El cerdo y los camarones.
- Autor Armando Hoyos
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Re: El cerdo y los camarones.
Voz: mal interpretas lo que escribes
CUIDADO CON LO QUE DICES!! porque Jesucristo NO FUE DEBIL, tampoco lo fue Pablo. Con algeria Reposaron el Sabado, y con alegria no comian inmundicia. Por si no lo sabias, en la acutalidad, se reposa el fin de semana. Sabado y Domingo.
Billy, Andres: Los "yugos" o "ritos" son las "normas extras" de los judíos que ni Pablo (siendo judío) podia hacerlas o cumplirlas, eran muy rigidas.
Voz: mal interpretas lo que escribes
CUIDADO CON LO QUE DICES!! porque Jesucristo NO FUE DEBIL, tampoco lo fue Pablo. Con algeria Reposaron el Sabado, y con alegria no comian inmundicia. Por si no lo sabias, en la acutalidad, se reposa el fin de semana. Sabado y Domingo.
Billy, Andres: Los "yugos" o "ritos" son las "normas extras" de los judíos que ni Pablo (siendo judío) podia hacerlas o cumplirlas, eran muy rigidas.
Re: El cerdo y los camarones.
Si tambien lo comparto, Jesucristo lo dijo. Mas nunca dijo Jesus que Moises haya sido el TESTADOR DE LA ANTIGUA LEY.
Esa es la gran diferencia.
andres291 dijo:
Si tambien lo comparto, Jesucristo lo dijo. Mas nunca dijo Jesus que Moises haya sido el TESTADOR DE LA ANTIGUA LEY.
Esa es la gran diferencia.
Re: El cerdo y los camarones.
Lo del Yugo lo estamos viendo en el contexto de como esta escrito en la biblia.
por otra parte blanca mira el siguiente texto:
Eso que esta escrito se llama en todo el mundo Judio y cristiano: la ley de moises o en hebreo la torá Moshe. o en griego Pentateuco.
lo que no esta escrito en ese libro se le llama la ley Oral de moises o los tratados del talmud. tambien se les llama tradiciones de hombre por los cristianos.
saludos y bendiciones
Blanca Luz dijo:
Lo del Yugo lo estamos viendo en el contexto de como esta escrito en la biblia.
por otra parte blanca mira el siguiente texto:
Eso que esta escrito se llama en todo el mundo Judio y cristiano: la ley de moises o en hebreo la torá Moshe. o en griego Pentateuco.
lo que no esta escrito en ese libro se le llama la ley Oral de moises o los tratados del talmud. tambien se les llama tradiciones de hombre por los cristianos.
saludos y bendiciones
Re: El cerdo y los camarones.
Estoy de acuerdo en eso que tu planteas.
pero no es a mí a quien debes demostrarle sino a billi.
saludos y bendiciones
Giovanni Cabrer dijo:A Andrés291:
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Moisés, efectivamente, fue el profeta por el cual Dios redimió a su pueblo de la esclavitud en Egipto (Éx. 3:7-10). Y fue él el canal humano por el que Dios ratificó sus leyes a los israelitas, quienes habían olvidado durante su permanencia en ese país (Lev. 24:37). Se sabe que ellos habían desobedecido las leyes de Dios antes del cautiverio, porque cuando desobedecen en el desierto, Dios les reclama: “¿Hasta cuándo seguirán desobedeciendo mis leyes y mandamientos?” (Éx. 16:28, Nueva Versión Internacional), lo que demuestra que Dios había estado tolerando su desobediencia durante la cautividad egipcia.
Personalmente veo muy poco probable que Moisés haya podido producir toda aquella sabiduría. Por ejemplo, ¿qué posibilidades había de que aquel hombre pudiera haber diseñado jamás un sistema taxonómico como el que usó para clasificar a los animales limpios e inmundos en tierra, aire y mar? ¿Cómo pudo él saber que los animales terrestres rumiantes y con pezuña hendida eran menos pestíferos que los que carecían de alguna de estas dos características? ¿Cómo, sin ser un experto ictiólogo, pudo saber que los animales acuáticos con escamas y aletas representaban un menor peligro para la salud del pueblo que los que no las tenían? Y eso sin mencionar otras prescripciones, no sólo referidas a la salud, sino a todos los órdenes de la vida privada y social, que hacen imposible que hayan sido productos de una mente limitada como la humana.
En el pacto sinaítico Dios ratificó no sólo sus leyes morales, sino que estableció otras leyes ceremoniales como propiciación por el pecado (Éx. 29:36). Además, se indicaron, ceremonias como la circuncisión, fiestas anuales como la pascua con comidas y bebidas especiales, y se instituyó el sacerdocio levítico. Se ordenó además la construcción de un tabernáculo para ministrar todos los ritos (Éx. 25:8).
Según lo que nos enseñan los apóstoles, todo ese complejo sistema ceremonial judío tenía un objetivo pedagógico único: prefigurar a Cristo como mediador entre Dios y los hombres (1 Tim.2:5). Puesto que todo esto simbolizaba la obra redentora de Jesús, todo apuntaba a Él y, en consecuencia, una vez que Cristo vino, todo el ceremonial halló su cumplimiento. Pablo dice que todo ese ritual era la sombra, pero el cuerpo es de Cristo (Col. 2:17; Heb. 8:5). Si ya su muerte se había consumado, entonces las viejas ceremonias perdían todo sentido. Cristo murió por nosotros, “dirimiendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden á ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz” (Efesios 2:15, Reina-Valera 1909). Pablo insiste en esto, volviendo a decir: “Rayendo la cédula de los ritos que nos era contraria, que era contra nosotros, quitándola de en medio y enclavándola en la cruz” (col.2:14, Reina-Valera 1909).
Si nos fijamos en toda la religión judía, podremos entender que no es que Dios haya eliminado su ley, sino que la magnificó en Cristo (Is. 42:21). Es por eso que Cristo enseñó enfáticamente que él no había venido a abolir la ley o los profetas, sino a cumplirla (Mat. 5:17). De manera que, no es que ya no tengamos necesidad de la circuncisión, sino que ahora la circuncisión es verdadera, la del corazón (Rom.2:28,29). No es que ya no tengamos necesidad de sacrificios, sino que ahora contamos con Uno cuyo sacrificio eterno puede limpiar nuestros pecados (Heb.9:26; 10:12; 1 Pe. 2:5). No es que ya no tengamos necesidad del sacerdocio, sino que Cristo es ahora nuestro sacerdote para siempre (Heb. 4:14,15). No es que ya no necesitemos celebrar la pascua, sino que Cristo es nuestra pascua (1 Cor. 5:7). Y no es que ya no necesitemos de un santuario, sino que Cristo ministra en aquel santuario que levantó el Señor y no el hombre (Heb. 8:2).
Como podemos ver, no se trata de que Dios eliminara aquello que una vez prescribió, sino que, estando ya presente el Cuerpo que proyectaba aquellas sombras ceremoniales, todos los ritos dejan de tener sentido, y tal como lo señala Pablo, si alguien insiste en guardar aquellos ritos, está negando el sacrificio de Cristo, que es el único que puede dar salvación. En pocas palabras, los judaizantes estaban perdiendo la vida eterna al intentar satisfacer la demanda de la ley con sus propias obras y no por los méritos de Cristo.
Pero esto no significa que las leyes morales y de salud hayan perdido vigencia, pues no prefiguran el sacrificio de Cristo, sino que son la expresión del amor de Dios (Rom.13:8-10). Y el amor de Dios nunca deja de ser (1 Cor. 13:8). Es por esto que Cristo declara, para no dejarnos duda alguna: “No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido” (Mat. 5:17,18).
<o
Estoy de acuerdo en eso que tu planteas.
pero no es a mí a quien debes demostrarle sino a billi.
saludos y bendiciones
Re: El cerdo y los camarones.
Pero esto no significa que las leyes morales y de salud hayan perdido vigencia, pues no prefiguran el sacrificio de Cristo, sino que son la expresión del amor de Dios (Rom.13:8-10).
Así es. Pablo lo dice en Galatas 3:12b El hombre que las hiciere vivirá en ellos.
Y vuelve a decir en Galatas 6:2-3 Sometos los unos las cargas de los otros; y cumplid así la ley de Cristo. Porque el que estima de sí que es algo, no siendo nada, a sí mismo se engaña.
Pero esto no significa que las leyes morales y de salud hayan perdido vigencia, pues no prefiguran el sacrificio de Cristo, sino que son la expresión del amor de Dios (Rom.13:8-10).
Así es. Pablo lo dice en Galatas 3:12b El hombre que las hiciere vivirá en ellos.
Y vuelve a decir en Galatas 6:2-3 Sometos los unos las cargas de los otros; y cumplid así la ley de Cristo. Porque el que estima de sí que es algo, no siendo nada, a sí mismo se engaña.
Re: El cerdo y los camarones.
a blanca luz ,me gustaria que me explicaras mejor pero en otro post tus creencias personales,por que claramente cuando jesus declara a moshe como testigo no esta hablando de sus preexistencia,sino del poder del espiritu prófetico que habia en moises.y en ese mismo capitulo el séñor jesús validó todo lo que estaba escrito de el por mano de Moshe.
incluso tambien validó la enseñanza particular de Moshe conocida como la catedrá de moises.-
saludos
la preexistencia de la torá Oral??? me gustaria que me explicaras que antecedentes biblicos o extras biblicos tienes para afirmar ese pensamiento.
saludos y bendiciones
a blanca luz ,me gustaria que me explicaras mejor pero en otro post tus creencias personales,por que claramente cuando jesus declara a moshe como testigo no esta hablando de sus preexistencia,sino del poder del espiritu prófetico que habia en moises.y en ese mismo capitulo el séñor jesús validó todo lo que estaba escrito de el por mano de Moshe.
incluso tambien validó la enseñanza particular de Moshe conocida como la catedrá de moises.-
saludos
la preexistencia de la torá Oral??? me gustaria que me explicaras que antecedentes biblicos o extras biblicos tienes para afirmar ese pensamiento.
saludos y bendiciones
Re: El cerdo y los camarones.
Aqui estan los versiculos que apuntaste. El versiculo 46 para mi es muy claro la preexistencia de Jesucristo.
No es necesario abrir otro epigrafe de lo que creo y que no creo, porque este es un foro de debate, de ID.
Aqui estan los versiculos que apuntaste. El versiculo 46 para mi es muy claro la preexistencia de Jesucristo.
No es necesario abrir otro epigrafe de lo que creo y que no creo, porque este es un foro de debate, de ID.
Re: El cerdo y los camarones.
Perdón quise decir: No es necesario abrir otro epigrafe de lo que creo y que no creo, porque este es un foro de debate, NO de I.D.
Perdón quise decir: No es necesario abrir otro epigrafe de lo que creo y que no creo, porque este es un foro de debate, NO de I.D.
Re: El cerdo y los camarones.
Sobre este punto. Me recuerda mucho aquella ves despues del diluvio en la epoca de Noe. Ya que habia pasado el diluvio y que todo era hermoso, limpio, tranquilo, que hicieron los hebreos??
4Y dijeron: Vamos, edifiquemonos una ciudad y una torre, cuya cuspide llegue al cielo; y hagamonos un nombre, POR SI FUERAMOS ESPARCIDOS, sobre la faz de la tierra.
Esto es solo una probadita de lo que la Biblia dice... quien sabe que otros misterios (que la Biblia no dice) de los hebreos hallan hecho.
andres291 dijo:
Sobre este punto. Me recuerda mucho aquella ves despues del diluvio en la epoca de Noe. Ya que habia pasado el diluvio y que todo era hermoso, limpio, tranquilo, que hicieron los hebreos??
4Y dijeron: Vamos, edifiquemonos una ciudad y una torre, cuya cuspide llegue al cielo; y hagamonos un nombre, POR SI FUERAMOS ESPARCIDOS, sobre la faz de la tierra.
Esto es solo una probadita de lo que la Biblia dice... quien sabe que otros misterios (que la Biblia no dice) de los hebreos hallan hecho.
Re: El cerdo y los camarones.
A confesión de parte, relevo de prubeas. Siga, señor Billy Vicente, ofendiendo e insultanto a cuanta persona lo adversa, ya que no tiene otros recursos con qué defenderse. Pues mientras ofrezca sólo un sofisma suyo, que a martillazos quiere que Hechos 15:20 diga lo que no dice, de nada valdrá todo lo que usted me menosprecie. Si por el contrario consigue el "así dice Jehová" que necesita para contrarrestar mi posición, bien recibido será, pues un "así dice Jehová" pesa más que todos los sofismas que pueda usted diseñar, sin importar con cuánta carga de improperios usted los sazone.
bvicente18 dijo:
A confesión de parte, relevo de prubeas. Siga, señor Billy Vicente, ofendiendo e insultanto a cuanta persona lo adversa, ya que no tiene otros recursos con qué defenderse. Pues mientras ofrezca sólo un sofisma suyo, que a martillazos quiere que Hechos 15:20 diga lo que no dice, de nada valdrá todo lo que usted me menosprecie. Si por el contrario consigue el "así dice Jehová" que necesita para contrarrestar mi posición, bien recibido será, pues un "así dice Jehová" pesa más que todos los sofismas que pueda usted diseñar, sin importar con cuánta carga de improperios usted los sazone.
Re: El cerdo y los camarones.
Hola a todos:
Tan solo unas preguntitas, bien relacionadas con el tema en cuestion.
Si yo no soy salvo ¿debo dejar de comer cerdo, para serlo?
si ya lo soy, y luego como ¿dejo de ser salvo?
Gracias.
Ruben Daniel.
Hola a todos:
Tan solo unas preguntitas, bien relacionadas con el tema en cuestion.
Si yo no soy salvo ¿debo dejar de comer cerdo, para serlo?
si ya lo soy, y luego como ¿dejo de ser salvo?
Gracias.
Ruben Daniel.
Re: El cerdo y los camarones.
¡No, no yo, no yo!, ¡sólo tú Yeshúa estás en mí!
Sólo tú me traes antes el Dios de mis Padres,
Sólo tú me puedes sanar de todas mis dolencias.
¡No, no yo, no yo!, ¡sólo tú Yeshúa estás en mí!
Sólo tú me enseñas a amar la Roca de mi salvación,
Sólo tú me enseñas a amar todas las criaturas,
¡No, no yo, no yo!, ¡sólo tú Yeshúa estás en mí!
Sólo tú me enseñas a amar aún al enemigo,
Por esta razón permaneceré en tu amor,
Contigo estaré por la eternidad,
¡No, no yo, no yo!, ¡sólo tú Yeshúa estás en mí!
DEL GRAN rABINO CREYENTE EN IEOSHUA QUE SALVÓ A MILES DE JUDIOS
EN EL HOLOCAUSTO.
SAR SHALOM
¡No, no yo, no yo!, ¡sólo tú Yeshúa estás en mí!
Sólo tú me traes antes el Dios de mis Padres,
Sólo tú me puedes sanar de todas mis dolencias.
¡No, no yo, no yo!, ¡sólo tú Yeshúa estás en mí!
Sólo tú me enseñas a amar la Roca de mi salvación,
Sólo tú me enseñas a amar todas las criaturas,
¡No, no yo, no yo!, ¡sólo tú Yeshúa estás en mí!
Sólo tú me enseñas a amar aún al enemigo,
Por esta razón permaneceré en tu amor,
Contigo estaré por la eternidad,
¡No, no yo, no yo!, ¡sólo tú Yeshúa estás en mí!
DEL GRAN rABINO CREYENTE EN IEOSHUA QUE SALVÓ A MILES DE JUDIOS
EN EL HOLOCAUSTO.
SAR SHALOM
Re: El cerdo y los camarones.
La ley de la alimentacion no es la vida eterna.
Analiza este pasaje:
1a. Juan 3: 4-5: Cualquiera que hace pecado traspasa la ley; pues el pecado es transgresión de la ley. Y sabeis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él. Cualquiera que permanece en él, no peca; cualquiera que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
ruben daniel dijo:
La ley de la alimentacion no es la vida eterna.
Analiza este pasaje:
1a. Juan 3: 4-5: Cualquiera que hace pecado traspasa la ley; pues el pecado es transgresión de la ley. Y sabeis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él. Cualquiera que permanece en él, no peca; cualquiera que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
Re: El cerdo y los camarones.
Estimada Blanca.
De lo dicho por Billy no hay nada que siquiera por asomo insinue que Jesucristo fuera débil y menos débil en la fe, lo que si, es que queda claro y no solo en lo dicho por Billy sino por lo dicho por Pablo quien bíblicamente les llama "débiles en la fe" a quienes observan todas estas cosas de abstenerse de aliemtnos qu el Señor santificó o sienten el deber de observar fiestas solemnes. Ellos, los "debiles en la fe" a la verdad se esfuerzan en observar dias y prescirpciones alimentarias; esto es, bíblicamente no son definidos tales creyentes como "mas santos", sino mas bien como "débiles en la fe" y por causa de ellos y por amor a ellos es que precisamente otros que no son "débiles en la fe" habrán de abstenerse de alimentos que Dios creó y bendijo pero sólamente con el propósito de que los "debiles en la fe" no se escandalicen o tropiecen y como sabes los cristianos no debemos ser motivo de torpiezo para nadie, ni para el judío ni para el griego.
Un saludo
Blanca Luz dijo:
Estimada Blanca.
De lo dicho por Billy no hay nada que siquiera por asomo insinue que Jesucristo fuera débil y menos débil en la fe, lo que si, es que queda claro y no solo en lo dicho por Billy sino por lo dicho por Pablo quien bíblicamente les llama "débiles en la fe" a quienes observan todas estas cosas de abstenerse de aliemtnos qu el Señor santificó o sienten el deber de observar fiestas solemnes. Ellos, los "debiles en la fe" a la verdad se esfuerzan en observar dias y prescirpciones alimentarias; esto es, bíblicamente no son definidos tales creyentes como "mas santos", sino mas bien como "débiles en la fe" y por causa de ellos y por amor a ellos es que precisamente otros que no son "débiles en la fe" habrán de abstenerse de alimentos que Dios creó y bendijo pero sólamente con el propósito de que los "debiles en la fe" no se escandalicen o tropiecen y como sabes los cristianos no debemos ser motivo de torpiezo para nadie, ni para el judío ni para el griego.
Un saludo
Re: El cerdo y los camarones.
Este es el punto, que no entienden.
La ley de la alimentacion no me hace mas santa. Me ayuda a mi salud, como asi tambien le ayudo a Jesucristo, a Pablo y a todos los apostoles como tambien a los judios convertidos en el cristianismo de aquella epoca.
El decagolo no me hace mas santa. Me ayuda para amar a Dios y para amar al projimo.
Las demas leyes morales como la del insesto, zoofila, homosexualidad, etc.. no me hacen mas santa. Me ayudan para visualizar mis pasos.
OSO dijo:
Este es el punto, que no entienden.
La ley de la alimentacion no me hace mas santa. Me ayuda a mi salud, como asi tambien le ayudo a Jesucristo, a Pablo y a todos los apostoles como tambien a los judios convertidos en el cristianismo de aquella epoca.
El decagolo no me hace mas santa. Me ayuda para amar a Dios y para amar al projimo.
Las demas leyes morales como la del insesto, zoofila, homosexualidad, etc.. no me hacen mas santa. Me ayudan para visualizar mis pasos.
Re: El cerdo y los camarones.
Puesto que esto no es un estudio bíblico donde la gente viene a aprender la palabra de Dios, sino sólo un debate donde cada quien presenta los argumentos para defender su postura y las objeciones contra las posturas contrarias, ninguna intención traje yo de que alguien se convirtiera. Tú mismo has reconocido que no has cambiado de parecer en relación con el tema discutido, por lo que no veo por qué razón habrías de esperar que los demás lo hicieran, sobre todo en mi caso, que no he recibido hasta ahora ni siquiera la menor objeción a mis planteamientos. ¿Las tienes tú?
En eso tendrás que pedirle ayuda a Billy Vicente, quien ha referido en otro lugar que un foro como este no es para brindar amor ni caridad cristiana. Obviamente eso parece autorizarlo a él a repartir todo el odio que siente por los adventistas.
Hermosa palabra: "libertad". ¿Es libre el cristiano? Sí, lo es, porque Cristo lo libertó. ¿De qué lo libertó Cristo? ¿De la obediencia a los mandamientos de Dios? No, por cierto, sino de la esclavitud del pecado (Rom. 6:18). Pero no ha de entenderse que, una vez que nuestra deuda con Dios ha sido saldada, estamos autorizados a volver a pecar. Pablo dice: "No uséis la libertad como ocasión para la carne" (Gál. 5:13).
Pedro nos dice también:
“Porque esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos; como libres, pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios” (1 Pe. 2:15,16).
Este pasaje nos obliga como cristianos a dos cosas: Primero, a callar a quienes hablan sin saber lo que dicen contra la voluntad divina. Segundo, a ser libres, pero no a irrespetar la ley de Dios, pues somos siervos de Dios y Él nos demanda obediencia. La libertad cristiana, pues, no es libertinaje ni anarquía. Somos libres de la desobediencia, no de la obediencia.
Dios ha hablado. Conocemos su voluntad. Pero hay aquí quienes nos quieren enseñar que no tenemos por qué obedecer a Dios. ¿Qué debe hacer el cristiano? Pedro responde: “Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres” (Hec. 5:29).
Sobre estos hombres que pretenden que somos libres de desobedecer a Dios, Pedro escribe: “hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error. Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció” (2 Pe. 2:17-19). Observa que una de las características de la apostasía es la rebeldía contra la ley de Dios. Nota que quienes están en el error, nos dicen que no tenemos que obedecer, porque somos “libres”. Invocando la “libertad cristiana”, argumentan que no estamos obligados a obedecer. ¿Recuerdas a Adán?
¿A cuáles "débiles" te refieres exactamente? ¿A los que se nutren y cuidan su cuerpo respetando las leyes de la salud que Dios sabiamente prescribió y gozan de buena salud? ¿O por el contrario a quellos que, habituados a respetar sólo la ley de su apetito, no se preocupan por dar gloria a Dios en todo lo que hacen? (Rom. 16:18).
Tal vez te refieras a una debilidad espiritual. ¿De verdad piensas que quienes obedecen a Dios son débiles? Bien que seamos débiles por nuestras propias fuerzas, pero no cuando clamamos "todo lo puedo en Cristo que me fortalece" (Fil. 4:13). Y antes que avergonzarnos de ser débiles en la carne, debemos gloriarnos por ser débiles, porque siendo débiles, reposa en nosotros el poder de Cristo (2 Cor. 12:9).
Sí, es la debilidad de la carne lo que hizo que Cristo viniera a salvarnos, pues no vino por los fuertes ni por los autosuficientes.
Ya que Pablo nos dice: "Si, pues, coméis, o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios" (1 Cor. 10:31). ¿Podrás decir tú, si al comer desobedeces a Dios, que le estás dando gloria a Dios? Tú dices que comer inmundicias es una doctrina "paulina". La Biblia dice que comer inmundicias es pecado. Sin duda hay aquí una notable contradicción. ¿Podrías resolverla?
En cuanto a la entrada en el reino de Dios, Pablo aclara que "ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idóltara, entrará en el reino de Cristo" (Ef. 5:5). De manera que Pablo habla algo diferente al respecto, ¿no crees?
Sobre el procentaje de ingesta de carnes inmundas, la Biblia es clara al establecer que no debemos comer más del 0%. "Nada abominable comerás" (Deut. 14:3). Según mis cálculos, "nada" representa el 0%, no el 20%, ni el 10%, ni el 1%.
Me gustaría saber a cuáles textos te refieres cuando dices que Billy Vicente los domina con tanto entendimiento. Todo lo que él muestra es un sofisma, intentando que Hechs 15:20 diga lo que realmente no dice.
En cuanto a la gracia, ¿dónde dice que hay gracia en la desobediencia? Hay gracia en los pecadores arrepentidos, pero Pablo explica: "¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?" (Rom. 6:1,2). Como puedes ver, la gracia se pierde si nos rebelamos a obedecer a Dios. Por eso, al que pretende que guardar los mandamientos de Dios es estar fuera de la gracia, Pablo le aclara que es al contrario.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Puesto que hasta ahora no he citado a nigún autor adventista moderno, sino sólo a los adventistas del primer siglo, creo más bien que debes decir que he defendido la doctrina bíblica.
En realción con los insultos, pensé que estos te habían disgustado. A mí me disgustan, y te había dado la razón cuando le criticaste a Billy Vicente por hacerlo. Tal vez pienses que la actitud de Billy Vicente le hacen merecedor de algunos insultos. ¿Se te ocurren algunos?
Pensé que aquí los débiles eran los adventistas y los fuertes eran los demás. De cualquier manera, bienvenido al club de los "débiles", y disculpa aceptada.
Yo diría que tú mismo podráis enseñarle español a Billy Vicente, de manera que no te preocupes por tu idioma, que al menos puede entenderse mejor que el de él.
voz777 dijo:
Puesto que esto no es un estudio bíblico donde la gente viene a aprender la palabra de Dios, sino sólo un debate donde cada quien presenta los argumentos para defender su postura y las objeciones contra las posturas contrarias, ninguna intención traje yo de que alguien se convirtiera. Tú mismo has reconocido que no has cambiado de parecer en relación con el tema discutido, por lo que no veo por qué razón habrías de esperar que los demás lo hicieran, sobre todo en mi caso, que no he recibido hasta ahora ni siquiera la menor objeción a mis planteamientos. ¿Las tienes tú?
voz777 dijo:
En eso tendrás que pedirle ayuda a Billy Vicente, quien ha referido en otro lugar que un foro como este no es para brindar amor ni caridad cristiana. Obviamente eso parece autorizarlo a él a repartir todo el odio que siente por los adventistas.
voz777 dijo:
Hermosa palabra: "libertad". ¿Es libre el cristiano? Sí, lo es, porque Cristo lo libertó. ¿De qué lo libertó Cristo? ¿De la obediencia a los mandamientos de Dios? No, por cierto, sino de la esclavitud del pecado (Rom. 6:18). Pero no ha de entenderse que, una vez que nuestra deuda con Dios ha sido saldada, estamos autorizados a volver a pecar. Pablo dice: "No uséis la libertad como ocasión para la carne" (Gál. 5:13).
Pedro nos dice también:
“Porque esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos; como libres, pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios” (1 Pe. 2:15,16).
Este pasaje nos obliga como cristianos a dos cosas: Primero, a callar a quienes hablan sin saber lo que dicen contra la voluntad divina. Segundo, a ser libres, pero no a irrespetar la ley de Dios, pues somos siervos de Dios y Él nos demanda obediencia. La libertad cristiana, pues, no es libertinaje ni anarquía. Somos libres de la desobediencia, no de la obediencia.
Dios ha hablado. Conocemos su voluntad. Pero hay aquí quienes nos quieren enseñar que no tenemos por qué obedecer a Dios. ¿Qué debe hacer el cristiano? Pedro responde: “Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres” (Hec. 5:29).
Sobre estos hombres que pretenden que somos libres de desobedecer a Dios, Pedro escribe: “hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error. Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció” (2 Pe. 2:17-19). Observa que una de las características de la apostasía es la rebeldía contra la ley de Dios. Nota que quienes están en el error, nos dicen que no tenemos que obedecer, porque somos “libres”. Invocando la “libertad cristiana”, argumentan que no estamos obligados a obedecer. ¿Recuerdas a Adán?
voz777 dijo:
¿A cuáles "débiles" te refieres exactamente? ¿A los que se nutren y cuidan su cuerpo respetando las leyes de la salud que Dios sabiamente prescribió y gozan de buena salud? ¿O por el contrario a quellos que, habituados a respetar sólo la ley de su apetito, no se preocupan por dar gloria a Dios en todo lo que hacen? (Rom. 16:18).
Tal vez te refieras a una debilidad espiritual. ¿De verdad piensas que quienes obedecen a Dios son débiles? Bien que seamos débiles por nuestras propias fuerzas, pero no cuando clamamos "todo lo puedo en Cristo que me fortalece" (Fil. 4:13). Y antes que avergonzarnos de ser débiles en la carne, debemos gloriarnos por ser débiles, porque siendo débiles, reposa en nosotros el poder de Cristo (2 Cor. 12:9).
Sí, es la debilidad de la carne lo que hizo que Cristo viniera a salvarnos, pues no vino por los fuertes ni por los autosuficientes.
voz777 dijo:
Ya que Pablo nos dice: "Si, pues, coméis, o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios" (1 Cor. 10:31). ¿Podrás decir tú, si al comer desobedeces a Dios, que le estás dando gloria a Dios? Tú dices que comer inmundicias es una doctrina "paulina". La Biblia dice que comer inmundicias es pecado. Sin duda hay aquí una notable contradicción. ¿Podrías resolverla?
En cuanto a la entrada en el reino de Dios, Pablo aclara que "ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idóltara, entrará en el reino de Cristo" (Ef. 5:5). De manera que Pablo habla algo diferente al respecto, ¿no crees?
voz777 dijo:
Sobre el procentaje de ingesta de carnes inmundas, la Biblia es clara al establecer que no debemos comer más del 0%. "Nada abominable comerás" (Deut. 14:3). Según mis cálculos, "nada" representa el 0%, no el 20%, ni el 10%, ni el 1%.
voz777 dijo:
Me gustaría saber a cuáles textos te refieres cuando dices que Billy Vicente los domina con tanto entendimiento. Todo lo que él muestra es un sofisma, intentando que Hechs 15:20 diga lo que realmente no dice.
En cuanto a la gracia, ¿dónde dice que hay gracia en la desobediencia? Hay gracia en los pecadores arrepentidos, pero Pablo explica: "¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?" (Rom. 6:1,2). Como puedes ver, la gracia se pierde si nos rebelamos a obedecer a Dios. Por eso, al que pretende que guardar los mandamientos de Dios es estar fuera de la gracia, Pablo le aclara que es al contrario.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o> </o>voz777 dijo:
Puesto que hasta ahora no he citado a nigún autor adventista moderno, sino sólo a los adventistas del primer siglo, creo más bien que debes decir que he defendido la doctrina bíblica.
En realción con los insultos, pensé que estos te habían disgustado. A mí me disgustan, y te había dado la razón cuando le criticaste a Billy Vicente por hacerlo. Tal vez pienses que la actitud de Billy Vicente le hacen merecedor de algunos insultos. ¿Se te ocurren algunos?
voz777 dijo:
Pensé que aquí los débiles eran los adventistas y los fuertes eran los demás. De cualquier manera, bienvenido al club de los "débiles", y disculpa aceptada.
voz777 dijo:
Yo diría que tú mismo podráis enseñarle español a Billy Vicente, de manera que no te preocupes por tu idioma, que al menos puede entenderse mejor que el de él.
Re: El cerdo y los camarones.
Leyendo la teoria de interpretacion de Oso, que tambien Billy dice (y hasta embarran al apostol Pablo)
Lo que Dios hace es fuerte y vigente.
Repasemos la Vigencia del Sabado en el Decagolo:
MANDAMIENTO CUARTO: “Acordarte has del día de reposo, para santificarlo: Seis días trabajarás y harás toda tu obra; mas el séptimo día será reposo para Jehová tu Dios: No hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas…” (Exodo 20:8-10).
Vigencia y observancia antes del Sinaí: “Y acabó Dios en el día séptimo su obra que hizo y reposó el día séptimo de toda su obra que había hecho, y bendijo Dios al día séptimo y santificó, porque en él reposó de toda su obra que había Dios creado y hecho” (Génesis 2:2,3).
Vigencia y observancia en el Nuevo Testamento: “Y vueltas aparejaron drogas aromáticas y ungüentos; y reposaron el sábado conforme al mandamiento” (Lucas 23:56) y (Hechos 13:42-44).
Vigencia sobre las reglas de la alimentacion
Nuestro Creador, el sempiterno Dios, estando al pendiente de su obra, puso atención en el hombre y de la vida que éste debe llevar; le entregó juntamente con otras leyes, la ley sobre los animales que se deben comer y los que no se deben comer.
Esta ley está en Levítico capítulo 11 y Deuteronomio capítulo 14. Es importante hacer la aclaración, que aunque Moisés especificó esta ley, el hombre desde tiemposremotos ya la conocía.
Noé antes del diluvio, recibió orden de seleccionar “los animales limpios” y los “animales inmundos”, pues en el Arca, en la cual se salvó junto con su familia, el Señor Jehová le ordenó metiera de siete en sietemacho y hembra de los animales limpios y, de los inmundos dos, macho y hembra; de las aves de los cielos de siete en siete, macho y hembra, para guardar en vida la casta sobre la faz de la tierra (Génesis 7:1-3).
Por esta declaración, entendemos que esta ley de “lo limpio y de lo inmundo” no fue dada por Moisés al pueblo de Israel, sino por mandato de Dios; Moisés solamente la especificóa su pueblo: “Y habló Jehová a Moisés y a Aarón diciéndoles: Hablada los hijos de Israel, diciendo: Esto son los animales que comeréis de todos los animales que están sobre la tierra” (Levítico 11:1,2); y enseguida describe cómo los habían de conocer.
En Deuteronomio 14:2-3, Moisés da la razón de la observancia de esta ley: “Porque eres pueblo santo a Jehová tu Dios, y Jehová te ha escogido para que le seas un pueblo singular de entre los pueblos que están sobre la faz de la tierra. Nada abominable comerás”.
Aún después de la muerte y resurrección de Cristo se continuó respetando (Hechos 10:9-14).
Sigo en pie. La doctrina de Cristo no es debil.
Leyendo la teoria de interpretacion de Oso, que tambien Billy dice (y hasta embarran al apostol Pablo)
OSO dijo:
Lo que Dios hace es fuerte y vigente.
Repasemos la Vigencia del Sabado en el Decagolo:
MANDAMIENTO CUARTO: “Acordarte has del día de reposo, para santificarlo: Seis días trabajarás y harás toda tu obra; mas el séptimo día será reposo para Jehová tu Dios: No hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas…” (Exodo 20:8-10).
Vigencia y observancia antes del Sinaí: “Y acabó Dios en el día séptimo su obra que hizo y reposó el día séptimo de toda su obra que había hecho, y bendijo Dios al día séptimo y santificó, porque en él reposó de toda su obra que había Dios creado y hecho” (Génesis 2:2,3).
Vigencia y observancia en el Nuevo Testamento: “Y vueltas aparejaron drogas aromáticas y ungüentos; y reposaron el sábado conforme al mandamiento” (Lucas 23:56) y (Hechos 13:42-44).
Vigencia sobre las reglas de la alimentacion
Nuestro Creador, el sempiterno Dios, estando al pendiente de su obra, puso atención en el hombre y de la vida que éste debe llevar; le entregó juntamente con otras leyes, la ley sobre los animales que se deben comer y los que no se deben comer.
Esta ley está en Levítico capítulo 11 y Deuteronomio capítulo 14. Es importante hacer la aclaración, que aunque Moisés especificó esta ley, el hombre desde tiemposremotos ya la conocía.
Noé antes del diluvio, recibió orden de seleccionar “los animales limpios” y los “animales inmundos”, pues en el Arca, en la cual se salvó junto con su familia, el Señor Jehová le ordenó metiera de siete en sietemacho y hembra de los animales limpios y, de los inmundos dos, macho y hembra; de las aves de los cielos de siete en siete, macho y hembra, para guardar en vida la casta sobre la faz de la tierra (Génesis 7:1-3).
Por esta declaración, entendemos que esta ley de “lo limpio y de lo inmundo” no fue dada por Moisés al pueblo de Israel, sino por mandato de Dios; Moisés solamente la especificóa su pueblo: “Y habló Jehová a Moisés y a Aarón diciéndoles: Hablada los hijos de Israel, diciendo: Esto son los animales que comeréis de todos los animales que están sobre la tierra” (Levítico 11:1,2); y enseguida describe cómo los habían de conocer.
En Deuteronomio 14:2-3, Moisés da la razón de la observancia de esta ley: “Porque eres pueblo santo a Jehová tu Dios, y Jehová te ha escogido para que le seas un pueblo singular de entre los pueblos que están sobre la faz de la tierra. Nada abominable comerás”.
Aún después de la muerte y resurrección de Cristo se continuó respetando (Hechos 10:9-14).
Sigo en pie. La doctrina de Cristo no es debil.