“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[TobyMac]

¿ que es el seno de Abraham ? ¿ que es?
Jesús afirma que Lázaro estaba en el seno de Abraham y más tarde cuando habla con el ladrón en la cruz le llama : Paraíso.
Se sigue que el seno de Abraham es el paraíso.
Pablo fue a ese paraíso, vio y escucho..

Cita completo mi mensaje:

Y lo que dices: 'Si alguno enseña una doctrina diferente y no se conforma a las sanas palabras', habla del evangelio que también enseñaron los apóstoles, del cual, si cambias su enseñanza por fábulas, eres anatema, que también se traduce como maldito.

Por esa razón, cita con tu Biblia en qué parte los apóstoles enseñan en el evangelio y citan el SENO DE ABRAHAM, como lo hacen con temas sobre la resurrección, por ejemplo.

 

[Elb]

El SENO DE ABRAHAM es el Paraíso y de el hay mucha información.
Estar pidiendo citas del paraíso es absurdo.

 

[TicoBiblico]

¿Y los pasajes en otras partes de la escritura del seno de Abraham?

¿Y donde esta reunido Abraham con sus padres y su pueblo? ¿Qué nombre le ponemos a ese lugar? Gn15,Gn25 Y donde esta Isaac​

Gn 35​

28 Y vivió Isaac ciento ochenta años. 29 Y expiró Isaac y murió y fue reunido a su pueblo, anciano y lleno de días; y sus hijos Esaú y Jacob lo sepultaron.​

​

¿Sera que solo los eunucos que le agradan a Dios tienen lugar donde estar?​

Isaias 56​

4Porque así dice el SEÑOR: A los eunucos que guardan mis días de reposo, escogen lo que me agrada y se mantienen firmes en mi pacto, 5les daré en mi casa y en mis muros un lugar, y un nombre mejor que el de hijos e hijas; les daré nombre eterno que nunca será borrado.​

 

[TobyMac]

El SENO DE ABRAHAM es el Paraíso y de el hay mucha información.
Estar pidiendo citas del paraíso es absurdo.

La fácil: el paraíso y encajamos todo

Precisamente esa es la conexión a la que se ven forzados a realizar: "el paraíso", lo cual no es más que una suposición interpretativa. Ahora bien, si el seno de Abraham fuera realmente el paraíso, con mayor razón debería estar claramente citado en las Escrituras y en el Evangelio.

Así que no das citas bíblicas, no pruebas que lo enseñen los apóstoles, y tu única referencia es una parábola que los eruditos y académicos con autoridad reconocen como un recurso simbólico. Y aún así, dices que pedir citas sobre el paraíso es absurdo.

Absurdo es tu cinismo al pretender que tengamos que creer tus cuentos solo por fe.

Lo siento, pero así no es.

 

[M1st1c0]

A Julio Parada @YEHOSHUA lo expulsaron
No tenía idea.
Me entero recién porque lo cité y no aparece

Lo han expulsado muchas veces tal vez por que aveces es algo agresivo , pero es el único que aunque tenga otro nick dice es el mismo . No así como robes que fue Pamela y otros que se esconden anónimos cuando regresan.

 

[M1st1c0]

La fácil: el paraíso y encajamos todo

Precisamente esa es la conexión a la que se ven forzados a realizar: "el paraíso", lo cual no es más que una suposición interpretativa. Ahora bien, si el seno de Abraham fuera realmente el paraíso, con mayor razón debería estar claramente citado en las Escrituras y en el Evangelio.

Así que no das citas bíblicas, no pruebas que lo enseñen los apóstoles, y tu única referencia es una parábola que los eruditos y académicos con autoridad reconocen como un recurso simbólico. Y aún así, dices que pedir citas sobre el paraíso es absurdo.

Absurdo es tu cinismo al pretender que tengamos que creer tus cuentos solo por fe.

Lo siento, pero así no es.

No se supone , así lo creyó el cristianismo .
No lees nada sobre cristianismo primitivo ? Lée a escondidas si te prohíben .
Ahora la pregunta fuera de tu libreto de esas que te van hacer rodear para contestar .
Si Jesús hubiera querido decir que ese mismo día iba a estar en el paraíso el ladrón como lo tenía que decir ?
Te digo hoy mismo estarás en el paraíso no ?
Se te ocurre otra manera ?
No creo , son flojos para razonar . Solo ensartan argumentos enlatados .

 

[M1st1c0]

Así se refuta a la falsa doctrina

Tanta palabrería sin sentido, que finalmente no respondió la pregunta que te hice porque simplemente estás refutado. No hay en la escritura respuesta para esta pregunta, de todas maneras ahí te la dejo para que sigas buscando lo que se te pregunta:

¿Y dónde están las citas que hablan de las almas atormentadas en el Hades inmediatamente después de morir, y de las almas llevadas al cielo por los ángeles inmediatamente después de morir?

Pues es la cita de Lucas .
No te hagas el loco .
Mejor di no acepto esas citas por qué me contradicen .
A lo decente a lo descarado que andas con cobardías dándole vuelta .
Que lugar era ese en Lucas ?

Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham,

Ahí está tu falsa doctrina según tu ,
Falso tú que fueron una vela encendida debajo de la Mesa por más de un milenio . Mi le nio .

 

[M1st1c0]

Respuesta incorrecta eso no es un hórama

Utiliza un poco tu capacidad de razonar e intenta responder lo que se te pregunta aquí te lo dejo otra vez:

¿Para ti qué es un hórama según la Escritura?

¿Puedes mostrar con las Escrituras que Elías y Moisés interactuaron con los tres testigos, Pedro, Juan y Jacobo; que hablaron, se saludaron o intercambiaron algún mensaje o anécdota?

Si ya te contesté a tu punto de vista contesté mal ok reprobé lo que quieras . Y aqui te lo pego a ver en que difiere .
La palabra griega "horama" (ὅραμα) significa visión, vista, o aquello que se ve.
Pero y mi pregunta taaaaaanto miedo le tienes que sigues dando vueltas ?

Y te vuelvo a contestar tu pregunta sin miedo . Solo como tú si no estás en la verdad las preguntas limitan tu capacidad de responder .
Elias y Abraham interactuaron con Jesús . Con los apóstoles no . Pero te gusta buscarle las chinches a la gallina con tal de no contestar y ganar tiempo en lo que tú grupo te provee la respuesta .

Allí, frente a ellos, Jesús se transformó. Su cara comenzó a brillar como el sol, y su ropa se volvió tan blanca como la luz. 3 Entonces se les aparecieron Moisés y Elías HABLANDO con Jesús. 4 Pedro le dijo a Jesús: levantemos 3 tiendas .

Jaja Pedro estaba loco levantar tiendas a una imagen irreal . Estaría buena a el la explicación de tu horama.

Todo te contestó bien o mal ( de acuerdo a tu criterio te contestó .

Pero para mí tu NO respuesta es también una respuesta estás en una doctrina de hombres ( mujer, por que si eres testigo lo heredaste de adventistas ) y esta tiene su límite , su tope de argumentos.

 

[M1st1c0]

Pues eso mismo, donde dice ángeles habla de ángeles. Y donde dice personas habla de personas.

Y es cuando habla de personas que dice:

1 Pedro 3
18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.

Mi pregunta sigue vigente, ¿por qué un espíritu (supuestamente inconsciente que nada sabe) fue a predicar el evangelio a otros espíritus (supuestamente inconscientes que nada saben)?

A no cuando ellos te citan la biblia no tiene que decir exactamente lo que ellos dicen
Aaah pero si tú se las citas tiene que venir escrito con todas sus letras y puntos y comas .
Ellos deciden como tienen que venir y validan cuando es necesario tenga que decirlo literal , explícito , implícito etc .
Y aún así en su juego tienen limitaciones

 

[Ricardo]

Para empezar, la lógica clásica carece de valor frente a la autoridad suprema, la cual es la Palabra de Dios. Y si el seno de Abraham no es columna de la doctrina fundamental de la inmortalidad del alma, no tendrías problema en reconocer que la casi inexistente presencia de respaldo para el seno de Abraham en las escrituras aparte de una sola mención en una parábola, se podría clasificar según muchos eruditos y académicos como un recurso simbólico usado por Jesús, que conocía a sus oyentes, para establecer una enseñanza con fines de mensaje moral.

-Por supuesto que la Palabra de Dios es la autoridad suprema; por tenerla todos por tal no la nombré.
-Si bien la expresión "seno de Abraham" se menciona solo una vez, también leemos de la "cautividad", otras del "reunirse con su pueblo", varias veces del Paraíso y muchas acerca del Hades. Es suficiente.
-Que los eruditos y académicos clasifiquen lo que quieran como mejor quieran que no los necesito.
-Tengo conmigo el buen criterio de notorios estudiosos como para trastrabillar en mi fe.

 

[Eddy González]

No, no añado nada, era solamente una explicación. No hay segundas oportunidades, a Cristo se le acepta en vida, no hay más. "Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio." Por lo tanto no tiene sentido interpretar el versículo como posibilidad de que los muertos escuchen el evangelio, además de que implicaría que existe un purgatorio algo que no se sostiene con la biblia.

Pedro se dirige a las personas que estaban vivas en el momento de escribir la carta. Por otra parte, los tiempos de este versículo están en aoristo, que es una tiempo utilizado en lenguas antiguas como el griego, y se refieren a acciones pasadas, por lo tanto esos muertos escucharon el evangelio en vida.

Incluso en la NVI han añadido un "antes" para aclarar el versículo y que no lleve a confusión.​

Veo mucha explicación de tu parte, pero sin referencia bíblica que la avale, no pasa de ser mera conjetura.

Si fuera "durante su vida" como tú dices, entonces la parte escrita que dice "a los muertos" sería por gusto e innecesaria, y el hecho de que algunas traducciones bíblicas añadan un "antes" para "aclarar" el versículo comprueba lo que digo.

Pero lo que sí está avalado por la Biblia es que tanto vivos y muertos darán cuenta a Cristo, y por eso también a los muertos se les evangelizó para que, aunque sean juzgados conforme a los hombres en la carne, vivan en el espíritu conforme a Dios.

1 Pedro 4:3-6
"Porque el tiempo ya pasado es suficiente para haber hecho lo que agrada a los gentiles, habiendo andado en sensualidad, lujurias, borracheras, orgías, embriagueces y abominables idolatrías. Y en esto, se sorprenden de que no corráis en el mismo desenfreno de disolución insultándoos.

Pero ellos darán cuenta a Aquel que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos porque por eso también a los muertos se les evangelizó (kai nekrois euēngelisthē) para que, aunque sean juzgados conforme a los hombres en la carne, vivan en el espíritu conforme a Dios."

 

[Eddy González]

Satanás está libre y será apresado cuando lleguemos a los tiempos de Apocalipsis.

En cuestiones de la salvación, los ángeles (caídos) quedan excluídos porque para eso debe haber una participación de carne y sangre, y los ángeles no participan de carne y sangre.

La salvación más bien está diseñada para la descendencia de Abraham (o sea, los hombres)

Hebreos 2
14 "Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, Él igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo, 15 y librar a los que por el temor a la muerte, estaban sujetos a esclavitud durante toda la vida. 16 Porque ciertamente no ayuda a los ángeles, sino que ayuda a la descendencia de Abraham. 17 Por tanto, tenía que ser hecho semejante a sus hermanos en todo, a fin de que llegara a ser un misericordioso y fiel sumo sacerdote en las cosas que a Dios atañen, para hacer propiciación por los pecados del pueblo. 18 Pues por cuanto El mismo fue tentado en el sufrimiento, es poderoso para socorrer a los que son tentados."

 

[Eddy González]

Desde Génesis 6:2 hasta Génesis 6:9 se explica todo. No sé, en términos de tiempo real, cuantos años pasaron, pero es probable que se trate de esos espíritus los que están encarcelados. Obviamente el texto en ese momento no los define como ángeles caídos, eso nos lo aclara Pedro en su carta. Pero para llegar a esta conclusión es suficiente con saber que cuando los ángeles transgreden las leyes divinas y desobedecen al Creador, pasan a ser ángeles caídos, y si además sabemos que los ángeles son espíritus, todo cuadra.​

Nuevamente, yo no leo referencia alguna en Génesis 6:2-9 que cuadre con los supuestos ángeles desobedientes a partir de Noé.

Lo único que leo son tus propias conjeturas, pero nada más aparte de eso

Génesis 6
2 "Los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban. 3 Entonces el SEÑOR dijo: No contenderá mi Espíritu para siempre con el hombre, porque ciertamente él es carne. Serán, pues, sus días ciento veinte años. 4 Y había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos. Estos son los héroes de la antigüedad, hombres de renombre. 5 Y el SEÑOR vio que era mucha la maldad de los hombres en la tierra, y que toda intención de los pensamientos de su corazón era sólo hacer siempre el mal. 6 Y le pesó al SEÑOR haber hecho al hombre en la tierra, y sintió tristeza en su corazón. 7 Y el SEÑOR dijo: Borraré de la faz de la tierra al hombre que he creado, desde el hombre hasta el ganado, los reptiles y las aves del cielo, porque me pesa haberlos hecho. 8 Mas Noé halló gracia ante los ojos del SEÑOR. 9 Estas son las generaciones de Noé. Noé era un hombre justo, perfecto entre sus contemporáneos, Noé andaba con Dios."

 

[Jorge Enrique]

Reflexión honesta

Ya que planteas esas dudas, ¿cuál es tu respuesta a ellas desde el texto hebreo y griego, sin tradiciones humanas y respetando el contexto global de la Escritura? Porque esas preguntas son legítimas, pero sólo se resuelven si se parte del texto, no de suposiciones personales.

No entiendo lo que quieres decir con texto hebreo y griego
Tengo entendido que el antiguo testamento fue escrito en hebreo y arameo
Y el nuevo testamento en griego
El nuevo testamento no es una traducción al griego, de modo que el significado de sus palabras es literal

Los que escribieron el nuevo testamento también hablaban hebreo
Es probable que, en esa época, los escritores bíblicos tuvieran las dos lenguas como nativas

De modo que, por dónde partas, lo harás desde el texto
Es verdad que las palabras cambian de significado desde el hebreo al griego, pero la interpretación en el griego es correcta, porque no es una traducción

Distinto sería si todas las escrituras hubieran sido escritas en hebreo, un traductor no podría comprender a cabalidad la esencia de lo que se quiere expresar con cada palabra. Pero no es el caso

 

[TobyMac]

¿Y donde esta reunido Abraham con sus padres y su pueblo? ¿Qué nombre le ponemos a ese lugar? Gn15,Gn25 Y donde esta Isaac​

Gn 35​

28 Y vivió Isaac ciento ochenta años. 29 Y expiró Isaac y murió y fue reunido a su pueblo, anciano y lleno de días; y sus hijos Esaú y Jacob lo sepultaron.​

​

¿Sera que solo los eunucos que le agradan a Dios tienen lugar donde estar?​

Isaias 56​

4Porque así dice el SEÑOR: A los eunucos que guardan mis días de reposo, escogen lo que me agrada y se mantienen firmes en mi pacto, 5les daré en mi casa y en mis muros un lugar, y un nombre mejor que el de hijos e hijas; les daré nombre eterno que nunca será borrado.​

Decir que "fue reunido a su pueblo" no prueba la existencia del llamado seno de Abraham. Es una expresión hebrea que indica muerte, no un lugar específico; de hecho, se usa antes del entierro (Génesis 25:8-9). Isaías 56:4 habla de eunucos que guardan el día de reposo (shabat) y permanecen firmes en el pacto, es decir, fieles en vida, no en el más allá. Ninguno de esos textos respalda el seno de Abraham en las escrituras.

 

[TobyMac]

como lo tenía que decir ?​

Respetado el contexto escritural, que obvio desconoces, se nota por esos mensajes tan mediocres, así lo hubiera dicho Jesús y con tu permiso le agrego el acento:

Te digo hoy mismo, estarás en el paraíso​

Hermoso, ¿no te parece?
Una coma destruye tu doctrina.

Ahora, lo que no entiendo es como tu mensaje responde a la evidencia que respalde el recurso simbólico que utilizó Jesús del seno de Abraham tanto en la escritura del Tanaj como en el mensaje del evangelio apostólico.

Explícame.

 

[TobyMac]

¿Y dónde están las citas que hablan de las almas atormentadas en el Hades inmediatamente después de morir, y de las almas llevadas al cielo por los ángeles inmediatamente después de morir?

Pues es la cita de Lucas.

Discúlpame se me olvidaba el nivel de estúpidez que manejas y te lo voy a desglosar más específico.


Explicación en cámara lenta

Haciendo uso de las Escrituras, busca en distintos libros tanto del Tanaj como del Nuevo Testamento pasajes o versículos que, en su conjunto global y contextual, respalden los elementos simbólicos descritos en la parábola del rico y Lázaro.

Por ejemplo: el tormento consciente en el Hades, ángeles que transportan almas inmediatamente después de la muerte.

El objetivo es validar si estos elementos narrativos tienen sustento en otros textos bíblicos que confirmen su realidad, o si, por el contrario, son sólo recursos simbólicos utilizados para transmitir una enseñanza moral por parte de Jesús.

Si aún sigues sin entender lo que se te está pidiendo, pregúntale a un familiar de 5 años que él entenderá y te dará las indicaciones.

De todas maneras quedó súper atento para colaborarte en lo que no entiendas.

 

[TobyMac]

¿Para ti qué es un hórama según la Escritura?

¿Puedes mostrar con las Escrituras que Elías y Moisés interactuaron con los tres testigos, Pedro, Juan y Jacobo; que hablaron, se saludaron o intercambiaron algún mensaje o anécdota?

Si ya te contesté​

Serías tan amable y podrías citar textualmente de tu mensaje en donde está la respuesta a las preguntas, y ten en cuenta que no es según lo que tú crees sino con base en la escritura.

¡Gracias!

 

[M1st1c0]

Respetado el contexto escritural, que obvio desconoces, se nota por esos mensajes tan mediocres, así lo hubiera dicho Jesús y con tu permiso le agrego el acento:


Hermoso, ¿no te parece?
Una coma destruye tu doctrina.

Ahora, lo que no entiendo es como tu mensaje responde a la evidencia que respalde el recurso simbólico que utilizó Jesús del seno de Abraham tanto en la escritura del Tanaj como en el mensaje del evangelio apostólico.

Explícame.

Incapaz .
Como siempre . Se salen de la jugada muy fácil si la respuesta enlatada no viene en su libreto .
El punto es la vida después de la muerte (llama el lugar como gustes )
Jesús dijo hoy (ese día ) estarás en el paraíso .
Como tenía que decirlo si quería decir ese mismo día?
Luego así como quieres más versículos que apoyen algo por que si es un lo versículo no lo aceptas en que otra plalsbras de Jesús dice te digo hoy (hoy mismo )

Ves no tienen capacidad . O rodean al no contestan .

 

[Eddy González]

Hermoso, ¿no te parece?
Una coma destruye tu doctrina.

Totalmente irrelevante porque el griego carece de comas y el contexto bíblico sostiene la doctrina aun sin comas.