María pecó

[Asterixx]

Re: María pecó

Si tuvieras en cuenta, muy en cuenta, que la criatura que tenía María en su vientre no solo era sana sino sanadora, ni se te pasa por la cabeza que María le pueda transmitri ninguna enfermedad. Recuerda que la criatura era la resurrección y la vida.

El pecado va inherente a la raza humana, y Jesús se hizo hombre (Jn 1,14) Cómo iba a adquirir la naturaleza humana corrompida por el pecado de una madre pecadora? Recuerda que es la madre de Dios. Saludos

 

[Asterixx]

Re: María pecó

Tu argumento sólo aplicaría en el hipotético caso de que María hubiese llevado a Dios mismo (lo que es imposible) como espíritu en su vientre. Pero llevó un embrión, un feto, un niño, un bebé, un HOMBRE. Saludos

 

[Asterixx]

Re: María pecó

Tu argumento sólo aplicaría en el hipotético caso de que María hubiese llevado a Dios mismo (lo que es imposible) como espíritu en su vientre. Pero llevó un embrión, un feto, un niño, un bebé, un HOMBRE. Saludos

Me auto cito para que no me malinterpreten. Digo que llevó un hombre (un ser humano) aplicado biológicamente. No llevó a un espíritu ni a un ángel. Llevó a un hombre, pero ese hombre también era Dios! Saludos

 

[Asterixx]

Re: María pecó

Es más, estoy convencido que la criatura hubiese sanado a su madre de la hepatitis, del Sisa, o de cualquier enfermedad contagiosa. NO PUEDE SER DE OTRA MANERA.

Ajá! Cuidado con lo que dices! Si dices que la criatura (Jesús-Dios) sanó a María de "una enfermedad contagiosa" (llamada pecado), te acercas peligrosamente al dogma mariano, incompletamente eso sí; la cuestión es saber cuándo la sanó.

 

[Apolonio]

Re: María pecó

La pregunta del millón

Y si Maria peco o no, si fue virgen o no, si murió o no, ¿Qué importancia tiene?

Hombre, si para ti no la tiene es otro cantar.
Se trata ni más ni menos que la "Madre de mi Señor" (Lc 1,43).

 

[Apolonio]

Re: María pecó

He dicho que no soy infalible. Pero no he dicho que siempre yo este errado. No entiendo que pretendes decir. ¿Qué es lo que quieres decir? ¿Por qué me preguntas si soy infalible?

En cuanto a lo de tu infalibilidad, fíjate cómo pontificas (de nuevo te pregunto, ¿eres infalible? Si lo niegas tu modo de expresión lo desmiente rampantemente):

Cristo no heredó el pecado de su madre. Cristo no tuvo la naturaleza del Adán caído sino del Adán inocente (que es Adán tal como fue creado por Dios). Lo que hizo Dios es crear un embrión con una naturaleza sin pecado. Para ello no es necesario que María no fuese pecadora. María no fue dominada por Satanás ni por el pecado. Imposible al ser llena del Espñiritu Santo y al haber recibido en su vientre al Santo Santo Santo. Pero como te digo, una cosa es ser pecador (lo somos todos) y otra ser dominados por el pecado. María fue pecadora. Si María tenia que ser inmaculada porque su hijo sería inmaculado inmaculado, entonces la madre tenía que ser inmaculada para que María sea inmaculada, etc ..., y así llegamos a la conclusion que todas las mujeres ascendientes de María debían ser inmaculadas, incluida la pecadora Eva. Es cierto que en la Biblia Dos cambia, en ocasiones, los nombres. pero cuando ello sucede, es citado con el nuevo nombre. ¿Me sigue?

Ahora pasamos a algunas de las cosas que has escrito, para que veas por ti mismo tu modo de razonar.

Esto es lo que preguntaste:

[1]Y si "llena de gracia" era el nuevo nombre, ¿cómo es que ese nombre no es nuevamente citado ni en los evangelios ni en el resto del NT? Fíjese que siempre que se cita a María por su nombre se la llama "María" y no "Llena de gracia".

Tus respuestas fueron:

[2] Estimado Apolonio, teniendo Jesús multitud de nombres veo complicado que se repitan todos en el Nuevo Testamento.

Luego pusiste

[3]Is 9,6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz." ¿Ve como Jesús tiene muchos nombres?

Según lo que has puesto, ¿das a entender que Jesús nació en el AT? Te repito qué fue lo preguntaste, porque lo confundes todo (tu pregunta no era si el nombre de María consistía en una profecía del AT y que luego no se repetía en el NT cuando a Ella se le citaba por su nombre), sino: "¿cómo es que ese nombre no es nuevamente citado ni en los evangelios ni en el resto del NT?"

Otra cosa que escribiste fue:

[4]En este texto vemos que el ángel, en los sueños de José, le indica que debe llamarse Jesús (=Salvador), y dice que es el cumplimiento de la profecía que dice que será llamado Emanuel (=Dios con nosotros).
No entiendo como es que si Dios quiso que le pusiesen "Jesús" eso fuese el cumplimiento de que se llamría "Emanuel".

Y una vez más cambias el planteamiento original. Pero te digo por qué: porque así como el nombre Emanuel no es nuevamente citado ni en los evangelios ni en el resto del NT, lo mismo sucede con kecharitomene y el nombre de María. Tú mismo puedes dar con la respuesta, pero en lugar de hacerlo enredas las cosas.

See you!

 

[Eddy González]

Re: María pecó

todos los cristianos estamos bajo la gracia ¿Ok?
Y sin embargo pecamod, ¿ok?
¿Quiere negar que usted peca?
¿Cómo es que usted estando bajo la gracia peca?

Si Pablo nos dice que estamos bajo la gracia ¿cómo es que intenta convencernos de que no pequemos? ¿no será que estar bajo la gracia no implica la imposiblidad de pecar?

Quizás es que no entendemos que es estar bajo la gracia.

Si uno peca es porque ya sea que uno no está bajo la gracia, o porque el grado de gracia es mínimo. De todas maneras, Pablo no está diciendo que estando bajo la gracia se puede seguir pecando. ¿Porqué crees que él dice que esa gracia es un “morir al pecado”? La gracia plena es una imposibilidad de pecar.

si después de tantas explicaciones usted sigue creyendo que Juan dijo "necesito" pero no creía en su corazón que necesitaba, no creo que pueda decir nada mas. No se expresarme mejor, Eddy. Me rindo.

Yo tampoco creo poder decir nada más aparte de que el significado de la frase “necesito” se hace evidente al seguir el contexto completo.

Es usted quien sobreentiende que no lo recibió. Así es a usted quien le toca responder su pregunta, no me toca a mí, ya que yo no sobreentiendo que que no lo recibió.

Si yo tuviera que responder mi propia pregunta, mi respuesta sería que Juan no recibió ese bautismo, primero porque estuvo lleno del Espíritu Santo desde el vientre de su madre, y segundo porque no recibió ese bautismo de Jesús en el momento a pesar de que Juan dijo “yo necesito…”

Pero como tú sobreentiendes que sí recibió ese bautismo, te devuelvo la pregunta: ¿dónde y cuándo? Si Juan “necesitaba” tanto de ese bautismo, si era tan importante, ¿cómo es posible que no lo recibió de Jesús en ese momento? ¿Cómo es posible que Jesús no reconoció esa “necesidad” de Juan?

Recuerde el caso de Jeremías que en su corazón acarició desobedecer a Dios, y se arrepientió y decidió obedecer a Dios.

¿Acaso se dijo de Jeremías lo mismo que se dijo de Juan de que estaría lleno del Espíritu Santo a partir del seno de su madre? ¿Y en qué momento Juan acarició en su mente algo en son de rebeldía como lo hizo Jeremías? ¿Cómo puede estar convencido de pecado alguno si sabemos por boca del ángel enviado que Juan estuvo lleno del Espíritu Santo a partir del seno de su madre?

(CONTINUARÁ)

 

[Eddy González]

Re: María pecó

Eddy, no estoy diciendo que "llena de gracia" sea una traducción incorrecta, porque no lo sé. Pero su lista son Biblias en inglés... ¿Hay alguna en castellano?

¿Cómo es que no sabes si “llena de gracia” sea una correcta traducción del griego? Anteriormente dijiste:

La Bilia dice "sed llenos del Espíritu" (Ef 5:18). Y los expertos en griego dicen que es un presente continuo. O sea, se podría traducir como "llenaos constantemente del Espíritu".

Pues bien, ¿qué opinan esos mismos expertos en griego sobre lo de “llena de gracia”?



Por otro lado, veamos un poco de la gramática de la frase:

En el original griego, él ángel saludó a María con las palabras:
"Chaire, Kecharitomene!"

"Kecharitomene"… es un participio pasivo perfecto. Significa que alguien la favoreció con la gracia de un modo "permanente de perfección." De acuerdo a los diccionarios de gramática griega, este tiempo verbal implica la "perpetuación de un resultado permanente o de una acción que se ha completado."

Al llamarla “llena de gracia,” el ángel declara que María ha gozado de la plenitud del Espíritu Santo, lo que excluye automáticamente el pecado original, ya que si en algún momento María hubiera estado en pecado, aunque no hubiera sido más que por un instante, ya no sería la “llena de gracia”.

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[BALSAMODEACEITE]

Re: ¿Por qué Dios entregó a su Hijo?

Re: ¿Por qué Dios entregó a su Hijo?

SIN DUDA NO HAZ LEIDO LA ORACION DE MARIA, ESA APARECE EN EL LIBRO DE LUCAS CAPITULO 1 DEL VERSO 47 AL 55, Y ESPECIFICAMENTE EN EL 46 Y 47 DICE: ENTONCES MARIA DIJO: ENGRANDECE MI ALMA AL SEÑOR; Y MI ESPIRITU SE REGOCIJA EN DIOS MI SALVADOR.
SI MARIA FUERA IMPERFECTA, NO HABLARIA DE SU SALVADOR, SOLO UNA PERSONA QUE TIENE CONCIENCIA DE PECADO, TIENE CONCIENCIA DE QUE NECESITA UN SALVADOR.
SI MARIA FUERA SIN PECADO, ENTONCES SERIA PERFECTA, ENTONCES TENDRIA QUE SER DIOS MISMO LO CUAL NO ES POSIBLE. SOLO LA TRINIDAD ES PERFECTA.
MARIA O JOSE TENIA LA CAPACIDAD PARA EDUCARLO EN LOS CAMINOS DE DIOS, JESUS DIJO EN UNA OCASION HABLANDO DE LOS MAESTROS JUDIOS, HAGAN LO QUE ELLOS DICEN PERO NO LO QUE HACEN, PORQUE ELLOS PREDICAN PERO NO PRACTICAN.
RESPECTO A QUE DIOS NO SE ENCARNO PARA MORIR (ENCARNAR SIGNIFICA LITERALMENTE: CREAR VIDA) EL ESTIPULO DESDE EL PRINCIPIO QUE SIN DERRAMIENTO DE SANGRE NO HAY PERDON DE PECADO Y SI ERES CURIOSA DE LA VERDAD, OBSERVARAS QUE AL SACRIFICIO LE PUSO CIERTAS CARACTERISTICAS QUE DEBERIA CUMPLIR. QUE SOLO JESUS LO PUDO CUMPLIR.

1º Que yo sepa, en todas las Biblias pone que "nada hay imposible para Dios"
2º Dios no envió a su Hijo para que se muriera en una cruz, sino para salvarnos por su muerte y resurrección: sin Resurrección no hay salvación. Dios no se encarnó para morir.
3º Dios no envió a su Hijo por capricho, efectivamente, pero tampoco por necesidad. Dios no necesita salvarnos, de hecho, no nos necesita para nada. Simplemente, Dios nos ama, nada más, y por eso quiere nuestra salvación, no porque nos necesite, ni porque necesite amarnos. Nos ama, y ésa es la única razón de su Encarnación, Muerte y Resurrección.
4º Si María no hubiera sido preservada del pecado original, Jesucristo (que toma su sangre y su carne de María) tampoco habría sido preservado. Puede decirse que lo que hizo Dios fue preservar a su Hijo y no a la madre... pero entonces, ¿cómo una pecadora podría concebir a un "inmaculado"? ¿cómo una pecadora habría podido enseñar, educar y amar a un "inmaculado"? No lo veo posible. Jesús tomó su corporalidad de su madre (como cualquiera de nosotros), y también lo aprendió todo de ella (no nació "sabiendo", sino bebé), lo recibió todo de ella (no nació "pleno", sino bebé). Si ella fuera pecadora, Él habría sido educado en el pecado. Aunque también podríamos inventarnos que Jesús no recibió nada de María, sino que sólo fue amado y educado por Dios, lo cual es lo mismo que decir que Jesús no fue humano ¿verdad?

 

[BALSAMODEACEITE]

Re: ¿Por qué Dios entregó a su Hijo?

Re: ¿Por qué Dios entregó a su Hijo?

QUIERES UN VERSON DONDE MARIA MISMA ACEPTA SU CONDICION DE NECESITAR UN SALVADOR, APARECE EN EL EVANGELIO DE LUCAS CAPITULO 1 DEL VERSO 46 AL 55, DICE ELLA:ENTOCES MARIA DIJO: ENGRANDECE MI ALMA AL SEÑOR; MI ESPIRITU SE REGOCIJA EN DIOS MI SALVADOR.
SOLO UNA PERSONA QUE TIENE DE CONCIENCIA DE PECADO, TIENE CONCIENCIA QUE NECESITA UN SALVADOR. Y MARIA LO PRONUNCIA CON SUS PROPIOS LABIOS.

Bueno, no me habré explicado bien. Cuando afirmo que Dios envió a su Hijo a morir en la cruz, lo hizo por necesidad, no es por la necesidad suya sino por la nuestra.
Hayyy, lo dije al revés.
Lo hizo po nuestra necesidad.
Esto de lo corchetes es un rollo patatero.

 

[BALSAMODEACEITE]

Re: María pecó

OBVIAMENTE NO CONOCES EL SIGNIFICADO DE GRACIA. GRACIA SIGNIFICA: FAVOR NO MERECIDO, REFRASEANDO LLENA DE GRACIA, ESTAS DICIENDO, LLENAS ERES DE UN FAVOR NO MERECIDO, COMO SER LA SIERVA SEGUN ELLAN SE LLAMA CUANDO DICE: LUCAS 1: 46 - 55 ENGRANDECE MI ALMA AL SEÑOR, Y MI ESPIRITU SE REGOCIJA EN DIOS MI SALVADOR, PORQUE HA MIRADO LA BAJEZA DE SU SIERVA, PUES HE AQUI, DESDE AHORA ME DIRAN BIENAVENTURADA TODAS LAS GENERACIONES. BIENAVENTURADA SIGNIFICA FELIZ. LA PALABRA GRACIA O BIENAVENTURADA NO PRESERVAN DEL PECADO NO SE DE DONDE SACAS ESTO.
RESPECTO AL PECADO Y SU PAGO: ESCRITO ESTA, SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE NO HAY PERDON DE PECADOS, ESA ES LA RAZON DE JESUS DE PONER SU VIDA COMO OFRENDA PERFECTA. PORQUE SI LOS SACRIFICIOS DE LOS NECIOS, PERDONARAN PECADOS PORQUE LO CELEBRAN A CADA DIA. PORQUE UNA VEZ PAGADA LA CUENTA, TODO DEBERIA ESTAR PAGO.

Dios, por medio del ángel, la reconoce como “llena de gracia.” Debido a esa gracia concedida es que María fue incapaz de pecar y de conocer el fruto del pecado. O dicho en otras palabras, a través de esa gracia María murió al pecado.


Lucas 1:28
Llegó el ángel hasta ella y le dijo:
“Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.”
LLENA DE UN FAVOR NO MERECIDO. AL IGUAL QUE LA SALVACION.

Romanos 6:1-2
¿Qué diremos, pues? ¿Que debemos permanecer en el pecado para que la gracia se multiplique? ¡De ningún modo! Los que hemos muerto al pecado ¿cómo seguir viviendo en él?

Romanos 6:14-15
Pues el pecado no dominará ya sobre vosotros, ya que no estáis bajo la ley sino bajo la gracia. Pues ¿qué? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley sino bajo la gracia? ¡De ningún modo!

PABLO LE HABLA A LOS CRISTIANOS EN ROMA QUE HAN ACEPTADO A JESUCRISTO COMO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR.

 

[Asterixx]

Re: María pecó

SI MARIA FUERA IMPERFECTA, NO HABLARIA DE SU SALVADOR, SOLO UNA PERSONA QUE TIENE CONCIENCIA DE PECADO, TIENE CONCIENCIA DE QUE NECESITA UN SALVADOR.

María fue salvada por los méritos de Jesucristos, pero fue salvada antes de nacer y preservada del pecado. Si Jesús no hubiera redimido al género humano, la salvación de María antes de que naciera no se aplica.

Y MI ESPIRITU SE REGOCIJA EN DIOS MI SALVADOR.

Curiosamente en unas traducciones dice: "El Dios que me salvó"

SI MARIA FUERA SIN PECADO, ENTONCES SERIA PERFECTA, ENTONCES TENDRIA QUE SER DIOS MISMO LO CUAL NO ES POSIBLE. SOLO LA TRINIDAD ES PERFECTA.

No entiendes el dogma mariano una vez más. María fue salvada antes de nacer, y sólo por los méritos de Jesús. Jesús fue inmolado desde el principio del mundo como dice Apocalipsis.

ESCRITO ESTA, SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE NO HAY PERDON DE PECADOS, ESA ES LA RAZON DE JESUS DE PONER SU VIDA COMO OFRENDA PERFECTA. PORQUE SI LOS SACRIFICIOS DE LOS NECIOS, PERDONARAN PECADOS PORQUE LO CELEBRAN A CADA DIA. PORQUE UNA VEZ PAGADA LA CUENTA, TODO DEBERIA ESTAR PAGO.

La concepción inmaculada de María necesitó que Jesús se sacrificara, si Jesús no se hubiera sacrificado ni muerto por nosotros, no aplica la inmaculada concepción ni preservar de pecado a la Virgen María.

Por cierto, lleno de gracia significa eso: REPLETO DE GRACIA.

Saludos

 

[Eddy González]

Re: María pecó

Por cierto, lleno de gracia significa eso: REPLETO DE GRACIA.

Y repleta de gracia es lo mismo que “colmada de gracia.”

 

[Eddy González]

Re: María pecó

OBVIAMENTE NO CONOCES EL SIGNIFICADO DE GRACIA. GRACIA SIGNIFICA: FAVOR NO MERECIDO, REFRASEANDO LLENA DE GRACIA, ESTAS DICIENDO, LLENAS ERES DE UN FAVOR NO MERECIDO

La gracia (gratia, charis) es un don de Dios concedido en consideración a los méritos de Cristo. La persona favorecida con esa gracia es preservada del pecado.

COMO SER LA SIERVA SEGUN ELLAN SE LLAMA CUANDO DICE: LUCAS 1: 46 – 55 ENGRANDECE MI ALMA AL SEÑOR, Y MI ESPIRITU SE REGOCIJA EN DIOS MI SALVADOR, PORQUE HA MIRADO LA BAJEZA DE SU SIERVA, PUES HE AQUI, DESDE AHORA ME DIRAN BIENAVENTURADA TODAS LAS GENERACIONES. BIENAVENTURADA SIGNIFICA FELIZ. LA PALABRA GRACIA O BIENAVENTURADA NO PRESERVAN DEL PECADO NO SE DE DONDE SACAS ESTO.

La gracia no tolera el pecado. La gracia y el pecado son opuestos. El apóstol Pablo dice que la gracia es un morir al pecado (Rom 6:1-2). Por medio de esa gracia concedida, Dios preservó a María del pecado, la salvó del pecado. María no se preservó del pecado por su cuenta, sino por la gracia que se le concedió en consideración a los méritos de Cristo.

Lucas 1:28
Llegó el ángel hasta ella y le dijo:
“Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo.”
LLENA DE UN FAVOR NO MERECIDO. AL IGUAL QUE LA SALVACION.

Dios la colmó de gracia (no temporal, sino permanentemente). Merecido o no merecido, ese favor preservó a María del pecado en consideración a los méritos de Cristo.

 

[rafael7]

Re: María pecó

Nunca nadie dijo, ni siquiera la Biblia dice que el entendimiento de la Revelación Divina iba a ser de una forma brusca, de hecho Jesús dijo que "el Espíritu de la Verdad guiará a la verdad completa". Así como la doctrina de la Trinidad que tomó 3 siglos en ser entendida completamente, si bien se creía desde el inicio del cristianismo. Así como la doctrina de la Inmaculada Concepción que también se creía desde el inicio del cristianismo, de forma vaga eso sí, es cosa de leer los escritos de los Padres, pero se entendió definitivamente después de 18 siglos!

¿18 siglos? La Iglesia Católica Apostólica y Romana, se autodenomina Apostólica. ¿Qué apóstol enseñó que María tuvo una concepción inmaculada? En la Biblia no hay ni rastro del tema. Y si los apóstoles lo enseñaron, aunque no lo recoja la Biblia, veo inverosímil que se necesite 18 siglos para entenderse definitivamente. Y si los apóstoles no lo enseñaron, que es lo que creo, ¿porque tenemos que creer especulaciones?
La Biblia recoge TODO el consejo de Dios que debemos conocer. Yo rechazo toda presunta enseñanza apostólica que no esté en la Biblia.
En cuanto a la Trinidad, si está en la Biblia. No la palabra, pero si el concepto. Podría mostrarte, en la Biblia lo siguientes cabos:
1.- El Padre es Dios.
2.- Jesús, el Hijo de Dios, es Dios.
3.- El Espíritu Santo es Dios.
4.- Solo hay un Dios: YHWH.
Estos 4 puntos te los puedo mostrar en la Biblia y tu puedes creerlos sin tener que recurrir ni a la tradición ni al magisterio de la Iglesia Católica. (Aunque supongo los textos bíblicos en que se fundamenta la Trinidad).
Y estos cabos sueltos son los que constituyen el concepto que llamamos Trinidad.
Pero de la inmaculada concepción ni rastro en la Biblia.

Fíjate en las últimas palabras de la Sagrada Bíblia:

Ap 22
"18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén."
No podemos añadir doctrina a la Sagrada Biblia, porque Dios añadirá plagas, ni podemos suprimir doctrina a la Sagrada Biblia, porque Dios quitará su parte del libro de la vida.
Por este motivo me guardaré de las doctrinas que no tengan su fundamento en la Sagrada Biblia, la cual contiene TODO el fundamento apostólico que el Espíritu Santo quiso preservar para nuestra fe.
Y como dijo el Apóstol Juan al final de su Evangelio:

Jn 20
"30 Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre."

El Espíritu Santo seleccionó las señales que debía relatar el Apóstol Juan en su Evangelio, no puso todas las señales sino aquellas que son necesarias para nuestra fe.
De la mima manera concluyo en que el Espíritu Santo ha seleccionado todas las doctrinas que necesitamos para nuestra fe y no se ha olvidado de ninguna. (Por eso rechazo doctrinas extrabíblicas, como la "Inmaculada concepción de María")-

Dt 29
"29 Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley."

Estimado Asterixx, ¿ha sido revelada la "Inmaculada Concepción de María"? Ni rastro en la Biblia.

 

[rafael7]

Re: María pecó

2.- Considerar que era necesario que previamente María fuese santa para que el Señor Jesús muriese en la cruz para que María pudiese ser santa previamente, nos lleva al absurdo.

Como ya dije, esto no aplica ya que el Sacrificio Vicario de Cristo estuvo desde siempre planificado, digamos que fue eterno con consecuencias eternas, tal como dice Apocalipsis:
Apocalipsis 13:8 (Reina Valera 1960.)
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

Estimado Asterixx, no veo que su respuesta resuelva el absurdo que yo ve. El absurdo, para mí, sigue siendo absurdo. Ya rechazo doctrinas extrabíblicas, pero si además son absurdas, con mayor motivo.
Discúlpeme, no intento ofenderle, que si me parece absurdo lo digo, pero que respeto que usted crea lo que yo no puedo creer.
Todo lo que Dios planeó, antes de la fundación del mundo, se concretó en la historia en una lógica sucesión histórica.
Repito:

Considerar que era necesario que previamente María fuese santa para que el Señor Jesús muriese en la cruz para que María pudiese ser santa previamente, nos lleva al absurdo.

 

[Asterixx]

Re: María pecó

Hola rafael7 tanto tiempo jeje:

¿18 siglos? La Iglesia Católica Apostólica y Romana, se autodenomina Apostólica. ¿Qué apóstol enseñó que María tuvo una concepción inmaculada? En la Biblia no hay ni rastro del tema. Y si los apóstoles lo enseñaron, aunque no lo recoja la Biblia, veo inverosímil que se necesite 18 siglos para entenderse definitivamente. Y si los apóstoles no lo enseñaron, que es lo que creo, ¿porque tenemos que creer especulaciones?

Que sea apóstolica significa que fue enseñado por los apóstoles y que esta enseñanza pasó de generación apostólica a otra generación apostólica, así, hasta llegar a nosotros.

Si quieres un testimonio de cristianos hablando de la Inmaculada Concepción:

San Hipólito (Hipólito, «Ontt. in illud, Dominus pascit me»); afirmó que María es el tabernáculo exento de profanación y corrupción. (Siglo III)

Orígenes la llama digna de Dios, inmaculada del inmaculado. («Hom. i in diversa»); Siglo III

“Tú, Señor, y tu Madre, sois los solos perfectamente bellos: porque ninguna mancha hay en Ti, y ninguna falta hay en María”. (Efrén de Siria, siglo IV)

«excepto la Santa Virgen María, de quien, por el honor del Señor, yo no pondría en cuestión nada en lo que concierne al pecado» (De natura et gratia 36). (San Agustín)

Los dogmas sólamente se formulan cuando se pone en duda una creencia unánime de la Iglesia.

DEFINICIÓN DEL DOGMA

FINALMENTE, EL 8 DE DICIEMBRE DE 1854 (150 años en el 2004) EL PAPA PÍO IX, EN LA BULA INEFFABILIS DEUS (“sin palabras”), SOSTIENE, PROCLAMA Y DEFINE EL DOGMA, invocando la autoridad de Nuestro Señor Jesucristo, de los Apóstoles Pedro y Pablo y la suya propia, y para exaltación de la Gloria de Dios, honor y ornamento de la Madre de Dios, afianzamiento de la fe católica y acrecentamiento de la religión cristiana:

“La Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción ’por singular gracia y privilegio del Dios Omnipotente , en atención a los méritos de Cristo Jesús, Salvador del género humano’. Doctrina que está revelada por Dios y debe ser creída por todos los fieles católicos”.

Esta definición tenderá luego a la definición de la Asunción.


Consecuencias

San Pío X, en 1910, dice que confía en el carisma de la verdad del Sucesor de Pedro (Cat. 94 d), y frente a los modernistas (que no creen en milagros ni cosas sobrenaturales), reafirma su fe en el dogma (cfr. DZ 2147)


Consecuencias teológicas, espirituales, vitales

1. Fue salvada como todos, por los méritos de Jesucristo, no por los suyos propios, que no los tenía.

2. El culto mariano, no de adoración (latría) como a Dios, es de veneración (dulía) y no debe caer en la exageración (maximalismo) ni en la minusvaloración (minimalismo).

La Biblia recoge TODO el consejo de Dios que debemos conocer. Yo rechazo toda presunta enseñanza apostólica que no esté en la Biblia.

En ninguna parte de la Biblia dice que sólo ella tiene TODO el plan de Dios, y que la enseñanza apostólica debe desecharse. En estos pasajes se nos enseña a no desechar las tradiciones o enseñanzas apostólicas, ejemplos:

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis” 2 Tesalonicenses 3,6

En cuanto a la Trinidad, si está en la Biblia. No la palabra, pero si el concepto. Podría mostrarte, en la Biblia lo siguientes cabos:
1.- El Padre es Dios.
2.- Jesús, el Hijo de Dios, es Dios.
3.- El Espíritu Santo es Dios.
4.- Solo hay un Dios: YHWH.
Estos 4 puntos te los puedo mostrar en la Biblia y tu puedes creerlos sin tener que recurrir ni a la tradición ni al magisterio de la Iglesia Católica. (Aunque supongo los textos bíblicos en que se fundamenta la Trinidad).

La doctrina de la Trinidad tomó SIGLOS (4) en ser dogmatizada, debido a las constantes herejías. Favor, lee la historia del cristianismo.

Fíjate en las últimas palabras de la Sagrada Bíblia:

Ap 22
"18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén."
No podemos añadir doctrina a la Sagrada Biblia, porque Dios añadirá plagas, ni podemos suprimir doctrina a la Sagrada Biblia, porque Dios quitará su parte del libro de la vida.
Por este motivo me guardaré de las doctrinas que no tengan su fundamento en la Sagrada Biblia, la cual contiene TODO el fundamento apostólico que el Espíritu Santo quiso preservar para nuestra fe.

Te cito nuevamente para que veas tu error:

19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Acaso se incluye a los Evangelios o las cartas de Pablo que no eran precisamente profecías? No porque esa advertencia se refería solamente a eso: no añadir ni quitar cosas a la profecía del Apocalipsis (No a la Biblia entera)

Jn 20
"30 Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre."

El Espíritu Santo seleccionó las señales que debía relatar el Apóstol Juan en su Evangelio, no puso todas las señales sino aquellas que son necesarias para nuestra fe.

Este libro? Entonces si según tú sólo basta el Evangelio de Juan, desechemos el resto de los libros de la Biblia!

Por favor, la Biblia se lee en contexto.

Estimado Asterixx, ¿ha sido revelada la "Inmaculada Concepción de María"? Ni rastro en la Biblia.`

La revelación es una.
Pero su entendimiento toma tiempo, así como tomó tiempo el entendimiento de la Trinidad. La Iglesia no necesita solo la Biblia, simplemente porque no necesita solo la Biblia.

Saludos

 

[BALSAMODEACEITE]

Re: María pecó

LA BIBLIA NO MENCIONA EN NINGUN MOMENTO QUE LA GRACIA (FAVOR NO MERECIDO) PRESERVE LAS PERSONAS DEL PECADO, LA BIBLIA DICE POR GRACIA SOIS SALVOS...SIN EMBARGO NO NOS PRESERVA DEL PECADO, ME TEMO QUE DECIR QUE LA GRACIA PRESERVE DEL PECADO ES UNA OPINION HUMANA, DECIR TAMBIEN QUE MARIA RECIBIO ANTES DE CRISTO NACER, TAMBIEN ES UNA OPINION HUMANA, NO ENCUENTRO NINGUN PASAJE BIBLICO QUE SUSTENTE ESO.

La gracia (gratia, charis) es un don de Dios concedido en consideración a los méritos de Cristo. La persona favorecida con esa gracia es preservada del pecado.



La gracia no tolera el pecado. La gracia y el pecado son opuestos. El apóstol Pablo dice que la gracia es un morir al pecado (Rom 6:1-2). Por medio de esa gracia concedida, Dios preservó a María del pecado, la salvó del pecado. María no se preservó del pecado por su cuenta, sino por la gracia que se le concedió en consideración a los méritos de Cristo.
DECIR QUE LA GRACIA Y EL PECADO SON OPUESTOS USANDO ROMANOS 6:1-2 ES INCORRECTO, PABLO LE ESTA HABLANDO A LOS CRISTIANOS QUE NO ESTABAN PRESERVADOS DEL PECADO, EL MISMO ESPIRITU QUE LOS JUSTIFICO, TENIA QUE HABERLOS REGENERADO PARA UNA VIDA DE ACUERDO A LOS REGLAMENTOS DE DIOS, ACTUALMENTE TODAVIA HAY GENTE QUE PIENSA QUE PUEDE PECAR HOY, CONFESARLO MAÑANA, Y SEGUIR SIENDO DE DIOS, O SEA QUE LO QUE CONFIEZAN CON LA BOCA NO ESTA DE ACUERDO CON LO HACEN, SABER PALABRA DE DIOS Y NO PRACTICARLO ES MENTIRSE A UNO MISMO. HAY DE TI O DE MI, SI SABES CUAL ES LO BUENO Y NO LO HACERMOS ESO TAMBIEN CUENTA POR PECADO.


Dios la colmó de gracia (no temporal, sino permanentemente). Merecido o no merecido, ese favor preservó a María del pecado en consideración a los méritos de Cristo.

DE NUEVO DECIR ESO ES OPINION HUMANA, LA BIBLIA PALABRA DE DIOS INFALIBLE, UNICA NO SUSTENTA ESO. NI SIQUIERA LO INSINUA.
PERO NO ME MAL ENTIENDAS, EN MI RELACION CON DIOS ATRAVEZ DE MI UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR, YO NO TENGO NADA PERSONAL CON MARIA, TREMENDA BENDICION QUE DIOS LE DIOS, SER EL CANAL DE BENDICION PARA LA ENCARNACION DEL CRISTO DE LA GLORIA, IGUAL QUE MOISES, DAVID, SALOMON, MIRA TODOS ESTOS GRANDES PERSONAJES EN NINGUN MOMENTO, SE PUSIERON AL NIVEL DE DIOS, CREYENDO QUE POR HABER SIDO VASOS, PODIAN SER PERFECTOS O PRESERVADOS DEL PECADO. AL CONTRARIO AL IGUAL QUE MARIA CUANDO ORARON REQUINOSIERON SU VERDADERA POSICION DE SIERVOS O SIERVAS QUE SE DEJARON USAR. PERO ESO ES HISTORIA, TE PREGUNTO A TI, TE DEJAS USAR POR DIOS?

 

[BALSAMODEACEITE]

Re: María pecó

María fue salvada por los méritos de Jesucristos, pero fue salvada antes de nacer y preservada del pecado. Si Jesús no hubiera redimido al género humano, la salvación de María antes de que naciera no se aplica.
ESTA ES OPINION DE HOMBRES QUE LA BIBLIA NO SUSTENTA EN NINGUNA, MANERA,



Curiosamente en unas traducciones dice: "El Dios que me salvó"



No entiendes el dogma mariano una vez más. María fue salvada antes de nacer, y sólo por los méritos de Jesús. Jesús fue inmolado desde el principio del mundo como dice Apocalipsis.
MARIA FUE SALVA ANTES DE NACER?????????????!!!!!!DE DONDE SACAS ESTO,
LOS DOGMAS DE LA IGLESIA SON CORRECTOS SIEMPRE Y CUANDO ESTAS NO CONTRADIGAN EN NINGUN MANERA A LA SAGRADAS ESCRITURAS, PALABRA INFALIBLE Y FINAL EN LOS ASUNTOS DE FE.
ESCRITO ESTA: YO NO COMPARTO MI GLORIA CON NADIE.



La concepción inmaculada de María necesitó que Jesús se sacrificara, si Jesús no se hubiera sacrificado ni muerto por nosotros, no aplica la inmaculada concepción ni preservar de pecado a la Virgen María.
DE NUEVO ESTO ES OPINION HUMANA, SIN BASE BIBLICA.

Por cierto, lleno de gracia significa eso: REPLETO DE GRACIA.
NO ENTIENDES, LLENO, REPLETO, ATORADA, FULL, COMPLETA, AGREGA DE UN FAVOR NO MERECIDO, COMO ES NUESTRA SALVACION. ESO NO LA HACE PERFECTA COMO ES DIOS.

Saludos

 

[rafael7]

Re: María pecó

Conclusión: María heredó el pecado, como cualquier otro ser humano.

Entonces la naturaleza humana de Cristo también lo heredó, como cualquier otro ser humano. (Porque fue verdadero hombre) Vaya.

Estimado Asterixx, permítame que me exprese con mas precisión:

"Conclusión: María heredó el pecado, como cualquier otro ser humano con excepción de Adán y Eva tal como fueron creados y de nuestro Señor Jesucristo".

Mire, Asterixx, Adán y Eva fueron creados con una naturaleza no inclinada al pecado. Cuando ellos, decidieron inclinarse a la sugerencia de la serpiente, la naturaleza de ellos sufrió un cambio porque entró el pecado y la muerte (Y Dios les advirtió que morirían si desobedecían). Así que el pecado y la muerte no es inherente a la condición humana, si hablamos con extremada exactitud, sino solo a los que heredamos la condición del Adán caído. El Señor Jesús no heredó la condición del Adán caído sino la del inocente.

Excepto, Adán, Eva y el Señor Jesús, todos los humanos hemos heredado la naturaleza inclinada al pecado. Jesús no heredó la naturaleza del Adán caído sino la del Adán inocente. Y Adán y Eva no heredaron ninguna naturaleza sino que su naturaleza se alteró al decidirse a no creer a Dios y desobedecerle. (Por cierto, la desobediencia fue precedida por la incredulidad).