¿¿¿Pedro el primer papa???

Te pedí la definición de sucesión apostólica. ¿Qué es sucesión apostólica?
Aha pero te di mucho mas que eso, veo que la info te abrumó , ya te lo subrayo para contrarrestar tu deficiencia cognitiva:
La única sucesión apostólica que existe es Pablo, Judas cae como traidor y lo sucede Pablo, ¿pero de que manera? dice la tradición que fue llevado al tercer cielo y allí fue capacitado y encomendado directamente por Jesús, cumpliendo las condiciones de ser "apóstol" y "sucesor".

Para que haya una sucesión apostólica tienes que ser sucesor de alguno y tienes que ser encomendado como lo fueron los demás apóstoles, y NO hay mas, por eso dicen los evangelios que habrá 12 tronos para juzgar las 12 tribus de Israel...12 puertas, 12 apóstoles.

"Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel."
"Pero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis pruebas. Yo, pues, os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel."
"Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero... Y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda clase de piedras preciosas."


Definelo tu ahora si puedes
 
¿Tu has leído el nuevo testamento? ¿el aporte teológico de Pablo y las historias narrativas Vs las de Pedro? ¿Fue Pedro llevado al tercer cielo como Pablo o llevado en el espíritu al futuro como Juan? ¿Fue Pedro el mas amado? yo creo que mas bien buscas cualquier excusa tonta para justificar una especie de idolatría a la figura "papal" que adjudicas artificialmente ea Pedro.
Tú podrás decir todo lo que quieras, pero la Biblia no llama "primero" (prōtos) al apóstol Pablo por muy importante que también sea. Si no está en la Biblia no lo creas.
 
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No fue Pablo
Cuando Pedro fue ejecutado, Pablo se encontraba encarcelado y fue decapitado tres años más tarde.
Lo sucedió Lino el año 67
(2 Timoteo 4:21 lo menciona como discípulo)
Okey pero, ¿todos los discípulos era apóstoles también? ¿como es la cosa? ¿Lino era apóstol de quien?

No entiendo bien la matriz de pensamientos.
 
Tú podrás decir todo lo que quieras, pero la Biblia no llama "primero" (prōtos) al apóstol Pablo por muy importante que también sea. Si no está en la Biblia no lo creas.
Cada quien tiene su alcance teológico y sus filias, todos conocemos las de Uds católicos. Para nosotros todos (los apóstoles) son iguales, nadie por encima de nadie.
Hay gente que prefiere a Juan, la mayoría de Cristianos admiran mas a Pablo y los católicos, sabemos esta predisposición dictatorial que tienen impuesta de idolatrarlo.
 
Última edición:
¿Lino era apóstol de quien?
¿Qué pregunta es esta?
Los apóstoles son doce (apóstoles de Jesucristo)
Estos formaron discípulos (los obispos)
Y, de entre los obispos se va formando la sucesión apostólica
La sucesión apostólica no quiere decir que todos los sucesores sean apóstoles, no..., ellos son obispos

Los apóstoles nombraron obispos, y luego los obispos nombraron otros obispos
Se reúnen todos los obispos y de entre ellos, eligen a uno para que sea el que ejerza el liderazgo

Si no fuera así, la iglesia hubiera terminado con los apóstoles
 
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Aha pero te di mucho mas que eso, veo que la info te abrumó , ya te lo subrayo para contrarrestar tu deficiencia cognitiva:
La única sucesión apostólica que existe es Pablo, Judas cae como traidor y lo sucede Pablo, ¿pero de que manera? dice la tradición que fue llevado al tercer cielo y allí fue capacitado y encomendado directamente por Jesús, cumpliendo las condiciones de ser "apóstol" y "sucesor".

Para que haya una sucesión apostólica tienes que ser sucesor de alguno y tienes que ser encomendado como lo fueron los demás apóstoles, y NO hay mas, por eso dicen los evangelios que habrá 12 tronos para juzgar las 12 tribus de Israel...12 puertas, 12 apóstoles.

"Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel."
"Pero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis pruebas. Yo, pues, os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí, para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel."
"Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero... Y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda clase de piedras preciosas."


Definelo tu ahora si puedes
Es que para criticar lo que es la sucesión apostólica por lo que es, primero debes conocer lo que criticas.

Por eso te preguntaba por la definición que le das.

Pero al negarte a dar una definición concreta, entonces me temo que criticas la sucesión apostólica por lo que no es.
 
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Cada quien tiene su alcance teológico y sus filias, todos conocemos las de Uds católicos. Para nosotros todos (los apóstoles) son iguales, nadie por encima de nadie.
Hay gente que prefiere a Juan, la mayoría de Cristianos admiran mas a Pablo y los católicos, sabemos esta predisposición dictatorial que tienen impuesta de idolatrarlo.
SeriesBiblicas: "todos los apóstoles son iguales, nadie por encima de nadie."

La Biblia: «Y los nombres de los doce apóstoles son éstos: primero (prōtos), Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; y Jacobo, el hijo de Zebedeo, y Juan su hermano» (Mt10:2).
 
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¿Qué pregunta es esta?
Los apóstoles son doce (apóstoles de Jesucristo)
Estos formaron discípulos (los obispos)
Y, de entre los obispos se va formando la sucesión apostólica
La sucesión apostólica no quiere decir que todos los sucesores sean apóstoles, no..., ellos son obispos

Los apóstoles nombraron obispos, y luego los obispos nombraron otros obispos
Se reúnen todos los obispos y de entre ellos, eligen a uno para que sea el que ejerza el liderazgo

Si no fuera así, la iglesia hubiera terminado con los apóstoles
Exactamente, veo que tienes una concepción realista de la cuestión.

De eso se trata, de catalogar correctamente los términos...efectivamente los "apóstoles de Cristo" tuvieron discípulos propios he incluyeron los discípulos activos de Jesús, y de estos establecieron apóstoles, NO de Jesús sino de ellos mismos porque Jesús YA no estaba entre ellos para entrenarlos y enviarlos personalmente...Es por sto que los "apóstoles de Cristo". fueron 12, y luego de los 12 una sucesión de ministros establecidos por ellos, entonces, hay que diferenciar de entre los apóstoles de Cristo "12" y los que vinieron después cada uno con su propio mentor.

Lo que te preguntaba antes era ¿quien es el mentor de Lino?
 
Es que para criticar lo que es la sucesión apostólica por lo que es, primero debes conocer lo que criticas.

Por eso te preguntaba por la definición que le das.

Pero al negarte a dar una definición concreta, entonces me temo que criticas la sucesión apostólica por lo que no es.
Puedo equivocarme pero, te he dicho claramente cual es mi concepto de sucesión apostólica (refiriéndome a los apóstoles directos de Cristo) Puede haber sucesión apostólica, pero NO de Cristo sino de los otros apóstoles y así sucesivamente. Creo que aquí es que estaba el mal entendido.

Puede haber sucesión apostólica pero NO sucesión apostólica de Cristo porque Jesús YA no estaba presente.
 
SeriesBiblicas: "todos los apóstoles son iguales, nadie por encima de nadie."

La Biblia: «Y los nombres de los doce apóstoles son éstos: primero (prōtos), Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; y Jacobo, el hijo de Zebedeo, y Juan su hermano» (Mt10:2).
esto ya lo explique antes, lo explayo mejor:

Una de las enseñanzas más recurrentes y fundamentales de Jesus es precisamente la que rompe con las estructuras de poder y jerarquía mundanas, enfatizando la humildad y el servicio como identidad de sus discípulos.

"Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos."​


Pedro NO mandaba sino que era siervo de los demás...Lo puedes entender así.
 
Exactamente, veo que tienes una concepción realista de la cuestión.

De eso se trata, de catalogar correctamente los términos...efectivamente los "apóstoles de Cristo" tuvieron discípulos propios he incluyeron los discípulos activos de Jesús, y de estos establecieron apóstoles, NO de Jesús sino de ellos mismos porque Jesús YA no estaba entre ellos para entrenarlos y enviarlos personalmente...Es por sto que los "apóstoles de Cristo". fueron 12, y luego de los 12 una sucesión de ministros establecidos por ellos, entonces, hay que diferenciar de entre los apóstoles de Cristo "12" y los que vinieron después cada uno con su propio mentor.

Lo que te preguntaba antes era ¿quien es el mentor de Lino?
Lino fue contemporáneo de los apóstoles, no hay fuentes directas, pero la tradición menciona a Lino como discípulo de Pedro.
Ellos no se preocuparon de dejar esto muy claro, ya que nunca pensaron que sería un tema de debate en el siglo XXI
Por ejemplo, Policarpo de Esmirna, sabemos que fue discípulo del apóstol Juan, aunque él no lideró la iglesia como sucesor de Pedro.
 
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Para los católicos:
La mente de los evangélicos es que no hay mas apóstoles sino solo los 12 porque implícitamente se refieren a "apóstoles de Cristo".

No ven practico seguir usando el titulo de "apóstoles" cuando a su ves los ministros tienen otros títulos, por ejemplo: Obispos, ancianos, presbíteros, etc, entonces, puedes ser un apóstol y a su vez un obispo, o un apóstol y a su vez un evangelista, etc. entonces el titulo de "apóstol" pasa a ser superfluo y se usa de manera lógica los títulos principales.

Y seamos realistas...el 99.99% de los cristianos siquiera conocen la etimología de la palabra "apóstol", simplemente lo deducen por intuicion. En muchas predicas he oído que se enseña que apóstol es "mensajero". Algunos lo habrán asimilado.
 
Lino fue contemporáneo de los apóstoles, no hay fuentes directas, pero la tradición menciona a Lino como discípulo de Pedro.
Ellos no se preocuparon de dejar esto muy claro, ya que nunca pensaron que sería un tema de debate en el siglo XXI
Por ejemplo, Policarpo de Esmirna, sabemos que fue discípulo del apóstol Juan, aunque él no lideró la iglesia como sucesor de Pedro.
Es que NO hay problemas... Siempre y cuando se entienda y diferencie que, una cosa es ser apóstol de Cristo y otra cosa es ser apóstol de los apóstoles ¿me entiendes?
Por ejemplo, el poder que confirió el espíritu santo a los apóstoles (de Cristo) para obrar milagros que los legitimaran eran incomparables con los que vinieron después, ellos fueron ungidos de una manera especial. escogidos por el Padre, preservados por el Hijo.
 
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Para los católicos:
La mente de los evangélicos es que no hay mas apóstoles sino solo los 12 porque implícitamente se refieren a "apóstoles de Cristo".

No ven practico seguir usando el titulo de "apóstoles" cuando a su ves los ministros tienen otros títulos, por ejemplo: Obispos, ancianos, presbíteros, etc, entonces, puedes ser un apóstol y a su vez un obispo, o un apóstol y a su vez un evangelista, etc. entonces el titulo de "apóstol" pasa a ser superfluo y se usa de manera lógica los títulos principales.

Y seamos realistas...el 99.99% de los cristianos siquiera conocen la etimología de la palabra "apóstol", simplemente lo deducen por intuicion. En muchas predicas he oído que se enseña que apóstol es "mensajero". Algunos lo habrán asimilado.

¿Sera por eso que en el mundo (cada vez mas atomizado y dividido) de los evangélicos hay pastores que se adjudican ser Apóstoles? Al menos acá tenemos fuentes históricas, allá solo "apóstoles" por generación espontanea.

Pax.
 
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¿Sera por eso que en el mundo (cada vez mas atomizado y dividido) de los evangélicos hay pastores que se adjudican ser Apóstoles? Al menos acá tenemos fuentes históricas, allá solo "apóstoles" por generación espontanea.

Pax.
Si, apóstoles auto-nombrados....claro, ellos dirán que Cristo se le apareció en vivo y directo en su cuarto, y los nombro personalmente "apóstoles" pero luego los escuchas predicar y de cada 7 palabras te metían 2 veces alguna palabra que hiciera alusión al dinero. Mercaderes de la religion.

Y por otro lado tienes a los otros cristianos que critican fortísimamente a estos autonombrados apóstoles del siglo XXI.

Se enrollan en malos entendidos y la mayoría son incapaces de buscar siquiera el significado de los títulos, las palabras en el idioma original que fueron escritas. Con el internet te demora segundos.
 
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Si, apóstoles auto-nombrados....claro, ellos dirán que Cristo se le apareció en vivo y directo en su cuarto, y los nombro personalmente "apóstoles" pero luego los escuchas predicar y de cada 7 palabras te metían 2 veces alguna palabra que hiciera alusión al dinero. Mercaderes de la religion.

Y por otro lado tienes a los otros cristianos que critican fortísimamente a estos autonombrados apóstoles del siglo XXI.

Se enrollan en malos entendidos y la mayoría son incapaces de buscar siquiera el significado de los títulos, las palabras en el idioma original que fueron escritas. Con el internet te demora segundos.

Me viene a la mente el caso del Pastor y ahora Apóstol Maldonado.

Pax.
 
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Puedo equivocarme pero, te he dicho claramente cual es mi concepto de sucesión apostólica (refiriéndome a los apóstoles directos de Cristo) Puede haber sucesión apostólica, pero NO de Cristo sino de los otros apóstoles y así sucesivamente. Creo que aquí es que estaba el mal entendido.

Puede haber sucesión apostólica pero NO sucesión apostólica de Cristo porque Jesús YA no estaba presente.
Está bien, pero entonces estás criticando la sucesión apostólica por lo que no es.
 
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esto ya lo explique antes, lo explayo mejor:

Una de las enseñanzas más recurrentes y fundamentales de Jesus es precisamente la que rompe con las estructuras de poder y jerarquía mundanas, enfatizando la humildad y el servicio como identidad de sus discípulos.

"Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos."​


Pedro NO mandaba sino que era siervo de los demás...Lo puedes entender así.
El primero (prōtos) se comporta como el último y es servidor de todos. Eso está explicado en Filipenses 2:5-6 usando a Jesucristo como modelo a imitar.
 
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¿Y donde esta la casilla de los evangélicos?

Pero sabias que eso lo cobran por adelantado no ??? y que luego nunca NUNCA han devuelto lo que la gente NO ha marcado? ¿sabias eso? y ademas, el gobierno español siempre da de mas....del impuesto de los españoles, de todos incluyendo los ateos.
Pero esta claro que es voluntario y eso ati que te duele😃