RETO a cualquier TRINITARIO

[Eddy González]

Gracias Eddy por tu respuesta.

Muy bien, hagamos una comparación con ambas posibilidades:

Eva era hombre

vs.

Eva era humana.

En la primera instancia notamos que decirlo de esa manera es semánticamente incomodo, ambiguo, e oscuro. Por lo tanto, se presta a falsas interpretaciones y manipulaciones.

Ejemplos:
Eva no era una mujer.
Eva era mujer pero se declaraba hombre (sentimiento muy popular hoy en día)
Eva era otra manera de decir hombre.
Eva y Adan eran el mismo hombre (manipulación textual en su maxima expresión)

En cambio, la segunda instancia es semánticamente coherente, sin ambigüedades, y sin espacio para falsas interpretaciones y manipulaciones. El lector fácilmente puede captar que:

Eva era humana.
Eva era en realidad una mujer.
Eva era un ser humano aparte de Adan

Este ultimo punto hace que tu analogía sea falsa, porque viéndolo de dicha manera tu analogía implica que el verbo es un ser divino aparte De Dios en Juan 1:1.

Dos seres humanos
Dos seres divinos

Paz.

La analogía está perfecta.

Adán y Eva son dos personas distintas entre sí. En el Edén era Eva y Eva era con Adam y Eva era Adam.

El Verbo y Dios son dos Personas distintas entre sí. En el principio era el Verbo y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.

 

[DarthMormon]

La analogía está perfecta.

Adán y Eva son dos personas distintas entre sí. En el Edén era Eva y Eva era con Adam y Eva era Adam.

El Verbo y Dios son dos Personas distintas entre sí. En el principio era el Verbo y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.

Si la analogia es perfecta entonces eso niega la trinidad
o la trinidad es solamente un sustantivo
porque adan y eva son dos personas y no una sola cosa
sin embargo la biblia dice que el hombre y la mujer
llegan a ser UNA sola carne, pero ya ves que es solo una expresion

entnces si los 3 seres sonuno en la msma manera
en que el hombre y la mujer llegan a ser uno

entonces no hay trinidad
no hay esencia compartida

 

[Eddy González]

Si la analogia es perfecta entonces eso niega la trinidad
o la trinidad es solamente un sustantivo
porque adan y eva son dos personas y no una sola cosa
sin embargo la biblia dice que el hombre y la mujer
llegan a ser UNA sola carne, pero ya ves que es solo una expresion

entnces si los 3 seres sonuno en la msma manera
en que el hombre y la mujer llegan a ser uno

entonces no hay trinidad
no hay esencia compartida

Ese es precisamente el concepto fundamental tanto en Génesis 5:1-2 como en Juan 1:1:
- dos personas (seres) distintas entre sí,
- un solo género (o naturaleza).

 

[DarthMormon]

Ese es precisamente el concepto fundamental tanto en Génesis 5:1-2 como en Juan 1:1:
- dos personas (seres) distintas entre sí,
- un solo género (o naturaleza).

sin embaro es el mismo genero pero
dos personas al fin y al cabo
por lo tanto basado en tu definicion
tenemos que decir que son 3 dioses
del mismo genero o naturaleza

 

[Eddy González]

sin embaro es el mismo genero pero
dos personas al fin y al cabo
por lo tanto basado en tu definicion
tenemos que decir que son 3 dioses
del mismo genero o naturaleza

Ibas bien al decir un solo mismo género y dos personas. O sea, lo que los hace un solo Dios es un solo mismo género.

Pero para tener 3 dioses, entonces necesitarías tener 3 géneros distintos.

 

[DarthMormon]

Ibas bien al decir un solo mismo género y dos personas. O sea, lo que los hace un solo Dios es un solo mismo género.

Pero para tener 3 dioses, entonces necesitarías tener 3 géneros distintos.

Claro, pero te das cuenta que a pesar de todo
no nos podemos referir a adan y eva como uno
a no ser que se trate de una entidad
un matrimonio, una pareja, una carne, pero
en cuanto a todo lo demas, son dos individuos
de la misma especie, pero igual siguen siendo dos

y aun cuando son de la misma especia tenemos
que decir que son DOS seres humanos
el problema que yo veo es semantico
estamos utilizando un juego de palabras
solo para evitar usar dioses en plural
porque luego nos llaman politeistas

 

[Jorge Enrique]

La analogía está perfecta.

Adán y Eva son dos personas distintas entre sí. En el Edén era Eva y Eva era con Adam y Eva era Adam.

El Verbo y Dios son dos Personas distintas entre sí. En el principio era el Verbo y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.

Esta analogía funciona, pero tiene limitaciones, ya que puede sugerir tres dioses separados
Ya se que no es tu intención, pero se puede interpretar como tres dioses. @Pistos y @DarthMormon lo están interpretando así, creo.

La analogía de la mente que utilizó San Agustín dice que "la mente es un sola, pero tiene tres facultades inseparables"
Memoria, entendimiento y voluntad.

Tenemos la analogía del sol, donde el sol representa al Padre, La luz al hijo, y el calor al espíritu santo

Pero si se te pide una analogía con fundamento bíblico, tenemos el texto que dice: Y Yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador.
Jesús es el Consolador, pero el Padre enviará a otro Consolador, con su misma naturaleza y atributos que solo Dios tiene.

 

[Miniyo]

Esta analogía funciona, pero tiene limitaciones, ya que puede sugerir tres dioses separados
Ya se que no es tu intención, pero se puede interpretar como tres dioses. @Pistos y @DarthMormon lo están interpretando así, creo.

La analogía de la mente que utilizó San Agustín dice que "la mente es un sola, pero tiene tres facultades inseparables"
Memoria, entendimiento y voluntad.

Tenemos la analogía del sol, donde el sol representa al Padre, La luz al hijo, y el calor al espíritu santo

Pero si se te pide una analogía con fundamento bíblico, tenemos el texto que dice: Y Yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador.
Jesús es el Consolador, pero el Padre enviará a otro Consolador, con su misma naturaleza y atributos que solo Dios tiene.

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Contestando, puntualmente, al comentario que haces sobre la mente y Agustín, te diré que difiero de lo que has escrito, o de lo que decía Agustín, según tú, pues sobre lo que dices que Agustín llama mente, yo le llamo alma, y a las tres facultades que él dice que tiene la mente, yo digo, y creo, que son: Intelecto, sentimientos, y voluntad, que en unidad y armonía perfecta, conforman el alma.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[Jorge Enrique]

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Contestando, puntualmente, al comentario que haces sobre la mente y Agustín, te diré que difiero de lo que has escrito, o de lo que decía Agustín, según tú, pues sobre lo que dices que Agustín llama mente, yo le llamo alma, y a las tres facultades que él dice que tiene la mente, yo digo, y creo, que son: Intelecto, sentimientos, y voluntad, que en unidad y armonía perfecta, conforman el alma.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

Entonces no difieres, solo cambias mente por alma

 

[Miniyo]

Entonces no difieres, solo cambias mente por alma

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

No creo que la mente sea el alma. Ni que la memoria, y los sentimientos, sean lo mismo. La mente sería el intelecto, es decir, sería solamente una facultad del alma.

Aunque, posiblemente, me expresé mal, al decir aparentemente, que a lo que yo llamo alma, Agustín lo llama: Mente.

Aunque como dice el refrán: A buen entendedor, con pocas palabras bastan. Porque también dije, qué difería con Agustín, en su definición de mente. Y si difiero con él, en la definición, ya no puede ser lo mismo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[Pistos]

Claro, pero te das cuenta que a pesar de todo
no nos podemos referir a adan y eva como uno
a no ser que se trate de una entidad
un matrimonio, una pareja, una carne, pero
en cuanto a todo lo demas, son dos individuos
de la misma especie, pero igual siguen siendo dos

y aun cuando son de la misma especia tenemos
que decir que son DOS seres humanos
el problema que yo veo es semantico
estamos utilizando un juego de palabras
solo para evitar usar dioses en plural
porque luego nos llaman politeistas

DarthMormon,

No podría haberlo dicho mejor.

 

[Pistos]

Esta analogía funciona, pero tiene limitaciones, ya que puede sugerir tres dioses separados
Ya se que no es tu intención, pero se puede interpretar como tres dioses. @Pistos y @DarthMormon lo están interpretando así, creo.

Así es Jorge, así lo interpreto. Y noto que no eres muy partidario de esta analogía.

La analogía de la mente que utilizó San Agustín dice que "la mente es un sola, pero tiene tres facultades inseparables"
Memoria, entendimiento y voluntad.

Tenemos la analogía del sol, donde el sol representa al Padre, La luz al hijo, y el calor al espíritu santo

Entiendo porque estas analogías sean atractivas en sí para explicar la trinidad. Son simples y fácil de entender, especialmente algo tan complejo como la trinidad. El problema es que lo simplifican demasiado.

Pero si se te pide una analogía con fundamento bíblico, tenemos el texto que dice: Y Yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador.
Jesús es el Consolador, pero el Padre enviará a otro Consolador, con su misma naturaleza y atributos que solo Dios tiene.

Esto sería una conversación muy interesante puesto que soy de la opinión que el consolador es la personificación de un atributo de Dios.

 

[Elias tisvita]

-Los hombres suelen medir su importancia siguiendo pautas humanas, pero Dios no es hombre, ni debemos nosotros concebirlo según nuestras propias ideas, sino creer a su revelación que de Él mismo nos ha dado en su Palabra. En su humillación terrenal, el Señor Jesús dijo al respecto: "el Padre mayor es que yo" (Jn 14:28) pero también leemos del Hijo que Dios lo exaltó sobre todo poniéndolo a su diestra, donde no hay rivalidad, competencia ni valoración humana que distinga lo que en Dios es uno.

Pero Exalto a su hijo no por encima del Padre Mismo, comprendiendo que El Mashiaj, es segundo en el reino del Padre. Al Que Esta Sentado En El Trono Y Al Cordero.

 

[Eddy González]

Claro, pero te das cuenta que a pesar de todo
no nos podemos referir a adan y eva como uno
a no ser que se trate de una entidad
un matrimonio, una pareja, una carne, pero
en cuanto a todo lo demas, son dos individuos
de la misma especie, pero igual siguen siendo dos

y aun cuando son de la misma especia tenemos
que decir que son DOS seres humanos
el problema que yo veo es semantico
estamos utilizando un juego de palabras
solo para evitar usar dioses en plural
porque luego nos llaman politeistas

Claro, Adán y Eva son dos distintos entre sí, y al ser creados pasaron a ser un solo adam.

Analógicamente, el Verbo y el Padre son dos distintos entre sí, y juntos los dos son un solo Dios.

 

[Eddy González]

Esta analogía funciona, pero tiene limitaciones, ya que puede sugerir tres dioses separados
Ya se que no es tu intención, pero se puede interpretar como tres dioses. @Pistos y @DarthMormon lo están interpretando así, creo.

La analogía de la mente que utilizó San Agustín dice que "la mente es un sola, pero tiene tres facultades inseparables"
Memoria, entendimiento y voluntad.

Tenemos la analogía del sol, donde el sol representa al Padre, La luz al hijo, y el calor al espíritu santo

Pero si se te pide una analogía con fundamento bíblico, tenemos el texto que dice: Y Yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador.
Jesús es el Consolador, pero el Padre enviará a otro Consolador, con su misma naturaleza y atributos que solo Dios tiene.

Lo que yo propongo sólo es una de tantas analogías que se pueden hacer. Cierto.

Sólo una aclaración acerca de mi analogía: la única manera posible de sugerir tres dioses separados es que alguien sugiera y compruebe que hay tres naturalezas separadas. Sólo así.

Tres naturalezas distintas = tres dioses distintos.

Una sola y única naturaleza = un solo y único Dios.

 

[DarthMormon]

DarthMormon,

No podría haberlo dicho mejor.

Todo esto
Nace gracias a deuteroisaias, que como se le ocurrio que finalmente solo debe haber un dios
entonces a los bibliolatras han tenido que meter a jesus dentro de dios para poder llamarle UNO

pero como dije, es solamente un formalismo
todo mundo sabe y entiende que jesus y
el padre son dos individuos separados y distintos
pero se inventan eso de la esencia o sustancia para poder decir UNO

Claro, Adán y Eva son dos distintos entre sí, y al ser creados pasaron a ser un solo adam.

Analógicamente, el Verbo y el Padre son dos distintos entre sí, y juntos los dos son un solo Dios.

Tu te das cuenta que ada y eva son dos personas distintas, verdad?

 

[DarthMormon]

La única manera posible de sugerir tres dioses separados es que alguien sugiera y compruebe que hay tres naturalezas separadas.

Define "Naturaleza"

 

[Eddy González]

Tu te das cuenta que ada y eva son dos personas distintas, verdad?

Adán y Eva son dos distintos entre sí, y pasan a ser un solo adam.

Analógicamente, el Verbo y el Padre son dos distintos entre sí, y son un solo Dios.

 

[Eddy González]

Define "Naturaleza"

Naturaleza: género, especie, clase, tipo, condición, esencia.

 

[DarthMormon]

Naturaleza: género, especie, clase, tipo, condición, esencia.

Ok, estas mal pues, puedes referirte a una especie de modo singular solo cuando te refieres al sustantivo
ejemplo: UN mamifero o EL mamifero, pero si aparece otro mamifero, entonces tenemos dos mamiferos

Dos mamiferos no llegan a ser uno por el simple hecho de ser mamíferos