Sola escritura. Fundamento escritural?

fuera de sesgos, que los libros que circulaban eran tenidoa por INSPIRADOS... estan incluidos en manuscritos judìos y cristianos, pre y post Cristo...
Chico, pero piensa, los palestinenses hay sobra de evidencia para su rechazo de apócrifos al menos de la sección de los profetas, te puedo conceder que los Hagiografos aun estén abiertos, pero no de los Profetas, y no manches, la LXX tiene libros que serían parte de los profetas, pero los palestinenses no lo tenían por canónicos, todos saben que el canon Judío se cerró en tres partes, Ley, Profetas y Escritos, los profetas estaban cerrados al menos en el siglo II como mínimo.

Entonces, cuanto tú ves que los palestinenses del siglo I tenían a la LXX circulando, pero sin tener por inspirados varios de esos libros, la conclusión es obvia.



Por último, tú me quieres decir que Jesús y los Apóstoles tuvieron por inspirados 1ra de Enoc, mira nada más la conclusión tan absurda que se sigue de lo que propones…, solo falta que digas que Jesús y los Apóstoles se hicieron su propio canon renegando hasta de la evidencia de las discusiones entre Jesús y los Fariseos que evidencian unas Escrituras compartidas.
 
No se preocupe por los libros de Macabeos sino por los de Tobías, Judit, Baruc... Todos estos mencionados y algunos más) fueron los que los judíos no aceptaron e intentaron apartarlos de su pueblo por la lectura que los denominados cristianos (judíos conversos y gentiles) hacían de ellos.
Brother, esos libros no los tenían canónicos 2 siglos antes de que existiesen los cristianos... el tema de los cristianos para ellos fue otra razón más para no tenerlos por canónicos.
No hay ninguna otra comunidad cristiana que diga y avale haber dado a conocer el listado de los libros que debían componer la totalidad de las Santas Escrituras.
Si, la hay, los ortodoxos.
Sentido común, no más. Si tuvo inspiración para los del N.T. tuvo inspiración para los del A.T. porque quien inspiró no fueron "hombres" sino que todo vino del Todopoderoso.
¿Y como tu deduces que tuvo inspiración para el NT? Porque por la via que lo deduzco, ese razonamiento seria matar mi propia demostración.
Se lo comenté anteriormente... La comunidad de los apóstoles y de los seguidores del Señor (los primeros cristianos primitivos) usaban la traducción de la Biblia conocida como la Septuaginta.
Si, tu mismo has dicho "la traducción", que es como has dicho una TRADUCCIÓN, no un canon.
Deberias saber que la traducción LXX ni siquiera estaba ordenada como Jesus tenia ordenado sus textos (como los palestinos y fariseos).

Pero claro, si tu insistes en que Jesus usó la LXX como una lista de libros canonicos, entonces aquí tu y yo estariamos mal con nuestros canones, pues tanto tu como yo nos faltaria libros.
Bueno, ¿quién dio entonces esos 27 libros según usted?
La iglesia de Cristo, que es el conjunto de grupos no heréticos. ¿Cuando? a lo largo del tiempo.
 
Chico, pero piensa, los palestinenses hay sobra de evidencia para su rechazo de apócrifos al menos de la sección de los profetas, te puedo conceder que los Hagiografos aun estén abiertos, pero no de los Profetas, y no manches, la LXX tiene libros que serían parte de los profetas, pero los palestinenses no lo tenían por canónicos, todos saben que el canon Judío se cerró en tres partes, Ley, Profetas y Escritos, los profetas estaban cerrados al menos en el siglo II como mínimo.

Entonces, cuanto tú ves que los palestinenses del siglo I tenían a la LXX circulando, pero sin tener por inspirados varios de esos libros, la conclusión es obvia.



Por último, tú me quieres decir que Jesús y los Apóstoles tuvieron por inspirados 1ra de Enoc, mira nada más la conclusión tan absurda que se sigue de lo que propones…, solo falta que digas que Jesús y los Apóstoles se hicieron su propio canon renegando hasta de la evidencia de las discusiones entre Jesús y los Fariseos que evidencian unas Escrituras compartidas.
Lo dicho... es desgastante intentar charlar contigo siendo que hay que ir a lo más básico. Es como intentar explicarte una ecuación diferencial, cuando apenas sabes sumar quebrados. Una persona puede tener potencial para para llegar a resolverla, pero tengo que empezar de quebrados a algebra, a derivadas , a integrales... y así.

por favor , que es eso de "palestinenses"... quieres que te tome en serio?

Para tí es ahora fácil ver la falta de inspiración de los apócrifos. .... y claro que si lees a Enoc desde una perspectiva simplista, te va a parecer muy fácil descalificarlo.... ahora bien qué dices de Eclesiastés o Sabiduría.... uf!!!!

No vas a poder entender la significancia catequista que implican los apócrifos. Recuerda por ejemplo que tenemos CONOCIMIENTO de que la madre de María se llamaba Ana, y el padre Joaquín..... de dónde?... CREES QUE NO ES IMPORTANTE ESE CONOCIMIENTO?.....

Los apocrifos NUTRIERON... y NUTREN la ECONOMIA DE LA SALVACIÓN. Tu muestras "humildad" ante las AUTORIDADES A LAS QUE HACES AD VERECUNDIAM. pero la haces de un modo sesgado. Es como con los ateos con quienes yo debatía cuando aparecíann por aca, que tomaban los datos que convenian a su sesgo.

Te he dado el argumento mas simple, que no por simple es vano y superficial. Los LXX los tradujeron "por algo"... y en tu estupidez, tu dices que los tradujeron "porque estaban por ahi circulando"..... A qué refiere ese "por algo", cual fue la razón para que se tomaran el tiempo de traducirlos, y COMPILARLOS en el MISMISICO CUERPO LITERARIO en el que estaban LA LEY Y LOS PROFETAS. Estos libros no tienen el mismo caracter explicativos, que el Talmud por ejemplo.
Te reitero: esos libros eran considerados tan inspirados por los palestinudos o como les llames, como a los cristianudos les eran de consideracnión inspirada evangelios como el de Pedro o Tomás.
 
Con Experiencia nos referimos a los hechos que van sucediendo a travez del tiempo en nuestro entorno, la Historia por ejemplo, queda aquí encasillada.

Cuando yo voy a probar las Sola Scriptura, el punto de que "Las Tradiciones orales no Escritas no pueden ser probadas", depende de mi experiencia, de lo que yo observo, o sea, de que miro supuestas tradiciones orales que no tienen via probatoria.
enterado. No puedes probar la ¨sola escritura¨ con la escritura misma. Lo cual pone a la escritura fuera del sitial de ¨autoridad final¨, que lo pasa a ocupar la ¨experiencia¨. La ¨experiencia¨de quien es ahora la cuestión... La experiencia de tu grupo ¨bereano¨ (más nobles que los demás)?
 
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Te he dado el argumento mas simple, que no por simple es vano y superficial. Los LXX los tradujeron "por algo"... y en tu estupidez, tu dices que los tradujeron "porque estaban por ahi circulando"..... A qué refiere ese "por algo", cual fue la razón para que se tomaran el tiempo de traducirlos, y COMPILARLOS en el MISMISICO CUERPO LITERARIO en el que estaban LA LEY Y LOS PROFETAS.
Para empezar, la LXX no esta estructurada en "Ley, Profetas y Escritos" como si los Fariseos, sino que estaba como "Ley, Historia, Sabiduria y Profetas", notas desde el principio que la traducción no se relaciona en absoluto con la tradicional categorización canónica
Estos libros no tienen el mismo caracter explicativos, que el Talmud por ejemplo.
Te reitero: esos libros eran considerados tan inspirados por los palestinudos o como les llames, como a los cristianudos les eran de consideracnión inspirada evangelios como el de Pedro o Tomás.
Si, y ya lo respondí:
1. Implicaría que Jesús y los Apóstoles tuvieron por canónicos textos como 1ra de Enoc, los 4 Macabeos, etc., lo cual es absurdo, pues ni tu ni yo aceptaremos esto, pues de aceptarlo, para nosotros también deberían serlos.
2. Flavio Josefo, historiador fariseo, en Contra Apión (I, 8-9), señala que desde Artajerjes II (s. IV a.C.) hubo muchos libros, pero no se equipararon a los 22 anteriores, y que, tras "αἰῶνος ἤδη παρῳχηκότος", o sea, "tantos siglos transcurridos" —traducido por Luis Farré como «a pesar de los siglos»—, nadie osó alterar esos textos. El término αἰῶνος (genitivo de αἰών) aquí denota siglos, no un tiempo corto de unos añitos (para más ejemplos de αἰών como "siglos", cf. Romanos 9:5; Efesios 3:21; 1 Corintios 10:11; etc, etc....). Así, es anacrónico afirmar que los fariseos incluían 3 y 4 Macabeos (s. I d.C.) en su canon, pese a su presencia en algunos manuscritos de la LXX. En resumen, αἰῶνος en Josefo apunta a un lapso definido (siglos), no a mera antigüedad abstracta, invalidando que los supuestos fariseos tuviesen apocrifos or cnaon.

Básicamente la evidencia me dice que al menos lo Fariseos que usaron la LXX, tenían un consenso de 22 libros de siglos, que como el texto completo sugiere, es desde el siglo IV a.C. el consenso, por ende, esto significa que el considerar un texto apócrifo, no lo excluía de poder ser de la LXX, y ante todo esto, tú quieres seguir imponiendo tu hipótesis jaja....
 
Hechos 2

Dice la Biblia :
Hechos 2
41 Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas. 42 Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.

Tamaña congregación se formo en Jerusalén un solo día. ... y dime : ¿ en cual templo crees que sucedía esto ?

44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; 45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. 46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
Año 30-33 dC. Es claro que Pedro por obra del Espíritu Santo inaugura la Iglesia en Jerusalén.

38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo. 39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare. 40 Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.
 
Tu problema es Timoteo, que aprendioʻ de LOIDA Y EUNICE las ESCRITURAS (de la LXX) y Pablo le dice que las conserve.
2Ti 1:5: "teniendo vivo el recuerdo de la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida y en tu madre Eunice, y he sido persuadido de que en ti también."

Aquí se habla de la fe, como una herencia. No como algo regalado. Pero, me asombras que sepas que ellas enseñaron a Timoteo con la LXX en vez de un Texto hebreo en una sinagoga. Mucho más, siendo ellas israelitas:

Hch 16:1: "Bajó también a Derbe y a Listra, y he aquí, había allí cierto discípulo de nombre Timoteo, hijo de una mujer judía creyente, y de padre griego,"
 
2Ti 1:5: "teniendo vivo el recuerdo de la fe no fingida que hay en ti, la cual habitó primero en tu abuela Loida y en tu madre Eunice, y he sido persuadido de que en ti también."

Aquí se habla de la fe, como una herencia. No como algo regalado. Pero, me asombras que sepas que ellas enseñaron a Timoteo con la LXX en vez de un Texto hebreo en una sinagoga. Mucho más, siendo ellas israelitas:

Hch 16:1: "Bajó también a Derbe y a Listra, y he aquí, había allí cierto discípulo de nombre Timoteo, hijo de una mujer judía creyente, y de padre griego,"
uf... es que el solo tener la cabeza para el sombrero es un problema

JUDIAS DE LA DIASPORA.... AL PUNTO DE ESTAR CASADA CON UN GRIEGO..... EN QUE IDIOMA CREES QUE APRENDIERON LAS ESCRITURAS?
 
uf... es que el solo tener la cabeza para el sombrero es un problema

JUDIAS DE LA DIASPORA.... AL PUNTO DE ESTAR CASADA CON UN GRIEGO..... EN QUE IDIOMA CREES QUE APRENDIERON LAS ESCRITURAS?
En HEBREO. ¿No me estás diciendo que son judías? El lugar no tiene importancia siendo ellas CREYENTES. Eunice aprendió de su padre HEBREO y de su madre HEBREA. De lo contrario, ella no podría ser "judía".

En definitiva, la LXX es una traducción que contiene las 22 LETRAS (libros) de la Escritura Original Hebrea en el transcurrir de varios siglos.

Las letras hebreas te DAN el número de libros que DIOS escogió como Ley, Salmos y Profetas. De forma semejante, DIOS dividió el NUEVO Pacto, de acuerdo a la Escritura.

Para la época de Timoteo, no estaban TRADUCIDOS todos los Libros Sagrados al griego.
 
En HEBREO. ¿No me estás diciendo que son judías? El lugar no tiene importancia siendo ellas CREYENTES. Eunice aprendió de su padre HEBREO y de su madre HEBREA. De lo contrario, ella no podría ser "judía".

En definitiva, la LXX es una traducción que contiene las 22 LETRAS (libros) de la Escritura Original Hebrea en el transcurrir de varios siglos.

Las letras hebreas te DAN el número de libros que DIOS escogió como Ley, Salmos y Profetas. De forma semejante, DIOS dividió el NUEVO Pacto, de acuerdo a la Escritura.

Para la época de Timoteo, no estaban TRADUCIDOS todos los Libros Sagrados al griego.
Jajaj

Asi que por ser JUDIO hay que saber HEBREO.

Voy a decirselo a mis amigos aca en latinoamerica... y en Turquia que purque sus bisabuelos eran judios ellos deberia hablar HEBREO
 
Brother, esos libros no los tenían canónicos 2 siglos antes de que existiesen los cristianos... el tema de los cristianos para ellos fue otra razón más para no tenerlos por canónicos.
El punto está en que no eran canónicos para los judíos pero sí para los cristianos (judíos conversos y gentiles). Para los judíos no eran canónicos tampoco los que para nosotros los cristianos llamamos llamamos "N.T.". Por mi parte tengo claro a quién hacer caso.

Si, la hay, los ortodoxos.
Entonces crea a los ortodoxos, a mí me parecería bien.

¿Y como tu deduces que tuvo inspiración para el NT? Porque por la via que lo deduzco, ese razonamiento seria matar mi propia demostración.
Porque el Espíritu Santo inspiró a las personas de su Iglesia para que de entre todo lo que había (pues espurios habían también) supieran cuáles eran los que contaban verdades y cuáles no (incluyendo aquí las "medias verdades").


Si, tu mismo has dicho "la traducción", que es como has dicho una TRADUCCIÓN, no un canon.
Deberias saber que la traducción LXX ni siquiera estaba ordenada como Jesus tenia ordenado sus textos (como los palestinos y fariseos).

Pero claro, si tu insistes en que Jesus usó la LXX como una lista de libros canonicos, entonces aquí tu y yo estariamos mal con nuestros canones, pues tanto tu como yo nos faltaria libros.
O sea, que porque yo dije "traducción" usted ya no los considera canónicos, ¿no es eso? Y por cierto, Jesús ni ordenó nada ni tan siquiera escribió ningún libro.

La iglesia de Cristo, que es el conjunto de grupos no heréticos. ¿Cuando? a lo largo del tiempo.
¿Con qué nombre se conoce a día de hoy esa Iglesia de Cristo y cómo se llamaba la misma en el siglo XIX, en el siglo XV, en el siglo VIII?

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
 
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Jajaj

Asi que por ser JUDIO hay que saber HEBREO.

Voy a decirselo a mis amigos aca en latinoamerica... y en Turquia que purque sus bisabuelos eran judios ellos deberia hablar HEBREO
¿Cómo podría ser creyente Loida si, en la sinagoga, se hablaba, se leía y oraba SOLAMENTE en HEBREO?

Ve y dile a tus amigos "judíos".
 
¿ Cual de todas ?
Apoc 1: 10-11....Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia:
Jejejeje... A eso quería llegar yo pero no tan pronto. Supongo que habrá muchas que se consideren ser "la iglesia de Cristo". Pero bien, yo me refiero a la que usted considere que es la verdadera (aunque la pregunta iba para otro forista).

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
 
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