¿ Son los Adventistas una secta ?

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:
Estimado Billy; creo que, (sin animo de ofender) tu concepto de independencia de criterio; es que tal criterio, sea independiente del concepto adventista.

Como Manuel no te ha respondido, y la pregunta en primera instancia estaba dirigida a mi, voy a responderte.

Tu dices:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro’.

Entonces, Ruben D., sin interpretar nada, simplemente leyendo este "verso modificado", ¿Qué indica la lectura simple y llana, de este versículo, sobre el origen de los "cuatro reinos"?; ¿De dónde sale el "rey altivo de rostro", según este verso modificado?.

te respondo:
Los cuatro reinos, ocupan el lugar del cuerno notable o rey primero.

Aunque el texto sea modificado, no es 100 % claro, al decir de donde surge el cuerno pequeño.

Lo que quiero decir, es que aun sin interpretar nada, dependera del lector, si ve surgir al rey altivo de rostro de uno de los cuernos-reinos, o de uno de los vientos-puntos cardinales. Es asi de simple, la cuestion.
Tu ¿de donde lo ves surgir?

Dios te bendiga
Ruben Daniel


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Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

PARA MANUEL5:

Estimado Manuel5, si nunca te habías planteado el tema, es mejor todavía, porque no tienes influencia de nadie. De todos modos, estoy haciendo una prueba sencilla, para averiguar de dónde salió el "rey altivo de rostro", no de cuándo salió; y los textos citados por ti, hablan del cuándo, no del dónde.
¿Ves la diferencia?.

Por lo tanto, Manuel5, te pido una pequeña colaboración, que no implica tu entrada al debate.

Por favor, sin interpretar nada, simplemente lee este pasaje:
”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro’.

Entonces, Manuel5, yo creo que después de leer ese pasaje, uno piensa que el "rey altivo de rostro", salió de uno de los "cuatro reinos" mencionados anteriormente; ¿Es así, o estoy equivocado?.

Espero tu amable respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., si Manuel5 fuera mormón, su independencia de criterio fuera con respecto al mormonismo; pero, como es adventista, lo digo con relación al adventismo. ¿Qué tiene de malo eso?.

Por otra parte, Ruben D., si un pasaje habla de "cuatro reinos" que surgen hacia los cuatro puntos cardinales, y a seguidas dicho pasaje señala a "un rey" que sale de "uno de ellos", tendria que ser un lector malísimo, para pensar que de "uno de ellos" se refiere a uno de los puntos cardinales, y no a "uno de los cuatro reinos".
¿Cuándo se ha visto a "un rey", surgir de otro lugar que no sea de un reino?. ¿Cuándo se ha visto a "un rey", surgir simplemente de uno de los puntos cardinales, y no de "un reino"?.

En verdad, Ruben D., continúo asombrandome con la actitud cerrada que estás exhibiendo; aún con cosas tan evidentes....Estoy casi convencido, de que resultará imposible tratar de razonar contigo, en otros puntos mas complicaditos.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Estoy de acuerdo bvicente:

Que, leida la frase que propones, la conclusión lógica es la siguiente:

bvicente18 dijo:
después de leer ese pasaje, uno piensa que el "rey altivo de rostro", salió de uno de los "cuatro reinos" mencionados anteriormente
Hacer clic para expandir...

Pero como no se de dónde viene esa frase, te confieso que estoy más "perdido" que un esquimal en el centro de Madrid.

Saludos.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Estoy de acuerdo con Ruben Daniel cuando dice:

"... aun sin interpretar nada, dependerá del lector, si ve surgir al rey altivo de rostro de uno de los cuernos-reinos, o de uno de los vientos-puntos cardinales."

Y también dependerá de si busca o no la verdad. Y esto se ve en la actitud de uno. Me parece más cerrado intentar deshacer toda una doctrina por una cuestión de términos que se pueden interpretar de diferentes maneras.

Además, los cuernos no representan un solo rey sino un reino. Y si sale otro cuerno, significa que hay un otro reino. Sería ilógico pensar que Antioco Epifanes fuera el cuerno pequeño, porque el solo fue el rey de uno de los 4 cuernos.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Lamentablemente para algunos, es la propia inspiración que interpreta el asunto, y ella dice claramente, en forma muy literal, que surgen cuatro 'reinos' (Malkuth) y luego surge un 'rey" (Melek); y a ese 'rey" (Melek), la propia inspiración le atribuye cualidades muy personales: Altivo, duro de rostro, en su corazón se engrandecerá, sagaz, arbitrario, entendido en enigmas....

Entonces, inexplicablemente, el adventismo pretende re-interpretar lo que ya el cielo interpretó para nosotros. Y quiere atribuirle esas cualidades de una persona, según la versión celestial, a algo tan indefinido como "roma pagana y papal", pretendiendo además que se le crea, que todo lo que significa "roma pagana y papal", pueda ser representada adecuadamente con un "cuerno pequeño"; y mas aún, teniendo en cuenta, los símbolos anteriores utilizados en Daniel para representar solamente a "roma pagana".

Si todo esto, no es una manipulación rampante.......Pero, para ver eso, hay que quitarse la "venda sectaria" y recuperar así la capacidad de razonamiento.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

PARA MANUEL5:

Estimado Manuel5, gracias por tu colaboración. Tal como tú dices, la conclusión lógica al leer ese pasaje, es que el "rey altivo de rostro", salió de uno de los "cuatro reinos" mencionados anteriormente; es imposible, como opinan algunos, pensar que dicho "rey altivo" pueda salir de "uno de los puntos cardinales"; porque el contexto y la propia lógica lo impiden.
¿Será acaso que no saben leer, o se hacen?.....Parecería, que el compromiso no es con la verdad, sino con otra cosa.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-No me voy a detener mucho con usted ahora, su jueguito está bastante claro en estos mensajes, y ha sido refutado una y otra vez; y en cada ocasión usted ha hecho lo mismo, desaparecerse por un tiempito y luego volver a repetir lo mismo que no fue capaz de defender.

De todas formas, por cada punto que usted acostumbra a estar repitiendo, pretendiendo ignorar lo que se le señaló y usted no pudo rebatir a su vez, voy a abrir un epígrafe nuevo, para que así quede completamente al descubierto su treta manipuladora......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

¿Y quién dijo que ha sido refutado? Al menos en el epígrafe EN DEFENSA DEL SANTUARIO no lo ha sido.Por cierto, no me vas a refutar lo irreftable del principio día x año. Estás invitado o es que . . . . ¿vas a arrugar?
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

"para ver eso, hay que quitarse la "venda sectaria" y recuperar así la capacidad de razonamiento"

esto mismo tendrías que hacer tú, Vicente, que

"...está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas, disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad..." 1Timoteo6:4,5
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:
Estimado Billy; Tu dices:

Estimado Manuel5, gracias por tu colaboración. Tal como tú dices, la conclusión lógica al leer ese pasaje, es que el "rey altivo de rostro", salió de uno de los "cuatro reinos" mencionados anteriormente; es imposible, como opinan algunos, pensar que dicho "rey altivo" pueda salir de "uno de los puntos cardinales"; porque el contexto y la propia lógica lo impiden.
¿Será acaso que no saben leer, o se hacen?.....Parecería, que el compromiso no es con la verdad, sino con otra cosa.....

Te respondo:
¿Sabes? Quisiera, poder ser lo mas sincero posible, en los debates. Pero, este tipo de cosas que veo en ti, a veces me ponen a la defensiva, al escribir.

Esto es lo que me enviaste: “Esto es lo que quiero que me respondas simplemente, Ruben D., lo cual no significa necesariamente, que la conclusión final sea la que yo sostengo”

Esto es lo que escribiste después de mi respuesta: “Parecería, que el compromiso no es con la verdad, sino con otra cosa.....”

¿Te das cuenta, a que conclusión llego yo, después de esto?
Primero me pides que responda; y afirmas que la respuesta que yo te de, no significa necesariamente, que la conclusión final sea la que tu sostienes.
Pero, como yo no respondi lo que tu esperabas, dices que mi compromiso no es con la verdad, sino con otra cosa.
Te pregunto, ¿deberia comprometerme con la verdad, siempre y cuando, sea tu verdad?
¿No era que la conclusión final no importaba?
¿Te das cuenta, porque a veces soy cerrado? Dios quiera que me este equivocando; pero me da la impresión que tus preguntas, a veces, tienen doble sentido.

Como Manuel respondio como tu esperabas; das por hecho que la conclusión a la que llegastes tu, y confirmo el, es la verdad.

Tu dices:
Lamentablemente para algunos, es la propia inspiración que interpreta el asunto, y ella dice claramente, en forma muy literal, que surgen cuatro 'reinos' (Malkuth) y luego surge un 'rey" (Melek); y a ese 'rey" (Melek), la propia inspiración le atribuye cualidades muy personales: Altivo, duro de rostro, en su corazón se engrandecerá, sagaz, arbitrario, entendido en enigmas....

Te respondo:
Te estas olvidando, que el rey altivo de rostro, surge al final del reinado de los cuatro cuernos.
Cito lo que envio Manuel:

El texto dice: "Y al fin del reinado de estos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro...8: 23

Otra versión: "Hacia el final de esos reinos, cuando los rebeldes lleguen al colmo de su maldad, surgirá..."
Otra, en hebreo: "Y al final de -reinado de eloos- cuando lleguen a plenitud- los rebeldes,- se alzará- un rey- duro de-rostro".

Esto es para todos:
La explicación que da el angel, del macho cabrio, en mi biblia en español, dice: “el macho cabrio...es el REY de Grecia, el cuerno notable, es el rey primero”
No identifica al macho cabrio, como un reino sino como un rey. ¿es correcto esto?

Gracias, y buen fin de semana.
Dios los bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Estimado Ruben D., si la ¿respuesta? que tú ofreciste, la hubiera dado Cajiga; yo no hubiera reaccionado así, porque ya uno está acostumbrado a las “genialidades” de ese personaje, que son verdaderas tomaduras de pelo.

Pero, de ti no esperaba eso. De verdad que no. Decir que “un rey” puede surgir de uno de los puntos cardinales, cuando el antecedente inmediato menciona cuatro reinos, y dice que “de uno de ellos” saldría ese “rey”; es un verdadero despropósito; todo un monumento a la ilógica; que solo puede derivarse de un dogmatismo rancio y sectario. Es por eso, que no lo esperaba de ti.

¿Cuándo se ha visto a "un rey", surgir de otro lugar que no sea de un reino?. ¿Cuándo se ha visto a "un rey", surgir simplemente de uno de los puntos cardinales, y no de "un reino"?.

Al leer ese pasaje modificado, ningún lector que razone o no esté condicionado por un preconcepto, podría pensar que “el rey” no surge de uno de los cuatro reinos mencionados anteriormente, sino de uno de los puntos cardinales.
Esa es solo una inútil y extraña manera, de evadir lo que es tan evidente. Y con Manuel5, se confirmó el asunto.

Ahora bien, Ruben D., te voy a probar la inconsistencia en que ustedes han caído:

1) Leamos el verso “modificado”:
8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro’.

Luego, cuando te pregunté que de dónde sale “el rey altivo de rostro”, al leer simplemente este texto, sin interpretar nada; entonces tú me respondiste:
“El texto no es 100 % claro, al decir de dónde surge el cuerno pequeño; dependerá del lector, si ve surgir al cuerno pequeño de uno de los cuernos, o de uno de los vientos-puntos cardinales”.

2) Leamos ahora el verso original, sin modificar:
8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro cuernos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘cuerno pequeño’.

Luego, si al leer simplemente este verso original, yo te pregunto que de dónde sale el “cuerno pequeño”, entonces tú te apresuras a responder sin ninguna duda, que el “cuerno pequeño” sale de “uno de los vientos”.

¿Ves la inconsistencia del asunto?.

Además, Ruben D., a pesar de que ya otras veces te lo he señalado, tú continúas hablando de “cuándo” surgió el cuerno pequeño; sin embargo no hemos llegado hasta ahí, porque todavía estamos dilucidando, de “dónde” surgió.
¿Por fin, vas a entender la diferencia entre “cuándo” y “dónde”?.
Pero, luces tan cerrado, que en verdad no sé, si te será posible.

Por otra parte, Ruben D., en Daniel 2:38 la Biblia le dice a Nabucodonosor: “Tú eres aquella cabeza de oro”, considerando en ese contexto, a una persona con su reino, como una misma cosa.

Algo similar ocurre en Daniel 8 con el “rey de Grecia”, que es Alejandro Magno, a quien incluso se le llama “el rey primero”, sin haber sido “el primer rey” de Grecia; pero en ese contexto es válido, porque la profecía estaba enfocada en él.

De todas formas, vuelvo a repetir que es la propia inspiración quien interpreta el asunto; y ella dice claramente, en forma muy literal, que surgen cuatro 'reinos' (Malkuth) y luego surge un 'rey" (Melek); y a ese 'rey" (Melek), la propia inspiración le atribuye cualidades muy personales: Altivo, duro de rostro, en su corazón se engrandecerá, sagaz, arbitrario, entendido en enigmas....

Entonces, Ruben D. no es posible pretender re-interpretar lo que ya el cielo interpretó para nosotros; y querer atribuirle esas cualidades de una persona, según la versión celestial, a algo tan indefinido como "roma pagana y papal"; y querer además que se le crea, que todo lo que significa "roma pagana y papal", pueda ser representado adecuadamente con un "cuerno pequeño"; y mas aún, teniendo en cuenta, los símbolos anteriores utilizados en Daniel para representar solamente a "roma pagana".

Eso es una inconsistencia, del tamaño de las "torres gemelas"; que por cierto, fueron derrumbadas; tal como le va a ocurrir indefectiblemente, a esta teoria del adventismo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Estimado Billy; tu dices:

Además, Ruben D., a pesar de que ya otras veces te lo he señalado, tú continúas hablando de “cuándo” surgió el cuerno pequeño; sin embargo no hemos llegado hasta ahí, porque todavía estamos dilucidando, de “dónde” surgió.
¿Por fin, vas a entender la diferencia entre “cuándo” y “dónde”?.
Pero, luces tan cerrado, que en verdad no sé, si te será posible.

Te respondo:

Creo que me estas subestimando. Por supuesto, que se la diferencia entre el cuando, y el donde.
Pero, he aqui, que si yo separo (en este caso en particular) el cuando, del donde, estaria cambiando las cosas.

De cuando, depende de donde. Si yo no tengo claro, que el cuerno pequeño surge, cuando los 4 reinos helenisticos llegan a su fin, entonces estare errando, de donde surge este cuerno pequeño.

La parte explicativa, me dice cuando surge el cuerno pequeño,(al fin del reinado de estos) entonces esto me aclara la parte descriptiva de donde surge, y no es precisamente de uno de los cuernos.

En la parte explicativa, el angel fue claro: el cuerno pequeño surge al final del los 4 reinos (cuernos) y no de alguno de ellos.

Entonces estimado Billy; la modificacion del texto (aunque muy interesante por cierto) no sirve para llegar al meollo del asunto: cuando y donde surge el cuerno pequeño.

Vuelvo a reiterar lo mismo: el angel identifica al MACHO CABRIO, como el rey de Grecia, y al cuerno notable como el rey primero. No se identifica alli, al macho cabrio como un reino, sino como un rey. ¿es corresto esto? ¿que palabra usa Daniel para decir: el macho cabrio es el REY de Grecia?

Espero sus interesantes respuestas.

Dios los bendiga
Ruben Daniel
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., es natural que siempre uno quiera refugiarse donde se siente más seguro. Comprendo tu interés de saltar a la cuestión del "cuándo", sin haber concluído lo del "dónde"; tú crees que tienes ahí alguna llave irrefutable del asunto, aunque te demostraré que no es así, en el momento preciso; solo que debemos esperar y no mezclar las cosas, para facilitar su tratamiento. ¿No fue eso lo que acordamos?.
Pero, parece que ahora, tu impaciencia te traiciona. Ahora bien, si estás tan seguro en tu argumento, ¿Porqué no esperas tranquilamente, para presentarlo?; ¿Cuál es el apresuramiento?.

Además, Ruben D., tiempo y lugar, son dos realidades muy distintas; y la frase "al fin del reinado de estos", solo conlleva el elemento tiempo; es decir, que la parte explicativa de Daniel 8 no define específicamente de "dónde" surgirá el "rey altivo" o "cuerno pequeño"; solamente se refiere al "cuándo"; luego, tú dices que entiendes la diferencia, pero en la práctica lo niegas, porque quieres mezclarlas.
Por ejemplo, si hace 500 años alguien hubiera escrito, que iba a surgir la nación de Estados Unidos, al fin del "reinado" de las naciones europeas; eso solo definiría directamente el "cuándo" surgiría; pero, no de dónde surgiría.
¿Ves la diferencia?.

Entonces, Ruben D., vamos a ver si terminamos de ponernos de acuerdo en esta nimiedad; porque al final, vamos a tener que ver todo en conjunto; pero, por ahora estamos analizando los diferentes elementos de juicio, en este aspecto. Y yo no he tenido la oportunidad de concluir con todos mis argumentos sobre el "dónde", no sé si tú concluiste con los tuyos. Deberíamos haber terminado ya con esa parte, y hace bastante rato que estuvieramos tratando el "cuándo", que en definitiva parece ser tu punto fuerte (según tú lo crees, ya veremos que no es así).

En cuanto a lo del macho cabrío y el rey de Grecia, ya te comenté algo por adelantado; pero, no voy a seguir hablando de eso por ahora, para no contribuir más al desorden en el tratamiento del tema. Creo, que podríamos tratarlo después del "cuándo"; porque insisto, en que debemos seguir ordenadamente, examinar todas las aristas de cada cuestión, y al final, ver todo en conjunto. Pienso, que es lo más saludable y provechoso; si es que realmente queremos sacar algo en claro de esto, y no simplemente debatir por debatir.

De manera que, Ruben D., apelo a tu comprensión, y me avisas si podemos continuar con el "dónde"; para que así recuperemos en parte, el tiempo que hemos malgastado.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Estimado Billy; no estoy para nada impaciente. Creo que ya dije una ves, que tengo la paciencia de un monje.

Tu dices:
Además, Ruben D., tiempo y lugar, son dos realidades muy distintas; y la frase "al fin del reinado de estos", solo conlleva el elemento tiempo; es decir, que la parte explicativa de Daniel 8 no define específicamente de "dónde" surgirá el "rey altivo" o "cuerno pequeño"; solamente se refiere al "cuándo"; luego, tú dices que entiendes la diferencia, pero en la práctica lo niegas, porque quieres mezclarlas.
Por ejemplo, si hace 500 años alguien hubiera escrito, que iba a surgir la nación de Estados Unidos, al fin del "reinado" de las naciones europeas; eso solo definiría directamente el "cuándo" surgiría; pero, no de dónde surgiría.
¿Ves la diferencia?.

Te respondo:
Lo unico, que a tu entender dice, de donde surgiria el rey altivo de rostro, es tu tan mentado, "texto modificado".

Ahora, si todo se vuelve tan simple al modificar un texto ¿Porque razon Dios le da a Daniel una vision, luego se la explica; pero se olvida de decirle que para que la entienda, tiene que modificar el texto?

Cuando a Daniel se le dice que el rey altivo de rostro, surgiria al fin del reinado de estos; no solo se le da a entender de cuando surgiria, sino tambien de donde NO surgiria.

Por ultimo; tiempo y lugar, aunque son dos realidades diferentes, no se las pueden separar cuando se refieren al mismo sujeto. En este caso, el cuerno pequeño o rey altivo de rostro.

De todas formas, mi postura "cerrada", no te impide a ti seguir el curso del debate que habias propuesto.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., lamentablemente continúas en tus trece.

Lo que tú dices sobre Daniel, es sencillamente ridículo. Dios podría haberle dicho directamente a Daniel, que el "cuerno pequeño" era Roma; ¿Ya no le había identificado antes a Medo-Persia, y tambien a Grecia con Alejandro?; ¿Porqué Dios usó una forma tan extraña, y en ese caso no habló directa y claramente sobre Roma, aunque fuera solo la pagana?.

Entonces, Ruben D., como puedes ver, tu reiterado argumento puede ser desmontado muy fácilmente. O en todo caso, podríamos estar especulando indefinidamente sobre ello.

De todas formas, Ruben D., parece ser que lo del texto modificado se ha convertido en un "dolor de cabeza" tan grande para ti; que estás totalmente ofuscado. Ni siquiera sabes, qué hacer con ello. No entiendes, que eso es solamente un episodio más del asunto. Y por el hecho de que un boxeador pierda un solo "round", no significa que pierda la pelea completa pactada a "doce rounds".

Finalmente, Ruben D., debo repetirte que al final de cuentas tendremos que ver todo junto, tiempo y lugar unidos; pero, por favor acaba de entender que ahora mismo estamos viendolos por separado, examinando cada elemento de juicio que deba ser tomado en cuenta, primero con el lugar ("dónde"), luego con el tiempo ("Cuándo"), y finalmente todo junto.

Por lo tanto, es importante que tengas esto bien claro antes de seguir adelante, porque sino volveremos a lo mismo, yo hablando de una cosa y tú intentando hablar de otra. Fíjate todo el tiempo que llevamos, solo aclarando esto. De manera que espero tu aviso al respecto, para continuar; porque no es verdad que lo único que tengo es lo del verso modificado; ya que eso es solo un elemento de juicio, aunque muy importante.

En conclusión, Ruben D., tienes que demostrar en la práctica la paciencia que dices tener, y esperar el momento oportuno para cada cuestión; porque hasta ahora, he visto en ti totalmente lo contrario, por lo menos en esta ocasión.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Dice Billy V:
De todas formas, Ruben D., parece ser que lo del texto modificado se ha convertido en un "dolor de cabeza" tan grande para ti; que estás totalmente ofuscado. Ni siquiera sabes, qué hacer con ello. No entiendes, que eso es solamente un episodio más del asunto. Y por el hecho de que un boxeador pierda un solo "round", no significa que pierda la pelea completa pactada a "doce rounds".

Estimado Billy; permiteme copiarme un segundo de MushuG- Hiram: ja ja ja ja cof, cof, cof.
Me parece, que me estas subestimando. Recien estamos, en la balanza donde se pesan lo boxeadores. ja ja ja.

Como no estoy ofuscado, y para mi, tu tan mentado "texto modificado", no resulta un dolor de cabeza; voy a aceptar lo que el mismo propone. (aunque tu y yo, sabemos que es una mera suposicion) dejando en claro que este NO es mi punto de vista.
No quiero quedar ante todos, como alguien que traba el debate, y rehuye a la discusion.

Al cuerno notable, le siguen cuatro cuernos; luego de ellos, surge un cuerno pequeño. ¿ok?

Bueno, ahora me voy a meditar (no como un monje, sino en la palabra) esperando con paciencia, tu interesante respuesta.

Dios te bendiga.

p.d: Tolerame un poquito, hoy estoy de buen humor.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., entonces vamos a retomar el asunto, para tratar de establecer de dónde surge el “cuerno pequeño”.

-Es un hecho, que la parte explicativa de Daniel 8 no establece de dónde surge el “cuerno pequeño”. Solamente en la parte descriptiva, encontraremos pistas o elementos de juicio al respecto.

-Uno de los pasajes claves de dicha parte descriptiva, es este:
8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro cuernos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘cuerno pequeño’.

-En cuanto a la frase de Daniel 8: “Y de uno de ellos”; si esta se quiere aplicar a “los cuatro vientos” o puntos cardinales, se presenta la siguiente interrogante:
¿Qué sentido tendría decir, que “un rey o reino” saldría de “uno de los puntos cardinales”?. ¿Acaso eso no es lo natural?. Es obvio que si, porque “un rey o reino” necesariamente tendría que surgir, de “uno de los puntos cardinales”; a menos, que “venga del cielo”, lo cual es imposible.

Es evidente que al decir simplemente, que el "cuerno pequeño" saldría de "uno de los puntos cardinales", no se estaría comunicando ningún mensaje, porque la frase no tendría sentido lógico.

-Ahora bien, según el texto bíblico, los cuatro cuernos son repartidos hacia los cuatro puntos cardinales, lo que indica que en cada punto cardinal habría un cuerno; según lo que Daniel está observando en la visión.
Y eso quiere decir, que la frase “Y de uno de ellos”, involucra tanto el punto cardinal como al cuerno. No se puede separar una cosa de la otra.
A partir de ahí, hay una asociación de Cuerno-viento, o sea de Punto Cardinal-Reino.

En Daniel 11, que es una ampliación de la parte explicativa de Daniel 8, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur (Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.

Por lo tanto, Ruben D., mi conclusión en cuanto a esto es, que la frase "y de uno de ellos", en ese contexto de Daniel 8:8-9, se refiere tanto a los cuatro Cuernos como a los cuatro vientos; conforme a las evidencias que presento aquí.

Espero tu respuesta en cuanto a esto, Ruben D, para que sigamos analizando la cuestión del "dónde" en Daniel 8.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Este tema tiene como propósito indicar si los adventistas son o no una secta. Pero gran parte de los participantes hemos dedicado más tiempo al tema de Daniel 8,9 y 11 y el tema del Santuario, con todos los temas afines. Vemos a unos foristas muy estudiosos y razonables, otros más ofensivos, pero de todos aprendemos. Gracias a Dios, este foro es muy imparcial y ha permitido la variedad de opiniones.

El caso de las bestias, cabezas y cuernos, han de tomarse como representando entidades políticas. La bestias y cabezas son los reinos o imperios, mientras que los cuernos representan reyes o reinos. En el caso de las bestias, estas son las entidades políticas y los reyes que las representan. En días de Daniel, Babilonia y Medo Persia eran la bestia, pues él vivió bajo ambos imperios. En tiempos de Cristo, El vivió bajo dos emperadores: Augusto y Tiberio. Estos eran parte de la bestia romana.

En Daniel 8, el macho cabrío era Grecia, el cuerno notable era Alejandro, pues la profecía dice que "es el rey primero". Los otros 4 cuernos representaban a los cuatro generales de Alejandro: Casandro, Lisímaco, Seleuco y Tolomeo. Además representan las cuatro divisiones del imperio griego, luego de la muerte de Alejandro. Así que los cuernos representa primeramente a gobernantes y luego su reino. Lo mismo pasa con los diez cuernos del dragón de Apoc. 12, la bestia de Apoc. 13 y la de Apoc.17. Estos fueron los líderes bárbaros que los iniciaron y luego las naciones que formaron. Como el número diez significa mucho o abarcante, estos diez cuernos hoy representan a todas las naciones del mundo. Vemos como de Inglaterra, que era uno de los cuernos, han salido varias naciones. Lo mismo pasa con Francia, España, Holanda y Portugal.

Al notar la hilación que hay en los libros de Daniel y Apocalipsis, donde los eventos políticos se repiten, vemos como Dios añade detalles a medida en que la profecía va adelantando. Vemos en Daniel 2, los cuatro imperios mundiales, partiendo del imperio reinante: Babilonia. En el capítulo 7 vemos una repetición de estos cuatro imperios, añadiendo la parte del cuerno pequeño que crece entre los diez. El capítulo 8 parte de Medo Persia, que es el carnero. Prosigue con Grecia y coloca la obra de Alejandro. El verso 9 nos dice que el cuerno que surge, "cuando se cumplirán los prevaricadores" (verso 23), crecería "al mediodía (Sur) y al Oriente y hacia la tierra deseable (Palestina)". Es imposible que esto se refiera a Antíoco o cualquier otro rey. Es la misma entidad representada por las piernas de hierro de la estatua del cap. 2 y la bestia espantosa del cap. 7. Pero esta incluye el cuerno pequeño del cap. 7 y toda la obra destructora que este habría de hacer. El verso 24 dice que esta entidad "destruirá al pueblo de los santos", y Daniel 7:25 dice "a los santos del Altísimo quebrantará". En Apocalipsis 13, la bestia, que es el mismo cuerno de Daniel 7, nos dice, en el verso 7 "y le fue dado hacer guerra contra los santos y vencerlos". Es imposible no aceptar que se está hablando de la misma entidad.

Según las dos piernas de la estatua de Nabucodonosor representa a las dos Romas, la pagana y la papal, así el cuerno de Daniel 8 tiene el mismo significado, pero se da mucho más énfasis a la Roma espiritual. Y es que Roma no terminó nesesariamente con Rómulo Augústulo en el 476 DC. Así como Roma pagana venció a Grecia en lo político pero fue vencida por esta en los religioso y cultural, Roma papal sustituyó a Roma pagana, pero continúa siendo Roma. El Vaticano es una continuación de Roma. El papa es el emperador de ese pequeño pero influyente estado político.

Espero que esto ayude a a lgunos a entender las profecías y su relación de unas con las otras. No olvide que entre Daniel y Juan hubo un lapso de 600 años.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

A usted no le interesa, que este tema se debata pausadamente, punto por punto.
Su único interés, es continuar repitiendo y repitiendo, los mismos argumentos llevados y traídos; quizás como una forma de auto-convencimiento; porque a estas alturas, no creo que de verdad usted piense, que aquí encontrará alguien que le crea.
De todas formas, una vez más le invito a aportar algo de valor, siguiendo el orden que llevamos actualmente en el tratamiento del tema, y no tratando de nuevo de romperlo, en su conocido estilo entorpecedor.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
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