El cerdo y los camarones.

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

-Dice el "astrónomo" "j17s": "El Sabado está regido por el Planeta Saturno, este envia energia positiva por 24 horas, desde Jerusalen alrededor del mundo".

Y yo le respondo: Bueno, "j17s", en lo que tú nos consigues unas cuantas clasecitas en la NASA, danos el texto bíblico correspondiente.
¿O esa es otra de las invenciones de tu secta?.

Como dicen en mi país: ¡Ofrézcome, vale!.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado "Oso", sobre Hechos 10, te comento que yo todavía conservo la interpretación que aprendí en el adventismo; no obstante, me ha parecido interesante tu exposición, la voy a estudiar.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

PARA ARMANDO H., "OSO" Y "VOZ 777":

Estimados hermanos, quisiera su opinión sobre lo siguiente:

-El cerdo y los camarones, ya existían antes del pecado, ¿Verdad?; luego, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Y me parece, que es importante dilucidar esto; ya que hemos visto aquí, que hay quienes opinan, que Dios no podía limpiar lo que ya había declarado inmundo; con lo cual asumen que dichos animales siempre habían sido "inmundos".......

Espero sus aportes.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimado "Oso", sobre Hechos 10, te comento que yo todavía conservo la interpretación que aprendí en el adventismo; no obstante, me ha parecido interesante tu exposición, la voy a estudiar.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Interesante. Me gustaría que conservaras algo más.

VOY POR EL MAR​

Voy por el mar,
voy por el mar;
Cristo mi piloto sé.
Guíame Tú al navegar
hacia el mar de Cristal.

Sólo Cristo mi guiador será.
Con su grande amor, mi alma inundará.
​

​
TIENES QUE AMAR A TU HERMANO
​

Tienes que amar a tu hermano
si tu quieres ver a Cristo.
Tienes que amar a tu hermano
si tu quieres ver a Dios.

No tomes cuenta de sus faltas,
dale la mano cuando caiga.
Tienes que amar a tu hermano
si tu quieres ver a Dios.​

​
YO QUIERO SIEMPRE BRILLAR
Yo quiero siempre brillar,
siempre por Cristo brillar;
en un mundo sin luz
quiero ser de Jesús.

Yo quiero siempre brillar
siempre por Cristo brillar;
hasta su venida en luz.​

​
NO IMPORTA DE DONDE TU VENGAS
​

No importa de dónde tu vengas,
si detrás del Calvario tu estás;
si tu corazón es como el mío,
dame la mano y hermano serás.

Dame la mano, dame la mano,
dame la mano y mi hermano serás.
Dame la mano, dame la mano,
dame la mano y mi hermano serás.​

​

Perdona en las ocasiones en que ciegamente te haya podido ofender hermano Billy, me siengo avergonzado de no ser mas sensible al momento de escribir. Deseo sinceramente que tu vida se llene de paz y si Dios quiere podamos platicar allá en el cielo y estar felices de estar alli.

Fija tus ojos en Cristo,
tan llenos de gracias y amor.
Y lo terrenal sin valor será,
a luz del glorioso Señor.
​

Dios les Bendiga.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Gracias, "yake", estás "perdonado"; y pareces reconocer que también los ex-adventistas podemos ser salvos; ya eso es un avance....

Quiero aprovechar además, para plantearte la cuestión:

-El cerdo y los camarones, ya existían antes del pecado, ¿Verdad?; luego, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Espero tu respuesta.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

PARA ARMANDO H., "OSO" Y "VOZ 777":

Estimados hermanos, quisiera su opinión sobre lo siguiente:

-El cerdo y los camarones, ya existían antes del pecado, ¿Verdad?; luego, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Y me parece, que es importante dilucidar esto; ya que hemos visto aquí, que hay quienes opinan, que Dios no podía limpiar lo que ya había declarado inmundo; con lo cual asumen que dichos animales siempre habían sido "inmundos".......

Espero sus aportes.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Hola hermano Vicente.

-El cerdo y los camarones, ya existían antes del pecado, ¿Verdad?; luego, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.
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Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.<SUP> </SUP>E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno. (Gn. 1:24,25)

Aqui no dice nada de inmundos y limpios, dice, digo, para que suene como le gusta a mi hermano adventista: Asi dice Jehova...Y vio Dios que era bueno.

Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.<SUP> </SUP>Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre. (Gn. 2:18,19)

Aqui vemos que Adan puso nombre a todos los animales vivientes, (incluyendo al cerdito y al camaron) y dice que fue ayuda idónea, no dice que eran inmundos, si fueran inmundos ya no serian ayuda idonia sino todo lo contrario...

Bendiciones.<SUP>
</SUP>
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Gracias, "yake", estás "perdonado"; y pareces reconocer que también los ex-adventistas podemos ser salvos; ya eso es un avance....

Quiero aprovechar además, para plantearte la cuestión:

-El cerdo y los camarones, ya existían antes del pecado, ¿Verdad?; luego, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Espero tu respuesta.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Veamos.... ¿Podemos estar de acuerdo que antes del pecado todos (animales y seres humanos) éramos vegetarianos?

¿Me permites usar un poco mi imaginación?

Luego, entra el pecado al mundo y todo se corrompe. Los animales comienzan a matarse entre ellos y comienza la degeneración en todos los aspectos que hasta la fecha continúa.

Mira. Al estarlo razonando... puedo decir que:
1. Sin pecado en el mundo éramos vegetarianos y con pecado en el mundo algunos animales son inmundos.

2. Dios sabe por qué dice las cosas. Si El dijo que debíamos abstenernos de ciertos animales seguro que no es por la casualidad.

3. No comparto el punto de vista de quienes dicen que no hay problema de consumir de lo que específicamente se nos dijo que no hiciéramos. Y bueno, no sólo me quedo ahi sino que observo en la actualidad los detalles con los animales y ... no me llama la atención de consumir de ninguna carne.

Dios les Bendiga.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Bueno, "yake", pero esa no es la cuestión planteada; te fuiste por otro caminito; te la repito:

-El cerdo y los camarones, ya existían antes del pecado, ¿Verdad?; luego, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Entonces, "yake", si vas a responder, por favor hazlo directamente y sin rodeos.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Bueno, "yake", pero esa no es la cuestión planteada; te fuiste por otro caminito; te la repito:

-El cerdo y los camarones, ya existían antes del pecado, ¿Verdad?; luego, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Entonces, "yake", si vas a responder, por favor hazlo directamente y sin rodeos.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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La verdad es que no lo sé. Pero lo que sí me gustaría saber es lo siguiente: ¿Cuál es el valor nutritivo espiritual que tu le sacas a esa pregunta?

O bien. Si nos dices a dónde quieres llegar con ese cuestionamiento quizás sería más fácil para todos ;-)

Dios te Bendiga.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado Hno Armando H., excelente respuesta; y muy bíblica por cierto: "Todo lo que Dios creó, era bueno".

De ahí se desprende, que antes del pecado no existía tal división entre animales "inmundos y limpios".
Dicha división, tiene que haber ocurrido en algún momento; "despues del pecado". Pero, queda claro, que ningún animal es "inmundo" de "origen"; como al parecer creen algunos.

Luego, "después del pecado", ante la realidad de que el hombre comía carne, Dios consideró conveniente establecer la regla alimenticia sobre animales "limpios e inmundos"; la cual, de manera explícita, aparece marcada a partir de Levítico 11; porque en el caso de Noé y el arca, solo se menciona la división, sin entrar en detalles ni pautas sobre alimentación.

Ahora bien, yo pregunto, el mismo Dios que en su momento consideró conveniente establecer esa norma sobre animales "limpios e inmundos"; ¿No tiene autoridad, para cuando lo estime necesario, declarar el cese de esa regla sobre alimentación?......

Espero sus aportes......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Giovanni Cabrer dijo:
Gracias por las aclaratorias. Sin embargo, sigue en pie mi planteamiento de tu fundamentación filosófica por encima de la teológica.
En cuanto que “el cristianismo es platonismo para el pueblo”, no podrá ser válida esa aseveración sin evidencias. ¿Has leído las obras de Paltón y Arsitóteles? ¿Has comparado la doctrina bíblica con lo que la metafísica platónica enseña? ¿Crees que coinciden los postulados antropológicos y teológicos de Platón con los de los profetas y los apóstoles?
Te concedo que sean el catolicismo y el protestantismo los que están impregnados de conceptos filosóficos paganos, pero no así las Santas Escrituras, y eso es precisamente lo que necesitas demostrar para concluir que el cristianismo se fundamentó en la metafísica griega. Si logras comprobarlo, me gustaría que compartieras tus hallazgos.
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Estimado, creo que aquí nadie puede demostrar nada a nadie. Esto es solo un limitado contexto de opinión e intercambio.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
El primero que trabajó técnica, profunda y seriamente el mundo de las ideas y el dualismo cuerpo y alma, fue Platón. Esa creo que es la columna vertebral del cristianismo. Este último (estimo) no existiría sin la noción platónica de la existencia del alma pura antes que el cuerpo. Luego esto mismo fue profundizado y trabajado aún mas en la teología de San Agustín y Santo Tomás y la filosofía de René Descartes (todos profundamente cristianos y platónicos).<o:p></o:p>
Creo que la fundamentación filosófica esta por encima de cualquier fundamentación. Pero es solo una humilde opinión.<o:p></o:p>
saludos.<o:p></o:p>
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

PARA ARMANDO H., "OSO" Y "VOZ 777":

Estimados hermanos, quisiera su opinión sobre lo siguiente:

-El cerdo y los camarones, ya existían antes del pecado, ¿Verdad?; luego, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Y me parece, que es importante dilucidar esto; ya que hemos visto aquí, que hay quienes opinan, que Dios no podía limpiar lo que ya había declarado inmundo; con lo cual asumen que dichos animales siempre habían sido "inmundos".......

Espero sus aportes.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Estimado Billy

Dios todo lo hizo bueno, incluso el camarón, pero el diablo metió su cuchara y contaminó todo, fue maldita la tierra, el trabajo del hombre y un largo etcétera…Pero Dios a Su Amado Hijo envió precisamente para deshacer las obras del diablo, solo que hay quienes no se han dado cuenta, otros no lo quieren aceptar en su corazón, otros no lo creen, otros a veces se les olvida, otros encambio inclinan su oido a doctrinas de demonios, eso es todo y estan bajo esclavitud y no en la libertad gloriosa de los hijos de luz, por esto se atan a preceptos prohibiendo casarse y aun comer alimentos que el Señor ya santificó, a esto el Señor le llama abiertamente "doctrinas de demonios", a quienes oyen les advierte el peligro de apostatar de la fe (de la fe, la verdadera fe, la fe que es para salvación), el Señor nos advierte que estas distorciones doctrinales son alentadas por "espiritus engañadores" y a quienes las practican y enseñan les llama como lo que son: hipócritas y mentirosos. (1 Tim 4: 1-5)

Bueno, pues eso es lo que en realidad son aunque por fuera tengan por disfraz la religión en un perfeco disfaz de piedad, son lo que son: "hipócritas" y "sepulcros blanquedaos"

El que tenga oidos, oiga.

Un saludo.
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Bueno, "yake", pero esa no es la cuestión planteada; te fuiste por otro caminito; te la repito:

-El cerdo y los camarones, ya existían antes del pecado, ¿Verdad?; luego, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Entonces, "yake", si vas a responder, por favor hazlo directamente y sin rodeos.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Estimado billi:
solo con respecto al cochinito,o cerdo.
depués que el señor santificó las chuletitas se terminaron las enfermedades
del cerdo.
digo pués existe algún analisis o datos estadisticos que demuestre que los
cristianos son inmunes al cerdo o que no se desarrollen enfermedades.
y que la gente no se muera por comer mariscos con marea roja?

yo le veo por ese lado el tema.

todos los animalitos son necesarios en el ecosistema.el cerdo es el carroñero que limpia los desperdicios que quedan(esto cuando eran animales libres),al igual que las ratas son necesarias para el equilibrio del eco-sistema, pesar de que estas transmiten muchas enfermedades.

No veo cual es el problema.estos animalitos en la actualidad pueden ser muy dañinos si no se toman las debidas precauciones.

¿de que sirve saber si eran o no inmundo antes del pecado?
dejarán de ser dañinos y peligrosos.?

atentamente

yo

saludos
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado Andres291, el debate no està planteado en terminos, de que si el cerdito y el camaroncito son dañinos o no. Ese no es el punto, aunque a veces se ha querido derivar el tema hacia allà.

El punto es, si estos animales que fueron declarados "inmundos" por "la ley", todavìa lo son para nosotros los Cristianos. Y sobre esa base, es que debemos analizar la cuestiòn.

Y al margen, te comento, que la carne de "vaca" es limpia, sin embargo es dañina; de igual manera, el tomate que es un vegetal, y me encanta muchìsimo, me sube el "àcido ùrico".....Pero, eso no es lo que debatimos aquì.

En este sentido, sì considero relevante el punto de si habìan o no "animales inmundos", "antes del pecado". Y me gustarìa, ver tu comentario sobre eso, especìficamente.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimado Andres291, el debate no està planteado en terminos, de que si el cerdito y el camaroncito son dañinos o no. Ese no es el punto, aunque a veces se ha querido derivar el tema hacia allà.

El punto es, si estos animales que fueron declarados "inmundos" por "la ley", todavìa lo son para nosotros los Cristianos. Y sobre esa base, es que debemos analizar la cuestiòn.

Y al margen, te comento, que la carne de "vaca" es limpia, sin embargo es dañina; de igual manera, el tomate que es un vegetal, y me encanta muchìsimo, me sube el "àcido ùrico".....Pero, eso no es lo que debatimos aquì.

En este sentido, sì considero relevante el punto de si habìan o no "animales inmundos", "antes del pecado". Y me gustarìa, ver tu comentario sobre eso, especìficamente.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Pienso que para los cristianos les debe quedar a conciencia si deciden
comer alimentos como los descritos en este debate.
En segundo lugar la ley pienso que no se creo por generación espontanea,sino, que detrás existe una mente superior y en ese sentido yo creo que es la mente del poderoso-Padre quien dicta estas instruciones.No creo que que haya sido obra de la genialidad de Moshe,tal como lo declara el Señor Jesús "Moshe es mi testigo por que de mí escribió él".

Y con respecto a si los animales impuros no lo son antes del pecado,le voy a preguntar a algún filosofo epicúreo,ya que los estoicos se abtienen de los alimentos
jejeje.


saludos
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimado Hno Armando H., excelente respuesta; y muy bíblica por cierto: "Todo lo que Dios creó, era bueno".

De ahí se desprende, que antes del pecado no existía tal división entre animales "inmundos y limpios".
Dicha división, tiene que haber ocurrido en algún momento; "despues del pecado". Pero, queda claro, que ningún animal es "inmundo" de "origen"; como al parecer creen algunos.

Luego, "después del pecado", ante la realidad de que el hombre comía carne, Dios consideró conveniente establecer la regla alimenticia sobre animales "limpios e inmundos"; la cual, de manera explícita, aparece marcada a partir de Levítico 11; porque en el caso de Noé y el arca, solo se menciona la división, sin entrar en detalles ni pautas sobre alimentación.

Ahora bien, yo pregunto, el mismo Dios que en su momento consideró conveniente establecer esa norma sobre animales "limpios e inmundos"; ¿No tiene autoridad, para cuando lo estime necesario, declarar el cese de esa regla sobre alimentación?......

Espero sus aportes......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Hola. Dios hizo todos los animales y vio Dios que "era bueno" (Gn. 1:24,25) y que serviria para alimentar al hombre que habia creado (Gn. 9:3), luego fue su voluntad hacer tistincion entre ellos, catalogando a unos limpios y otros inmundos (Lv) Despues de su misma voluntad (y el mismo Dios) se complacio en limpiarlos nuevamente...pues en el principio habian sido limpios.

Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:<SUP> </SUP>Nada {ni el cerdo, ni los camarones, ni las cucarachas, etc} hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.<SUP> </SUP>Si alguno tiene oídos para oír, oiga.<SUP> </SUP>Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola.<SUP> </SUP>El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,<SUP> </SUP>porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:14-19)

Bendiciones.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Hola. Dios hizo todos los animales y vio Dios que "era bueno" (Gn. 1:24,25) y que serviria para alimentar al hombre que habia creado (Gn. 9:3), luego fue su voluntad hacer tistincion entre ellos, catalogando a unos limpios y otros inmundos (Lv) Despues de su misma voluntad (y el mismo Dios) se complacio en limpiarlos nuevamente...pues en el principio habian sido limpios.

Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:<SUP> </SUP>Nada {ni el cerdo, ni los camarones, ni las cucarachas, etc} hay "fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.<SUP> </SUP>Si alguno tiene oídos para oír, oiga.<SUP> </SUP>Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola.<SUP> </SUP>El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,<SUP> </SUP>porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:14-19)

Bendiciones.
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"El Mismo Dios",armando saca su unitarismo a relucir.
bueno es respetable lo que postula armando,pero no veo que este interpretando en el contexto.
Ya que el mesias esta enseñando con una Parabola.
ocupando elementos comunes para enseñar una verdad.
no esta tocando el tema de los alimentos directamente.

saludos de todas forma es necesario comentar más este texto
 
Re: El cerdo y los camarones.

HERMANO, NO MAL INTREPRETE, NOSOTROS ESTAMOS MUERTOS AL PECADO, LOS MUERTOS NO PECAN. YO TRATABA DE DECIR, QUE NO USEMOS LA LIBERTAD A LA CUAL FUIMOS TRAIDOS PARA SER TROPEZADERO DE OTROS, AMEN!

j17s dijo:
Aqui todo lo justifican por la gracia, entonces esta permitido,
¿Matar?
¿Robar?
¿Hechizar?
¿Deshonrar al Padre y la Madre?
¿Arrodillarme ante estatuas?
¿Comer Inmundicia?

¿Q mandamientos abolio la Gracia? Si Jesus dice, "no he venido a cambiar la ley sino a cumplirla", respòndeme de forma clara. Pero no con citas biblicas sacadas de contexto como la de Hechos, donde claramente se refiere a los gentiles,

Aun reviso este tema, para ver si me pueden demostrar si Jesus comio alguna vez alguna inmundicia.

El Sabado por si aca esta regido por el Planeta Saturno, este envia energia positiva por 24 horas desde Jerusalen alrededor del mundo, El Domingo se rige por el Sol, (BAAL), por eso es pagano reposar el Domingo,

Mira el comer inmundicia es totalmente ilogico, ¿que Dios te va a querer matar?, comiendo basura inmunda, porque no al igual que Abraham no obedecen y no se dejan de engañar por Satanas.

Saludos a Giovanni excelente participacion, aunque seguramente no te interesa q te alaben, como le gustaria q lo alabaran por sus estupidos argumentos BillyVicente18, (Aprende a leer, y no sigas engañando).
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