El cerdo y los camarones.

Re: El cerdo y los camarones.

estimado Oso:

con respecto a lo de la circuncisión le contesté con la respuesta a Billy,pero deseo reflexionar sobre un comentario que realizó usted para la persona
de Pablo(shaul) ya que usted le llamó Rabí:

Deseo comentarle que un Rabí esta solamente para enseñar torá.



saludos
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimada "blanca luz", tengo muy claro, que "ley de Moisés" es una expresión equivalente a "ley de Dios o de Jehová". Por lo tanto, cuando digo "ley mosaica" debes verlo en ese sentido.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Bueno, "jake", lo que pasó contigo, ha pasado con otros sectarios adventistas, que han entrado al foro por lana y "han salido trasquilados".
En tu caso, saliste en defensa del "vegetarianismo bíblico", y en actitud cuasi-condenatoria hacia nosotros. Recibiste las respuestas adecuadas, a tu actitud cerrada, descortés y sectaria; y te dieron "jakemate".... Por lo tanto, te aplica el dicho aquel: "Aquellos polvos, trajeron estos lodos".......No te quejes tanto......Pero, puedes seguir alabando a tu socio "carrer"; luego, al final veremos quien puede reir de último y mejor; y también "quién es quien"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

PARA "CARRER":

-Parece que usted cree que los demás somos tontos, o no sabemos leer, como de seguro pasa en su caso.
Todos aqui podemos notar fácilmente, que usted vuelve a sus andadas: "Decir mucho y no decir nada".

Ha sido una constante en su accionar aquí, además de su petulancia, arrogancia y aparentar un conocimiento que no tiene realmente, el evadir lo que se le plantea directamente y tratar de desviar el tema.

Por suerte para el debate (y para su ignorancia), ha aparecido Andrés291, jugando el papel que precisamente usted ha rehuido constantemente jugar.

Tan solo bastar leer mis mensajes, y leer los suyos ¿respondiendome?, para darse cuenta de lo que digo, porque es demasiado evidente.

Y ya todos conociendo, que para muestra "basta un botón", solo tenemos que leer mi último mensaje para su persona y el suyo, con el que supuestamente me ¿responde?; para confirmar lo que digo.

¿Dónde usted me respode directamente lo que le planteo?. ¿Sigue usted creyendo, que con sus mentiras repetidas, va alguien a creerle? (Con excepción del "jake" y sus demás socios sectarios).
¡Por favor!, no insulte tanto, la inteligencia de los demás....

-En consecuencia, "carrer", de nuevo tengo que repetirle lo siguiente:

Yo sostengo, que el tema del concilio apostólico en hechos 15, era dual:
Analizar, si los Cristianos gentiles, tenián que "circuncidarse y guardar la ley mosaica".

Ahora bien, en apoyo a ese planteamiento específico que hago, voy a presentar mis puntos al respecto; dejando de lado el verso 5, por la disparidad que tenemos sobre su traducción correcta.

1)) Leemos en el verso 15: “¿Porqué tentáis a Dios, al imponer sobre la cerviz de los discípulos un yugo, que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?.
Luego, yo pregunto, ¿cuál era ese yugo?; ¿acaso era solamente la circuncisión?; bueno, no podría ser solamente la circuncisión, porque esta se hace cuando nace el judío, y entonces no tiene sentido que Pedro se refiriera a ella, como el “yugo que no habían podido llevar”, él y los demás judíos.

Por lo tanto, píenso que esto también apunta en el sentido de lo que sostengo, que el tema en ese concilio era dual, porque se debatía la circuncisión y la ley mosaica.

2) Las propias conclusiones del concilio apostólico, confirman mi postura, de que el tema era dual:
¿Porqué no se concluyó, simplemente diciéndole a los gentiles, que no se circuncidaran?; ¿Porqué se optó por mencionar 4 excepciones de la ley mosaica, si la observancia de esta, no se estaba debatiendo?.

Entonces, "carrer", esta es la primera etapa sobre el sostén de mi postura, y le pido que se refiera solamente a estos dos puntos que puse aquí.

Luego, cuando terminemos de ventilar esta primera parte, continuaremos viendo mis demás planteamientos sobre lo que sostengo, que vuevo a repetir; por ahora solamente es que: El tema del Concilio apostólico en Hechos 15, era dual; "Analizar si los Cristianos gentiles tenían que circuncidarse y guardar la ley mosaica".

Espero su respuesta, "carrer", y ojalá en esta nueva ocasión, no decida irse otra vez "por la tangente".....Porque recuerde, yo no pretendo nada por ahora, solo que usted demuestre que mi postura especifica sobre lo planteado, no es correcta; pero en base al propio contexto del pasaje.....Ya tendremos tiempo, de ver todo lo demás que usted ha señalado....No se desespere........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado Andres291, gracias por tus aportes, yo los valoro mucho, aun cuando mantengamos diferencias al respecto. En tu caso, respondes directamente y sin rodeos lo que se te plantea; no como otros, que quieren presumir de instruídos, y constantemente viven "huyendole" a los puntos críticos, que se les presentan.....

-En cuanto a los puntos que presenté, vi tu respuesta con respecto al "yugo" que menciona Pedro; y pienso que podría ser como tú dices, pero creo que le falta profundidad a la evidencia que presentaste; por eso, sigo manteniendo mi posición original.

-Me gustaria que te refieras, directa y claramente a esto:
¿Porqué no se concluyó, simplemente diciéndole a los gentiles, que no se circuncidaran?; ¿Porqué se optó por mencionar 4 excepciones de la ley mosaica, si la observancia de esta, no se estaba debatiendo en ese concilio?.

-Sobre Hechos 21 y el viaje de Pablo a Jerusalén, quisiera tener tu opínión al respecto, luego que concluyamos con el análisis de esta primera parte.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimado Andres291, gracias por tus aportes, yo los valoro mucho, aun cuando mantengamos diferencias al respecto. En tu caso, respondes directamente y sin rodeos lo que se te plantea; no como otros, que quieren presumir de instruídos, y constantemente viven "huyendole" a los puntos críticos, que se les presentan.....

-En cuanto a los puntos que presenté, vi tu respuesta con respecto al "yugo" que menciona Pedro; y pienso que podría ser como tú dices, pero creo que le falta profundidad a la evidencia que presentaste; por eso, sigo manteniendo mi posición original.

-Me gustaria que te refieras, directa y claramente a esto:
¿Porqué no se concluyó, simplemente diciéndole a los gentiles, que no se circuncidaran?; ¿Porqué se optó por mencionar 4 excepciones de la ley mosaica, si la observancia de esta, no se estaba debatiendo en ese concilio?.

-Sobre Hechos 21 y el viaje de Pablo a Jerusalén, quisiera tener tu opínión al respecto, luego que concluyamos con el análisis de esta primera parte.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


Por que no todos lo que fuerón evangelizados eran 100% gentiles,si lees la
profecia que hace alusión a Pedro nos ayuda a completar el panorama,ellos los apostoles verdaderamente pensaban que estaban en la restauración de Israel.

14 Simeón ha referido cómo Dios ya al principio intervino para procurarse entre los gentiles un pueblo para su Nombre.
15 Con esto concuerdan los oráculos de los Profetas, según está escrito:
16 = «Después de esto volveré y reconstruiré la tienda de David que está caída; reconstruiré sus ruinas, y la volveré a levantar.

Los profetas decian que algún día volverian los dispersados a las naciones(no necesariamente judios)
El tema tambien es que como cita la NVI,no se les dificulte el retorno a Eretz Israel,más ben dicho a la comunidad Nazarena.
Por eso yo te decia que Jacob fué quien suguirió que visitaran las sinagogas
en sabado para aprender de la catedrá de Moshe,la cual el Mashiaj no anuló.



¿Porqué no se concluyó, simplemente diciéndole a los gentiles, que no se circuncidaran?; ¿Porqué se optó por mencionar 4 excepciones de la ley mosaica, si la observancia de esta, no se estaba debatiendo en ese concilio?.
Por lo cual, yo juzgo que no se añadan dificultades a los que de las naciones retornan[13] a Elohim; sino escribirles que se abstengan de las contaminaciones de los ídolos, de la fornicación, de lo estrangulado, y de la sangre. Porque Moshe desde generaciones antiguas tiene en cada ciudad quienes lo enseñen, puesto que es leído en las Bate Kenesiot (Casas de reunión, helenizado a sinagoga) cada Shabat (15.19-21).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

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Iaaqov da juicio justo con referencia al único asunto: ¿Deben ser circuncidados los adultos descendientes de la Casa de Israel que hacían T’shuva (retornaban) de entre las naciones y también los extranjeros? Su juicio es “no se añadan dificultades” en el proceso de T’shuva (Retorno), es decir en la transición de ‘gentilizados o gentiles’ a ‘hijos de Israel’; pero además dice: sino escribirles” lo que en el 15.28 llama “cosas necesarias”, o sea, cosas necesarias para poder formar parte de los Hijos de Israel, y a continuación presenta una lista de cuatro instrucciones

si te fijas torá solo significa Instrucciones-Enseñanza o besoráh(la del mesias) nunca torá significó ley al estilo de la ley de la urbe griega.

Por ende y referente al famoso yugo,La torá dice que según el Padre la torá es facíl de cumplir,por que tambien dice que no esta en el cielo o en lo profundo del mar,sino que tambien se nos dice en el pentateuco que se ponga la torá en el corazón.
Esto es el espiritu y no la letra.

otras curiosidades que apoyan nuestrp punto de vista es el hecho de las mismas cartas de Jacob ,jacob no escribe a una supuesta eklesia ,sino a las doce tribus que estan dispersas.,lo mismo pedro.

pero de todas formas sigamos estudiando el tema.

bendiciones y saludos
 
Re: El cerdo y los camarones.

Sobre el yugo de Pedro:

Si lo que esta en griego fuese verdaderamente lo que esta en castellano (cosa que esta demostrado que no es así),pedro estaria en evidente contradicción si es como interpreta del castellano los hermanos cristianos que indican que pedro decia: que la torá es un yugo o algo parecido?????

"Que este mandamiento que Yo te ordeno hoy, no es él incomprensible para ti, y él no está lejos. No está él en los cielos para decir: ¿Quién subirá por nosotros a los cielos y lo tomará para nosotros y nos lo hará escuchar para que lo cumplamos? Y no estáél allende el mar para decir: ¿Quién pasará por nosotros allende el mar, y lo tomará para nosotros, y nos lo hará escuchar y lo cumplamos? Pues muy próximo a ti está, en tu boca y en tu corazón, para cumplirlo". (Deuteronomio Cap. 30:11-14).



saludos
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimada "blanca luz", tengo muy claro, que "ley de Moisés" es una expresión equivalente a "ley de Dios o de Jehová". Por lo tanto, cuando digo "ley mosaica" debes verlo en ese sentido.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Disculpame Billy que te diga que No.

Mis ancestros me lo enseñaron opuesta a esta filosofia tuya.

Te lo ejemplificaré: La ley de Moises o la Ley Mosaica no esta escrita en la Tora o Pentateuco. Moises puso yugos extras que solo los judios saben cuales son esos yugos, como por ejemplo ahora en la acutalidad: Los judios (en Isarel) tienen un elevador sabatico, a esos ritos o yugos se refieria Pablo. No al de la circuncicion, no al del insesto, no al de la cuarentena para la mujer que da a luz, eso no es Ley Mosaica.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimada "blanca luz", pero yo no estoy hablando de tu concepción particular, ni de la teoría que al respecto te enseñaron tus ancestros.
Por mi experiencia anterior en el adventismo, hace rato que aprendí a desconfiar de "doctrinas" y conceptos particulares, que no veo claramente en la Biblia.....

Pero, luego hablaremos más de ese tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado Andres291, para sacar mejor provecho del análisis, hablemos primero del "yugo", que es la cuestión #1.

-En Gálatas capítulo 5, Pablo habla del "yugo de esclavitud"; y por el contexto, esto se relaciona directamente, con la circuncisión y la ley.

¿Qué me dices al respecto?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Blanca Luz,

Hace usted muy bien, en guardar el dia sabado y la ley de alimentacion, aparte de eso tambien debe guardar las fiestas solemnes de Jehova, estas tambien son
obligaciones de todo verdadero cristiano,

QUE DIOS LA BENDIGA
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimado Andres291, para sacar mejor provecho del análisis, hablemos primero del "yugo", que es la cuestión #1.

-En Gálatas capítulo 5, Pablo habla del "yugo de esclavitud"; y por el contexto, esto se relaciona directamente, con la circuncisión y la ley.

¿Qué me dices al respecto?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Que el tema de galatas es un enredo total...jajajajaj

el tema de galatas tiene que ver con la naturalez pecaminosa.
pero el cinco con la circuncisión como metodo de salvación.
en esto tienes razón la circuncisión y la torá no son para justificación o salvación.por lo demás en el mismo capitulo 5 se toca tambien el tema del "Nomos como la ley de la carne" o "naturaleza pecaminosa".a modo de resumen pablo explica que el mandamiento de amar a tu projimo cuelga o depende toda la aplicación de la torá.

espero no tener que entrar a galatas la sola introducción nos llevaria semanas.
por ejemplo que significa galatas????

y las dos alianzas seran la ley y la gracia??'

paz sobre todos los hombres.
 
Re: El cerdo y los camarones.

ESTAS FIESTAS SOLEMNES FUERON ENTREGADAS POR DIOS PARA SU PUEBLO, y son una marca contundente para eliminar a la mayoria de las iglesias falsas, Jesus cumplio con ellas reafirmando que tambien nosotros debemos guardarlas,
Y tambien son una señal importante de Dios para su Iglesia, ya que solo el remanente de Dios, las guarda. Para identificar a la verdadera Iglesia de Jehova y de Jesus, debemos decir q esta debe guardar el Sabado,
Los Adventistas lo hacen, aqui en Chile muchas Iglesias Evangelicas se han dado cuenta q deben guardarlas y me alegra mucho q Dios este reuniendo a su Pueblo, El remanente de Dios tambien guarda el Sabado,
Si sumamos a eso ley del diezmo, bautizo, diez mandamientos, FIESTAS SOLEMNES DE JEHOVA, estoy seguro que muchos milagros iremos a ver de aqui a poco tiempo, ademas he visto a Israelies reconocer que Jesus es el Mesias, veo dia a dia gente reconocer el dia Sabado, me alegra que Dios este reuniendo a su pueblo, fiel a Jehova y no transgresor de sus leyes, yo hermanos, no tengo el don de la Palabra, mas bien tengo el don de pecar a cada rato, pido perdon siempre, pero espero q todos puedan acercarse a Dios, veo q usted Blanca Luz esta interesada en la palabra de Dios, yo humildemente le dejo estas palabras, para que como veo esta guardando el Sabado, y cumple con la ley de alimentacion, tambien veo Amor en sus intervenciones no como otros (Bivivente18), que a mi me produce pena por sus malos argumentos, malos modales, sin amor a dios, sin ni siquiera mostrar arrrepentimiento de nada,

La verdad es que si el predicara un verdadero evangelio, se reflejaria en sus palabras y tendria sabiduria de lo alto, no seria el q hablara sino el Espiritu Santo, pero el no tiene estas cosas es un orgulloso y mal hablador, pero siempre van a existir estas personas, y existen precisamente para distinguir al bien del mal,

Ore para que Dios la lleve a la verdadera Iglesia de Dios, (Esta Debe cumplir con amor a Dios, Sabado dia de reposo, y Fiestas solemnes de Jehova, no es casual q yo le diga estas cosas porque Dios tiene todo bajo control,

El destruira a sus enemigos, (los q no hacen su voluntad), luchara con Jesus contra los que quieran destruir a Israel y a su remanente, los q bendicen a Israel seran bendecidos, los que maldicen a Israel seran destruidos, la ley de alimentacion es guardada por todos los israelitas, pueblo elegido, luz del mundo, oliva natural, y guardador fiel de Jehova ,

solo les falta que reconozcan al Mesias, pero era necesario que ellos no lo reconocieran para que nosotros los gentiles tuvieramos salvacion,

Y para tener salvacion es necesario guardar las leyes de Dios, incluido la ley de los alimentos, e Fiestas Solemnes.

saludos y que la paz del señor reine en su hogar, y en su corazon.
 
Re: El cerdo y los camarones.

j17s:

Entiendo tu punto. Pero no porque mis hijos varones sean circuncidados signifca que vayan a tener la vida eterna segura solo por eso, NOOOO, o solo porque guarden las fiestas solemnes o porque no coman cerdo...NOOO, para nada. La vida eterna no es asi para logarse.

Dios dió a su pueblo reglas para que tratemos vivir adecuadamente en la tierra, en este arbol de la ciencia del bien y del mal. Actualmente no se cumple lo que Dios alguna ves dijo a su pueblo que la tierra debe ser trabajada por 6 años y el septimo debe de descansar para que la siguiente siembra dure, y dé mejor fruto.

Actualmente que hacemos con la tierra?? le hechamos fertilizantes y tanta mugre para que reproduscan mas rapido...la pobre tierra ha de estar bien agotada...pero que hacemos?? oimos?? no!! y hacerlo?? menos!!

y no creo que se haga, los tiempos cambian y las generaciones tambien.

Como dijo Salomon: Dios hizo al hombre perfecto, mas ellos se buscaron muchas cuentas.
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimada "blanca luz", pero yo no estoy hablando de tu concepción particular, ni de la teoría que al respecto te enseñaron tus ancestros.
Por mi experiencia anterior en el adventismo, hace rato que aprendí a desconfiar de "doctrinas" y conceptos particulares, que no veo claramente en la Biblia.....

Pero, luego hablaremos más de ese tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Es que no has visto a los judios varones??

en su cintura traen un cinto extra que para ellos es muy importante traerlo, y bien abrochado, traen unos colgijes que son para Orar. Bueno eso es Ley Mosaica, No es la Ley de Jehova.

En Israel los judios en sus hoteles, edificios, etc.. tienen un elevador sabatico para que no le piquen al boton; bueno eso tambien es Ley Mosaica, No es Ley de Jehova.

Y asi ahy muchisimos ejemplos, bastantes.. es cuestion de darse un vistazo con los judios.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Blanca Luz dijo:
Es que no has visto a los judios varones??

en su cintura traen un cinto extra que para ellos es muy importante traerlo, y bien abrochado, traen unos colgijes que son para Orar. Bueno eso es Ley Mosaica, No es la Ley de Jehova.

En Israel los judios en sus hoteles, edificios, etc.. tienen un elevador sabatico para que no le piquen al boton; bueno eso tambien es Ley Mosaica, No es Ley de Jehova.

Y asi ahy muchisimos ejemplos, bastantes.. es cuestion de darse un vistazo con los judios.

hola blanca,no se si te refieres al tzi-tzi o a otra cosa.
pienso que te estas refiriendo a la ley Oral de los Rabinos,al talmud bably y palestinense.
no es lo mismo que la ley de Moises.-

espero aclaremos dudas..

bendiciones
 
Re: El cerdo y los camarones.

a blanca luz

en mi iglesia si hacemos eso, el septimo año no se siembra, en luna llena no se deben engendrar hijos, etc.

es facil hay que seguir las leyes de DIos, y seremos bendecidos, yo nunca dije q hay q circuncidarse, dije q hay q guardar las fiestas solemnes,

es como la ley de accion- y reaccion, yo sigo a Dios (accion), bendiciones(reaccion), es mas me preocupa mucho el futuro estoy consiguiendome semillas no intervenidas por el hombre para dejarle a las proximas generaciones alimentos sanos.

Existen muchisimas Leyes astronomicas q el hombre no aprovecha, el Dia Sabado esta bendecido por Dios, igual q los Dias donde caen las fiestas solemnes, Dios por 24 Horas, envia energia positiva a la Tierra y lo hace el Sabado, por eso nos dice q descansemos porque recibiremos bendiciones y solo se da ese dia, El sabado es hecho para los hombres, para q descansemos,

Ahora este tipo llamado Constantino, se dio cuenta de eso, y decidio en el concilio aprovecharse de estas leyes, obligando a trabajar esos dias, se dio cuenta q cuando podaban el sabado, les resultaba mejor.

Por eso Dios hizo el Sabado, fiestas Solemnes, para acecarnos mas a el.

es necesario q obedezcamos tambien las leyes astronomicas.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Si a eso me referia. Obviamente en la antiguedad de la epoca de Moises no habia elevadores, OBVIO, pero Moises al ser rabino y ver su gente fornicar con dioses ajenos, era obvio muy obvio el celo y el extremismo de Moises para con ellos. En la biblia no señala que clases de reglas extras le dio Moises a su gente.

Hay otro ejemplo: En las hogares de los judios tienen en el marco de sus puertas un pedazo de madera clavado (en forma inclinada) para la buena suerte, asi le dicen ellos. Cada judio por reverencia tiene que hacer un alto y tocar el marco de la puerta, asi han estado acostumbrados hacerlo por siglos atras.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Blanca Luz dijo:
Si a eso me referia. Obviamente en la antiguedad de la epoca de Moises no habia elevadores, OBVIO, pero Moises al ser rabino y ver su gente fornicar con dioses ajenos, era obvio muy obvio el celo y el extremismo de Moises para con ellos. En la biblia no señala que clases de reglas extras le dio Moises a su gente.

Hay otro ejemplo: En las hogares de los judios tienen en el marco de sus puertas un pedazo de madera clavado (en forma inclinada) para la buena suerte, asi le dicen ellos. Cada judio por reverencia tiene que hacer un alto y tocar el marco de la puerta, asi han estado acostumbrados hacerlo por siglos atras.

entonces billi tiene Razón :la torá Moshe de la cual habló el mesias tambien se le dice la "ley de moises" en castellano, que no es lo mismo que la tradición Oral del Pueblo de Israel la cual esta contenida en el talmud(los dos que existen) y su comentarios y conclusiones.
Que obviamente no son parte de la torá escrita de Moises.

saludos
 
Re: El cerdo y los camarones.

andres291 dijo:
entonces billi tiene Razón :la torá Moshe de la cual habló el mesias tambien se le dice la "ley de moises" en castellano, que no es lo mismo que la tradición Oral del Pueblo de Israel la cual esta contenida en el talmud(los dos que existen) y su comentarios y conclusiones.
Que obviamente no son parte de la torá escrita de Moises.

saludos

podrias explicarte mejor??

tradición Oral del Pueblo de Israel es la ley de Moises no la Ley de Jehova, asi lo he entendido y creido desde que conosco el evangelio.