Yo adhiero a la doctrina de los Concilios Ecuménicos.

Saludos
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

alfarero dijo:
Si tengo que escoger entre creerle a Dios o al hombre, la desicion es obvia, le creo a Dios todo el tiempo. Nestorio le creyo a Dios, yo estoy con el en este punto.../QUOTE]
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????
Perdonen, es que no pude resistirlo. Sigan, hermanos. Disculpen la interrupción.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

alfarero dijo:
Si tengo que escoger entre creerle a Dios o al hombre, la desicion es obvia, le creo a Dios todo el tiempo. Nestorio le creyo a Dios, yo estoy con el en este punto...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????
Perdonen, es que no pude resistirlo. Sigan, hermanos. Disculpen la interrupción.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Quiero puntualizar que los evangélicos creemos que en Jesús no hay dos personas sino una sola persona con dos naturalezas: Genuino hombre y Genuino Dios.
Si hay algún evangélico que no este de acuerdo conmigo en este enunciado que lo diga.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

rafael7 dijo:
una sola persona con dos naturalezas
Hummm, tal vez sea mas exacto decir que Jesús es una sola persona con una sola naturaleza la cual es genuinamente humana y genuinamente divina.

Bueno, quizás esto sea mas exacto. ¿Cómo lo ven? ¿dos naturalezas o solo una? Hummm, mientras nos entendamos digamoslo como queramos, pero creo que mejor así. ¿Cómo lo veis?

Si alguien dice 2 naturalezas, pues bien, no le voy a contradecir, jejeje
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Disculpen, que discuta conmigo mismo, jejeje
Podeis entrar, jejeje
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Petrino dijo:
Bueno, si adhieres a la "doctrina" de Nestorio, tu verás.
Me imagino que conoces la "doctrina" de Nestorio.

La voy a repetir. Nestorio afirmaba que en Jesús subsisten dos personas: una persona humana y otra persona divina. Dos personas, dos Jesús.
María sería madre de la persona humana, pero no de la persona divina.

Esta doctrina fue condenada en el Concilio Ecuménico de Efeso como doctrina herética, anticristiana. Y en cambio, definió cual es la auténtica doctrina cristiana: en Jesús hay una sola persona, la divina. Una sola persona (divina), dos naturalezas (divina y humana). Por esto, María es madre de Dios. Esa es la doctrina definida en Efeso.

¿Tú adhieres a la "doctrina" de Nestorio? Bien, es tu decisión.
Yo adhiero a la doctrina de los Concilios Ecuménicos.

Saludos

:--DeepThi

Petrino;

Para comprender el porque escojo a Nestorio sobre la ICR, tendrias que mirarte en un espejo y analizar la naturaleza tuya propia.
El hombre se compone de alma, cuerpo y espiritu. Nosotros somo a imagen y semejanza de Dios, Dios es Espiritu, por lo que usted y yo tenemos un espiritu. Nuestro cuerpo fue creado por Dios y el alma es quien en realidad somos nostros. Ahora te pregunto, no hay dos entidades recidiendo en un mismo cuerpo??? Cuantos Petrinos hay, dos o uno solamente???

La Palabra me ensena a mi que Dios se hizo hombre, tomo un cuerpo y se le conocio con el nombre de Jesus. En ese cuerpo habito la Deidad plena, no tomo Su Deidad como algo de que aferrarce continua diciendo la Palabra. Pero en ningun momento vemos por ninguna parte 2 Jesus obrando milagros y senales, simplemente la deidad habito en ese cuerpo, vasija de barro como la suya y la mia.

Es por esto tan simple que acabo de explicar, que jamas podre ni tansiquiera decir por casualidad que Maria fue madre de Dios. Decir que Maria fue madre de Dios, equivale a hacer a Dios mentiroso, pues El mismo dice no tener principio ni fin, equivale a elevar a Maria al rango divino al cual Jehova de los ejercitos pertenece, El mismo dice que no comparte Su gloria con nadie, por lo tanto a Su nivel no hay nadie. Seria darle el rango de co-creadora y co-redentora de la humanidad, cuando es solo uno el que creo y uno el que redimio.

No he leido la posicion de Nestorio en su totalidad, y para serte sincero es la primera vez que escucho de el. Pero dejame decirte algo, con los simples planteamientos que expusistes en tu epigrafe, me basta y me sobra para apoyar la idea escencial de la maternidad del cuerpo pero no de la divinidad de Jesus.

Como siempre digo, pruebemelo con la Biblia, no hace falta tradicion ni apostolado, la Biblia sola se defiende y justifica a la perfeccion. Cuando esos versos que apoyen contundentemente la maternidad divina de Maria aparescan, entonces es posible que podamos entrar por el mismo ojo de esa aguja. Mientras Nestorio cuenta con mi voto...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Oye Rafa, no te sorprendas tanto por la adhesión al Nestorianismo.

Tal vez te perdiste a una forista que dice que María no es madre de Jesús:

Cristian_girl dijo:
Maria fue solo un instrumento de Dios, LLamada Bendita por ser la unica mujer en tener el privilegio de tener en su vientre al hijo de Dios.. y eso no la hace madre ni de Dios ni de jesus, porque fue consebida por el espiritu santo, como quien dice Dios permitio que ella lo llevara en su vientre solo eso. Es un error poner a Maria antes que Dios, es un error poner a quien sea antes que Dios, porque como el no hay ninguno y como dije antes y repito Maria fue una mujer como cualquier otra sin nada en particular, que un buen corazon y dispuesto a contribuir en la obra de nuestro señor. Ahora honor a quien honor merese Maria tuvo la valentia suficiente para criar y aceptar al niño, apesar de que no habia conocido hombre y su prometido no la habia tocado,en el momento de su embarazo lo que en aquel tiempo era jusgado gravemente y podian llegar a matarla a causa de la ley.

P.D. En el cielo Maria no tiene ningun mando, es como cualquier otro creyente, Eso de Santa Maria madre de Dios, ruega por nosotros los pecadores, NO va es un error..... Dice la biblia que nadie viene al padre si no es por mi osea jesus.

¿Y que tal?
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Petrino dijo:
Oye Rafa, no te sorprendas tanto por la adhesión al Nestorianismo.
Tal vez te perdiste a una forista que dice que María no es madre de Jesús:
¿Y que tal?
Supongo que en realidad Cristian_girl lo que pretendió decir es que María fue madre de alquiler.
Yo caí en lo mismo (en lo de madre de alquiler, no en lo de que María no era madre de Jesús), ¿recuerdas? Pero la palabras "concebirás en tu vientre" en lugar de "será concebido en tu vientre" me convencieron de que María si aportó su genoma.
Ya ves Petrino que cambio de opinión, pero no siempre explico el porque. Ahora ya lo sabes.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

TODOS LOS EVANGELICOS CREEMOS QUE MARIA ES MADRE DE DIOS

Saludos a todos los foristas de este epígrafe:

Lamento mucho el haberme demorado en contestar lo que ha producido que se siga más líneas argumentativas y no se pueda seguir una sola. Me tome mi tiempo en leer todos los aportes sin dejar de sorprenderme por el poco tacto de algunos forista evangélicos en leer los post anteriores para poder entender de lo que se está hablando y las conclusiones a las que se están llegando. Y para desgracia también de las intervenciones fuera de tono de “Siervo de Fuego” y otros similares. Por lo que he leído solamente Alfarero está procurando entender la temática y procurar tener buenos aportes. Me uno a lo expresado por Dahn BennChrist en informar a mis hermanos evangélicos que decir “María es la madre de Dios” no es ningún error teológico. Para ello nos podría ayudar Rafael7, Manuel de Jesús y Esteban Díaz en procurar ese entendimiento. Pero por otra parte, y como parte del aporte de Petrino que expreso:

“No estés tan seguro que los católicos y evangélicos comparten este dogma, ni menos que comparten los primeros concilios ecuménicos. En este foro, hay foristas que niegan abiertamente la maternidad divina, inscribiendose gloriosamente en alguna de las herejías condenadas en los primeros concilios. Otros foristas dicen que es madre del Hijo de Dios, pero no de Dios. Otros dicen que es madre del Señor, pero no de Dios. Solo una minoría acepta que María es madre de Dios.”​

Me gustaría aclarar también en defensa de mis hermanos evangélicos que deben entender que un titulo tal de “María madre de Dios” de boca de un católico, teniendo como contexto toda la teología mariológica católica por un lado y las exageradas expresiones de “veneración” popular a María por otro, es totalmente entendible que reaccione así, negando el concepto del thetokos, cualquier evangélico preocupado de guardar la enseñanzas contenidas en la Biblia. Y con respecto a que muchos evangélicos que han dado sus aportes se hayan “inscrito gloriosamente en alguna… herejías” es un error, pues ninguno de ello en realidad sabe lo que dicen sino es cuestión de explicarle la razón del theotokos en el Concilio de Efeso, así que muchos no han estudiado a fondo la doctrina de la Santisima Trinidad y ello les lleva a no manejar o entender sobre conceptos de: persona, naturaleza, hipostasis, escencia, encarnación, etc. Y repito como en mi primer post que los evangélicos en general y toda la línea protestante, aún los modernos, de los que menciona Petrino, comparte o pueden entender el concepto de “theotokos” desde la perspectiva cristológica. Y para ello me gustaría citar a un gran pensador y teólogo protestante Karl Barth (1886-1968) que dice lo siguiente:

En cierto sentido se constituye en una prueba del entendimiento correcto de la encarnación del Verbo el que como cristianos y como teólogos no rechazamos la descripción de María como “la madre de Dios”, sino que a pesar de que ella está sobrecargada por la así llamada mariología de la Iglesia Católica Romana, nosotros la afirmamos y aprobamos como una legítima expresión de verdad cristológica. No debemos omitir defenderla contra el mal uso que se hace del conocimiento expresado en esta descripción. Pero el conocimiento en cuestión y así también la descripción no deben ser suprimidos por aquella razón.”​

Con esto quiero dejar en claro que para todos los evangélicos es correcta y legitima la expresión “María madre de Dios” como una verdad cristológica y no como base para el desarrollo de la teología mariológica católica, que en todo caso no es cuestión de discusión en este epígrafe. Y en cuanto al cuidado de algunos hermanos evangelicos de agregar a la expresión “Madre de Dios” aclaratorios como: de Dios encarnado, del Hijo de Dios etc. Me gustaría citar parte de las conclusiones del Concilio Ecuménico de Calcedonia (451) que se celebrara solamente veinte años después del ya cita de Efeso donde se estableció el concepto del theotokos:

Siguiendo, pues, a los Santos Padres, todos a una voz enseñamos que ha de confesarse a uno solo y el mismo Hijo, nuestro Señor Jesucristo, el mismo perfecto en la divinidad y el mismo perfecto en la humanidad, Dios verdaderamente, y el mismo verdaderamente hombre de alma racional y de cuerpo, consustancial con el Padre en cuanto a la divinidad, y el mismo consustancial con nosotros en cuanto a la humanidad, semejante en todo a nosotros, menos en el pecado [Hebr. 4, 15]; engendrado del Padre antes de los siglos en cuanto a la divinidad, y el mismo, en los últimos días, por nosotros y por nuestra salvación, engendrado de María Virgen, madre de Dios, en cuanto a la humanidad; que se ha de reconocer a uno solo y el mismo Cristo Hijo Señor unigénito en dos naturalezas, sin confusión, sin cambio, sin división, sin separación, en modo alguno borrada la diferencia de naturalezas por causa de la unión, sino conservando, más bien, cada naturaleza su propiedad y concurriendo en una sola persona y en una sola hipóstasis, no partido o dividido en dos personas, sino uno solo y el mismo Hijo unigénito, Dios Verbo Señor Jesucristo, como de antiguo acerca de Él nos enseñaron los profetas, y el mismo Jesucristo, y nos lo ha trasmitido el Símbolo de los Padres.”​

Pues me despido con este punto resumiendo esta participación:

Ante la situación de algunos hermanos evangélicos que no aceptan el uso de la expresión "María madre de Dios" y la participación de Petrino haciendo está observación sobre algunos evangélicos afirmo lo siguiente:

  1. Categóricamente afirmo que todo el pueblo evangélico comparte la idea del theotokos por cuanto es una realidad cristológica.
  2. Los evangélicos que se muestra contrarios es por:
    • Una falta de entendimiento de su sentido cristologico.
    • Una necesidad de comprender a profundidad del concepto de la Santísima Trinidad.
    • Una reacción ante la postura mariológica católica y las exageradas expresiones populares de devoción a María.
  3. Que es correcto también la aclaración de María es madre de Dios en su naturaleza humana como lo expresó el mismo Concilio Ecuménico de Calcedonia en el 451 para refutar en esa ocasión la herejía del Monofisismo.

Pues me despido y espero sus contribuciones.


Bendiciones.

Kenosis