María pecó

[rafael7]

Re: María pecó

¿Cómo puede estar convencido de su pecado alguien que estuvo lleno del Espíritu Santo ya desde el seno de su madre?

Recuerde el caso de Jeremías que en su corazón acarició desobedecer a Dios, y se arrepientió y decidió obedecer a Dios.

La Bilia dice "sed llenos del Espíritu" (Ef 5:18). Y los expertos en griego dicen que es un presente continuo. O sea, se podría traducir como "llenaos constantemente del Espíritu".

Ser llenos del Espíritu Santo no es algo que deba suceder en una sola vez en la vida. Y cada vez que somos llenos del Espíritu Santo somos mas semejants a Cristo. Pero no seremos perfectamen te semejantes a Cristo hasta que le veamos cara a cara tal como Él es, en toda su gloria:

"Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido." (1 CO 13:12)

"Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor." (2 Co 3:18)

"Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es." (1 Jn 3:2)

Fíjate Eddy, que "aún no se ha manifestado lo que hemos de ser". ¿a que se refiere,? se refiere a "seremos semejantes a Él".
O sea, que sr llenos del Espíritu Santo no nos hace plenamente semejantes a Cristo, sino que nos hace mas semjeantes a Cristo, lo cual no es lo mismo.

El Espíritu Santo está en todo creyente en Cristo. Y ser llenos es que el Espíritu santo en lugar de estar en un riconcito de nuestro ser, en una pequeña habitación, se expande y ocupa todas las habitaciones. Y entiendo que cuando somos llenos del Espíritu Santo, el Espíritu se expande, pero que debemos continuar siendo llenos del Espíritu Santo para que no quede ni un solo rincón de nuestro ser sin ser ocupado por Él.

Si ser llenos del Espíritu Santo, arregla nuesro ser para sicempre, ¿porque Pablo dice en Efesios que seamos llenos constantemente del Espíritu Santo? Pues porque nunca somos 100% semajenates a Cristo.

 

[rafael7]

Re: María pecó

Son varias las versiones bíblicas protestantes que reconocen que “llena de gracia” es la traducción correcta:
Wyclif's Version [1380]
Tyndale’s Version [1534]
Cranmer's Version [1539]
Geneva [1599]
Authorized Version (King James) [1611]
Polyglott Bible [1838]
Revised Version [1885]
American Standard Version [1901]
Scofield Edition [1909, revisada en 1914]
New Standard Reference Bible [1934]
The Amplified [1958]

Eddy, no estoy diciendo que "llena de gracia" sea una traducción incorrecta, porque no lo sé.
Pero su lista son Biblias en inglés... ¿Hay alguna en castellano?

 

[Apolonio]

Re: María pecó

Es cierto que en la Biblia Dos cambia, en ocasiones, los nombres. pero cuando ello sucede, es citado con el nuevo nombre. ¿Me sigue?
Y si "llena de gracia" era el nuevo nombre, ¿cómo es que ese nombre no es nuevamente citado ni en los evangeliso ni en el resto del NT. Fíjese que siempre que se cita a María por su nombre se la llama "María" y no "Llena de gracia".

Claro, como Emanuel (Mt 1,23). MMMM. Creo que hay algo que no va.

 

[rafael7]

Re: María pecó

Claro, como Emanuel (Mt 1,23). MMMM. Creo que hay algo que no va.

Lc 1
"28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios."

En primer lugar, no se si "llena de gracia" es una buena traducción. Puede ser que sí. Por ejemplo, en la Reina Valera traduce "muy favorecida". Tal vez ambas traducciones son correctas, ya que no siempre del griego al castellano podemos deducir perfectamente la traducción ya que son dos lenguas muy diferentes.

En segundo lugar, aunque la traducción correcta fuese "llena de gracia", no veo que sea obvio que se trate de un cambio de nombre. (Digop no veo obvio admitiendo la posibilidad de que se trate realmente de un cambio de nombre). Pero lo curioso es que en el versículo 29, el ángel, en lugar de decirle "Llena de gracia, no temas", le dice "María no temas". ¿Es que no le dió el ángel un nuevo nombre, porque le llama María entonces?

El Señor Jesús tiene muchísimos nombres, dificilmente los encontraremos todos repetidos. "Enmanuel" aparece dos veces en Isaías (7:14 y 8:8) y una en Mateo (1:23).

Aquí tenemos una diferncia muy clara: Solo Dios tiene multitud de nombres. Pero los hombres solo un nombre. Es decir que cuando Dios cambia un nombre a un ser humano, lo cambia por un nombre y no por una multitud de nombres.
Si Dios cambió a María su nombre por otor nombre ¿porque sigue llamándola María?

 

[Apolonio]

Re: María pecó

Lc 1
"28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios."

En primer lugar, no se si "llena de gracia" es una buena traducción. Puede ser que sí. Por ejemplo, en la Reina Valera traduce "muy favorecida". Tal vez ambas traducciones son correctas, ya que no siempre del griego al castellano podemos deducir perfectamente la traducción ya que son dos lenguas muy diferentes.

En segundo lugar, aunque la traducción correcta fuese "llena de gracia", no veo que sea obvio que se trate de un cambio de nombre. (Digop no veo obvio admitiendo la posibilidad de que se trate realmente de un cambio de nombre). Pero lo curioso es que en el versículo 29, el ángel, en lugar de decirle "Llena de gracia, no temas", le dice "María no temas". ¿Es que no le dió el ángel un nuevo nombre, porque le llama María entonces?

El Señor Jesús tiene muchísimos nombres, dificilmente los encontraremos todos repetidos. "Enmanuel" aparece dos veces en Isaías (7:14 y 8:8) y una en Mateo (1:23).

Aquí tenemos una diferncia muy clara: Solo Dios tiene multitud de nombres. Pero los hombres solo un nombre. Es decir que cuando Dios cambia un nombre a un ser humano, lo cambia por un nombre y no por una multitud de nombres.
Si Dios cambió a María su nombre por otor nombre ¿porque sigue llamándola María?

Saludos, Rafael:
Te pongo lo que escribiste antes, para que aprecies tu contradicción:
Originalmente enviado por rafael7
Es cierto que en la Biblia Dos cambia, en ocasiones, los nombres. pero cuando ello sucede, es citado con el nuevo nombre. ¿Me sigue?
Y si "llena de gracia" era el nuevo nombre, ¿cómo es que ese nombre no es nuevamente citado ni en los evangeliso ni en el resto del NT. Fíjese que siempre que se cita a María por su nombre se la llama "María" y no "Llena de gracia".

Te pregunto, si Dios tiene multitud de nombres ¿cómo es que Emanuel no es nuevamente citado en los evangelios ni en el resto del NT? Fíjate que siempre que se cita a Jesús por su nombre no se le llama Emanuel.

 

[rafael7]

Re: María pecó

Lc 1
"28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios."

María se preguntaba, al igual que nosotros que era eso de "muy favorecida" o "llena de gracia", y el ángel se lo explicó: "has hallado gracia delante de Dios".
Si yo le digo a un amigo que se llama Antonio, "Hola afortunado" porque le ha tocado un premio, no le estoy cambiando el nombre de "Antonio" por "Afortunado".
No me opongo a que el nombre de María Dios se lo cambió por "Llena de gracia" o por "Muy favorecida", pero no lo veo obvio, y menos cuando el ángel se dirije a ella como "María" y no por su presunto nuevo nombre.

 

[rafael7]

Re: María pecó

Te pregunto, si Dios tiene multitud de nombres ¿cómo es que Emanuel no es nuevamente citado en los evangelios ni en el resto del NT? Fíjate que siempre que se cita a Jesús por su nombre no se le llama Emanuel.

Estimado Apolonio, teniendo Jesús multitud de nombres veo complicado que se repitan todos en el Nuevo Testamento.

 

[Apolonio]

Re: María pecó

Estimado Apolonio, teniendo Jesús multitud de nombres veo complicado que se repitan todos en el Nuevo Testamento.

Claro como se llama Jesús, y como eres infalible...

 

[rafael7]

Re: María pecó

Claro como se llama Jesús, y como eres infalible...

No soy infalible.
Mt 1
"21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.
24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS."

En este texto vemos que el ángel, en los sueños de José, le indica que debe llamarse Jesús (=Salvador), y dice que es el cumplimiento de la profecía que dice que será llamado Emanuel (=Dios con nosotros).
No entiendo como es que si Dios quiso que le pusiesen "Jesús" eso fuese el cumplimiento de que se llamría "Emanuel".

 

[rafael7]

Re: María pecó

Claro como se llama Jesús, y como eres infalible...

Is 9
"6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz."

¿Ve como Jesús tiene muchos nombres?

 

[Asterixx]

Re: María pecó

Uff agarré bastante tarde este epígrafe.

Bueno, la pregunta es simple:

Es razonable que una mujer pecadora haya tenido en su vientre por 9 meses al mismisimo Dios, y haberlo contaminado con carne llena de pecado? Acaso Dios no es compatible con el pecado? Puede alguien pecador, cuya alma y cuerpo está dominado por el pecado, ser compatible con Dios y llevarlo en su vientre?

 

[Asterixx]

Re: María pecó

No sólo es antibiblico el hecho de que Dios pueda ser compatible con el pecado, sino que repugnante a los ojos del sentido común

Imaginense que María dominada por Satanás (pecado) llevó 9 meses en su vientre a DIOS. !!!! Que blasfemia más grande.

De alguna forma debió haber sido salvada o redimida o preservada

 

[SolaGratia]

Re: María pecó

La pregunta del millón

Y si Maria peco o no, si fue virgen o no, si murió o no, ¿Qué importancia tiene?

 

[Asterixx]

Re: María pecó

Para que quede claro el dogma, veamos lo que dice el estudioso Art Sippo al respecto, que me parece muy acertado:

"La cristiandad católica cree que María ha sido también pecadora. [bNO pecadora DE HECHO sino POTENCIAL[/b] que ha sido redimida por Dios desde el momento de su concepción de modo que ella nunca cayera en pecado. De modo que sí: María fue redimida pero estaba predestinada por Dios a ser la madre de su Hijo de modo que ella fue preservada del pecado."

Veamos lo que dicen algunos Padres de la Iglesia:

Efrain de Siria en (Carmen 18, 1) afirma:

"María es manantial límpido, sin aguas turbias. Ella acoge en su seno el río de la vida, que con su agua irrigó el mundo y vivificó a los muertos.

Eres santuario inmaculado en el que moró el Dios rey de los siglos. En ti por un gran prodigio se obró el misterio por el cual Dios se hizo hombre y un hombre fue llamado Hijo por el Padre."

 

[rafael7]

Re: María pecó

Uff agarré bastante tarde este epígrafe.

Bueno, la pregunta es simple:

Es razonable que una mujer pecadora haya tenido en su vientre por 9 meses al mismisimo Dios, y haberlo contaminado con carne llena de pecado? Acaso Dios no es compatible con el pecado? Puede alguien pecador, cuya alma y cuerpo está dominado por el pecado, ser compatible con Dios y llevarlo en su vientre?

Rm
"12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron."

La Biblia deja bien claro que todos somos pecadores y mortales porque somos descendientes del Adán caído (ya que Adán tuvo su descendencia después de pecar y su genoma quedó afectado por el pecado y la muerte).

María es un ser humano, ejemplar, pero ser humano descendiente de Adán, y como todo ser humano descendiente de Adán heredó el pecado y la muerte de Adán, como cualquiera de nosotros.

Toda su vida, nuestro Señor Jesucristo estuvo en contacto con pecadores, y ello no le contaminó. Incluso tocó a leprosos cuando pudo sanarles sin tocarlos. Así que no es compatible que el Señor Jesús esté en el vientre de una mujer pecadora.

 

[rafael7]

Re: María pecó

Imaginense que María dominada por Satanás (pecado) llevó 9 meses en su vientre a DIOS. !!!! Que blasfemia más grande.

Satanás y pecado no son lo mismo. No sugiero una María ni dominada por Satanás ni dominada por el pecado.
Una cosa es se pecador (los somos todos), y otra es se dominados por el pecado (los que hemos nacido de Dios al haber creído en su Hijo, no estamos sominados por el pecado).

 

[Asterixx]

Re: María pecó

María es un ser humano, ejemplar, pero ser humano descendiente de Adán, y como todo ser humano descendiente de Adán heredó el pecado y la muerte de Adán, como cualquiera de nosotros.

Como dice Sippo en la cita que expuse, María fue pecadora POTENCIAL, pero NO DE HECHO. Fue preservada por el pecado, y lo de romanos no le atañe a ella pues también deberíamos involucrar a Jesús hombre, pero sabemos que él no pecó. Ya que Jesús era hijo de la estirpe de David (un pecador ilustre) entonces lo de Romanos se aplica a él? No.

Por favor..... dejemos que Dios sea Dios por un momento. El mismo Dios que hizo dividir las aguas del Mar Rojo. El mismo Dios que convierte agua en vino. El mismo Dios que preserva a María del pecado y la hace "llena de gracia".

Toda su vida, nuestro Señor Jesucristo estuvo en contacto con pecadores, y ello no le contaminó. Incluso tocó a leprosos cuando pudo sanarles sin tocarlos.

Pero fíjate que Jesús era hombre, vivió como hombre y murió como hombre. Acaso era un Dios en la Tierra sin Cuerpo y Espiritual? No? verdad? Era hombre, necesitaba sentir, vivir como un hombre, tener emociones, si hasta lloró (no que los Dioses no lloran?)

Tu analogía es incorrecta pues Dios también le habló a pecadores (David por ejemplo) y los hizo reyes. Redimió a un pueblo pecador. No es lo mismo que llevar al mismo Dios en el vientre materno, contaminado con el pecado....

Imaginate esto:

Carne llena de pecado, dominada por Satanás, que creó el Cuerpo Glorificado de Cristo que está en el Cielo a la diestra de Dios. Cómo va a ser eso? Tú sabes que Satanás contamina de tal forma que hace que se propague el pecado, y que se forme la concupisciencia y la inclinación al mal y hacer todo eso. Cómo iba a nacer Cristo con el pecado heredado de su madre, María?

“Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre.” Salmo 51,7

De hecho, también con tu cita de Romanos aceptas la creencia de un pecado original y que todos nacemos con él. Cómo iba a aplicarse esto a Cristo? Me dirás que Cristo era Dios sin pecado y todo eso, pero se hizo hombre y tomó carne de María. Cómo iba a tomar una carne corrupta y dominada por el pecado?

De alguna forma María tuvo que ser prevenida de eso. Y no sólo del pecado original, por consecuencia obvia, del "fomes" o inclinación a cometer pecado.

Y si Maria peco o no, si fue virgen o no, si murió o no, ¿Qué importancia tiene?

Hace que muchos Católicos amen y glorien a Dios por una creación tan excelsa, y también impide que muchos católicos se hagan protestantes, por ejemplo Saludos

 

[Asterixx]

Re: María pecó

Satanás y pecado no son lo mismo. No sugiero una María ni dominada por Satanás ni dominada por el pecado.
Una cosa es se pecador (los somos todos), y otra es se dominados por el pecado (los que hemos nacido de Dios al haber creído en su Hijo, no estamos sominados por el pecado).

El pecado es obra del demonio, y esto es algo que no merece siquiera discusión. Saludos

 

[rafael7]

Re: María pecó

La pregunta del millón

Y si Maria peco o no, si fue virgen o no, si murió o no, ¿Qué importancia tiene?

SolaGratia, una de las bases del evangelio es que "todos hemos pecado". Si admitimos que María no pecó, entonces nos estamos cargando una de las bases del Evangelio.

Resumidamente el Evangelio dice:
1.- TODOS los seres humanos somos pecadores (por heredar la naturaleza del Adán caído).
2.- La paga del pecado es muerte. Merecemos la condenación por nuestros pecaods.
3.- Dios no ama mas que nosotros a nosotros mismos, pero no puede pasar por alto nuestros pecados.
4.- Para salvarnos, Dios decició entregar a su unigénito Hijo para que muriese pagando la culpa de nuestros pecados.
5.- Seremos irremediablemente condenados si rechazamos creer en el Señor Jesús.
6.- Seremos salvos si arepentidos, decidimos depositar nuestra fe en el Señor Jesús que murió en nuestro lugar.

Si María no pecó, entonces no es cierto el punto 1.

Estimada SolaGratia, espero que lo hallas entendido.

 

[Asterixx]

Re: María pecó

Cuidado con lo que dices Rafael7:

1.- TODOS los seres humanos somos pecadores (por heredar la naturaleza del Adán caído).

Entonces Jesús-hombre es pecador ni más ni menos por ser Hijo de la Familia de David.

Como el pecado se hereda de los padres (técnicamente hablando de acuerdo al Salmo 51,7 "Pecador me concibió mi madre") y como María fue LA Madre de Cristo, cómo pudo haber tenido pecado María y Jesús? Es incompatible.

2.- La paga del pecado es muerte. Merecemos la condenación por nuestros pecaods.
3.- Dios no ama mas que nosotros a nosotros mismos, pero no puede pasar por alto nuestros pecados.
4.- Para salvarnos, Dios decició entregar a su unigénito Hijo para que muriese pagando la culpa de nuestros pecados.
5.- Seremos irremediablemente condenados si rechazamos creer en el Señor Jesús.
6.- Seremos salvos si arepentidos, decidimos depositar nuestra fe en el Señor Jesús que murió en nuestro lugar.

2.- Cierto, el pecado te enemista con Dios y te condena.
3.- Claro, porque la desobediencia es desobediencia.
4.- Exacto! Si no hubiese sido por Cristo el Cielo no tendría las puertas abiertas.
5.- Exacto.
6.- Y te faltó agregar: "Y cumplir su voluntad"

Saludos