Mariología evangélica-protestante.
- Autor Esteban Andres
- Fecha de inicio
Omnisciencia: Atributo divino de "conocer todo" (incluyendo pensamientos y oraciones humanas en tiempo real), reservado a Dios en la teología clásica.
Eso es parte de la discusión, por eso pregunto: ¿estas de acuerdo o no con la premisa? en tu caso tampoco entiendes la premisa y dices NO, es falaz...jejeje
Pero el problema sistemático que tengo con @M1st1c0 es que siquiera entiende la premisa, no responde a lo que pregunto. Tienes que ser objetivo, apartar tu camaradería católica y aceptar que NO esta entendiendo la premisa. Mi petición era que le parafrasearas mis palabras a ver si lograba entender toda la implicación teológica de mi premisa, y que luego de entenderla, responda si esta o no de acuerdo. ¿Capisce? pero ahora el problema se duyplica porque tu tampoco puedes entender la premisa jejeje
¿ves por que comienzo educado y termino insultando?
quizá con una fuente gigante:
NO pueden interceder por ti como respuesta a tu plegaria.
Tergiversación: NO pueden interceder
Premisa: NO pueden interceder como respuesta a la plegaria (porque NO la oyen, no son omniscientes)
Última edición:
Si lo pones en ese plano...
Tienes razón y estoy de acuerdo con tu afirmación
Los santos interceden por mi, no por ser omniscientes, ni en respuesta a mi plegaria
Como no elevo plegarias a los santos me cuesta afirmar que lo hago, cuando no es así
Los santos interceden por mi, porque se encuentran en un lugar en el que pueden hacerlo, y de acuerdo a sus intenciones personales
Gracias por entender...YA estaba perdiendo la esperanza por la humanidad...
Me alegra que NO solo eres capaz de entender la premisa sino también, de estar de acuerdo.
Ahora, te pongo un enigma: Si asumimos que vamos a conservar esta preocupación por los que dejamos atrás, y vamos estar intercediendo eternamente por ellos ¿como podremos entonces ser felices en la vida eterna sabiendo que familiares están literalmente y en tiempo real quemándose? Mi abuela súper cristiana tuvo 4 hijos, uno de ellos nunca quiso nada con las cosas de Dios ni mi abuelo tampoco, ambos murieron, mi tío sigue vivo: ¿como puede mi abuela tener una existencia plena en el cielo si va a estar toda la eternidad pendiente de ellos?
Luego, esperar que María este preocupada por las generaciones actuales de gentiles, personas que nacieron casi 2000 años después de su fallecimiento, que NO tienen nada que ver con ella ni conoce de su existencia ni sus sentimientos, esperar eso de ella creo que es muuucho esperar...
¿Cuál fue la intercesión del rico por sus hermanos, y en qué momento se produce?
Cuando llegue el momento de disfrutar el gozo de la vida eterna (después de la resurrección), ya no habrá nadie por quién preocuparse
Los que hoy interceden se encuentran esperando ese momento, y lo pueden hacer con una frase simple
"Dios mío, que se haga tu voluntad en la tierra, como en el cielo"
Hacer la voluntad de Dios, es un camino de salvación, y es por lo que ruegan todos los santos en una plegaria única y unánime
Semejante al ruego del rico a Abraham
Por último, la enseñanza de la iglesia es orar junto a los santos por esta intensión, porque a la iglesia pertenecen los vivos y los que han partido
No se ora a los santos, se ora junto con ellos, a Dios Padre, en el nombre de Jesucristo
La iglesia llama a esto: "la comunión de los santos"
Los vivos y los fallecidos
Corté el aporte, no por tergiversar sino porque quiero escudriñar en esto: ¿por que dices que YA no habra nadie por quien preocuparse? ¿no crees en el tormento eterno?
Yo si creo en la existencia del infierno y en la doctrina biblica del "tormento eterno" para las personas que mueren sin Cristo.
En tu post anterior das a entender que la gente ora a los santos, qué se yo, para que le solucione un problema.
Hablas de que no pueden ser felices si están preocupados por los vivos
El gozo y felicidad de los salvos, se producirá después de la resurrección, momento en el que todos seremos transformados y trasladados, ya sea al cielo o al infierno.
A partir de allí no quedará nadie en esta tierra, para que los santos se preocupen
Todo estará consumado
precisamente, la ¨comunidad¨ se divide por interpretaciones.
Tienes, en tus palabras:
iglesias cristianas
iglesias evangélicas
iglesias protestantes.
Que significa y define a esas ¨iglesias¨
Y en relacion al tema es que planteo la cuestión de la Mariología. Los protestantes tienen una Mariología definida, los evangélicos ni se sabe que creen... solo una desquiciada aversión a Santa María. Tu le agregas una opción mas ¨iglesias cristianas¨...
Retomando tu palabra, asumí que los santos interceden por nosotros, como Lazaro, asumamos que es cierto, que esta tu bisabuelo en el infierno intercediendo por ti o tu abuelita en el cielo preocupada por ti, pidiendo que no te falte comida y que te salven el alma...Esa es la situación que Uds. presentan para definir que los santos muertos "Interceden" por los vivos, NO por los santos vivos sino por los vivos en general (los hermanos de lázaro eran tan perdidos como el)
En este contexto, mi punto es: ¿Como podría tu abuelita "muerta" tener paz estando en el cielo, si esta emocionalmente conectada con sus familiares vivos, pensando en ellos todo el rato, intercediendo por ellos, enfocada en ellos? si tu abuelita sabe que uno de Uds. sus hijos o nietos son perdidos y al infierno se van ¿como podría tener ella una existencia plena y feliz en el cielo? NO podría.
Yo tengo hijos que daría mi vida por ello cualquier minuto de la vida, mi cuerpo estaría dispuesto a parar cualquier bala dirigida a ellos, YO no podría ser feliz en el cielo hasta saber que ellos murieron y se reunieron a mi, ese es el punto, estaría todo el rato fastidiando a Cristo para que los cuide pero sobre todo, los salve.
¿Crees que esa es la situación eterna? Que personas salvas estén conectadas emocionalmente eternamente a sus familiares?
Pablo dice que para el seria mucho mejor ir a Cristo, hay un consenso general de que cuando morimos, vamos a un lugar de descanso donde estaremos de alguna manera felices, aunque YO me inclino mas por una versión de "descanso inconsciente", en una especie de sueño, muchos piensan que la gente va al cielo al morir en un estado consciente, y serán felices allí, ese es el consenso.
El rico no era omnipresente y estaba intercediendo.
No ocupa oír la plegaria de sus hermanos .
Igual pasa con los santos . Ese ejemplo transpórtalo al santo que quieras .
Que parte de lo que digo santos no son omnipresentes no extiendes ?
Que parte que el rico intercedió sin escuchar nada de sus hermanos no entiebdes? Y si la entiendes , trasportala a un ejemplo del santo que gustes . O de ti mismo . Lo que puedes interceder de vivo igual cuando mueras como el rico .
Es el ejemplo que pongo a tu contertulio series bíblicas pero no se limita a el
Eso es falso, parece cierto pero es falso, si acaso es una "generalización"
La mayoría de las personas se separan de las iglesias mayormente por motivos de conciencia, entienden que esa congregación hace las cosas incorrectamente y prefiere separarse y encontrar otra PARA NO SER ELLOS PARTICIPES DEL PECADO y tu quieres criminalizarlos, ponerlo como si es algo malo.
Mi abuela era católica portuguesa, viviendo en Portugal, eso es catolicismo cinta negra, no como el catolicismo light de latinoamerica, esa gente va a misa todas las semanas. De alguna manera mi abuela obtuvo una biblia y comenzó a leerla desde el Génesis, ¿sabes que sucede cuando llegas al éxodo NO? En el éxodo es cuando te topas frontalmente contra los ídolos...ella siguió leyendo y fue a donde el cura como fue lutero en su tiempo, fue con una serie de dudas y al cura NO le gusto, la regaño y la maldijo, mi abuelo QEPD le dio una paliza a mi Abuela, eran otros tiempos...
¿Que querías que hiciera mi abuela, que fuera una esclava de su conciencia? ¿que siguiera siendo católica sabiendo que están en contra de Dios? NO pudo, a pesar de lo limitada que era su libertad en una sociedad católica, con un marido católico, poco a poco se alejo de ese camino. Bien por ella.
¿Ves que tu eres un mojón?
Jorge enrique pudo entender la premisa y tu sigues atascado sin saber siquiera de que estamos hablando, un total zorete.
Las plegarias, de que sirven entonces las plegarias a la virgen zorete, si ellos, los santos muertos, supuestamente van a interceder a "modus propio", ¿para que entonces son los rezos y las plegarias a santos muertos, que al carecer de omnisciencia/omnipresencia NO pueden oírte? Si tu elevas una plegaria pidiendo un ford fiesta rojo a la virgen del carmen, que ella presione a Dios para que Dios que es millonario te regale un auto, ella NO puede oírte, ella supuestamente intercede por ti aunque no te conoce, pero NO va a decirle a Dios que te de un auto rojo porque siquiera se ha enterado, ese es el problema. O la virgen es omnisciente o Uds son unos idiotas., elige tu bando.
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tu ni pudiste definir ni lo que es ¨CULTO¨ ni lo que es ¨LATRIA¨ ni lo que es ¨IDOLO¨ ni lo que es ¨IDOLATRÍA¨ ni lo que es ¨ADORACIÓN¨ ni justificar la ¨ADORACIÓN¨ (q no definiste) como ¨servicio religioso¨...
payaso-a.
Podrás decir siquiera cual es la diferencia entre iglesias ¨cristianas¨ ¨evangnélicas¨ y ¨protestantes¨ que propone el otro forista y en cuya conversación quieres colarte desesperado-A por atención?
Que repulsivo-a que eres, patética-o y repugnante... sigue haciendo el ridículo... o define los términos con los que acusas. jajaja a que nó!!
Creo que sostienes tu argumento de un hilo que ya se ha cortado
Tu premisa, como la planteaste es lógica, pero eso no quiere decir que @M1st1c0 esté equivocado
De hecho, él tiene razón y, com también dice
"... Estás mareando la perdiz... "
A propósito de marear la perdiz, tengo varias anécdotas con ese pajarraco
Tu premisa está mal . Tú afuerzas relacionas la omnipresencia con interceder .
Tan lógica mis preguntas que no encontraste un huequito para objetar y tuviste que armar ptro argumento.
De que sirven las peticiones a los santos ?
Entonces tu para que pides directo a Dios si el ya sabe lo que necesitas .
siempre es bueno pedir y que otros pidan no se donde encuentras lo negativo .
. Ni modo que nadie en el mundo pida por que se sabe de un cancer y ni modo que un santo no pueda por la salud de un cancer . Y así con todas y cualquier petición o intersecion no va a ser única en la vida que solo le pase a uno y que solo se interceda una vez .
Ja presionar a Dios por un Ford .
Otra cosa no se te olvide que Dios y los santos no están incomunicados .
Lo más seguro ya se dio cuenta estaba mal que el falazmente creía un santo escuchaba todas las peticiones a la misma vez y tiempo real .