Mariología evangélica-protestante.

Dile a @OSO que el relato de Lázaro y el Rico es una parábola
No se le niega lo que pide, al contrario, le dicen que han enviado a los profetas, y a Moisés a realizar lo que pide
YO dure años negando, incluso acá en el foro que la parábola del rico y lázaro es parábola, pero ahorita entiendo que si lo es...Pero esto luego de investigar y mucho reflexionar.

Se entiende que Lazaro basicamente NO es un "nombre" es un titulo simbólico "ayudado por Dios".

La forma como esta estructurado el relato, con mucho simbolismo, muestra que es una parábola.

Si te pones a reflexionar sobre la escena, NO tiene sentido, Lazaro paseando con Abraham y justo ve al "Rico" en su "tormento", que casualidad, imagina cuanta gente había en ese "lugar de tormento" , eso había millones y millones...

Es como que te digan que en el concierto mas grande de la historia esta un enano, y que casualidad, del otro lado de cerca esta otro enano que es hermano del primer enano, y, desde afuera un enano ve al otro, y se saludan y comienzan a hablar....eso es improbable.

La parábola busca enseñar una moraleja fundamental, que las personas "Ricas" y sin misericordia, tienen su gozo en esta vida, vemos como personas como Chavez, Maduro, Fidel Castro, sus familias Ursula Von Derleyen, Soros, etc son personas que usan de poder para hacerse ricos incluso llevando el mal a millones...Esto molesta a muchos porque su día prospera mientras que gente "moralmente mejores" mueren muchas veces en la pobreza y en carencias materiales. La parábola de el Rico y Lazaro muestra una realidad futura de todos esos personajes que mueren en la opulencia y la maldad. Pretender que la parábola del Rico y Lazaro es una doctrina sobre la muerte NO es correcto.
 
Mira Dios todo lo puede lo sabe y donde sea está y sin embargo (de acuerdo a tu criterio ) eres tú y no Dios enseñándome la verdad y no Dios que me enseña la verdad .

Entiendes con ese ejemplo lo que es interceder , no ser omnipresente y que no tomas el lugar de Dios ?

Verdad que no es idolatría si te escucho o te hablo ?

Igual aplícalo a lo que criticas .

Es lo más simple y análogo que te puedo explicar la intercesión y que no es ni idolatrar ni reemplazar a Dios .

Si con eso no entiebdes nada y todavía quieres buscarle las chiches a la gallina puedo hacer por ti .
NO hay intercesión, lo que hay es idolatría.

Cuando una persona acude a un santo muerto y NO a Dios, NO hay intercesión, hay una supuesta solicitud de intercesion que NO se corresponde como quedo demostrado porque NO puede oírte al carecer de omnisciencia, entonces, tu puedes cansarte de pedir intercesión a un muerto por medio de la FE, pones tu FE en un muerto NO en Dios, y el circulo NO se completa, el muerto NO te oye, por ende NO hay respuesta a tu plegaria...Se convierte en idolatría cuando pones tu FE en un muerto y NO en Dios directamente.

La plegaria involucra Fe, es un acto religioso, todo acto/servicio religioso NO dirigido a Dios es Idolatria.
La intercesion solicitada a un vivo NO involucra Fe por cuanto esats mirando a la persona, NO es un acto religioso, NO entra en la categoria de "idolatria" porque NO usas de la FE, NO es un acto religioso.

Hay otros tipos de Idolatria NO religiosas, pero NO estamos hablando de eso.
 
Última edición:
Dile a @OSO que el relato de Lázaro y el Rico es una parábola

Falso

Una parabola revela cosas espirituales con base a cosas cotidianas, No es el caso aquí,

Además, Cristo no tendría que inventar escenarios ficticios con nombres, y personajes reales.


Peor los aniquilacoistas aben muy bien que este solo pasaje de las escrituras echa por tierra su herejía
 
por eso pregunto como es la Mariología en el ámbito evangélico y protestante.
Abren un tema y cuando entienden que el tema está asociado al Satanismo disfrazado de culto religioso, entonces se dedican a insultar a los que les dice la verdad en la cara, que solo hay adoración a Cristo para gloria de Dios Padre, porque esa es la labor del Espíritu Santo (Jn.16:14-15).
 
Abren un tema y cuando entienden que el tema está asociado al Satanismo disfrazado de culto religioso, entonces se dedican a insultar a los que les dice la verdad en la cara, que solo hay adoración a Cristo para gloria de Dios Padre, porque esa es la labor del Espíritu Santo (Jn.16:14-15).
a qie tu eres otro de los que se llenan la boquita con ¨adoración¨ e ¨idolatría¨ y ni pueden definir ni una cosa ni la otra.
A propósito, puedes responder al tema... o es esa imperiosa necesidad de sentirte importante acusando lo que trae aquí ? jajaja
 
O sea, tu especulas que si lo hace...

Pero NO te parece curioso que en la parábola perdidos interceden por perdidos, y se les niega que puedan muertos advertir/ayudar a vivos? Esa parte NO la ves, me imagino que NO te sirve de mucho eso...Usualmente las personas van a la biblia a buscar excusas para al fin de cuentas hacer lo que les da la gana.
Y eso no es nada Jesús pide que pidas por tus enemigos .
Hoy en día ya poco pueden mandar aparecer muerto a vivos no te mortifiques .
Te digo npmad
NO hay intercesión, lo que hay es idolatría.

Cuando una persona acude a un santo muerto y NO a Dios, NO hay intercesión, hay una supuesta solicitud de intercesion que NO se corresponde como quedo demostrado porque NO puede oírte al carecer de omnisciencia, entonces, tu puedes cansarte de pedir intercesión a un muerto por medio de la FE, pones tu FE en un muerto NO en Dios, y el circulo NO se completa, el muerto NO te oye, por ende NO hay respuesta a tu plegaria...Se convierte en idolatría cuando pones tu FE en un muerto y NO en Dios directamente.

La plegaria involucra Fe, es un acto religioso, todo acto/servicio religioso NO dirigido a Dios es Idolatria.
La intercesion solicitada a un vivo NO involucra Fe por cuanto esats mirando a la persona, NO es un acto religioso, NO entra en la categoria de "idolatria" porque NO usas de la FE, NO es un acto religioso.

Hay otros tipos de Idolatria NO religiosas, pero NO estamos hablando de eso.
te estoy haciendo analogía en ese ejemplo y no pudiste decir dónde está la idolatría y sustituir a Dios .
O sea A quienes los apóstoles y el mismo Jesús sanaban no requerían fe por que estaban vivos ? Tu fe te ha sanado decía Jesús .
La fe no está en los muertos . Está en que Dios ayude sea por medio de un vivo , alguien que murió y hasta un objeto .
La fe sigue siendo en Dios , tú eres el que piensa es en el muerto armándote tu espantapájaros.
Interceder no es sinónimo de idolatría no seas terco . Es solo una falacia que usas por que sin falacia NO puedes objetar.

Ahora eso que el santo no te oye u tu supuesta prueba pff ya oediste intercesión a uno y te falló ?
Ahora tú parece que interceder es sinónimo de milagro .

No pues así como tú pones NO lo que es si no lo que te imaginas o crees que es .
 
Y eso no es nada Jesús pide que pidas por tus enemigos .
Hoy en día ya poco pueden mandar aparecer muerto a vivos no te mortifiques .
Te digo npmad
De hecho, me recordaste al verso: "Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?" (Lucas 11:13,) Pero mira la condición: "a los que se lo pidan"
"El Rico" En su desesperación, aun sentía dolor por sus familiares, quería ayudar, eso es normal. Lo que NO es normal es que muertos puedan alterar el destino de los vivos, esa es la moraleja con respecto al "Rico y sus familiares"
te estoy haciendo analogía en ese ejemplo y no pudiste decir dónde está la idolatría y sustituir a Dios .
O sea A quienes los apóstoles y el mismo Jesús sanaban no requerían fe por que estaban vivos ? Tu fe te ha sanado decía Jesús .
La fe no está en los muertos . Está en que Dios ayude sea por medio de un vivo , alguien que murió y hasta un objeto .
La fe sigue siendo en Dios , tú eres el que piensa es en el muerto armándote tu espantapájaros.
Interceder no es sinónimo de idolatría no seas terco . Es solo una falacia que usas por que sin falacia NO puedes objetar.

Ahora eso que el santo no te oye u tu supuesta prueba pff ya oediste intercesión a uno y te falló ?
Ahora tú parece que interceder es sinónimo de milagro .

No pues así como tú pones NO lo que es si no lo que te imaginas o crees que es .
Cada caso es distinto, me pones un ejemplo especifico y lo analizo.

Por ejemplo, si alguien le pide un milagro a Jesús, que es Dios ¿eso es idolatría? ¿es que eres imbécil? ¿como va a ser idolatría pedirle a Dios? ¿Requiere de Fe pedir un milagro? NO, Jesús sanaba por igual a los incrédulos y a los que creían, el vino a sanar, a devolver la vista a los ciegos, etc.
Ahora, ¿se requiere Fe para pedirle algo a Jesús estando El en el cielo? Si porque NO lo estas viendo, estas teniendo Fe (certeza en lo que se espera y no se ve) acudiendo a alguien que NO estas mirando, ni has visto nunca ni tienes pruebas materiales de que existe. El mismo tipo de Fe se requiere para pedirle a un santo muerto.
 
De hecho, me recordaste al verso: "Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan?" (Lucas 11:13,) Pero mira la condición: "a los que se lo pidan"
"El Rico" En su desesperación, aun sentía dolor por sus familiares, quería ayudar, eso es normal. Lo que NO es normal es que muertos puedan alterar el destino de los vivos, esa es la moraleja con respecto al "Rico y sus familiares"

Cada caso es distinto, me pones un ejemplo especifico y lo analizo.

Por ejemplo, si alguien le pide un milagro a Jesús, que es Dios ¿eso es idolatría? ¿es que eres imbécil? ¿como va a ser idolatría pedirle a Dios? ¿Requiere de Fe pedir un milagro? NO, Jesús sanaba por igual a los incrédulos y a los que creían, el vino a sanar, a devolver la vista a los ciegos, etc.
Ahora, ¿se requiere Fe para pedirle algo a Jesús estando El en el cielo? Si porque NO lo estas viendo, estas teniendo Fe (certeza en lo que se espera y no se ve) acudiendo a alguien que NO estas mirando, ni has visto nunca ni tienes pruebas materiales de que existe. El mismo tipo de Fe se requiere para pedirle a un santo muerto.
Los muertos ni vivos no alteran el destino de nadie. Es cuando quiere Dios. Tú crees si Pedro le dice al paralítico si Dios no quiere por x razón se levanta ?
Ahí vas con tu falacia . Obvio que no ti ni yo creemos pedir directo a Dios es idolatría . Pero cuando no es directo a Dios selectivamente tú dices con quien es y con quien no sin importar solo Dios juzga corazones .
el rico podría estar en el infierno o purgatorio . Los santos están en el cielo y la oración del justo Dios no la desprecia , ves la diferencia de estar en uno de esos lugares ?
 
Los muertos ni vivos no alteran el destino de nadie.

Vamos, un poco de sentido común...Si tu jefe te despide de tu "trabajo", claro que interfiere en tu destino.

Es cuando quiere Dios. Tú crees si Pedro le dice al paralítico si Dios no quiere por x razón se levanta ?
Ya vas a comenzar a hablar como mi tía la traviesa, que ahora que tiene 60 y no la ve ni el basurero, ahora le echa la culpa a Dios de todo...
Yo creo y defiendo la idea de que NO somos "Robots", no estamos en una "Matrix" manejados como marionetas o títeres.
Tenemos un albedrio limitado y generalmente nos movemos como consecuencia de un proceso de pensamiento muy sofisticado.

Dios le da "poder" a una persona, y la persona con este don, puede hacer cosas que Dios NO aprueba o que directamente entra en confrontación con Dios, por ejemplo, cuando Dios manda a Moisés hablarle a la Roca para obtener agua y viene Moisés y le da un palazo... el agua salio pero Dios NO se lo perdono, no pudo entrar en la tierra prometida por haber sido rebelde y haber transgredido la santidad de Dios.

Los brujos todo el tiempo desencadenan obras sobrenaturales malignas que NO son del agrado de Dios...Para el que contrata al brujo serán "milagros" pero son simplemente maldad espiritual.

Ahí vas con tu falacia . Obvio que no ti ni yo creemos pedir directo a Dios es idolatría . Pero cuando no es directo a Dios selectivamente tú dices con quien es y con quien no sin importar solo Dios juzga corazones .
Para que veas que NO soy YO, coge una lista de 10 peticiones de "intercesión", muestramelas a mi y al mismo tiempo muestrasela a @Natanael1 o a cualquier otro cristiano medianamente serio y veras que de los 10 casos coincidimos en todo los que catalogaremos como peticiones idolatricas y peticiones legitimas.

Se trata de principios bíblicos, de fundamentos doctrinales que aplican todo momento.

el rico podría estar en el infierno o purgatorio . Los santos están en el cielo y la oración del justo Dios no la desprecia , ves la diferencia de estar en uno de esos lugares ?
No se que quieres decir con que "Dios la oración del justo NO la desprecia", no se si insinúas que Dios es una especie de "Genio personal" del cual frotamos y nos cumple deseos...Creo que estas delirando al respecto.
 
Para que veas que NO soy YO, coge una lista de 10 peticiones de "intercesión", muestramelas a mi y al mismo tiempo muestrasela a @Natanael1 o a cualquier otro cristiano medianamente serio y veras que de los 10 casos coincidimos en todo los que catalogaremos como peticiones idolatricas y peticiones legitimas.

En los tiempos de Acab un demonio de mentira se presentó delante de Dios para inducir a Acab a una batalla que sería su muerte.

Tales espíritus no mueren, no se extinguen, permanecen en la tierra ejerciendo su oficio contra la Verdad que es Cristo como único mediador entre Dios y los hombres, y se instalan en el cuerpo de cada católico que cree en las mentiras del magisterio católico y su mariolatría, esto significa que todo forista que pertenece a la "legión" de María, es una persona endemoniada.
 
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Vamos, un poco de sentido común...Si tu jefe te despide de tu "trabajo", claro que interfiere en tu destino.


Ya vas a comenzar a hablar como mi tía la traviesa, que ahora que tiene 60 y no la ve ni el basurero, ahora le echa la culpa a Dios de todo...
Yo creo y defiendo la idea de que NO somos "Robots", no estamos en una "Matrix" manejados como marionetas o títeres.
Tenemos un albedrio limitado y generalmente nos movemos como consecuencia de un proceso de pensamiento muy sofisticado.

Dios le da "poder" a una persona, y la persona con este don, puede hacer cosas que Dios NO aprueba o que directamente entra en confrontación con Dios, por ejemplo, cuando Dios manda a Moisés hablarle a la Roca para obtener agua y viene Moisés y le da un palazo... el agua salio pero Dios NO se lo perdono, no pudo entrar en la tierra prometida por haber sido rebelde y haber transgredido la santidad de Dios.

Los brujos todo el tiempo desencadenan obras sobrenaturales malignas que NO son del agrado de Dios...Para el que contrata al brujo serán "milagros" pero son simplemente maldad espiritual.


Para que veas que NO soy YO, coge una lista de 10 peticiones de "intercesión", muestramelas a mi y al mismo tiempo muestrasela a @Natanael1 o a cualquier otro cristiano medianamente serio y veras que de los 10 casos coincidimos en todo los que catalogaremos como peticiones idolatricas y peticiones legitimas.

Se trata de principios bíblicos, de fundamentos doctrinales que aplican todo momento.


No se que quieres decir con que "Dios la oración del justo NO la desprecia", no se si insinúas que Dios es una especie de "Genio personal" del cual frotamos y nos cumple deseos...Creo que estas delirando al respecto.
Nada se mueve sin que Dios lo permita ni una hoja del árbol o un cabello se cae .Si Dios quiere pondrá a la mano recursos palabras o lo que sea si su voluntad es que no te despidan .
Si me despiden puede ser pruebas que da Dios . Pues muchos solo en las malas aún son fieles . Otros reniegan.

Los brujos no recurre a Dios . Los santos si .
La petición del justo Dios no la desprecia . Ejemplo María en las bodas , del no justo como el rico no se le concedió .

La doctrina de la intercesión es bíblica . Pedir unos por otros . La iglesia es la misma en el cielo(iglesia triunfante ) y la tierra (iglesia militante ) Tu eres el que lo limita a la iglesia militante .

Y busca el origen que choca con esto y siempre termina en tu creer el dormitorio del cielo . Así será im po si ble conciliar esto .
 
Nada se mueve sin que Dios lo permita ni una hoja del árbol o un cabello se cae .Si Dios quiere pondrá a la mano recursos palabras o lo que sea si su voluntad es que no te despidan .

Yo ya estoy muy viejo para este tipo de cosas, "YO me cogi a la vecina porque Dios lo permitió", la pedofilia es voluntad de Dios, ¿Hitler? ese era un siervo de Dios... Estoy muy viejo para esto tío.
Si me despiden puede ser pruebas que da Dios . Pues muchos solo en las malas aún son fieles . Otros reniegan.

Los brujos no recurre a Dios . Los santos si
La petición del justo Dios no la desprecia . Ejemplo María en las bodas , del no justo como el rico no se le concedio
Es lo que te decía, la doctrina "Mi bella genio".
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La doctrina de la intercesión es bíblica . Pedir unos por otros . La iglesia es la misma en el cielo(iglesia triunfante ) y la tierra (iglesia militante ) Tu eres el que lo limita a la iglesia militante .

Y busca el origen que choca con esto y siempre termina en tu creer el dormitorio del cielo . Así será im po si ble conciliar esto .
No discuto "interceder", lo que discuto es la idolatría.
 
En los tiempos de Acab un demonio de mentira se presentó delante de Dios para inducir a Acab a una batalla que sería su muerte.

Tales espíritus no mueren, no se extinguen, permanecen en la tierra ejerciendo su oficio contra la Verdad que es Cristo como único mediador entre Dios y los hombres, y se instalan en el cuerpo de cada católico que cree en las mentiras del magisterio católico y su mariolatría, esto significa que todo forista que pertenece a la "legión" de María, es una persona endemoniada.
Lo que pasaba era que @M1st1c0 decía que esos son prejuicios sin base, que nosotros al azar decimos que esto o aquello es idolatría sin fundamento. Como algunos de ellos NO pueden distinguir entre una petición a un ídolo Vs una petición de oración, ellos creen que son cosas que nos sacamos del forro y que NO obedece a ningún principio bíblico, por eso le decía, haz una lista y veras como coincidiremos. Para un Católico cerrado NADA es idolatría.

He visto videos documentales de Haiti como comparten religiones, son ambas cosas, católicos y vudú, dicen que es lo mismo, adoración a santos.
La misma esposa de de Daniel Ortega es jefa de una asociación de Brujas, y es una católica "muy devota"
 
ARGUMENTO CATÓLICO ROMANISTA FALSO

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-"La doctrina de la intercesión es bíblica . Pedir unos por otros . La iglesia es la misma en el cielo (iglesia triunfante ) y la tierra (iglesia militante ) Tu eres el que limita a la iglesia militante"-
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La Escritura prohíbe cualquier intento de comunicación o intercesión con los muertos:

Deuteronomio 18:10-12 condena la consulta de muertos como abominación.
Isaías 8:19: “¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?”


La intercesión por los muertos no tiene fundamento bíblico. Tampoco hay evidencia de que los muertos puedan interceder por los vivos.

La muerte sella el destino (Hebreos 9:27).
La idea de que la “iglesia triunfante” intercede por la “iglesia militante” es una extrapolación teológica, no una enseñanza bíblica directa.

Este truco es un caldo de cultivo para el surgimiento de una proliferación de “intercesores especializados” para cada necesidad, lo cual distorsiona la suficiencia de Cristo.

Si una joven no consigue novio, coloca a San Antonio de cabeza.

Si un agricultor desea una cosecha abundante, se dobla de rodillas ante la imagen de San Isidro Labrador.

Toda esta parafernalia es absurda, grotesca, fruto del magisterio católico romano, que esclaviza la mente de los religiosos hasta la muerte, despertándose en medio de tormentos que les hicieron creer que era el purgatorio, pero no, fue mentira, es el infierno, donde es el lloro y crujir de dientes.

El catolicismo romano, la madre de las abominaciones de la tierra, fue diseñado por el mismo diablo y son millones que están atormentados a esta hora, porque fueron engañados cuando estuvieron en la tierra.

Cómo se lamentarán no haber escuchado la voz de Dios:

"SALID DE ELLA, PUEBLO MÍO"

Pero cerraron su oído a esa voz que les hablaba desde el cielo y perecieron aferrados a la virgen María que se encargaría de interceder por ellos mediante el sistema de las misas pagas, rechazando de este modo, a Cristo Jesús como Nuestro Gran Sumo Sacerdote.

UN SOLO MEDIADOR


1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
 
Yo ya estoy muy viejo para este tipo de cosas, "YO me cogi a la vecina porque Dios lo permitió", la pedofilia es voluntad de Dios, ¿Hitler? ese era un siervo de Dios... Estoy muy viejo para esto tío.

Es lo que te decía, la doctrina "Mi bella genio".
Ver el archivo adjunto 3338638

No discuto "interceder", lo que discuto es la idolatría.
Bueno Dios permitió te la cogieras . El permite que hagas el bien o el mal .
El echo que te permita hacer el mal no signifique lo apruebe pero tampoco puede hacer de ti un robot que solo vas a seguir sus instrucciones en automático .
A propósito va pedir intercesión a Hilter .ñni judas iscariote .

Por lo menos me doy por bien pagado si recibí es interceder es bíblico .
Ya después seguimos quien donde y cuando se puede .
Pero si reconoces hay que pedir unos por otro no se avanza y metes mucha falacia como lo hiciste más atrás al mezclar la única intercesión de Cristo ( morir por ti ) con la de todos ( pedir por lo demás ) eso preocupa . A menos lo hagas echo nomás por darme hard time según tu
 
Bueno Dios permitió te la cogieras . El permite que hagas el bien o el mal .
El echo que te permita hacer el mal no signifique lo apruebe pero tampoco puede hacer de ti un robot que solo vas a seguir sus instrucciones en automático .
A propósito va pedir intercesión a Hilter .ñni judas iscariote .
Decir que Dios permite todo para intentar refutar que las personas vivas intervienen en el destino de los hombres, es una chapuza y deshonestidad intelectual. La función de los padres es precisamente influir todo lo necesario en la crianza de los niños, los carceleros impiden que los delincuentes salgan a seguir delinquiendo, médicos sanan vidas. Un santo muerto NO puede impedir ni que te comas una flatulencia en un ascensor.

Por lo menos me doy por bien pagado si recibí es interceder es bíblico .
Ya después seguimos quien donde y cuando se puede .
Pero si reconoces hay que pedir unos por otro no se avanza y metes mucha falacia como lo hiciste más atrás al mezclar la única intercesión de Cristo ( morir por ti ) con la de todos ( pedir por lo demás ) eso preocupa . A menos lo hagas echo nomás por darme hard time según tu
Natanael acaba de demostrar que la intercesión como Uds la practican es mas bien satánica, algo anti bíblico. Date cuenta que Jorge Enrique NO pide a los muertos.

Es como te dije desde el principio, esa teología pagana es muy antigua y responde a deseos que tienen los hombres en su corazón de hacerse ídolos y convertir a hombres en dioses.

Deberías reevaluar tu vida.
 
Eso es simplemente sincretismo religioso con el paganismo de toda la vida. Los caldeos, babilonios, egipcios, asirios, todas esas civilizaciones tenían dioses menores, idolos que influian en ámbitos específicos. Tenían diosa de la fertilidad, diosa sexual, dioses para la guerra, dioses para la agricultura, dioses para la lluvia, dioses para el fuego, etc.