El cerdo y los camarones.

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola. Dios hizo todos los animales y vio Dios que "era bueno" (Gn. 1:24,25) y que serviria para alimentar al hombre que habia creado (Gn. 9:3), luego fue su voluntad hacer tistincion entre ellos, catalogando a unos limpios y otros inmundos (Lv)

Aquí mientes: no fue "luego" cuando Dios clasificó a los animales en limpios e inmundos, sino antes del diluvio (Gén. 7:2,8). De manera que no tuerzas la palabra de Dios. Pero, ¿qué digo? No has hecho otra cosa desde que empezaste a hablar.

Despues de su misma voluntad (y el mismo Dios) se complacio en limpiarlos nuevamente...pues en el principio habian sido limpios.

Aquí vuelves a mentir, pues en la Biblia no dice que los animales inmundos sean limpios, sino precisamente que los inmundos son inmundos. Son las iglesias las que, contrariando la ley divina, pretenden que lo que Dios llama inmundo en realidad es limpio. ¿A qúién debemos creer?

Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:<SUP> </SUP>Nada {ni el cerdo, ni los camarones, ni las cucarachas, etc} hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.<SUP> </SUP>Si alguno tiene oídos para oír, oiga.<SUP> </SUP>Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola.<SUP> </SUP>El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,<SUP> </SUP>porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:14-19)

Bendiciones.

Correcto: hizo limpios "todos los alimentos", no todos los animales inmundos. ¿Ves cómo tuerces las palabras de Cristo?
Lo que te falta a ti es una declaración directa e incuestionable que se refiera a los animales inmundos: así como Dios los prohibió, que los permita. Citas Marcos 7 cuando allí ni siquiera se está hablando de los animales inmundos. Entonces, estás ofreciendo una intepretación personal de este pasaje. Pero, como dice tu amigo Billy Vicente, en un foro público sólo cuenta un sólido y directo "Así dice Jehová".

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

De hecho, he aprendido varias canciones. Lamentablemente, no canto las bellaquerías que a ti te gustan.
Qué curioso: antes has dicho que no me vas a responder porque ya a otros les has respondido. Ahora me dices que no vas a responder a mis planteamientos porque es una pérdida de tiempo.
Pero esa actitud evasiva responde a mis preguntas mejor de lo que yo esperaba, con lo que no te preocupes: tu silencio es elocuencia.

Como pudes ser tan limpio para comer y tan sucio para hablar de tu hermano?

Asi dice Jehova:

Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. (Mt. 5:22)

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará (Gál. 6:7).


Ácido úrico

Billy Vicente ha expresado sus problemas con los niveles de ácido úrico. Lamentablemente, él no debe estar haciendo otra cosa que cosechando lo que ha sembrado en su cuerpo. Porque si maltratamos nuestro cuerpo, tarde o temprano nos pasará la factura. Si lo cuidamos bien, cosecharemos una mejor salud.
Extrañamente, él culpa al tomate de subirle el ácido úrico. Ciertamente el tomate, así como otras legumbres ricas en purina, tienden a elever los niveles de ácido úrico en la sangre, pero nadie se enferma de ácido úrico por comer tomates, sino por comer precisamente aquello que contiene ácido úrico en sí, como por ejemplo las carnes y los mariscos. De manera que Billy Vicente bien haría por su salud si, lejos de evitar el tomate, dejara las carnes al menos por un tiempo. Así, podría disfrutar del tomate que tanto le gusta sin correr ningún peligro. ¿Creen ustedes que aceptará este consejo?
Curiosamente, hay quienes aseguran que el tomate puede ayudar a bajar los niveles de ácido úrico. Además, se plantean otros beneficios del tomate, como por ejemplo para prevenir el cáncer. Claro, esto implica que la persona reforme su régimen alimenticio y deje de meterele a su cuerpo aquello que le causa el problema, cosa que los "cristianos libres" se niegan a hacer.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Como pudes ser tan limpio para comer y tan sucio para hablar de tu hermano?

Asi dice Jehova:

Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. (Mt. 5:22)

?

 

[bvicente18]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimados hermanos, luego de ver la verborrea acostumbrada del "profe" "carrer", permitanme reirme un poquito: JA, JA, JA, JA.....

Tal como se esperaba, le hizo honor a su nombre; saliò en "carrer-ita", evitando la preguntita.....

No obstante, atendiendo a sus comentarios, le voy a plantear lo siguiente:

La frase Paulina: "Los alimentos que Dios Creò"; tù la aplicas solamente a los "animales limpios"; ¿Entonces eso significa, que esos animales fueron creados por Dios para ser alimento?......

Veamos tu respuesta, "carrer"....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Hola. Dios hizo todos los animales y vio Dios que "era bueno" (Gn. 1:24,25) y que serviria para alimentar al hombre que habia creado (Gn. 9:3), luego fue su voluntad hacer tistincion entre ellos, catalogando a unos limpios y otros inmundos (Lv)

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Aquí mientes: no fue "luego" cuando Dios clasificó a los animales en limpios e inmundos, sino antes del diluvio (Gén. 7:2,8). De manera que no tuerzas la palabra de Dios. Pero, ¿qué digo? No has hecho otra cosa desde que empezaste a hablar.

Dios creo los animales ANTES que al hombre, y cuando esto hizo, VIO QUE ERA BUENO. Como te cabe en la mente que un hombre que no habia sido creado pudiera distinguir entre limpio e impuro...sin existir?

Asi dice Jehova:

Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.<SUP> </SUP>Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.<SUP> </SUP>Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.<SUP> </SUP>Y fue la tarde y la mañana el día quinto. Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.<SUP> </SUP>E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado {sabes lo que es el GANADO PORCINO?}según su género, y todo animal que se arrastra {sabias que la serpiente se arrastra? mas Dios vio que era bueno lo que hizo!!!} sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno. Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.<SUP> </SUP>Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.<SUP> </SUP>Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. Y dijo Dios: [RV. 1960] He aqui os he dado toda yerva que hace simiente que esta sobre la haz de toda la tierra y todo arbol en que hay fruto de arbol que haga simiente os sera para comer. Y a toda bestia de la tierra y a todas las aves de los cielos y a todo lo que se mueve sobre la tierra en que hay alma viviente, toda verdura de yerva sera para comer, y fue asi. Y vio Dios todo lo que habia hecho y he aqui que era bueno en gran manera, y fue la tarde y la mañana el dia sexto. [CR 1569] (Gn. 1:20-31)​

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Despues de su misma voluntad (y el mismo Dios) se complacio en limpiarlos nuevamente...pues en el principio habian sido limpios.

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Aquí vuelves a mentir, pues en la Biblia no dice que los animales inmundos sean limpios, sino precisamente que los inmundos son inmundos. Son las iglesias las que, contrariando la ley divina, pretenden que lo que Dios llama inmundo en realidad es limpio. ¿A qúién debemos creer?

Es tu iglesia la que no ha querido mirar atravez del velo...


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:<SUP> </SUP>Nada {ni el cerdo, ni los camarones, ni las cucarachas, etc} hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.<SUP> </SUP>Si alguno tiene oídos para oír, oiga.<SUP> </SUP>Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola.<SUP> </SUP>El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,<SUP> </SUP>porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:14-19)

Bendiciones.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Correcto: hizo limpios "todos los alimentos", no todos los animales inmundos.

Cuales alimentos, segun tu? Si ya tus verduras estaban limpias, que razon habria para "volverlas a limpar"???

¿Ves cómo tuerces las palabras de Cristo?

Vez que estas torcido?

Lo que te falta a ti es una declaración directa e incuestionable que se refiera a los animales inmundos: así como Dios los prohibió, que los permita. Citas Marcos 7 cuando allí ni siquiera se está hablando de los animales inmundos. Entonces, estás ofreciendo una intepretación personal de este pasaje. Pero, como dice tu amigo Billy Vicente, en un foro público sólo cuenta un sólido y directo "Así dice Jehová".

Que curioso!!! nada comentas respecto de tu brillante interpretacion del lavamiento de los jarros y otras limpiezas de los fariceos, puesto que afirmas que a eso se referia Jesus. No que son los MICROBIOS animales inmundos? o porque son microscopicos no entran en tu lista? Si afirmas que Jesus se referia a estos lavamientos estas confirmando que Jesus limpió tambien esos diminutos animalitos y si esos diminutos animalitos fueron limpios por Jehova, no tienes mas que decir: "Así dice Jehová".

Saludos y bendiciones.

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

Qué bueno que cites a Juan. Lamentablemente, lo extraes de su contexto con la esperanza vana de que te ayude aunque sea en algo para esta discusión. Contradictoriamente, Juan hace exactamente lo contrario de lo que esperas. Porque Juan no dice que la ley que Dios dio sobre los animales inmundos sea una obra del diablo. Muy al contrario, Juan explica que quienes desobedecen la ley de Dios hacen las obras del diablo. Permitamos que Juan lo explique con sus propias palabras:
1 Juan 3:
<SUP> 4 </SUP>Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

<SUP id=es-RVR1960-30586>5</SUP> Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
<SUP id=es-RVR1960-30587>6</SUP> Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
<SUP id=es-RVR1960-30588>7</SUP> Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
<SUP id=es-RVR1960-30589>8</SUP> El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. <SUP id=es-RVR1960-30590>9</SUP> Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

Así que, al contrario de lo que dices, son los que al comer desobedeciendo la ley de Dios quienes comenten las obras del diablo, pues el diablo peca desde el principio.



¿Lo que Dios habló con un claro "Así dice Jehová" llamas tú doctrina de demonios? Vaya paradoja. La Biblia dice que es al revés: que las doctrinas de demonios son aquellas que contrarían la enseñanza bíblica. Deberías tener más respeto por la palabra de Dios, o bien presetando argumentos verdaderos o reconociendo que no los tienes, pero nunca falsificando la palabra de Dios, pues a aquello que Dios enseña tú le dices "doctrina de demonios".
Qué fácil te resulta criticar y censurar. Y qué difícil te resulta probar tus acusaciones.




"Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error. Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció" (2 Pedro. 2:18,19).



Me gustaría que dijeras de una vez por todas qué denominación es esa que prohibe casarse y abstenerse de alimentos creados por Dios para nuestra alimentación. Porque ciertamente los adventistas no prohíben casarse. Tampoco porhiben los aliemntos que Dios creó, pues ni las lombrices, ni las ratas, ni las cucarachas, ni los buitres fueron creados para que sirvieran de alimento.



Qué bueno que mencionas a los "hipócritas" y a los "sepulcros blanqueados". Sobre los primeros, nota cómo los describe Pablo:
"amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella" (2 Tim. 3:4,5). Sí, aparentan ser cristianos consagrados, pero con sus obras rebeldes niegan la eficiacia de su fe. Es una fe inútil. Una fe que no obra. Dicen creer en Dios, y piensan que eso es suficiente y nada más hay que hacer. Pero los demonios también creen, y tiemblan (Sant. 2:9).
En cuanto a los últimos, nota cómo los describe Jesús: "por fuera, a la verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia" (Mat. 23:27).
De manera que los "hipócritas" son aquellos quienes, llamándose hijos de Dios, lo desobedecen, y los "mentirosos" son aquellos que, pretendiendo seguir el evangelio eterno de Cristo, se ven obligados a torcer, falsificar y mentir sobre la palabra de Dios. Sí, hay por aquí muchos hipócritas y mentirosos.

OSO dice:

Esto que haces se llama retórica, eso es todo. No he sustraído a Juan de su contexto, y lo sabes bien.

Para ti resulta ser una verdadera piedra de tropiezo el asunto de los alimentos, te he dicho ya que no los consumas si no quieres pues para alguien como tu le es pecado y alguien como tu no debería comerlos, ni aun tocar. Para los puros todo les es puro, para los impuros todo les es impuro, así de simple así de llano y así de cierto.

He dicho que Dios hizo todo bueno, dijo hágase la luz y la luz fue buena y háganse los animales y todo lo que se mueve y fue hecho y fue bueno a los ojos de Dios, pero vino la desobediencia y con ello el pecado, con esto la contaminación y con esto la ley ¿Cómo separar lo santo de lo profano, lo bueno de lo malo? Pues con una serie de rituales perfectamente establecidos en la ley: circuncidarse, abstenerse de alimentos, diezmar, cada 7 años perdonar las deudas, y un largo, muy largo etcétera…que Israel por cierto no pudo sobre llevar, todo esto fue figura de la realidad que habría de venir que es en Cristo Jesús mi Señor y Salvador. Con su venida cesa la ley ceremonial pero continua la ley moral, se fortalece, se enseña correctamente y se perpetúa esta la ley con la ley de Cristo que es la ley del amor.

Un nueva dispensación vino al hombre, la dispensación de la Gracia en la que cabemos los gentiles, en la que ya no somos considerados inmundos, como tampoco lo es mas algún otro tipo de alimento excepción hecha de “sangre” y “ahogado”, es decir, permanece o continua atado aun en esta nueva dispensación de la Gracia el hecho de no poder comer sangre, por ejemplo morcilla, ni tampoco cuando el alimento viene de un animal que haya muerto por ahogamiento; esto está aún vigente, lo demás no.

Ahora bien, desde muy temprano en la iglesia siempre hubo personas que pensaran como tu, así es que Dios por medio de su Santo Espíritu nos advierte que no hagamos caso a los tales. Los tales procuraran poner cargas de la ley ritual y esto no se debe hacer, es como poner un remiendo de paño nuevo en un vestido viejo o vino nuevo en odres viejos, el resultado es que se echaran a perder los uno con los otros, en otras palabras no mezcles la antigua y nueva dispensación, sino pon el vino nuevo de esta dispensación en los odres nuevos y el vino viejo en los odres viejos así unos y otros se conservarán. Tu no eres vino viejo, no eres judío, no perteneces a un viejo pacto sino que veo que te esfuerzas por pertenecer al nuevo pacto pero conservando cosas del viejo. La palabra es clara, dice que esos odres se echarán a perder, por favor, por amor a tu alma, no lo hagas.

¿Por qué no debemos hacer caso a tales prohibiciones alimentarias? Porque pertenecen a la ley ceremonial, es inutilizar el sacrificio de nuestro Señor Jesucristo no creyendo que El ya santificó todas las cosas, que efectivamente vino a deshacer las obras del diablo y recuerda que fue por causa del pecado inspirado por el diablo que habían sido contaminadas todas las cosas, pero ahora no, pues Jesús vive y El santificó, El limpio, El sano.

Una sola gota de Su sangre hubiese bastado para limpiar a la humanidad entera y santificar lo que el hombre y su pecado ensuciaron, pues lo inmundo fue inmundo por causa del pecado del hombre no por la buna voluntad de Dios. En el principio todo era bueno y puro.

El peligro de estas tus creencias no es ni el colesterol alto ni tantas de tus argucias para defender tu religión, ese no es el problema. El problema es que le estas diciendo a la obra de Cristo Jesús insuficiente, esto es lo que constituye una doctrina de demonios, así es que por favor abstente de tejiversar mis palabras. Entiende de una buena vez: No estas observando la ley de Cristo sino una ley ceremonial y por observar esta ley ceremonial requieres observar toda la ley ceremonial y ese es el camino que has escogido tu, te has desligado de la Gracia para dar un paso atrás y observar la ley ceremonial, le estas diciendo con esta tu actitud a Dios, que el sacrificio único y suficiente de Su Eterno Hijo no te es suficiente y en vez de con acción de gracias participar de lo que Dios limpio con el sacrificio de Su único Hijo tu te vuelves un paso atrás y miras hacia atrás cuando deberías estar viendo adelante puestos tus ojos en Jesús autor y consumador de la fe.

Pablo lo explica mejor que yo con estas palabras:

“Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado” (1 Tim 2: 4-5)

No deja de resultar irónico que si creas en “Jehová dice…” pero no creas que la Palabra de Dios santifique lo que El dice que ha santificado.

Un saludo.

 

[manuel5]

Re: El cerdo y los camarones.

...
..."porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo" .Romanos 14:17

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Hola. Dios hizo todos los animales y vio Dios que "era bueno" (Gn. 1:24,25) y que serviria para alimentar al hombre que habia creado (Gn. 9:3), luego fue su voluntad hacer tistincion entre ellos, catalogando a unos limpios y otros inmundos (Lv)


</TD></TR></TBODY></TABLE>




Dios creo los animales ANTES que al hombre, y cuando esto hizo, VIO QUE ERA BUENO. Como te cabe en la mente que un hombre que no habia sido creado pudiera distinguir entre limpio e impuro...sin existir?

No sólo se te hace difícil escribir, sino también leer. Cuando digo "antes del diluvio" no me refiero a los tiempos de Adán, sino a los tiempos de Noé. Históricamente hablando, el diluvio no fue inmediato a la creación, sino que transcurrieron por lo menos 15 siglos entre uno y otro acontecimiento. Como ves, toda una era. Por eso, no sé cómo puedes concluir que "antes del diluvio" quiere decir "antes de Adán".
Noé distinguía un animal limpio de otro no limpio, ¿correcto? Tú citas Génesis 9:3, es decir, algo que ocurrió después del diluvio, y agregas que "luego" Dios clasificó los animales en limpios e inmundos, como si antes de eso tal calsificación no exisitera. Sin embargo, la Biblia demuestra que tal clasificación ya existía antes del diluvio. ¿Lograste entender?
¿Dices que todos los animales eran limpios en tiempos de Noé? Eran limpios antes del pecado, obviamente, pero en tiempos de Noé, antes del diluvio, ya Noé sabía cuales eran limpios y cuáles no (Gén. 7.2,8). ¿Alguna objeción?

Asi dice Jehova:

Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.<SUP> </SUP>Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.<SUP> </SUP>Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.<SUP> </SUP>Y fue la tarde y la mañana el día quinto. Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.<SUP> </SUP>E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado {sabes lo que es el GANADO PORCINO?}según su género, y todo animal que se arrastra {sabias que la serpiente se arrastra? mas Dios vio que era bueno lo que hizo!!!} sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno. Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.<SUP> </SUP>Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.<SUP> </SUP>Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. Y dijo Dios: [RV. 1960] He aqui os he dado toda yerva que hace simiente que esta sobre la haz de toda la tierra y todo arbol en que hay fruto de arbol que haga simiente os sera para comer. Y a toda bestia de la tierra y a todas las aves de los cielos y a todo lo que se mueve sobre la tierra en que hay alma viviente, toda verdura de yerva sera para comer, y fue asi. Y vio Dios todo lo que habia hecho y he aqui que era bueno en gran manera, y fue la tarde y la mañana el dia sexto. [CR 1569] (Gn. 1:20-31)
​

Amén. ¿Y qué pasó después? ¿De dónde salió esa idea de que lo que Dios hizo bueno en gran manera sea inmundo? ¿Será un invento de estos adventistas que no pueden "ber a trabez del belo"?

​

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Despues de su misma voluntad (y el mismo Dios) se complacio en limpiarlos nuevamente...pues en el principio habian sido limpios.


</TD></TR></TBODY></TABLE>



Es tu iglesia la que no ha querido mirar atravez del velo...

¿Y por "atravez del velo" debe entenderse que los adventistas no aceptan tu interpretación forzada de Marcos 7 y Romanos 14? Si es así, tienes toda la razón. Puesto que los calsificas como "débiles" por comer legumbres, y a ti mismo te consideras "fuerte", ¿qué deberías hacer tú en favor de ellos? (Rom. 15:1-3).

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:<SUP> </SUP>Nada {ni el cerdo, ni los camarones, ni las cucarachas, etc} hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.<SUP> </SUP>Si alguno tiene oídos para oír, oiga.<SUP> </SUP>Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola.<SUP> </SUP>El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,<SUP> </SUP>porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:14-19)

Bendiciones.

</TD></TR></TBODY></TABLE>



Cuales alimentos, segun tu? Si ya tus verduras estaban limpias, que razon habria para "volverlas a limpar"???



Vez que estas torcido?



Que curioso!!! nada comentas respecto de tu brillante interpretacion del lavamiento de los jarros y otras limpiezas de los fariceos, puesto que afirmas que a eso se referia Jesus. No que son los MICROBIOS animales inmundos? o porque son microscopicos no entran en tu lista? Si afirmas que Jesus se referia a estos lavamientos estas confirmando que Jesus limpió tambien esos diminutos animalitos y si esos diminutos animalitos fueron limpios por Jehova, no tienes mas que decir: "Así dice Jehová".

Saludos y bendiciones.

En cuanto a, los vasos y jarros, incluidos en el mismo ritual inútil de los juudíos, las palabras de Crsito no significan que los discípulos podían comer con utensilios sucios y faltos de higiene, sino que no debían creer en los lavamientos rituales de los judíos. Todo eso fue invento humano, y por tanto, inútil. Pero la ley de Dios, Armando Hoyos, esa no puede ser abolida (Mat. 5:17-19).
Precisamente porque son limpios los alimentos, ninguna necesidad hay de ritos inútiles. Jesús no hizo magia para purificar las cosas inmundas, sino que declaró limpias las cosas limpias que los judíos pretendían inmundas. ¿Entendiste?
En cuanto a los microbios, nada de ellos dice la Biblia. Sin embargo, haremos bien en protegernos en cuanto podamos de ellos, no exponiéndonos. ¿O sí?

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimados hermanos, luego de ver la verborrea acostumbrada del "profe" "carrer", permitanme reirme un poquito: JA, JA, JA, JA.....

Tal como se esperaba, le hizo honor a su nombre; saliò en "carrer-ita", evitando la preguntita.....

No obstante, atendiendo a sus comentarios, le voy a plantear lo siguiente:

La frase Paulina: "Los alimentos que Dios Creò"; tù la aplicas solamente a los "animales limpios"; ¿Entonces eso significa, que esos animales fueron creados por Dios para ser alimento?......

Veamos tu respuesta, "carrer"....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pues miren quín habla de "carreritas": el señor "Yo-pregunto-de-todo-y-no-respondo-nada". Recuerdo que una vez dijo estar sentado en un cómodo sillón a la espera del "así dice Jehová" que él estaba seguro que no existía. Ignoro qué tan cómo será aquel sillón, ni cuánto tiempo debió esperar. Una cosa sé: cuando recibió el "Así dice Jehová" no dijo ni pío.
Dígame, Billy Vicente, ¿debo eseperar de pie o sentado por las respuestas a sus contradicciones y por el "así dice Jehová" que hace ya varios días ofreció?

 

[Miguel Loayza F]

Re: El cerdo y los camarones.

OSO:
Un débil en la fe no es quien come ratas, siento mucho que quieras entender esto. Un débil en la fe es quien se escandaliza por asuntos tales como el comer, observar, tocar…por preceptos religiosos que nada tienen que ver con la sana doctrina.

Recuerda que muchos de esos preceptos religiosos fueron invento humano, por lo tanto mal podría yo escandalizarme; lo que si es bíblico es el mandamiento de no comer inmundicias pues atentan contra la VIDA y aquí si me escandalizo al ver como cristianos hacen y enseñan que Dios cambió de idea respecto a lo que es bueno y malo para la salud.

El tema de los débiles en la fe no tiene que ver con alimentación sino con lo sacrificado a los ídolos pero tu mezclas las cosas para ver si logras la aprobación de lo que Dios expresamente prohibió: atentar contra la VIDA sea de un limpio balazo, o de un "limpio" envenenamiento con animales impuros.

 

[andres291]

Re: El cerdo y los camarones.

aní maskím (estoy de acuerdo)

aní= futuro

maskim= demonio sumerio

yo maskim

seré maskim


es broma, pero todas estas interpretaciones son posibles..

ani ve ani= yo y yo


saludos

 

[andres291]

Re: El cerdo y los camarones.

aní maskím (estoy de acuerdo)

aní= futuro

maskim= demonio sumerio

yo maskim

seré maskim


es broma, pero todas estas interpretaciones son posibles..

ani ve ani= yo y yo


saludos

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

Recuerda que muchos de esos preceptos religiosos fueron invento humano, por lo tanto mal podría yo escandalizarme; lo que si es bíblico es el mandamiento de no comer inmundicias pues atentan contra la VIDA y aquí si me escandalizo al ver como cristianos hacen y enseñan que Dios cambió de idea respecto a lo que es bueno y malo para la salud.

El tema de los débiles en la fe no tiene que ver con alimentación sino con lo sacrificado a los ídolos pero tu mezclas las cosas para ver si logras la aprobación de lo que Dios expresamente prohibió: atentar contra la VIDA sea de un limpio balazo, o de un "limpio" envenenamiento con animales impuros.

Bueno estimado Miguel, el tema no es precisamente el de salud. En escencia somos carroñeros y nos guste o no tenemos todas absolutamente todas las enzimas y productos necesarios para la degustación, digestión, absorción y excresión de carne de cerdo, camarones, res y demas sólidos que ingieras solo que a unos les gusta y a otros no, esa es la sana diferencia.

Son increiblememte ingenuos los vegetarianos, piensan que por vegetarianos son mas sanos que los demas o que viven mas, y se cargan unas anemias hipocrómicas de aquellas, con sus continuas defecaciones arrastran las mismas vitaminas que se toman. Detras de cada dieta de restricción hay sus bemoles, ya ves la carne de res tambien tiene sus cosas y con eso de "las vacas locas"...¿y el pollo? pues mira si tambien tiene sus cosas y que mas ahora con la infección que se traen, ¿y las fresas? buenos pues muchas personas tienen alérgias a ellas, ¿y los rabanos y la col y otros mas que son flatulentos por excelencia? ¿y los frijoles ufff? todo en exceso es malo y podriamos hablar de la astronómica dieta de la luna y la dieta hiposódica y la dieta del diabético..pero ese no es el tema.

Por eso, mejor come de todo sin preguntar y recibelo con acción de gracias, pues por la Palabra de Dios es santiicado el santo panuestro de cada día; haz una dieta balanceada que incluya todos los grupos de alimentos y podras decir que eres sano, pero no serás sano sólo por abstenerte de una rebanada de jamón.


Un saludo

PD.- Los débiles en la fe se escandalizan por todo, créeme.

 

[andres291]

Re: El cerdo y los camarones.

Billi:
Romanos 14,me parece que el tema es el vegetarianismo.

pero no he revisado el texto,me quedo de postear el domingo y seguir con el tema...ahora tengo certamen...no tengo tiempo

saludos a todos y buen shabat shalom alekem

 

[andres291]

Re: El cerdo y los camarones.

Bueno estimado Miguel, el tema no es precisamente el de salud. En escencia somos carroñeros y nos guste o no tenemos todas absolutamente todas las enzimas y productos necesarios para la degustación, digestión, absorción y excresión de carne de cerdo, camarones, res y demas sólidos que ingieras solo que a unos les gusta y a otros no, esa es la sana diferencia.

Son increiblememte ingenuos los vegetarianos, piensan que por vegetarianos son mas sanos que los demas o que viven mas, y se cargan unas anemias hipocrómicas de aquellas, con sus continuas defecaciones arrastran las mismas vitaminas que se toman. Detras de cada dieta de restricción hay sus bemoles, ya ves la carne de res tambien tiene sus cosas y con eso de "las vacas locas"...¿y el pollo? pues mira si tambien tiene sus cosas y que mas ahora con la infección que se traen, ¿y las fresas? buenos pues muchas personas tienen alérgias a ellas, ¿y los rabanos y la col y otros mas que son flatulentos por excelencia? ¿y los frijoles ufff? todo en exceso es malo y podriamos hablar de la astronómica dieta de la luna y la dieta hiposódica y la dieta del diabético..pero ese no es el tema.

Por eso, mejor come de todo sin preguntar y recibelo con acción de gracias, pues por la Palabra de Dios es santiicado el santo panuestro de cada día; haz una dieta balanceada que incluya todos los grupos de alimentos y podras decir que eres sano, pero no serás sano sólo por abstenerte de una rebanada de jamón.


Un saludo

PD.- Los débiles en la fe se escandalizan por todo, créeme.

Me pregunto si la dieta en el mundo que ha de venir será diferente,que Crees tu???

saludos

 

[Miguel Loayza F]

Re: El cerdo y los camarones.

OSO:
He dicho que Dios hizo todo bueno, dijo hágase la luz y la luz fue buena y háganse los animales y todo lo que se mueve y fue hecho y fue bueno a los ojos de Dios, pero vino la desobediencia y con ello el pecado, con esto la contaminación y con esto la ley ¿Cómo separar lo santo de lo profano, lo bueno de lo malo? Pues con una serie de rituales perfectamente establecidos en la ley: circuncidarse, abstenerse de alimentos, diezmar, cada 7 años perdonar las deudas, y un largo, muy largo etcétera…que Israel por cierto no pudo sobre llevar, todo esto fue figura de la realidad que habría de venir que es en Cristo Jesús mi Señor y Salvador. Con su venida cesa la ley ceremonial pero continua la ley moral, se fortalece, se enseña correctamente y se perpetúa esta la ley con la ley de Cristo que es la ley del amor.

HEY BILLY, ¡mira lo que dice OSO!, que hay ley ceremonial y moral, corrígelo por favor; ya se está pareciendo a lo que dicen los "sectarios adventistas".

¿Qué de ceremonial tiene el comer un estofado de ratas y para que no hagan mucho daño acompañarlas con hierbas amargas o cicuta en vinagre?. Yo no veo por ningún lado en esto a Cristo "ni a su sombra" en esta "ceremonia". Veo a un ser humano en el hospital o en el cementerio.

Si como dices: "Con su venida cesa la ley ceremonial pero continua la ley moral" ¡cómo es que la ley de amor de Cristo, moral según tu, autoriza el envenenamiento!......No OSO, la ley alimenticia no es ceremonial, es MORAL ya que Cristo ama a todo el mundo, antes y ahora por eso dijo lo que es bueno y es malo para la salud, válido para los antiguos como para nosotros. "Dios no hace acepción de personas".

Ahora bien, desde muy temprano en la iglesia siempre hubo personas que pensaran como tu, así es que Dios por medio de su Santo Espíritu nos advierte que no hagamos caso a los tales. Los tales procuraran poner cargas de la ley ritual y esto no se debe hacer, es como poner un remiendo de paño nuevo en un vestido viejo o vino nuevo en odres viejos, el resultado es que se echaran a perder los uno con los otros, en otras palabras no mezcles la antigua y nueva dispensación, sino pon el vino nuevo de esta dispensación en los odres nuevos y el vino viejo en los odres viejos así unos y otros se conservarán. Tu no eres vino viejo, no eres judío, no perteneces a un viejo pacto sino que veo que te esfuerzas por pertenecer al nuevo pacto pero conservando cosas del viejo. La palabra es clara, dice que esos odres se echarán a perder, por favor, por amor a tu alma, no lo hagas.

El decirle a una madre que no de a sus hijos determinados animales inmundos porque les puede ser perjudicial para la salud, ¿crees que es poner una carga ritual a ella y a sus hijos o librarles de la carga que deben soportar al perder la salud?

¿Por qué no debemos hacer caso a tales prohibiciones alimentarias? Porque pertenecen a la ley ceremonial, es inutilizar el sacrificio de nuestro Señor Jesucristo no creyendo que El ya santificó todas las cosas, que efectivamente vino a deshacer las obras del diablo y recuerda que fue por causa del pecado inspirado por el diablo que habían sido contaminadas todas las cosas, pero ahora no, pues Jesús vive y El santificó, El limpio, El sano.

¿Fue obra del diablo la prohibición de comer lo inmundo para que tenga que venir Cristo a deshacer lo hecho por el diablo??

Una sola gota de Su sangre hubiese bastado para limpiar a la humanidad entera y santificar lo que el hombre y su pecado ensuciaron, pues lo inmundo fue inmundo por causa del pecado del hombre no por la buna voluntad de Dios. En el principio todo era bueno y puro.

La sangre de Jesucristo nos limpia de todo pecado pero hasta ahora no he visto un informe científico que diga que las ratas sean limpias ni que ya no causen enfermedades

El peligro de estas tus creencias no es ni el colesterol alto ni tantas de tus argucias para defender tu religión, ese no es el problema. El problema es que le estas diciendo a la obra de Cristo Jesús insuficiente, esto es lo que constituye una doctrina de demonios, así es que por favor abstente de tejiversar mis palabras. Entiende de una buena vez: No estas observando la ley de Cristo sino una ley ceremonial y por observar esta ley ceremonial requieres observar toda la ley ceremonial y ese es el camino que has escogido tu, te has desligado de la Gracia para dar un paso atrás y observar la ley ceremonial, le estas diciendo con esta tu actitud a Dios, que el sacrificio único y suficiente de Su Eterno Hijo no te es suficiente y en vez de con acción de gracias participar de lo que Dios limpio con el sacrificio de Su único Hijo tu te vuelves un paso atrás y miras hacia atrás cuando deberías estar viendo adelante puestos tus ojos en Jesús autor y consumador de la fe.

Siendo que Cristo Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros. Isa 53:4-6 ¿crees que bajo la gracia debe seguir cargando nuestras enfermedades por comer ratas?
¿Me desligo de la gracia por evitar lo que causó sus heridas? ¿Es esta una doctrina de demonios?

Si Cristo iba a limpiar lo que le causó enfermedades y MUERTE ¿por qué permitió tal cosa, siendo que el no comió nada inmundo?

Tu dices que ya es limpia la rata pero ésta causó enfermedad en nosotros, cuyas consecuencias las afrontó Cristo y ahora ¡es doctrina de demonios el evitar la enfermedad!

El veneno siempre será veneno en odre viejo o en odre nuevo; lo inmundo siempre será perjudicial dentro del estómago, sea este viejo o nuevo, judio o gentil. La rata fuera de tu vientre no es perjudicial y ahi es donde debe estar.
Esto te lo puede afirmar cualquier ama de casa, no se diga un médico, pero para ti deben estar endemoniados. ¿Por qué no sales de dudas y consultas con un médico sobre los alimentos?, porque a la Biblia no le crees.

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

?

=Giovanni Cabrer

De hecho, he aprendido varias canciones. Lamentablemente, no canto las bellaquerías que a ti te gustan.
Qué curioso: antes has dicho que no me vas a responder porque ya a otros les has respondido. Ahora me dices que no vas a responder a mis planteamientos porque es una pérdida de tiempo.
Pero esa actitud evasiva responde a mis preguntas mejor de lo que yo esperaba, con lo que no te preocupes: tu silencio es elocuencia.

A esta suciedad de tu expresion hacia tu hermano me referia, parece que no lo habias notado, puesto que contestas con un signo de interrogacion.

Originalmente enviado por Armando Hoyos
Como pudes ser tan limpio para comer y tan sucio para hablar de tu hermano?

Asi dice Jehova:

Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. (Mt. 5:22)

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

Ahora, ¿se contradice la Biblia? Si Dios dice que algo es inmundo, ¿va a decir Pablo que realmente no lo es? Y si no lo es, ¿por qué Dios dirá que es inmundo? En definitiva: o miente Pablo, o miente Dios, o mientes tú. Me pregunto cuál de los tres miente.

No sabias que Pablo hablo inspirado por Jehova? Debias saber que lo que dijo Pablo es tu dicho favorito: Asi dice Jejova. De manera que ni miente Pablo ni Dios, el mentiroso entre tu y yo lo revelara Dios, bien en este tiempo, bien en el otro. No, hermano; Pablo no mintio, porque lo que dijo el son dichos de Dios, asi que: Asi dice Jehova: el que piensa que algo es inmundo en si mismo, para el lo es, y tambien asi dice Jehova: Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. (Tit. 1:15) Ubicate, o eres puro o eres "puro" e incredulo.

 

[voz777]

Re: El cerdo y los camarones.

Va de nuevo, ya que me parece que a algunos se les "paso" leerlo.

Sin animo de nada:

Que harían los Adventistas, si supieran, que sus sagradas verduras, soyas, frutas, carnes [no inmundas] peces [no inmundos]

AHORA en nuestros dias, TODOS son inmundos [eso si es que quieren vivir bajo el viejo testamento]

Ya que a sus sagrados frijolitos, lechugitas, soyitas etc. LOS fertilizan con fertilizantes, hechos a base de escremento de VACAS, cerdos, gallinas, burros, elefantes, caballos, y hasta con residuos de cascara de camarón. Eso aparte de los quimicos que en demasia los pueden volver DEMENTES.

Y los pescaditos, !Ay que asco! estan contaminados, con todos los desechos escrementales de todas las naciones, quimicos, perros, vacas, cerdos, humanos, y hasta con cuanta cosa femenina puedan pensar [a causa de la menstruación] Asi que ni modo chicos sabatistas, este proximo sabado, en vez de reposo, tienen que salir gritando por las calles. !SOY INMUNDO! !SOY INMUNDO!

Al menos de que cada uno de ustedes tenga su propio jardincito [donde no vaya a sufrir una descarga excremental de algun bicho volador, o de algun gatito por ahí] Y los peces pues a crearlos y educarlos en la bañera. !O no! serían contaminados con [orina y desechos fetidos y humanos] MMMMM.MMMMM. Se me hace muy dificil ayudarles a cumplir levitico. Realmente lo siento.



Y me despido, ya que siguen "dandode patadas a un caballo muerto'
voz