¿Dios creó el universo de la nada o a partir de él mismo?

[DarthMormon]

Quiza sea peor castigo para un pecador blafemo, soberbio y rebelde que odia a Dios estar en el cielo que el infierno.

Abominacion es el justo para el IMPIO dice Proverbios.

Hmmmmm

Naaaaah, yo creo que nada supera al fuego eterno, o sea alguna vez te has quemado alguna parte del cuerpo? Algun dedo al encender la cocina, o te ha caido agua o aceite hirviendo? Pues es uno de los dolored mas intensos y agudos, ahora imagina tooooodo tu cuerpo caribeño en llamas! creo que la muerte por fuego es la peor muerte imaginable, pero esa muerte al menos tiene final! entonces imagina arder por toda la eternidad?
Existe mente que pueda soportar tal castigo?

En verdad crees que es equiparable a un poco o mucho remordimiento? Por que? Por estar al lado de un ser celestial? porque al menos en ese lugar tienes la capacidad de pensar y tener alguna clase de sentimientos (excepto por los psicópatas que dios ha creado sin la capacidad de sentir nada de nada) pero en el infierno ardiendo en llamas tendrías la oportunidad de siquiera pensar?

Creo que uds los cristianos nunca se han puesto a analizar detenidamente como es el infierno

 

[DarthMormon]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Antes de que las personas ya no tengan remedio de arreglar su situación, que llega con la muerte física y el juicio de Dios sobre la vida que tuvo cada uno.

Y sí, estamos obligados a aceptar o rechazar su plan en esta vida mortal, sobre eso ni tú, ni cualquiera, tiene ninguna opción de cambiarlo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

Una vez mas, no estás considerando que dios conoce el futuro, no llegas a entender la profundidad de tener ese conocimiento, mucho mas coherente seria si uds los creyentes dijeran: bueno probablemente solo conoce las cosas que el mismo llevará a cabo pero no el futuro en su totalidad, entonces diríamos que SI tenemos oportunidad de ser salvos, sin embargo eso no es lo que uds creen y mas bien se niegan a razonar las implicancias de su creencia...

Es absurdo

 

[Miniyo]

Una vez mas, no estás considerando que dios conoce el futuro, no llegas a entender la profundidad de tener ese conocimiento, mucho mas coherente seria si uds los creyentes dijeran: bueno probablemente solo conoce las cosas que el mismo llevará a cabo pero no el futuro en su totalidad, entonces diríamos que SI tenemos oportunidad de ser salvos, sin embargo eso no es lo que uds creen y mas bien se niegan a razonar las implicancias de su creencia...

Es absurdo

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Estás equivocado totalmente. Yo sí considero que Dios es Eterno, Omnisciente, Omnipresente, y Todopoderoso, pero sobre todo que es Santo, Santo, Santo, lo que le hace sobre todas las cosas, el Justo y Verdadero, de modo absoluto.

La diferencia entre tú y yo, es que tú no crees en Dios, y por eso no puedes ver, ni entender aquello que solamente ven y entienden, los que verdaderamente creen en Dios y en Jesucristo, porque el Espíritu Santo nos lo revela en la Escritura. Y por esto mismo que Dios hace en nosotros, no lo podemos negar, porque hacerlo sería rechazar y estar mintiendo en contra de Dios y del testimonio que el Espíritu Santo nos da de Jesucristo, Quién es la Palabra Viva de Dios.

Lo absurdo es creer que Dios pueda ser otra cosa diferente de lo que dice que es, y que todas las cosas que ha hecho, dan testimonio fiel de Él y de su obra.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[DarthMormon]

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La diferencia entre tú y yo, es que tú no crees en Dios, y por eso no puedes ver, ni entender aquello que solamente ven y entienden, los que verdaderamente creen en Dios y en Jesucristo, porque el Espíritu Santo nos lo revela en la Escritura. Y por esto mismo que Dios hace en nosotros, no lo podemos negar, porque hacerlo sería rechazar y estar mintiendo en contra de Dios y del testimonio que el Espíritu Santo nos da de Jesucristo, Quién es la Palabra Viva de Dios.

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En eso te doy la razón, existe una diferencia entre tu y yo, antes cuando he sido creyente, también he tenido esa necesidad de hacerme de la vista gorda de estas contradicciones, lo que tu alegas: que yo no puedo ver ni entender porque según tu te lo revela la Escritura es falso, porque si ese fuera el caso ya habrías explicado el punto que estoy discutiendo y todo lo que leo a los creyentes decir es: no, tu no lo comprendes... oye! Como te atreves a cuestionar a dios, oye tu! Que te has creído...

Pero absolutamente NADIE en este foro ha sido capaz de enfrentar esta contradicción...

Y la verdad clara y evidente, es que no puedes, te aterra la idea de cuestionar porque temes la conclusión a la que podrías llegar, prefieres demonizar al que cuestiona, prefieres satanizar al razonamiento, oh! La sabiduría del hombre es locura!

Y no hay mas....

Al menos los mormones solían tener mejores respuestas

 

[Miniyo]

En eso te doy la razón, existe una diferencia entre tu y yo, antes cuando he sido creyente, también he tenido esa necesidad de hacerme de la vista gorda de estas contradicciones, lo que tu alegas: que yo no puedo ver ni entender porque según tu te lo revela la Escritura es falso, porque si ese fuera el caso ya habrías explicado el punto que estoy discutiendo y todo lo que leo a los creyentes decir es: no, tu no lo comprendes... oye! Como te atreves a cuestionar a dios, oye tu! Que te has creído...

Pero absolutamente NADIE en este foro ha sido capaz de enfrentar esta contradicción...

Y la verdad clara y evidente, es que no puedes, te aterra la idea de cuestionar porque temes la conclusión a la que podrías llegar, prefieres demonizar al que cuestiona, prefieres satanizar al razonamiento, oh! La sabiduría del hombre es locura!

Y no hay mas....

Al menos los mormones solían tener mejores respuestas

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Esa supuesta contradicción a la que te refieres, hace ya muchos días que te la respondí y expliqué, y ni lo entendiste entonces, ni lo puedes entender ahora.

Porque Dios te ha cegado por complacerte en la mentira y en la injusticia, y esto es verdad aunque no lo creas, el diablo ciega con sus mentiras para que la gente se pierda, eso es lo que hace el espíritu del anticristo.

Así que no hay contradicción ninguna en que Dios sabiendo todo lo que va a pasar, deje que pase, para demostrar que lo que dice es verdad, y lo demuestra con los hechos que deja que ocurran. Todo según el libre albedrío que le dio cada persona, y de lo que elige cada uno, Dios no es responsable, pues ellos mismos sembraron esa semilla que luego van a cosechar.

Pues el único propósito que Dios tenía para la humanidad era que aceptando a Dios por amor y confianza en Él, por medio de Jesucristo, llegasen a tener comunión plena con Dios, por el Espíritu Santo.

Pero ya ves, hay gente como tú que no quieren, y Dios siendo consecuente con su verdad y el libre albedrío que te dio, te deja por el camino que has elegido, porque si te obligase en contra de tu voluntad, Dios estaría faltando a su Palabra, y eso Dios nunca lo hace.

La única verdad que yo veo en ti, es que te has rendido y arrojado la toalla, y siendo esto así no esperes nada de Dios, porque como ya te dije, Dios conoce y respeta lo que tú eliges, aunque eso tiene sus consecuencias, en el buen o mal sentido, para tu vida.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[Leall]

Una razón mas para descreer el relato bíblico, ahora, 24 horas exactamente? Fíjate que los tiempos y las estaciones no se definen en el primer día, por lo tanto el concepto de día de 24 hora en el primer día de la creación no existía aun y los dias en otros planetas de este mismo sistema tienen diferentes duraciones.

Por que no lees las escrituras? Crees que tu has tenido una sola idea original en tu vida en cuanto a las escrituras? Es el libro mas estudiado de la historia. NO hay absolutamente nada nuevo. Solo iletrados y anticristos. Nada mas.

"Y Dios llamó a la luz día y a las tinieblas llamó noche. Y fue la tarde y fue la mañana: un día." Gen 1:5

 

[DarthMormon]

Por que no lees las escrituras? Crees que tu has tenido una sola idea original en tu vida en cuanto a las escrituras? Es el libro mas estudiado de la historia. NO hay absolutamente nada nuevo. Solo iletrados y anticristos. Nada mas.

"Y Dios llamó a la luz día y a las tinieblas llamó noche. Y fue la tarde y fue la mañana: un día." Gen 1:5

Deberías llegar a Genesis 8

Esto fue escrito 1500 años antes que el génesis, y proviene del relato del diluvio en La Epopeya de Gilgamesh:

Cuando llegó el séptimo día, envié una paloma y la solté. La paloma se alejó, pero volvió a mí; no había lugar donde posarse, así que dio vueltas y regresó a mí.
Envié una golondrina y la solté. La golondrina se alejó, pero volvió a mí; no había lugar donde posarse, así que dio vueltas y regresó a mí.
Envié un cuervo y lo solté. El cuervo se alejó, vio que las aguas se retiraban. Come, rasca (la tierra), da vueltas, pero no regresa a mí.
(Luego) envié hacia todos los vientos todo lo que pude, y ofrendé un sacrificio.
Vertí incienso ante la montaña-zigurat. Coloqué siete y siete vasijas de culto, y vertí en el fuego cañas, cedro y mirto.
Los dioses olieron el buen olor, se apiñaron como moscas alrededor del sacrificio...

 

[CristoRey12]

Hmmmmm

Naaaaah, yo creo que nada supera al fuego eterno, o sea alguna vez te has quemado alguna parte del cuerpo? Algun dedo al encender la cocina, o te ha caido agua o aceite hirviendo? Pues es uno de los dolored mas intensos y agudos, ahora imagina tooooodo tu cuerpo caribeño en llamas! creo que la muerte por fuego es la peor muerte imaginable, pero esa muerte al menos tiene final! entonces imagina arder por toda la eternidad?
Existe mente que pueda soportar tal castigo?

En verdad crees que es equiparable a un poco o mucho remordimiento? Por que? Por estar al lado de un ser celestial? porque al menos en ese lugar tienes la capacidad de pensar y tener alguna clase de sentimientos (excepto por los psicópatas que dios ha creado sin la capacidad de sentir nada de nada) pero en el infierno ardiendo en llamas tendrías la oportunidad de siquiera pensar?

Creo que uds los cristianos nunca se han puesto a analizar detenidamente como es el infierno

Si ese es el caso entonces Hitler se quedaría como un santo. Los hornos crematorio no son nada al lado del castigo ds Dios en un fuego eterno...
No se dan cuenta que lo que están haciendo es hacerle un mal a Dios...
Al menos los mormones no toman el lenguaje bíblico literalmente. En ese sentido los mormones son más profundo en el entendimiento.

 

[CristoRey12]

Deberías llegar a Genesis 8

Esto fue escrito 1500 años antes que el génesis, y proviene del relato del diluvio en La Epopeya de Gilgamesh:

Cuando llegó el séptimo día, envié una paloma y la solté. La paloma se alejó, pero volvió a mí; no había lugar donde posarse, así que dio vueltas y regresó a mí.
Envié una golondrina y la solté. La golondrina se alejó, pero volvió a mí; no había lugar donde posarse, así que dio vueltas y regresó a mí.
Envié un cuervo y lo solté. El cuervo se alejó, vio que las aguas se retiraban. Come, rasca (la tierra), da vueltas, pero no regresa a mí.
(Luego) envié hacia todos los vientos todo lo que pude, y ofrendé un sacrificio.
Vertí incienso ante la montaña-zigurat. Coloqué siete y siete vasijas de culto, y vertí en el fuego cañas, cedro y mirto.
Los dioses olieron el buen olor, se apiñaron como moscas alrededor del sacrificio...

Eso es normal que haya influencia de una cultura sobre otra. Sobre todo en el Medio Oriente donde un crizol de culturas.
Las religiones de Mesopotamia y de Persia influyeron mucho sobre el judaismo antiguo, por ejemplo la figura de "Satan" es del zoroastrismo. También la figura de los "nefilim" o gigantes fue originaria de Mesopotamia y Anatolia y luego paso a Grecia.
Gilgamesh era un gigante, un semidios qué mataba leones al igual que Hercules, Samson, David, etc. Todos usaban el mismo lenguaje simbolico. Tu has visto a alguien matar un león con sus simples manos?
Para mi eso significa que el hombre ha vencido sus pasiones animales.

 

[DarthMormon]

Si ese es el caso entonces Hitler se quedaría como un santo. Los hornos crematorio no son nada al lado del castigo ds Dios en un fuego eterno...
No se dan cuenta que lo que están haciendo es hacerle un mal a Dios...
Al menos los mormones no toman el lenguaje bíblico literalmente. En ese sentido los mormones son más profundo en el entendimiento.

Ni hablar, el infierno de los mormones es hasta mejor que nuestra vida mortal aqui en la tierra, aunque tienen un par de otros lugares si mas tenebrosos que ellos llaman hijos de perdicion y/o las tinieblas de afuera, sin embargo tienes razon, no hay fuego eterno en el mormonismo

 

[DarthMormon]

Eso es normal que haya influencia de una cultura sobre otra. Sobre todo en el Medio Oriente donde un crizol de culturas.
Las religiones de Mesopotamia y de Persia influyeron mucho sobre el judaismo antiguo, por ejemplo la figura de "Satan" es del zoroastrismo. También la figura de los "nefilim" o gigantes fue originaria de Mesopotamia y Anatolia y luego paso a Grecia.
Gilgamesh era un gigante, un semidios qué mataba leones al igual que Hercules, Samson, David, etc. Todos usaban el mismo lenguaje simbolico. Tu has visto a alguien matar un león con sus simples manos?
Para mi eso significa que el hombre ha vencido sus pasiones animales.

Soy conciente de Ha Satan, y tambien del sheol, hades = infierno
yo solia reirme de las biblia mochadas de los TDJ
a la larga parece que los TDJ tuvieron razon en muchas cosas (no en todas obviamente)

y Bueno, si se le quiere dar sentido se le puede dar sentido a todo, incluidos star wars (o mejor aun al libro de m,ormon)
pero cual seria la finalidad? que tal si simplemente son todos inventos de gentes que tenian mucho tiempo libre y una pluma?
total? no habia internet, ni tiktok en esos tiempos
Habrá realmente alguna deidad detrás de toda esta ensalada de mitos?
siempre me resuena en la cabeza esta linea de Ronnie James Dio en su cancion we rock

We pray to someone
But when it's said and done
It's really all the same with just a different name

 

[Miniyo]

Ni hablar, el infierno de los mormones es hasta mejor que nuestra vida mortal aqui en la tierra, aunque tienen un par de otros lugares si mas tenebrosos que ellos llaman hijos de perdicion y/o las tinieblas de afuera, sin embargo tienes razon, no hay fuego eterno en el mormonismo

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

No habrá fuego eterno en el mormonismo, pero sí lo hay en el cristianismo.

«Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.»

Lo que demuestra que el mormonismo nada tiene que ver con Cristo, ni con el Dios del que testifica Jesucristo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[DarthMormon]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

No habrá fuego eterno en el mormonismo, pero sí lo hay en el cristianismo.

«Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.»

Lo que demuestra que el mormonismo nada tiene que ver con Cristo, ni con el Dios del que testifica Jesucristo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

Asi es y me alegra que seas consciente de que los mormones nada tienen que ver con ese dios iracundo, cruel y vengativo que ha creado a un infierno literal en donde ve a arder a sus propias creaciones, y algun dia, si eres buen muchacho y usas la cabeza, entenderás que ninguna de esas cosas es real, ni dios ni el infierno, ni el diluvio.... porque simplemente no tienen sentido...

 

[Miniyo]

Asi es y me alegra que seas consciente de que los mormones nada tienen que ver con ese dios iracundo, cruel y vengativo que ha creado a un infierno literal en donde ve a arder a sus propias creaciones, y algun dia, si eres buen muchacho y usas la cabeza, entenderás que ninguna de esas cosas es real, ni dios ni el infierno, ni el diluvio.... porque simplemente no tienen sentido...

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Entiendo perfectamente que el mormonismo nada tiene que ver con el Dios Único y Verdadero, que es Justo y Perfecto, en su Santidad. Y que es el Dios que predicó Jesucristo cuando estuvo entre nosotros, en Quién yo creo como hombre y como Dios, y ya lo entiendo ahora mismo dentro de mi limitación humana, y por eso sé que Dios no miente, y que su Palabra escrita es verdad.

Lo mismo que también entiendo y creo, en mi limitación humana, que no soy nadie para juzgar a Dios en sus razones y motivos, para hacer lo que ha querido hacer en su Soberana y Santa voluntad.

Aunque también sé que algún día conoceré estas cosas como Dios las conoce, como está prometido, y entonces veré y entenderé maravillado, que no podían ser de otra manera, porque Dios es Perfecto.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[DarthMormon]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Entiendo perfectamente que el mormonismo nada tiene que ver con el Dios Único y Verdadero, que es Justo y Perfecto, en su Santidad. Y que es el Dios que predicó Jesucristo cuando estuvo entre nosotros, en Quién yo creo como hombre y como Dios, y ya lo entiendo ahora mismo dentro de mi limitación humana, y por eso sé que Dios no miente, y que su Palabra escrita es verdad.

Lo mismo que también entiendo y creo, en mi limitación humana, que no soy nadie para juzgar a Dios en sus razones y motivos, para hacer lo que ha querido hacer en su Soberana y Santa voluntad.

Aunque también sé que algún día conoceré estas cosas como Dios las conoce, como está prometido, y entonces veré y entenderé maravillado, que no podían ser de otra manera, porque Dios es Perfecto.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

Es mi deseo sincero que llegues a conocer a dios en persona algun dia....
Pero no estaría de mas pensar un poquito en que pasaría si depronto se acaba tu vida y todo termina en ese instante
lo bonito es que tu nunca tendr;as un momento en el que te dieras cuenta que estabas equivocado, porque ya no seras consciente...

 

[Miniyo]

Es mi deseo sincero que llegues a conocer a dios en persona algun dia....
Pero no estaría de mas pensar un poquito en que pasaría si depronto se acaba tu vida y todo termina en ese instante
lo bonito es que tu nunca tendr;as un momento en el que te dieras cuenta que estabas equivocado, porque ya no seras consciente...

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Gracias por tus buenos deseos, pero no hacen falta, pues ya conozco lo que Dios ha querido revelarme de Él mismo, a través de Jesucristo, por el Espíritu Santo, que me confirma en la Escritura, Quién es Dios y cómo es eternamente, pues Dios es Inmutable.

Tampoco te preocupes de que medite sobre si muriese ahora mismo, pues mi vida está en manos de Dios, y lo que Él quiera, es lo que yo quiero. Así que vivo tranquilo y confiado en la fidelidad y veracidad de Dios, sin que me importe el futuro, excepto permanecer en Jesucristo todos los días por el Espíritu Santo, hasta que llegue mi último día sobre esta Tierra, y ya no haga falta para estar con Él.

Se nota tu incredulidad en Dios y en su Palabra (que es Jesucristo mismo), cuando no crees en la inmortalidad del alma:

«Apocalipsis 6:9-11
Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.»

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad​

 

[Natanael1]

Nunca existió la nada, porque siempre existe Dios, el universo surge de Dios, él lo crea.

NUNCA HABÍA OÍDO UNA REVELACIÓN TAN PODEROSA.

Ante esta declaración se derrumba los discípulos ex - nihilo y toda pretensión de hacer de la "nada" un dios.

 

[CristoRey12]

NUNCA HABÍA OÍDO UNA REVELACIÓN TAN PODEROSA.

Ante esta declaración se derrumba los discípulos ex - nihilo y toda pretensión de hacer de la "nada" un dios.

La idea de creacion ex nihilo salió del Medievo y de la Iglesia Romana. Más bien Dios creó a traves de su palabra, de su propria gloria por emanacion. De la nada nada puede salir pero de Dios si.

 

[Natanael1]

Dios creó a través de su palabra, de su propria gloria por emanación

Podrías explicar lo que significa crear a través de "su propia gloria por emanación" pues no lo tengo claro.

 

[DRB]

La vida es sueño - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

El artículo dice:

• Inspira a la filosofía del solipsismo. De esta forma, todos los objetos, personas y demás que uno experimenta no son más que meras emanaciones de la propia mente (el mundo sensible) y, por lo tanto, la única cosa de la que cada uno puede tener certeza es de la existencia de sí mismo...

Pero lo que yo describo no es eso. No es la emanacion de la mente individual construida por el yo sino de Dios que es la raíz de la mente y de todo lo que existe. En Dios son uno.

Esas emanaciones que se originan en Dios es lo que conocemos por el mundo o la creacion y luego es malpercibida por la mente de cada ser porque ha caído. En la caída se pierde el estado de unión, se materializa los sentidos y el cuerpo, el hombre necesita vestirse, comer, beber, etc. Si cuerpo tiene órganos sexuales, digestivo, etc. Cosa que un cuerpo divino no tendrá.

El solipsismo es una forma de idealismo común wn la filosofía occidental pero es un error. Sería como decir que el "yo" es Dios.

El soñador es Dios, los seres son solo los personajes que experimentan dentro del sueño.

El solipsismo es un idealismo radical y escéptico de tendencia muy egocéntrica. Los solipsistas dudan de la realidad hasta el extremo de creer que todo es producto de su mente; y que no existe nada más que ellos y su pensamiento. Estoy de acuerdo en que el solipsismo es un error. Sería casi como creerse Dios. El "yo" es un producto de Dios y forma una unidad con Dios; pero no es Dios. Es una producto de una emanación de Dios.

También creo que el soñador es Dios; y el resto de seres son parte de su divino sueño. Dios piensa y sueña; y por esto existe todo. El substrato a partir del que se produce la creación tiene que provenir de una emanación de Dios y de su pensamiento. De la infinitud de Dios todo deriva.